'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Олександр_2015 від 23 Червня 2015, 22:02:55

Назва: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Червня 2015, 22:02:55
Який зараз строк позовної давності по боргам за ЖКП?

Я чув, що начебто його фактично збільшили у два рази (=надали таку можливість для виконавців ЖКП) - якщо це правда, то який НПА це регулює?

Також я чув, що наразі в Києві перебіг строку позовної давності по боргам за ЖКП зупинено через процес реорганізації ЖЕКів - якщо це правда, то який НПА це регулює?

Це особливо актуально й вкрай важливо через те, що зараз велика інфляція і вона має тенденцію перерости у гіперінфляцію через ймовірне банкрутство України.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Червня 2015, 23:21:53
Відкрийте Главу 19 ЦКУ.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Червня 2015, 00:57:55
Цитувати
Для окремих видів вимог законом може встановлюватися спеціальна позовна давність: скорочена або більш тривала порівняно із загальною позовною давністю.

Цитувати
Перебіг позовної давності зупиняється:

у разі відстрочення виконання зобов'язання (мораторій) на підставах, встановлених законом;

Тобто, у ЦПК може бути не вичерпна поточна інформація.

Мені юрист сказав, що зараз виконавцям ЖКП у Києві фактично надана можливість застосовувати тривалість загальної позовної давності двічи поспіль, тобто 6 років (після певних проміжкових дій) + зараз, поки ЖЕКи реформуються, перебіг строку позовної давності по боргам за ЖКП зупинено.

Може Перо відповість?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 24 Червня 2015, 14:43:01
Цитувати
Який зараз строк позовної давності по боргам за ЖКП?

Такий, який вказано у ЦК України (три роки).

Цитувати
Я чув, що начебто його фактично збільшили у два рази (=надали таку можливість для виконавців ЖКП) - якщо це правда, то який НПА це регулює?

Також я чув, що наразі в Києві перебіг строку позовної давності по боргам за ЖКП зупинено через процес реорганізації ЖЕКів - якщо це правда, то який НПА це регулює?

Це юридичний Форум і його метою не є коментування чуток і пліток.

Цитувати
Тобто, у ЦПК може бути не вичерпна поточна інформація.

Мені юрист сказав, що зараз виконавцям ЖКП у Києві фактично надана можливість застосовувати тривалість загальної позовної давності двічи поспіль, тобто 6 років (після певних проміжкових дій) + зараз, поки ЖЕКи реформуються, перебіг строку позовної давності по боргам за ЖКП зупинено.

Може Перо відповість?

Позовна давність -це норма ЦК, а не ЦПК. Щодо "6 років" -це питання до того, хто Вам цю маячню сказав. Інша річ, що є правова позиція ВСУ щодо переривання позовної давності подачею заяви про видачу судового наказу (постанова ВСУ від 21.01.2015 р. № 6-214цс14):
http://reyestr.court.gov.ua/Review/42496142 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/42496142)
Тобто через 2 роки і 364 дні після виникнення "боргу" позивач може подати заяву про видачу СН про стягнення "боргу". А після відмови у заяві чи скасування СН заявити позов через 2 роки і 364 дні після подачі заяви про видачу СН. ::)
Але тут для позивача ЖЕО виникає пастка  ;) у вигляді проблеми неохоплення судовим наказом періоду, який може бути предметом розгляду у позовному провадженні (бо позов можна подати лише за певних умов по цій категорії справ). Див. наслідки того, що позов було заявлено за період, який не охоплювався скасованим судовим наказом (СН):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.0.html)
Також див. ч. 1 ст. 265 ЦК:
Цитувати
Залишення позову без розгляду не зупиняє перебігу позовної давності.

 :)
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Червня 2015, 17:02:52
Дякую.

Тобто, перебіг строку позовної давності по боргам за ЖКП не зупинявся в останній період реорганізації ЖЕКів:

http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument (http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument)

Цитувати
КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
II сесія VII скликання

РІШЕННЯ

від 9 жовтня 2014 року N 270/270

Про удосконалення структури управління житлово-комунальним господарством міста Києва

4. Створити комунальне підприємство "Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва" та віднести його до сфери управління Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації.

5. Визначити розмір статутного капіталу комунального підприємства "Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва" в сумі 10000,0 (десять тисяч) гривень.

