'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Віталій від 10 Листопада 2015, 10:15:49
-
Доброго дня, шановні.
Декілька днів тому керівництво нашого ЖБК запропонувало усім мешканцям (які є і не є членами кооперативу) укласти з ЖБК договір (скани додаються) на послуги з утримання будинку і прибудинкової території.
Раніше перелік послуг, який надає ЖБК, хоча б формально погоджувався на загальних зборах членів ЖБК. Власники квартир, які не є членами ЖБК формально на цей перелік впливати не могли. Тепер у договорі не прописаний у явному вигляді механізм встановлення переліку послуг, який буде надаватися мешканцям протягом певного періоду (скажімо, 1 рік). Це, на мій погляд, надає можливість керівництву ЖБК включати до переліку додаткові послуги (окрім мінімально необхідних для даного типу будинку) на свій розсуд. Скажімо, виконувати додаткові ремонти, деінсектизації, дезінфекції, тощо.
Тобто, договір має бути доповнений пунктом, що раз на рік Виконавець погоджує перелік послуг з Споживачами на загальних зборах.
Що скажете, панове, вірна моя думка чи ні? Чи варто мені наполягати на внесення цього пункту?
Дякую.
-
Текст договору можно винести на затвердження рішенням зборів.
-
Щойно поспілкувався з керівництвом ЖБК. Вносити зміни вони не бажають, посилаються на те, що такий договір є типовим (або краще сказати, побудований на базі типового).
Заразом сказав їм про ще одне звуження прав споживача, а саме що в договорі встановлено що споживач має сплачувати до 20-го числа, але, в той же час не встановлено, до якого числа має бути надіслана квитанція на оплату. Таким чином створене підґрунтя для зловживань коли офіційно почне стягуватися пеня.
Їх аргумент на цей раз був, що пеню нараховують не вони а КП ГІОЦ. З останнім існує договір з ЖБК але не із споживачем.
На мою пропозицію винести договір на розгляд і затвердження на загальні збори, вони відмовились. Їхня пропозиція була скликати мені власноруч позачергові збори. На тому і розійшлися.
А люди приходять, не читаючи підписують...
Зараз збираюся підготувати заяву-відповідь на пропозицію укласти договір із своїми зауваженнями, у разі прийняття яких, готовий цей договір підписати, а саме:
- затвердження переліку послуг що надаються щороку на загальних зборах споживачів, що уклали такі договори.
- зобов'язання виконавця розіслати квитанції не оплату не пізніше 15-го числа.
-
Текст договору можно винести на затвердження рішенням зборів.
Вносити зміни вони не бажають, посилаються на те, що такий договір є типовим (або краще сказати, побудований на базі типового).
Если изменения в тексте не утверждены собранием то договор должен соответствовать типовому, утвержденному ПКМУ 560.
-Интересный есть вопрос, на каком основании ЖСК собрался предоставлять ж-к услуги? Вы видели в уставе запись, что хозяйственная деятельность ЖСК предоставление ж-к услуг? В ЗУ о кооперации и в примерном уставе кооперативов такая деятельность не предусмотрена. ЖСК собирают взносы, паи и т.д., для содержания дома, но только не за предоставление ж-к услуг. Сбор взносов подводят под деятельность где нет прибыли, тогда налогом это не облагается и соответствует законодательству о ЖСК.
Пеня берется на основании договора с жильцом или на основании закона. В договоре размера пени нет и закон "молчит". Причем здесь КП ГІОЦ и договор с ЖСК?
Важный пункт не обсуждается. в договоре не указано по каким тарифам будут предоставлять ЖКУ? Кто их утверждал? Собрание? ОМС? Минимальный перечень услуг должен соответствовать утвержденному в ОМС.
Что не утверждается собранием должно соответствовать ЗУ "Про ЖКП" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html)
-
ПКМУ 560 втратила чинність 20.05.2009р. Типовий договір затверджено ПКМУ 529 - 2009р.
-
ПКМУ 560 втратила чинність 20.05.2009р. Типовий договір затверджено ПКМУ 529 - 2009р.
Виноват, помню, но перепутал.
-
Дякую, пан Gelo, за відповіді, але додалися нові запитання.
Если изменения в тексте не утверждены собранием то договор должен соответствовать типовому, утвержденному ПКМУ 560.
Можете дати посилання на норму закону, з якої випливає це твердження?
Переглянув типовий договір згідно з ПКМУ 529 - 2009р і Закон про ЖКП, але ніде не побачив цієї норми. У Законі про ЖКП тільки заявлено, що договір між виконавцем і споживачем має бути складений на основі типового договору - тобто не обовязково повинен співпадати з ним.
-Интересный есть вопрос, на каком основании ЖСК собрался предоставлять ж-к услуги? Вы видели в уставе запись, что хозяйственная деятельность ЖСК предоставление ж-к услуг? В ЗУ о кооперации и в примерном уставе кооперативов такая деятельность не предусмотрена. ЖСК собирают взносы, паи и т.д., для содержания дома, но только не за предоставление ж-к услуг. Сбор взносов подводят под деятельность где нет прибыли, тогда налогом это не облагается и соответствует законодательству о ЖСК.
ЖБК не надає послуг, він лише наймає двірників, домовляється за вивіз сміття, наймає спеціалістів для ремонту внутрибудинкових мереж, тощо. За це він збирає гроши. Хоча зараз ЖБК все ще збирає гроши за опалення і електроенергію.
Пеня берется на основании договора с жильцом или на основании закона. В договоре размера пени нет и закон "молчит". Причем здесь КП ГІОЦ и договор с ЖСК?
В договорі є посиляння, що пеня стягується в установленому законом порядку. Поки закон не визначає розмір пені, тому вона не стягується. Коли її розмір буде визначеним, можливо винекненя ситуації, коли ЖБК буде розсилати квитанції так що їх дуже важко буде встигнути сплатити своєчасно. Це додатковий (нехай і невеликий) прибуток.
Як можна від цьго захиститися? (я хочу додати у договір вимогу надсилати квітанцію не пізніше певного числа і у разі запізнення її автоматично зсувати останній день оплати)
Важный пункт не обсуждается. в договоре не указано по каким тарифам будут предоставлять ЖКУ? Кто их утверждал? Собрание? ОМС? Минимальный перечень услуг должен соответствовать утвержденному в ОМС.