6. Комунальним підприємствам "Господар Дарницького району міста Києва", "Дирекція по обслуговуванню нежитлового фонду Дарницького району міста Києва" та "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" передати новоствореному комунальному підприємству "Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва" житловий фонд, який був переданий до сфери управління Дарницької районної в місті Києві державної адміністрації та знаходиться у них на балансі, а також інше нерухоме та рухоме майно, яке належить до комунальної власності територіальної громади міста Києва та перебуває на їх балансі станом на 01 серпня 2014 року.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Червня 2015, 18:53:42
І ще питання.
Якщо виконавець ЖКП виставив особі борг, який вона не визнає через невизнання діючих тарифів, то у разі, якщо ця особа почне частково сплачувати гроші цьому виконавцю за ЖКП по діючим тарифам у рамках програми субсидії, то такі дії будуть визнанням особою свого боргу:

Цитувати
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності

1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.
?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Червня 2015, 21:09:34
Поточні платежі не є визнанням боргу за попередній період.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 25 Червня 2015, 08:32:13
Тобто, перебіг строку позовної давності по боргам за ЖКП не зупинявся в останній період реорганізації ЖЕКів:

Немає такої підстави у ЦК, як зупинення на час "реорганізації".
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2016, 19:05:40
Поточні платежі не є визнанням боргу за попередній період.
Ще питання. Мої сусіди визнають і тарифи і борги, навіть за межами позовної давності - сплачують поточні платежі за послугу "Утримання будинків та прибудинкових територій" та паралельно сплачують "застарілі" борги (щомісячно також вписують суми у графі "сплата боргу"). Зрозуміло, тим самим вони визнали тарифи, за якими сплачують і перестати визнавати їх вони вже не можуть.

А от чи можуть вони перестати визнавати борги, які залишились поза межами позовної давності? Я думаю, що можуть - вірно?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2016, 19:27:22
Цитувати
Зрозуміло, тим самим вони визнали тарифи,
Вони визнали борги!
Цитувати
А от чи можуть вони перестати визнавати борги, які залишились поза межами позовної давності?
Перестати визнавати вони можуть. Тільки у позивача знову буде три роки з дати останнього платежу по погашенню боргу.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2016, 20:06:22
Тобто, погашення частини боргу без вказання, за який конкретно період сплачується - це визнання усього боргу, навіть тієї частина боргу, яка за межами позовної давності?

А якщо погашати частину боргу, вказуючи конкретний період погашення, то це не буде означати, що визнається весь борг? Наприклад, якщо погасити борг за три попередні роки, то це не буде означати, що боржник "автоматично" визнав і борг за межами позовної давності?

З приводу тарифів - так їх погашення боргу означає також і автоматичне визнання тарифів, за яким борг був нарахований. Тут же варіантів немає.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2016, 20:33:02
Цитувати
З приводу тарифів - так їх погашення боргу означає також і автоматичне визнання тарифів, за яким борг був нарахований. Тут же варіантів немає.
Не так.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютого 2016, 13:36:31
Оскільки Ви в іншій гілці  відповіли (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9347.msg54525.html#msg54525), що наше КП "Керуюча компанія..." не має права стягувати борг за періоди до її створення через те, що воно - нове КП, тоді - ще одне запитання.

Якщо ці мої сусіди, які кожен місяць платять і поточні платежі і борг за роки поза межами позовної давності, перестануть сплачувати борг, який утворився до створення нашого КП "Керуюча компанія...", чи буде наше КП "Керуюча компанія..." мати право подати в суд на сусідів за ці старі борги?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 06 Лютого 2016, 14:10:38
А якщо погашати частину боргу, вказуючи конкретний період погашення, то це не буде означати, що визнається весь борг?

Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку. (ч. 1 ст. 264 ЦК). Будь-яка дія (погашення боргу, частини боргу, визнання боргу листом, укладення договору реструктурізації) свідчить про визнання боргу. "Тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали" -в суді не проходить.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютого 2016, 14:45:47
А якщо погашати частину боргу, вказуючи конкретний період погашення, то це не буде означати, що визнається весь борг?

Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку. (ч. 1 ст. 264 ЦК). Будь-яка дія (погашення боргу, частини боргу, визнання боргу листом, укладення договору реструктурізації) свідчить про визнання боргу. "Тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали" -в суді не проходить.
Тобто, немає сенсу погашати борг навіть за "останніми законними тарифами" - одразу перерветься перебіг позовної давності по усьому боргу! Нехай кредитор подає в суд, там треба заявити про застосування ч.3 ст. 267 ЦК і потім вже доводити, що тарифи були незаконні і т.і. Дякую.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютого 2016, 16:19:31
Цитувати
Якщо ці мої сусіди, які кожен місяць платять і поточні платежі і борг за роки поза межами позовної давності, перестануть сплачувати борг, який утворився до створення нашого КП "Керуюча компанія...", чи буде наше КП "Керуюча компанія..." мати право подати в суд на сусідів за ці старі борги?
А що, вони сплачують борги, що утворились в старому КП на рахунки нового КП? Нове КП не може вимагати борги за період до свого створення, якщо воно не є правонаступником, або. якщо йому не переуступлено борг.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютого 2016, 16:53:15
Цитувати
Якщо ці мої сусіди, які кожен місяць платять і поточні платежі і борг за роки поза межами позовної давності, перестануть сплачувати борг, який утворився до створення нашого КП "Керуюча компанія...", чи буде наше КП "Керуюча компанія..." мати право подати в суд на сусідів за ці старі борги?
А що, вони сплачують борги, що утворились в старому КП на рахунки нового КП? Нове КП не може вимагати борги за період до свого створення, якщо воно не є правонаступником, або. якщо йому не переуступлено борг.
Вони як платили завжди, так і платять на рахунок КП ГІОЦ, а не на рахунки виконавців ЖКП. Вони не знали не тільки те, що поточний рахунок виконавця змінився, а і що змінився сам виконавець ЖКП, бо як приходили рахунки з КП ГІОЦ, так і приходять... Вони ходили в ЖЕД, щоб їм зробили перерахунок старого боргу (вони вважають, що він завищений), а їм відповіли у бухгалтерії ЖЕДу - "нам квитанції ваші не треба, платіть самі стільки, скільки самі вважаєте, що Ви заборгували".  ;D Їхні борги за ЖКП - повністю за період, коли ще не було цього нового КП (за декілька років тому).
І от що їм порадити - перестати платити (вони так хочуть зробити)?  ???
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютого 2016, 17:34:19
Якщо попереднє КП не ліквідоване, то можуть отримати судовий наказ.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютого 2016, 17:44:27
Якщо попереднє КП не ліквідоване, то можуть отримати судовий наказ.
І де шукати? Тут
https://usr.minjust.gov.ua/extractsearch
не можу знайти навіть нове КП.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютого 2016, 17:55:15
По кодам шукайте.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютого 2016, 17:59:19
Все знайшов.
Не перебуває в процесі припинення!  :o
(click to show/hide)
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 06 Лютого 2016, 18:06:00
Тобто, немає сенсу погашати борг навіть за "останніми законними тарифами" - одразу перерветься перебіг позовної давності по усьому боргу!

Ви розумієте, що дефініції "борг" і "поточний платіж" не є тотожними? Наприклад, за останнім чинним тарифом 0,55 грн./1 кв. м. за утримання будинку і прибуд. тер. у квартирі 70 кв. м. слід кожного місяця сплачувати 38,5 грн., зазначивши у квитанції, що це сплата за "останніми законними тарифами". Якщо в рахунку виставляється, наприклад, 3,50 грн./1 кв. м., тобто 245,0 грн., то щомісячно буде виникати "борг" у розмірі 206,50 грн. у перший місяць, 413,0 грн. у другий і т. д. Ось цей саме "борг" і не слід сплачувати. А щомісячні поточні платежи у розмірі 38,5 грн., при належній ідентифікації призначення платежу у квитанції не можуть вважатися визнанням "боргу" і не свідчать про переривання позовної давності.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютого 2016, 18:33:25
Тобто, немає сенсу погашати борг навіть за "останніми законними тарифами" - одразу перерветься перебіг позовної давності по усьому боргу!