З тарифами як раз усе гаразд: Розділ 1 (Предмет договору) абзац 1.2 "Виконавець надає послуги відповідно до встановленого
рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг". Майже так як і у типовому договорі, хіба що вилучена фраза "копія якого додається до цього договору", але це інше питання.
Что не утверждается собранием должно соответствовать ЗУ "Про ЖКП" [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5098.0.html[/url])
Переглянув це посилання, але тут теж не побачив, щоб договір, який не затверджений зборами мав співпадати з типовим.
Але, якщо дійсно це так, це принциповий момент. Порівнюючи договір, запропонований ЖБК з типовим бачу, що ЖБК вилучив з останньго декілька невигідних для себе положень.
-
Законодавством затверджується форма Типового договору. На його основі виконавець і споживач самі укладають договір у якому повинні дотримуватись обов`язкових умов (визначених типовим договором), але можуть деталізувати ці умови і навіть викласти свої ( не передбачені типовим договором) умови, якщо останні не суперечать вимогам чінного законодавства. Так:
Відповідно до вимог ст. 6 ч. 2 ЦК У: «2. Сторони мають право врегулювати у договорі, який передбачений актами цивільного законодавства, свої відносини, які не врегульовані цими актами». "3. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд.
Сторони в договорі не можуть відступити від положень актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разі, якщо обов'язковість для сторін положень актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин між сторонами."
Відповідно до вимог ст. 627 ЦК У: (Свобода договору ): « Відповідно до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості».
Відповідно до вимог ст. 628 ч. 1 ЦК У: ( Зміст договору): « Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства».
-
Дякую, Юрій Васильович,
спробую зрозуміти :o.
Ось у прикріпленому pdf виклав порівняння обох договорів - типового і запропанованого ЖБК.
Чітко видно, у яких частинах його правили і з якою метою.
-
Можете дати посилання на норму закону, з якої випливає це твердження?
ЗУ «ПРО ЖКП»
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
Согласно пункту 1.1 договора, ЖСК обеспечивает предоставление жку. В ЗУ «ПРО ЖКП» такого участника нет, как предприятие по обеспечению.
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
ЖБК не надає послуг, він лише наймає двірників, домовляється за вивіз сміття, наймає спеціалістів для ремонту внутрибудинкових мереж, тощо. За це він збирає гроши. Хоча зараз ЖБК все ще збирає гроши за опалення і електроенергію.
Как на счет получения минимального перечня услуг, они утверждены ЗУ «ПРО ЖКП».
Какие основания для оплаты в ЖСК за отопление и электроэнергию? Не будут потом требовать оплату поставщики ЦО и э/энергии.
Ознакомьтесь с ЗУ о кооперации http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15) и примерным уставом кооперативов http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF) какая деятельность предусмотрена в ЖСК.
В п.1.2 договора сказано, что ЖСК уже исполнитель и услуги будут по утвержденным тарифам ОМС, а в п.1.1 сказано только об обеспечении предоставления услуг.
Так эти тарифы будут утверждаться для обеспечения или для исполнителя.
По закону тарифы утверждаются ОМС исполнителю ЖКУ и по каждому дому отдельно.
З тарифами як раз усе гаразд: Розділ 1 (Предмет договору) абзац 1.2 "Виконавець надає послуги відповідно до встановленого
рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг".
Порядок формирования и утверждения тарифов следующийСтаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;
Стаття 14. Розподіл житлово-комунальних послуг за порядком затвердження цін/тарифів
1. Залежно від порядку затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги вони поділяються на три групи:
1) перша група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують уповноважені центральні органи виконавчої влади, а у випадках, передбачених законом, - національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг та національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики;
{Пункт 1 частини першої статті 14 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3610-VI від 07.07.2011, № 5459-VI від 16.10.2012}
2) друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території;
3) третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
1. Виконавець має право:
1) розробляти і подавати на затвердження розрахунки щодо рівня цін/тарифів на житлово-комунальні послуги першої і другої групи (пункти 1 та 2 частини першої статті 14 цього Закону) в порядку, встановленому законодавством;
Як можна від цьго захиститися? (я хочу додати у договір вимогу надсилати квітанцію не пізніше певного числа і у разі запізнення її автоматично зсувати останній день оплати)
В договоре есть раздел прочие условия (в типовом есть ) будете подписывать вот и напишите там, что в пункте … отсчет 20 дней начинается с даты получения квитанции. Пусть в ЖСК ломают голову, как вручать квитанцию под роспись.
Переглянув це посилання, але тут теж не побачив, щоб договір, який не затверджений зборами мав співпадати з типовим.
Але, якщо дійсно це так, це принциповий момент.
Посмотрите внимательней темы на форуме. Здесь о типовом договоре достаточно и несоответствие договора типовому хороший повод для отказа в заключении договора.
Порівнюючи договір, запропонований ЖБК з типовим..
Не соответствует типовому. Предложенный текст с изменениями собранием не утверждался.
Об изменениях в договоре Юрий Васильевич изложил очень подробно.
-
Написав лист-відповідь з зауваженнями до тексту договору від ЖБК згідно з порадами форумчан (див. Прикріплений файл). Текст нового договору на основі типового та із змінами згідно пп. 2, 3 зараз готую.
Цю відповідь після підписання ще декількома мешканцями разом із запропонованим договором планую вручити виконавчому директору ЖБК під розписку. Якщо відмовиться, відправлю поштою.
Буду вдячний за зауваження і поправки.
Є ще декілька запитань:
1. На який термін краще укладати цей договір? На рік, а потім нехай автоматично продовжується?
2. Згідно з пунктом 3 частини 15 Розділу «відповідальність сторін», виконавець несе відповідальність згідно із законом за «перевищення аварійно-відбудовних робіт шляхом виплати споживачеві компенсації в установленому законодавством розмірі, ___ відсотка щомісячної плати за послугу за кожну добу її ненадання».
Який цей відсоток? Хто і де його встановлює?
3. Де можна подивитися на тарифи на послуги з утримання будинків і прибудинкових територій для нашого будинку (м. Київ)?
Дякую за відповіді.
-
Зробив новий текст договору на основі типового.
Цікаво було б почути зауваження стосовно його, а також відповіді на питання з попереднього повідомлення.
Дякую.
-
Перечитувати весь договір нераціонально. Ви могли б виділити відмінності і запитувати по конкретних пунктах.
По запитаннях:
1. Я вважаю на рік з можливостю подовження.
2. Не встановлено.
3. Питання до киян.