Ви розумієте, що дефініції "борг" і "поточний платіж" не є тотожними? Наприклад, за останнім чинним тарифом 0,55 грн./1 кв. м. за утримання будинку і прибуд. тер. у квартирі 70 кв. м. слід кожного місяця сплачувати 38,5 грн., зазначивши у квитанції, що це сплата за "останніми законними тарифами". Якщо в рахунку виставляється, наприклад, 3,50 грн./1 кв. м., тобто 245,0 грн., то щомісячно буде виникати "борг" у розмірі 206,50 грн. у перший місяць, 413,0 грн. у другий і т. д. Ось цей саме "борг" і не слід сплачувати. А щомісячні поточні платежи у розмірі 38,5 грн., при належній ідентифікації призначення платежу у квитанції не можуть вважатися визнанням "боргу" і не свідчать про переривання позовної давності.
Звісно. Просто я взагалі не платив з 2008 по вересень 2015 року. А з жовтня 2015 року мені призначена субсидія і тому я став платити поточні платежі, але пишу у призначенні платежу таке:
Цитувати
Утрим буд та прибуд територ: о/р ХХХ; вул.ХХХ, буд.ХХХ, кв.ХХХ; лист2015; 41,76грн.-згідно РКМДА №748 19.05.00; 121,32грн -субсидія; 83,88грн -аванс
На фразу "за останніми законними тарифами" просто немає місця. А що - без цієї фрази "все пропало"?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 07 Лютого 2016, 10:35:40
На фразу "за останніми законними тарифами" просто немає місця.

Це те ж саме:
Цитувати
згідно РКМДА №748 19.05.00
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютого 2016, 00:49:19
Якщо попереднє КП не ліквідоване, то можуть отримати судовий наказ.
Воно не ліквідоване. А якщо сусіди напишуть листа старому КП (перед яким вони визнали старий борг) про те, що оскільки в період, коли утворився борг, діяли незаконні і нечинні з моменту їх прийняття тарифи на ЖКП (наведуть всі судові рішення, де це визнано), а згідно останніх законних тарифів (які діяли перед цими незаконними) вони вже сплатили борг і тепер вони нічого не винні цьому КП? В суді теоретично можна довести, що вони не мають у такому разі платити весь незаконний борг, хоч і сплатили його частку?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютого 2016, 11:29:52
Сусіди можуть звернутись у старе КП з вимогою про перерахунок на підставі судових рішень про скасовані тарифи. Можуть зробити самостійно і додати до звернення розрахунок боргу.  У разі відмови, звернутись до суду.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютого 2016, 22:01:24
Виявляється, у них вже був і СН, і є виконавчий лист, були з виконавчої служби ще 1,5 роки тому - цінного у них нічого немає і немає постійної робити у власника квартири (відсотки не відраховують)... Тоді у такому разі вони вже не мають права вимагати перерахунок за період виникнення боргу?

І ще одне запитання. У межах 3-х річної давності вони 100% платили за ЖКП (приблизно 1,5 роки) цьому старому КП (якому вони заборгували за попередній період). Це КП вже не надає ЖКП, але юридично існує. Якщо вони звернуться до суду проти старого КП про перерахунок за ЖКП за ці 1,5 роки по останнім законним тарифам і виграють суд, то чи зможуть їм просто зменшити суму боргу на суму перерахунку, бо інакших варіантів я не бачу, як тоді виконати таке рішення суду (КП те саме)?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютого 2016, 22:48:59
Недостатньо інформації.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2016, 00:01:53
А що потрібно? Якщо точніше, то старе КП було виконавцем ЖКП до травня 2015 року. З травня 2015 - вже ні. Тобто за 2 роки і 2 місяця можна вимагати перерахунок. А от за період 4-5 років тому вже є СН і виконавчий лист, старий борг вони сплачують. За той період вже пізно звертатись до суду про перерахунок?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Лютого 2016, 07:03:44
За 2р. 2м.  у них  сплачено по відміненим тарифам, чи теж борг?
За період охоплений СН вони сплатили?  На який рахунок,  КП чи ДВС?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2016, 15:42:00
За 2р. 2м.  у них  сплачено по відміненим тарифам, чи теж борг?
У межах 3-х річної давності вони 100% платили за поточні ЖКП по тарифам, які їм виставлялись і на рахунок, який їм виставлявся (на рахунок КП ГІОЦ, який не змінюється вже багато років). Боргу за цей період немає.

За період охоплений СН вони сплатили?  На який рахунок,  КП чи ДВС?
За період, охоплений СН, вони сплатили пару тисяч на той самий рахунок КП ГІОЦ (сплачувати борг почали у 2014 році). Залишок боргу - 7100 грн.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Лютого 2016, 16:48:28
Тобто за той період що рахується після періоду охопленого СН
Сусіди можуть звернутись у старе КП з вимогою про перерахунок на підставі судових рішень про скасовані тарифи. Можуть зробити самостійно і додати до звернення розрахунок боргу.  У разі відмови, звернутись до суду.
Переплату можна вимагати стягнути з КП, можно погодитися зарахувати в рахунок боргу по СН.
По СН,  незрозуміло в  якому стані виконавче провадження і чому сплата здійснюється через ГІОЦ?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2016, 17:07:07
По СН,  незрозуміло в  якому стані виконавче провадження і чому сплата здійснюється через ГІОЦ?
У "вялотекучому" стані  :). Через ГІОЦ, тому що старе КП має з ним договір і їх це влаштовує, а сусіди просто сплачують по платіжкам ГІОЦ, де написано "сплата боргу" і бачать, що борг зменшується, далі ці квитанції зі зменшеними боргами вони носять в ДВС - показують, що борг зменшується. Дякую за поради.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 12 Лютого 2016, 03:16:05
Натрапив на цікаве повідомлення про кримінальні пригоди "мого" попереднього КП:

http://drda.org.ua/press-release/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97-%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%81-%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%96%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BF (http://drda.org.ua/press-release/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97-%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%81-%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%96%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BF)
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Лютого 2016, 00:46:35
Ще запитання. Припустимо, що у людини є борг за ЖКП, але останні 3 роки вона 100% сплачувала за поточні ЖКП. Для того, щоб "анулювати" старий борг, треба:

1) Написати акт-претензію тому КП, перед яким був утворений старий борг, з пропозицією про перерахунок? Чи про списання боргу?

2) Після неотримання згоди, подати в суд про перерахунок? Чи про списання боргу? Чи про застосування строку позовної давності?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2016, 00:59:44
Перерахунок можливий лише коли нарахування були по якійсь причині не такі, як треба. Якщо пройшло 3 роки то у перерахунку відмовлять. Якщо звернутися до суду, то КП заявить про застосування позовної давності і суд у перерахунку відмовить.
Списання боргу на законодавчому рівні не передбачене.
Про застосування позовної давності можно заявити лише в суді, в рамках позову від КП.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Лютого 2016, 01:36:34
Якщо звернутися до суду, то КП заявить про застосування позовної давності і суд у перерахунку відмовить.
Так це ж вихід. У такому разі:

а) якщо КП заявить про застосування позовної давності, то на руках буде судове рішення про те, що до старого боргу застосована позовна давність,

б) якщо КП не заявить про застосування позовної давності (це їм вигідніше, бо тоді вони хоч щось зможуть отримати), то боржник-позивач зможе сам попросити застосувати позовну давність? Це ж можна зробити будь-коли, не обов'язково на попередньому засіданні?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2016, 17:46:02
Не до старого боргу, а до Ваших вимог про перерахунок.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Лютого 2016, 18:52:24
Не до старого боргу, а до Ваших вимог про перерахунок.
Ну так, буде судове рішення про те, що до позивних вимог про перерахунок за період, коли накопичився старий борг, застосована позовна давність.  :)
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2016, 19:08:33
Ну то й що? Судове рішення підтвердить наявність боргу і те, що робити перерахунок вже не можна, бо Ви втратили час.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Лютого 2016, 19:16:33
1. Так спокійніше :). 2. Можна вислати копію цього судового рішення КП ГІОЦ, щоб вони зменшили суму боргу на величину боргу, який буде фігурувати у судовому рішенні про застосування позовної давності до позивних вимог про перерахунок за період, коли накопичився старий борг. А раптом вони зменшать?  :)
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2016, 19:18:34
Див. вище.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Березня 2016, 18:09:09
Якщо було судове рішення стягнути борг за ЖКП за якийсь період і цей борг поступово сплачується, то вже не можна подати позов на перегляд судового рішення у зв'язку з тим, що з'явились нові адміністративні судові рішення про те, що тарифи, за якими цей борг було утворено, незаконні та нечинні з моменту їх прийняття (у зв'язку з нововиявленими обставинами (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0030323-12))? Чи все-таки можна? Три роки після судового рішення про стягнення боргу не пройшло.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 21 Березня 2016, 22:53:02
Якщо було судове рішення стягнути борг за ЖКП за якийсь період і цей борг поступово сплачується, то вже не можна подати позов на перегляд судового рішення у зв'язку з тим, що з'явились нові адміністративні судові рішення про те, що тарифи, за якими цей борг було утворено, незаконні та нечинні з моменту їх прийняття (у зв'язку з нововиявленими обставинами ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0030323-12[/url]))? Чи все-таки можна? Три роки після судового рішення про стягнення боргу не пройшло.