-
Стосовно самого договору, то він один в один копіює типовий договір. Відмінність від типового тільки в тому, що від Виконавця вимагається надсилати квитанцію на оплату до 10-го числа (розділ «Оплата спожитих послуг») і в разі, якщо квитанція надіслана після 10-го числа, оплата має бути зроблена не пізніше, як протягом 10 днів з моменту отримання квитанції.
Там у попередньому дописі був текст листа (файл Vidpovid1.pdf), з роз'ясненнями для ЖБК, чим саме мене не влаштовує їх варіант договору.
Що скажете про цей лист-відповідь?
У наступний вівторок планую разом з листом-відповіддю і моїм варіантом договору йти у ЖБК. Буду вимагати від них прийняти від мене ці документи. Якщо відмовляться — буду надсилати листом.
Чи вірна така стратегія.
Дякую.
-
Лист нормальний, план дій теж.
-
Советую составить протокол разногласий к договору, внеся свои пожелания в частности отказ от некоторых видов работ и их оплаты( услуг), которые фактически не выполняются, а вот какая будет реакция со стороны ЖСК сообщите на сайте. Мне ЖСК так вообще заявляет. что я никакого отношения к ЖСК не имею и поэтому не выдает ни какой информации по моим запросам и претензиям, за что предс. правл.признана виновной в по ст. 212-3КпАП по решению суда по протоколу Уполномоченного по правам человека при Верх. Раде. и взысканию в мою пользу 2000грн., а также обязанность ответить на мои обращения за 2010-2015г.г. за нарушение прав граждан на обращения. Все свои предложения направляйте почтой- хоть будет факт обращения по преддоговорному спору.
-
"Интересный есть вопрос, на каком основании ЖСК собрался предоставлять ж-к услуги? Вы видели в уставе запись, что хозяйственная деятельность ЖСК предоставление ж-к услуг? В ЗУ о кооперации и в примерном уставе кооперативов такая деятельность не предусмотрена. ЖСК собирают взносы, паи и т.д., для содержания дома, " правильное направление мысли сегодня Киевск.ГГА - утверждает только тарифы на придомовую территорию и экплуатацию дома, а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же расчет на основании ПКМУ 869 и 529 вот тут бы и покопаться!!! Затребовав уставЖСК, г7одовые отчеты правления и ревкомиссии, штатное расписание. Члены ЖСК имеют право требовать любую информацию! Впрочем как и просто жильцы на основании ЗУ "О доступе до публичной информации" и т.п.
-
а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же расчет на основании ПКМУ 869 и 529
ПКМУ 529 з набрання чинності ПКМУ 869 ( 2011 рік) ніяк не регулює розрахунок розміру платежів. ПКМУ 529 лше затверджує текст "Типового договору..."
-
ПКМУ 529 устанавливает перечень работ услуг по обсл. дома и придомовой территории а 869 регламентирует порядок расчета за них а также за воду , тепло и пр. так что они связаны и прямо влияют на размер платежей для жильцов и собственников дома за ЖКУ.
-
ПКМУ 529 устанавливает перечень работ услуг по обсл. дома и придомовой территории а 869 регламентирует порядок расчета за них а также за воду , тепло и пр. так что они связаны и прямо влияют на размер платежей для жильцов и собственников дома за ЖКУ.
У тексті ПКМУ 529 дійсно залишився "ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ". Я вважаю то технічна помилка. Той перелік є додатком до "Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій". Сам "Порядок..." з ПКМУ 529 виключено (Постановою КМУ 869). Питаннячко: Якщо сам "Порядок..." в постанові вже не існує, то чи може бути чинним ДОДАТОК до неіснуючого "Порядку..."? Це по-перше.
По-друге, новий ( чинний ) "ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" ( ПКМУ 869 ) має додаток " ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/paran611#n611 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/paran611#n611) А сам "Порядок..." має текст: Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього "Порядку...".
Тобто наразі є чинним перелік послуг з ПКМУ 869, а не ПКМУ 529.
ПКМУ 529 устанавливает перечень работ услуг по обсл. дома и придомовой территории а 869 регламентирует порядок расчета за них а также за воду , тепло и пр.
Тобто Ви пишете, що ПКМУ 869 регламентує порядок РОЗРАХУНКІВ ЗА ПОСЛУГУ. Це не так. Порядок розрахунку ЗА ПОСЛУГУ визначається договором ( ПКМУ 529)! А ПКМУ 869 визначає порядок формування тарифу, тобто порядок розрахунку ВАРТОСТІ послуги.
Вірогідно Ви помилилися під час формулювання думок...
-
правильное направление мысли сегодня Киевск.ГГА - утверждает только тарифы на придомовую территорию и экплуатацию дома, а размер взносов по дому ЖСК принимается общим собранием членов ЖСК опять же расчет на основании ПКМУ 869 и 529 вот тут бы и покопаться!!!
Зараз у платіжках від ЖБК присутні 2 пункти (є й інші фле це електрика і вода)
1. Утримання будинку і прибудинкової території.
2. Витрати ЖБК.
На скільки я зрозумів, у типовий договір має бути внесена загальна сума по п.1, а у додатку розписана структура цієї ціни.
-
Зараз у платіжках від ЖБК присутні 2 пункти (є й інші фле це електрика і вода)
1. Утримання будинку і прибудинкової території.
2. Витрати ЖБК.
Нет формы взносов в ЖСК за "Витрати ЖБК", есть взносы.
22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
1) вступних внесків;
2) пайових внесків;
3) внесків на проведення капітального ремонту жилого будинку (будинків);
4) внесків на експлуатацію жилого будинку (будинків) і утримання придомової території;
5) інших надходжень.
По поводу электрики и воды. Проверяли наличие в ЖСК договоров.
Плата за користування тепловою й електричною енергією, газом, водопроводом і каналізацією в будинку кооперативу провадиться за тарифами, встановленими для державного житлового фонду.
На скільки я зрозумів, у типовий договір має бути внесена загальна сума по п.1, а у додатку розписана структура цієї ціни.
Структура цены это не перечень по желанию ЖСК, структура должна быть утверждена в ОМС для дома ЖСК.
Не уточняя на каком основании утверждаются тарифы в ОМС и не проверяя наличие этих утвержденных тарифов именно по Вашему дому в ЖСК так напористо стремитесь к заключению договора, не боитесь в последствии стать плательщиком неизвестно за что? При этом, потом оспорить платежи будет сложно, т.к. Вы являетесь инициатором и хотите заключить договор с указанием цены тарифов и взносов.
Если ЖСК исполнитель ж-к услуг, то на каком основании (подтверждение в уставе), если ЖСК обеспечивает предоставление услуг, законом установлено заключение договора на предоставление ж-к услуг только с исполнителем услуг и договор в этом случае с ЖСК будет здесь незаконным.
Обычно потребители не спешат с заключением договора. Сначала выясняют подобные вопросы.
-
Не уточняя на каком основании утверждаются тарифы в ОМС и не проверяя наличие этих утвержденных тарифов именно по Вашему дому в ЖСК так напористо стремитесь к заключению договора, не боитесь в последствии стать плательщиком неизвестно за что? При этом, потом оспорить платежи будет сложно, т.к. Вы являетесь инициатором и хотите заключить договор с указанием цены тарифов и взносов.
Если ЖСК исполнитель ж-к услуг, то на каком основании (подтверждение в уставе), если ЖСК обеспечивает предоставление услуг, законом установлено заключение договора на предоставление ж-к услуг только с исполнителем услуг и договор в этом случае с ЖСК будет здесь незаконным.
Обычно потребители не спешат с заключением договора. Сначала выясняют подобные вопросы.
Згідно ЗУ Про ЖКП ст. 19, п. 1 «Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
здійснюються виключно на договірних засадах.»
Ст. 20, п. 3, підпункn 1 «[Споживач зобов'язаний:] укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на
основі типового договору;»
Крім того, ЖБК є і балансоутримувачем будинку, так що згідно ст. 29 п. 1 «Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.»
Виконавець (ЖБК) договір роздав, так що вибір у мене не великий:
1) укладати договір без додатку і у варіанти від ЖБК (готовий сплачувати будь яку суму, що надрукована у платіжці і не пізніше 20-го числа)
2) змусити Виконавця (ЖБК) укласти договір, що відповідає типовому і із зазначенням конкретного терміну надсилання платіжки а також додатка з встановленим рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг.
У варінті 2 - буде тариф, його структура, тощо - будемо дивитися за що будем платити.
Чи я помиляюсь?
ЖБК є виконавцем, який укладає договори з виробниками. Скоріше за все він також має право наймати людей для виконання певних робіт (двірник, прибиральниця, сантехнік, тощо)
Але яке це має відношення до договору, що укладається між мною і ЖБК (між виконавцем і споживачем)?
Стосовно
-
Крім того, ЖБК є і балансоутримувачем будинку, так що згідно ст. 29 п. 1 «Договір на надання житлово-комунальних послуг .... укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.»
При условии, что балансодержатель будет сам предоставлять услуги, только тогда с ним заключается договор. Для ЖСК право на предоставление услуг устанавливается его уставом. Вы с уставом ознакомились, проверили наличие в нем записи о том, что одним из видов хозяйственной деятельности является предоставление ж-к услуг?
Виконавець (ЖБК) договір роздав, так що вибір у мене не великий:
Выбор у Вам один - не подписывать, т.к. договор не соответствует типовому.
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
Требовать заключения договора в соответствии с типовым в котором учесть Ваши дополнительные условия.
2) змусити Виконавця (ЖБК) укласти договір, що відповідає типовому і із зазначенням конкретного терміну надсилання платіжки а також додатка з встановленим рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг.
ЖБК є виконавцем, який укладає договори з виробниками.
По поводу исполнителя, разве документально уставом это подтверждается?
Договоры с производственниками проверяли? Очень важно установить соответствие тарифов отраженных в договорах с тарифами которые предназначены для жильцов дома.
Скоріше за все він також має право наймати людей для виконання певних робіт (двірник, прибиральниця, сантехнік, тощо)
Але яке це має відношення до договору, що укладається між мною і ЖБК (між виконавцем і споживачем)?
Прием на работу людей должен соответствовать штатному расписанию ЖСК. Стоимость работ для исполнителя утверждается в виде тарифов ОМС.
Отсутствие в уставе права ЖСК на предоставление услуг лишает его возможности утверждения тарифов в ОМС. Следовательно, он не может предоставлять услуги самостоятельно. Может только заключить с кем либо договор на предоставление услуг для дома или установить взносы по содержанию дома и придомовой территории. Типовой договор в этом случае не заключается. Перечень и стоимость услуг и работ входящих в понятие взнос утверждается общим собранием ЖСК.
-
Если ЖСК исполнитель ж-к услуг, то на каком основании (подтверждение в уставе), если ЖСК обеспечивает предоставление услуг, законом установлено заключение договора на предоставление ж-к услуг только с исполнителем услуг и договор в этом случае с ЖСК будет здесь незаконным.
Сьогодні реалії щодо діяльності ЖБК змінилися. Багато ЖБК "порозумнішали"! Законодавство містить прогалини стосовно діяльності ЖБК і все залежить від того, як позиціонує себе саме ЖБК. Якщо ЖБК саме визнає себе виконавцем/виробником ЖКП, то ваші слова мають рацію. Але "розумні" ЖБК займають позицію за якою вони як неприбуткові організації не є виробниками/виконавцями. На сьогодні ЖБК - це особа, яка здійснює управління в багатоквартирному будинку відповідно до рішення співвласників, які є членами ЖБК. А далі виникає питання, а за які кошти? І ось тут виникають внески на проведення капітального ремонту, на експлуатацію будинку і прибудинкової території. Якщо ЖБК збирає з співвласників саме внески, то норми ЗУ Про ЖКП до нього застосовуватися не можуть. Це опосередковано підтверджує ПКМУ №860
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/860-2013-%D0%BF (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/860-2013-%D0%BF)
1. Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу), але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
У ПМКУ чітко відокремлено внески від тарифу. Більше того, внески затверджуються загальними зборами, їх розмір визначають самі ОСББ чи ЖБК. Але КМУ перестраховується і застерігає, що для надання пільг та субсидій держава буде "визнавати" їх в розмірі не більшому найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Адже ЖБК має право встановити розмір внесків, які перевищує той тариф.
-
На скільки я розумію, ЖБК бере і внески на утримання свого штату (у вигляді статті у платіжці «витрат ЖБК») і на утримання будинку і прибудинкової території (у вигляді однойменної статті у платіжці).
Рік тому на загальних зборах мешканців «вирішувалося» скільки будемо платити по кожній із статей. Вирішили, що поки достатньо 1.55 грн з квадрата на витрати ЖБК і 2.45 з квадрата на утримання прибудинкової території.