Не позов, а заяву про перегляд (за нововиявленими обставинами) можна подати. Доцільніше подати й окремий позов про перерахунок.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Березня 2016, 01:33:50
Якщо було судове рішення стягнути борг за ЖКП за якийсь період і цей борг поступово сплачується, то вже не можна подати позов на перегляд судового рішення у зв'язку з тим, що з'явились нові адміністративні судові рішення про те, що тарифи, за якими цей борг було утворено, незаконні та нечинні з моменту їх прийняття (у зв'язку з нововиявленими обставинами ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0030323-12[/url]))? Чи все-таки можна? Три роки після судового рішення про стягнення боргу не пройшло.

Не позов, а заяву про перегляд (за нововиявленими обставинами) можна подати...
Рішення суду про задоволення позову від КП "Дирекція замовника..." по стягненню заборгованості за період з 2006 року з сусідів було прийнято у лютому 2014 року. За 2 роки вони з ~9000 грн. боргу сплатили ~2000 грн. 15 лютого 2016 року до цього КП сусідами був надісланий акт-претензія про перерахунок за період з 2006 року до кінця повноважень КП. Але ось що я читаю у ЦПК:
Цитувати
Стаття 362. Строк подання заяв про перегляд у зв'язку з нововиявленими обставинами

1. Заяви про перегляд у зв'язку з нововиявленими обставинами можуть бути подані сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі, протягом одного місяця з дня встановлення обставини, що є підставою для перегляду.
Що це означає?  Що і цю можливість сусіди втратили?  :o

А як це розуміти:
Цитувати
Відповідно до п. 10 чинного на сьогодні Порядку оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов’язаних з розглядом цивільних та господарських справ, який затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 21 грудня 2005 р. № 1258, за заяву про перегляд у зв’язку з нововиявленими обставинами судового рішення у цивільних справах витрати оплачуються в розмірі, передбаченому за позовну заяву, заяву, клопотання до суду першої інстанції.

Необхідно також зазначити, що заява про перегляд судового рішення у зв’язку з нововиявленими обставинами відповідно до п. 1 ст. 3 Декрету Кабінету Міністрів України від 21 січня 1993 р. № 7-93 "Про державне мито" судовим збором не оплачується, оскільки не може бути віднесена до позовних заяв, апеляційних скарг або скарг на рішення, що набрали законну силу.
?
http://www.scourt.gov.ua/clients/vsen.nsf/0/478338DCF9710EBBC22577AF004276C8?OpenDocument&CollapseView&RestrictToCategory=478338DCF9710EBBC22577AF004276C8&Count=500& (http://www.scourt.gov.ua/clients/vsen.nsf/0/478338DCF9710EBBC22577AF004276C8?OpenDocument&CollapseView&RestrictToCategory=478338DCF9710EBBC22577AF004276C8&Count=500&)
Скільки така заява буде коштувати? А за новий розгляд знову треба буде платити судовий збір? Хто і скільки?