Два тижні тому, коли я перший раз приходив до керівництва ЖБК стосовно своїх зауважень до їх варіанту договору, пролунала така фраза, що зараз ось укладемо договори, а потім у грудні будуть збори і будемо «вирішувати», скільки будемо платити.
Слово «вирішують» в лапках, бо бухгалтер довго балакає, про те, як ЖБК не вистачає грошей, як мало, порівняно з тарифами ОМС ми платимо, потім називає новий тариф. Потім — пенсіонери позіхають, буркотять і погоджуються платити.
Тому питання — вимагати від ЖБК додаток з цими тарифами чи ні?
Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС. Так краще одразу їх мати у якості додатка до договору.
-
Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС.
Це не межа...
-
Тому питання — вимагати від ЖБК додаток з цими тарифами чи ні?
Я міркував так: тарифи все одно вони будуть піднімати і межа — це тарифи ОМС. Так краще одразу їх мати у якості додатка до договору.
Не тарифи, а внески. І Ви як співвласник маєте змогу безпосередньо впливати на їх розмір. Ходіть на збори, спілкуйтеся із іншими співвласниками та формуйте розмір внесків. Це ваш будинок, а ЖБК - це всі ви.
-
Не тарифи, а внески. І Ви як співвласник маєте змогу безпосередньо впливати на їх розмір. Ходіть на збори, спілкуйтеся із іншими співвласниками та формуйте розмір внесків. Це ваш будинок, а ЖБК - це всі ви.
Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК». Так, скільки платити по кожній із статей вирішують на зборах. Як — я про це писав. Участь у формуванні цих «внесків» — це окрема справа, і я в ній беру активну участь.
Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового.
Але згідно ПКМУ №869, розділ «ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», пункт 2, абзац 5: «Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.»
То ж виходить, що не підготувавши копію такого рішення вони не мають права укладати зі мною типовий договір. Якась плутанина...
-
Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК».
Помиляєтеся! Сьогодні законодавством визначено особливості права власності в багатоквартирному будинку. Всі власники житлових і нежитлових приміщень є співвласниками будинку. Відповідно, питання членства вже не має значення щодо обов"язку утримання спільного майна в багатоквартирному будинку. Всі співвласники зобов"язані нести витрати на утримання. Ці витрати визначаються самими співвласниками. Якщо в будинку діє ЖБК, то це право історично закріплене за зборами ЖБК. Якщо ж у Вас 70% власників не є членами ЖБК, то теоретично як більшість співвласників ви можете ставити питання про зміну форми управління будинком. Але це питання юридично складне.
В одному і тому будинку не може частина співвласників сплачувати внески, а друга послуги з УБіПТ. Це принципова помилка. Права і обов"язки співвласника щодо спільного майна не можуть залежати від членства в ЖБК. Інша справа - це адміністративні витрати самого ЖБК, але вони є відмінними від витрат на утримання будинку і прибудинкової території.
Так, скільки платити по кожній із статей вирішують на зборах. Як — я про це писав. Участь у формуванні цих «внесків» — це окрема справа, і я в ній беру активну участь.
Впливати на ЖБК можуть передусім його члени. Але якщо більшість співвласників не є членами, то тут можливі варіанти дій
Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового.
Ким себе позиціонує сам ЖБК? Виробник, виконавець, балансоутримувач, управитель. Для договору по ПМКУ 529 ЖБК має бути виконавцем послуги УБіПТ. Якщо ЖБК сам визнає себе виконавцем, то виконання всіх норм ЗУ Про ЖКП, постанов КМУ щодо тарифів він автоматично отримує "бонусом". Сам типовий договір по ПМКУ 529 створювався не для ЖБК, а для ЖРЕПів. Тому і важко їм його "натягнути" на себе. Просто КМУ створив типові договори для ЖРЕПів (Договір про надання послуг УБіПТ), для ОСББ (Договір відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя), але ось для ЖБК такого спеціального типового договору створено не було!
-
Формально у платіжці «внесків» немає, тому що «внески» сплачують тільки члени ЖБК і несуть відповідальність згідно статуту. Усі інші, хто не є членами ЖБК і таких відсотків 70, сплачують «послуги з утримання будинків і прибудинкових територій» і «витрати ЖБК».
Згідно до закону "не члени ЖБК" повинні сплачувати "Витрати на управління багатоквартирним будинком" До цих витрат належать:1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
Розмір витрат встановлюється Рішенням загальних зборів співвласників.
Щоб надавати послуги, ЖБК повинен мати відповідні положення в статуті та відповідні записи в ЄДР. Ви перевірили, має ЖБК право на таку діяльність?
Але зараз питання в іншому. ЖБК пропонує укласти свій варант договору, про всі недоліки якого я вже писав. Законних підстав ухилятися від підписання договору взагалі, я не маю. Тут або приймати їх варіант, або подавати свій, створений на основі типового.
Покищо невідомо, чи взагалі ЖБК має законні підстави для укладання таких договорів.
-
Да Юрий Васильевич, вот это рука профессионала. Так кратко и ясно изложили. Здорово!
-
Сьогодні відніс лист-відповідь до правління ЖБК. Як і планувалося — залишив їм один екземпляр під розпис на моєму екземплярі. За відповіддю піду наступного вівторка.
Статут я поки отримати на руки так і не зміг, але знайшов інформацію по ЖБК у ЄДР. Ось деякі з пунктів, інформації про юридичну особу (інші поля або порожні, або містять персональну інформацію):
Організаційно-правова форма
ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа
ФІЗИЧНІ ОСОБИ В КІЛЬКОСТІ 108 ЧОЛ.
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування
Розмір (грн.): 0.00
Види діяльності
Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)
Відомості про органи управління юридичної особи
ЗАГАЛЬНІ ЗБОРИ
Далі розшукав, що означає «Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)»:
Комплексне обслуговування об'єктів
Цей клас включає надання комплексу допоміжних послуг у приміщеннях клієнта. Ці послуги включають загальне прибирання приміщень, догляд за ними, усунення сміття, забезпечення охорони та безпеки, доставку пошти, послуги портьє, прання та суміжні послуги допоміжного характеру. Зазначені види послуг здійснює обслуговуючий персонал, який не відповідає за результати діяльності компанії або роботи клієнта.
Цей клас також включає:
обслуговування зайнятих урядом і органами державного управління будинків
управління житлом та іншим нерухомим майном у співвласності
діяльність житлово-експлуатаційних контор
діяльність об'єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ) та їх асоціацій
діяльність садових товариств, гаражних і житлово-будівельних кооперативів
Цей клас не включає:
надання тільки однієї з допоміжних послуг (наприклад, послуг із загального прибирання) або забезпечення тільки однієї функції (наприклад, опалення), див. клас відповідно до виду економічної діяльності
надання управлінського й обслуговуючого персоналу для повного забезпечення діяльності виробничої одиниці клієнта, такої як готель, ресторан, шахта або лікарня, див. клас діяльності одиниці, що розглядається
керування й експлуатацію клієнтських комп'ютерних систем і/або засобів оброблення даних, див. 62.03
управління виправними установами за винагороду або на основі контракту, див. 84.23
Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право.
-
Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право.
Тогда требуйте от ЖСК заключения типового договора и наличие утвержденных тарифов ОМС.
Теперь выясняйте наличие закрепленной за домом придомовой территории. Существование договоров с производителями услуг по вывозу ТБО, поставке электроэнергии, дезинфекции и т.д. Указанное является неотъемлемой составной тарифов по содержанию дома и приборке придомовой территории.
-
Тогда требуйте от ЖСК заключения типового договора и наличие утвержденных тарифов ОМС.
Зрозумів.
Дякую усім за роз'яснення.
Буду очікувати на відповідь від ЖБК. Коли отримаю, напишу (планую 01.12.15). Будемо думати як діяти далі.
Теперь выясняйте наличие закрепленной за домом придомовой территории. Существование договоров с производителями услуг по вывозу ТБО, поставке электроэнергии, дезинфекции и т.д. Указанное является неотъемлемой составной тарифов по содержанию дома и приборке придомовой территории.
А хіба у копії рішення про затвердження тарифу на УБіПБТ не буде наведено структури тарифу (тобто за що і скільки платиться в розрахунку на квадрат)?
Доречи, на кадастровій карті в Інтернеті ділянка під нашим будинком ніяк не позначена.
-
Так що надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території ЖБК має право.
Висновок передчасний. Ця умова є необхідною, але не є достатньою.
Поки зрозуміло, що ЖБК вправі управляти будинком і збирати внески ( і з "не членів" також) на витрати по управлінню.
Це ще може бути не господарська діяльність, а Господарче забезпечення діяльності власними силами (шляхом самозабезпечення).
Надання послуги то вже господарча діяльність. Це повинно бути зазначено в Статуті.
-
Це ще може бути не господарська діяльність, а Господарче забезпечення діяльності власними силами (шляхом самозабезпечення).
Юрій Васильович, как правильно определить разницу в хоз. деятельности и хоз. обеспечении.
-
Стаття 3. Господарська діяльність та господарські відносини
1. Під господарською діяльністю у цьому Кодексі розуміється діяльність суб'єктів господарювання у сфері суспільного виробництва, спрямована на виготовлення та реалізацію продукції, виконання робіт чи надання послуг вартісного характеру, що мають цінову визначеність.
2. Господарська діяльність, що здійснюється для досягнення економічних і соціальних результатів та з метою одержання прибутку, є підприємництвом, а суб'єкти підприємництва - підприємцями. Господарська діяльність може здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).
3. Діяльність негосподарюючих суб'єктів, спрямована на створення і підтримання необхідних матеріально-технічних умов їх функціонування, що здійснюється за участі або без участі суб'єктів господарювання, є господарчим забезпеченням діяльності негосподарюючих суб'єктів.
-
Юрій Васильович, спасибо за разъяснение понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения. В чем разница этих понятий? Вы указали: "Це ще може бути..." Значит есть что-то... В каком случае можно утверждать какую деятельность может выполнять ЖСК.
-
Юрій Васильович, спасибо за разъяснение понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения. В чем разница этих понятий? Вы указали: "Це ще може бути..." Значит есть что-то... В каком случае можно утверждать какую деятельность может выполнять ЖСК.
Колись ми з Юрієм Васильовичем дискутували щодо кваліфікації діяльності ОСББ, ЖБК.
Ось як це вбачається. Господарська діяльність - це комерційна діяльність, що передбачає отримання прибутку. Надання саме послуг стороннім особам - це комерційна діяльність. Господарче забезпечення здійснюється для власних потреб організації, сторонні особи не повинні нічого отримувати від неї на платній основі, така діяльність не є комерційною і не повинна створювати прибуток. Формально це виражено у віднесенні такої організації до числа неприбуткових у відповідності до ПК. Неприбуткові організації реєструються в спеціальному реєстрі фіскальної служби і подають податкову звітність за формами, які встановлені для неприбуткових організацій. Звичайно, що навіть неприбуткова організація фактично може проводити господарську діяльність і отримувати прибуток, але тоді такий вид діяльності і його фінансовий результат підлягають окремому обліку, поданню звітності, ця діяльність має бути юридично оформлена.
-
С принципиальной разностью понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения очень понятно.
Только не усматривается НО от Юрия Васильевича. Независимо от того может ЖСК выполнять только хоз. деятельность или хоз. обеспечение это не влияет на данный вопрос - ЖСК может для своего дома предоставлять услуги по содержанию дома и придомовой территории.
Наличие прибыли или бесприбыльная деятельность это вопрос налоговой службы.
-
С принципиальной разностью понятий хоз. деятельности и хоз. обеспечения очень понятно.
Только не усматривается НО от Юрия Васильевича. Независимо от того может ЖСК выполнять только хоз. деятельность или хоз. обеспечение это не влияет на данный вопрос - ЖСК может для своего дома предоставлять услуги по содержанию дома и придомовой территории.
Наличие прибыли или бесприбыльная деятельность это вопрос налоговой службы.
Господарська діяльність передбачає сплату податків, а тому це питання не тільки податкової служби, але і всіх членів ЖБК. Треба знати що саме визначено в установчих документах ЖБК.
Саме позиція членів ЖБК оформлена рішеннями загальних зборів відповідно до Статуту буде визначальною. Наприклад, збори ЖБК прийняли рішення про утримання будинку шляхом самозабезпечення, затвердили з цією метою розмір внесків - це і буде господарче забезпечення. За таких обставин говорити про надання ЖБК послуг юридично немає підстав. З метою належного утримання будинку та своєчасної сплати внесків на це ЖБК може укласти угоди щодо спільних дій із співвласниками, які не є членами ЖБК. Але такі угоди не повинні мати предметом надання послуг, а будуть визначати спільні дії між співвласником-нечленом і ЖБК, як колективним органом тих співвласників-членів.