Доцільніше подати й окремий позов про перерахунок.
У цій справі, яку будуть заново розглядати - як зустрічний позов на захист прав споживачів? Перерахунок просити по всьому періоду, що розглядався у цій справі (з 2006 року) чи можна тільки у межах позовної давності?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 23 Березня 2016, 23:22:15
Щодо запитань Ваших сусідів.
1) Якщо рахувати з 15.02.2016 р. (подачі акту-претензії), то звісно зараз вже минув місяць для подачі заяви про перегляд (у випадку, якщо у цьому зверненні сусідів згадувалися судові рішення адмінсудів, як підстави для перерахунку). Навіщо його було подавати? ??? Якби не подавали, то місяць можна було рахувати з дати публікації резолютивних частин цих рішень.
2) Ставка судового збору (СЗ) за заяву про перегляд за н/о складає 110% від сплаченого позивачем СЗ при подачі позову. Натомість, суд може порахувати по ставках на сьогодні, а не коли СЗ сплачувався.
3) "Заново розглядати" чи переглядати можна лише справу, по якій було відкрито провадження та прийняті рішення. Про який "зустрічний позов" може йти мова у справі, де прийнято рішення?  :o Я писав про окремий (самостійний) позов щодо перерахунку. Можете просити хоч за весь період, хоч за три роки, хоч за три дні -це право позивача. Позовна давність відраховується з часу, коли сусіди дізналися (могли дізнатися) про порушення своїх прав. Тобто, можна заявляти з 01.12.2006 р., оскільки самі рішення адмінсудів набрали законної сили у 2014-2015 роках.
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Березня 2016, 13:04:03
Якби не подавали, то місяць можна було рахувати з дати публікації резолютивних частин цих рішень.
Не зрозумів. Ці судові рішення були опубліковані у 2014-2015 роках - про який місяць йде мова?  ??? Коли сусіди дізнались про факт існування таких рішень?
Я писав про окремий (самостійний) позов щодо перерахунку. Можете просити хоч за весь період, хоч за три роки, хоч за три дні -це право позивача. Позовна давність відраховується з часу, коли сусіди дізналися (могли дізнатися) про порушення своїх прав. Тобто, можна заявляти з 01.12.2006 р., оскільки самі рішення адмінсудів набрали законної сили у 2014-2015 роках.
Що це означає? Що шанс на перегляд у зв'язку з нововиявленими обставинами втрачено, але все одно можна подавати окремий самостійний позов про перерахунок за період з 2006 року, незважаючи на те, що раніше були програні судові рішення по боргам і суд присудив сплачувати борги за незаконними тарифами?  ???
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Березня 2016, 21:43:53
І додаткове питання.
Сусіди хотіли підписати договір про розстрочку виконання судового рішення про сплату боргу з КК ЦКС чи з КП "Дирекція замовника...". Якщо вони його підпишуть, то чи зможуть вони пізніше подати позовну заяву про перерахунок нарахувань згідно останніх законних тарифів за ЖКП. які надавало це КП?
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 25 Березня 2016, 21:24:29
Ці судові рішення були опубліковані у 2014-2015 роках - про який місяць йде мова?  ??? Коли сусіди дізнались про факт існування таких рішень?

Наявність цих рішень в реєстрі (ЄДРСР) не є тотожним публікації їх резолютивних частин у виданні, де були оприлюднені незаконні і нечинні розпорядження КМДА.
Стаття 171 КАС:
Цитувати
11. Резолютивна частина постанови суду про визнання нормативно-правового акта незаконним або таким, що не відповідає правовому акту вищої юридичної сили, і про визнання його нечинним невідкладно публікується відповідачем у виданні, в якому його було офіційно оприлюднено, після набрання постановою законної сили.

Ось коли КМДА виконає це положення Закону, та постанову ДВС від 09.11.2015 р. про примусове виконання постанови ОАСК у справі № 826/2201/15:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9226.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9226.0.html)
тоді особи, які не брали участі у справі, вважаються повідомленими належним чином про незаконність і нечинність РКМДА, що були предметом розгляду цих справ. З цього часу і має відліковуватися для цих осіб строк звернення до суду із позовом про перерахунок за ЖКП з 01.12.2006 р. Бо якщо суди тотально вважають, що з моменту публікації (оприлюднення) НПА виникає право (протягом 6 місяців) на їх оскарження, то чому з якогось іншого моменту (ніж після публікації про це відповідно до ч. 11 ст. 171 КАС) має виникати право на цивільний чи господарський позов внаслідок незаконності і нечинності цих НПА   :)

Я писав про ...незважаючи на те, що раніше були програні судові рішення по боргам і суд присудив сплачувати борги за незаконними тарифами?  ???

Питання цікаве -чи буде в судовому рішенні за позовом споживача до ЖЕО згадуватися про те, що присуджене раніше судом на користь ЖЕО не підлягає перерахунку? Я вважаю -підлягає перерахунку!
Назва: Re: Наявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення
Відправлено: Перо від 22 Січня 2017, 21:36:52
Відслідковувати подальші перипетії тут:

Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.0.html)

Тему закрито.