Якщо ж ЖБК пропонує співвласникам укласти договір предметом якого буде надання послуг УБіПТ, застосовуватиме саме тарифи, то тоді виникає питання чи має ЖБК законні підстави для надання послуг: чи є воно суб"єктом господарювання, чи в Статуті передбачено надання послуг, чи зареєстровано у фіскальних органах як платника податків, та яких саме, чи є дозвільні документи на провадження підприємницької діяльності.
Ось це і є тим НО!
-
Ось це і є тим НО!
Не довелось встретить Вашу дискуссию с Ю.В., весьма интересно.
Только с этим НО Віталій разбираться не будет. Не понял еще, что надо не платить в ЖСК, а требовать и требовать документацию для выяснения законности самой оплаты в ЖСК и размера оплаты.
А хіба у копії рішення про затвердження тарифу на УБіПБТ не буде наведено структури тарифу (тобто за що і скільки платиться в розрахунку на квадрат)?
Доречи, на кадастровій карті в Інтернеті ділянка під нашим будинком ніяк не позначена.
В структуре тарифов Вы увидите, что тариф по приборке придомовой территории будет установлен. Хотя утверждаете, что земельный участок за домом не закреплен.
Также будет и с тарифами где должен быть договор с производителем по вывозу ТБО, поставке электроэнергии и других услуг. Не известно есть договор или нет, если есть то какой тариф в договоре. В структуре тарифов могут стоять иные цифры.
Поэтому требуйте предоставление договоров с производителями и документ подтверждающий наличие зем.участка придомовой территории дома ЖСК.
-
Только с этим НО Віталій разбираться не будет. Не понял еще, что надо не платить в ЖСК, а требовать и требовать документацию для выяснения законности самой оплаты в ЖСК и размера оплаты.
Це не конструктивна порада. Якщо просто не платити, то можна нарватися на судовий позов від ЖБК. ЖБК - це передусім такі ж співласники, ваші сусіди. Чому одні повинні утримувати своїми внесками спільний будинок, а інші в цей час будуть досліджувати законність. Хіба є ще якась організація, яка замість ЖБК утримує ваш будинок, прибирає біля нього, укладає договори? Треба просто відвідувати загальні збори, брати участь у вирішенні питань в будинку. А ще краще запропонувати свої послуги в якості голови ЖБК, члена правління, ревізійної комісії. Можливо, люди погодяться на ваші послуги, от і отримаєте доступ до всіх договорів, технічних, бухгалтерських документів. Чомусь всі бажають перевіряти, хоча це й не погано, а от працювати якось охочих небагато....
-
Стосовно інформації про ЖБК, наведу ще додаткові данні з ЄДР, можливо вони будуть теж корисними:
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"
Дата державної реєстрації: dd.mm.1997
Дата запису: dd.mm.2005
Номер запису: х ххх ххх хххх хххххх
Місцезнаходження реєстраційної справи
Відділ державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців xxxxxxx району реєстраційної служби Головного територіального управління юстиції у місті Києві
Дата та номер запису про взяття та зняття з обліку, назва та ідентифікаційні коди органів статистики, Міндоходів, Пенсійного фонду України, в яких юридична особа перебуває на обліку:
ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ РЕГІОНАЛЬНОЇ СТАТИСТИКИ:
Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx;
Дата взяття на облік: dd.mm.1994
ДПI У XXXXXXXX Р-НI ГУ МIНДОХОДIВ У М.КИЄВI:
Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника податків);
Дата взяття на облік: dd.mm.1996;
Номер взяття на облік: xxxx
ДПI У XXXXXXXX Р-НI ГУ МIНДОХОДIВ У М.КИЄВI:
Ідентифікаційний код органу: xxxxxxxx;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: dd.mm.2002;
Номер взяття на облік: xx-xxxxx*
Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску, клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності
Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску: xx-xxxxx*;
Дані про клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності: 2
Данні позначені як xx...x це реальні цифри або назви. Дати також реальні. І хоча данні взяті з відкритого джерела, я не маю бажання себе публічно ідентифікувати, навіть шляхом вказівки на ЖБК, про який йде мова.
-
Це не конструктивна порада. Якщо просто не платити, то можна нарватися на судовий позов від ЖБК. ЖБК - це передусім такі ж співласники, ваші сусіди. Чому одні повинні утримувати своїми внесками спільний будинок, а інші в цей час будуть досліджувати законність. Хіба є ще якась організація, яка замість ЖБК утримує ваш будинок, прибирає біля нього, укладає договори? Треба просто відвідувати загальні збори, брати участь у вирішенні питань в будинку. А ще краще запропонувати свої послуги в якості голови ЖБК, члена правління, ревізійної комісії. Можливо, люди погодяться на ваші послуги, от і отримаєте доступ до всіх договорів, технічних, бухгалтерських документів. Чомусь всі бажають перевіряти, хоча це й не погано, а от працювати якось охочих небагато....
Просто не платити - це дійсно не конструктивно. Але в мене не має ніякого бажання працювати в ЖБК... Все, для чого я відвідую збори і розбираюся з договором - це небажання платити зайвого і небажання щоб мої права, які гарантує мені Держава, потуралися.
Це приблизно як купити ковбасу (яку сам не хочеш робити). Подивився склад, подивився кінцевий термін реалізації, проплатив і порахував сдачу. 8-)
-
Просто не платити - це дійсно не конструктивно. Але в мене не має ніякого бажання працювати в ЖБК... Все, для чого я відвідую збори і розбираюся з договором - це небажання платити зайвого і небажання щоб мої права, які гарантує мені Держава, потуралися.
Можливо ви не відслідковуєте ті "покращення", які запровадила нова влада. Але реалії є такими, що з прийняттям змін до ЦК України, ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку держава всі питання щодо утримання багатоквартирних будинків передала його співвласникам. Саме тільки вони тепер більшістю голосів мають право самостійно вирішувати питання скільки і за що платити. В будинках ОСББ, ЖБК ці співвласники вже історично організовані і саме їх збори повноважні встановлювати розміри внесків, визначати напрямки витрачання коштів. Тепер держава фактично вам гарантує тільки одне - право на участь в управлінні вашим будинком спільно із іншими співвласниками. Якщо ваша позиція виявиться в меншості, то ви повинні підкоритися позиції більшості або змінити будинок. Ще не всі ЖБК і співвласники зрозуміли сутність запроваджених змін, але це лишень питання часу. Держава на законодавчому рівні самоусунулася від питання УБіПТ, залишивши за собою формальні повноваження. Спеціально змінами в законодавстві ЖБК, ОСББ за визначенням виведені з числа виробників/виконавців послуг в разі прийняттям ними рішень про самозабезпечення утримання будинку. Скоріш за все у вашому ЖБК ще не розібралися з новими реаліями і саме тому запропонували варіант договору, який радше стосується ЖРЕП. Навряд чи вони консультувалися в юриста.
Це приблизно як купити ковбасу (яку сам не хочеш робити). Подивився склад, подивився кінцевий термін реалізації, проплатив і порахував сдачу. 8-)
Не вдалий ваш приклад! Придбання продуктів харчування - це особистий вибір кожного. А от утримання багатоквартирного будинку - це вибір колективний, який приймає більшість.
Отримавши квартиру у багатоквартирному будинку у власність - ви автоматично стали співвласником будинку разом із іншими такими як ви. Тепер всі питання стосовно вашого будинку залежать не від вашого конкретного бажання, а від думки більшості співвласників. Як вони вирішать, то так і буде. А якщо особисто ви не згідні, то шлях тільки один - оскаржувати це рішення в судовому порядку. Держава не може втручатися у внутрішню діяльність ЖБК, ОСББ.
-
Стосовно інформації про ЖБК, наведу ще додаткові данні з ЄДР, можливо вони будуть теж корисними:
Наведені вами дані з реєстру можуть посвідчувати лише те, що ваше ЖБК належним чином пройшло процедуру легалізації.
-
Только с этим НО Віталій разбираться не будет. Не понял еще, что надо не платить в ЖСК, а требовать и требовать документацию для выяснения законности самой оплаты в ЖСК и размера оплаты.
Це не конструктивна порада. Якщо просто не платити, то можна нарватися на судовий позов від ЖБК.
Не могу понять почему предложение не платить рассматривается отдельно от всего предложения в целом.
Было предложение не платить, а выяснять и разбираться. Зачем заключать договор и затем выяснять правомочие ЖСК в заключении договора. Вопрос тарифов по ж-к услугам, их содержание и утверждение уже вызывает недоверие. На этом основании и предлагаю не платить. Не согласны? Оплачивайте все и потом попробуйте разобраться за что и на сколько законно.
-
Например у меня в квартире членов ЖСК не проживает однако на квитанции пишут "внески" уже более года с чем я например категорически не согласен, т.к. взносы это платежи для членов ЖСК, полагаю что платежи на содержание дома и придомовой территории для жильцов и собственников в доме, находящегося на балансе ЖСК должны регулироваться уставом ЖСК и договором между исполнителем и потребителем согласно ЗУ О ЖКУ" " о защите прав потребителя"И др.НПА а также подробным расчетом расходов ( затрат на содержание дома и территории) в соответствии с ПКМУ № 529 и 869 и учетом права Собственников(жильцов ) дома на отказ от услуг по выбору потребителя и фактически не выполняемых . Попробуйте затребовать информзапросом расчет расходов ( затрат на содержание дома и территории) в соответствии с ПКМУ № 529 и 869 .
-
А договор действительно заключать с ЖСК не спешите хотя бы по принципу не согласия с существенными условиями договора: стоимость, предмет и т.п.
-
Попробуйте затребовать информзапросом расчет расходов ( затрат на содержание дома и территории) в соответствии с ПКМУ № 529 и 869
Я Вам вже пояснював, що ПКМУ 529 з 2011р. не регулює "расчет расходов ( затрат на содержание дома и территории)" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9356.msg53397.html#msg53397 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9356.msg53397.html#msg53397)
-
Например у меня в квартире членов ЖСК не проживает однако на квитанции пишут "внески" уже более года с чем я например категорически не согласен, т.к. взносы это платежи для членов ЖСК, полагаю что платежи на содержание дома и придомовой территории для жильцов и собственников в доме, находящегося на балансе ЖСК должны регулироваться уставом ЖСК и договором между исполнителем и потребителем согласно ЗУ О ЖКУ" " о защите прав потребителя"И др.НПА
Внески може вносити будь-хто. Навіть стороння особа може здійснити, наприклад, благодійний ВНЕСОК на р/р Вашого ЖБК. "Нечлени" ЖБК однаково є співвласниками будинку. Співвласники будинку повинні утримувати своє майно (ЦКУ, ЗУ №417 ("Про особливості...")). Назвати ВНЕСКАМИ кошти, що сплачують співвласники на утримання спільної власності, це НОРМАЛЬНО і не суперечить ні якому закону.
-
... и учетом права Собственников(жильцов ) дома на отказ от услуг по выбору потребителя ...
Так це є повноваженнями зборів співвласників:
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.
-
Можливо ви не відслідковуєте ті "покращення", які запровадила нова влада. Але реалії є такими, що з прийняттям змін до ЦК України, ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку ...
Очевидно не відслідковують...
-
Доброго дня.
Для тих, хто цікавиться розвитком подій. Сьогодні спробував поспілкуватися з виконавчим директором ЖБК стосовно свого листа-відповіді. Він послався на те, що його не читав і переадресував до тієї пані, що є членом правління і приймала від мене листа-відповідь. Розмовляв з нею по телефону — відклала розмову на наступний вівторок (в них прийомний день вівторок).
Так що поки чекаємо.
-
Згідно до закону "не члени ЖБК" повинні сплачувати "Витрати на управління багатоквартирним будинком"
Даже если в эти затраты входит перечень по предоставлению услуг это не является основанием считать, что ЖСК предоставляет дому ж-к услуги. Не выполнены требования ЗУ "Про ЖКП" (Об уставе ЖСК упоминать здесь не будем).
На каком основании в этом случае заключается договор по предоставлению ж-к услуг да еще соответствующий типовому?
И еще, разве должен быть договор на оплату взносов пусть это и на затраты по управлению домом? Ведь взносы могут производить даже не жители этого дома.
-
Згідно до закону "не члени ЖБК" повинні сплачувати "Витрати на управління багатоквартирним будинком"
Даже если в эти затраты входит перечень по предоставлению услуг это не является основанием считать, что ЖСК предоставляет дому ж-к услуги. Не выполнены требования ЗУ "Про ЖКП" (Об уставе ЖСК упоминать здесь не будем).
На каком основании в этом случае заключается договор по предоставлению ж-к услуг да еще соответствующий типовому?
И еще, разве должен быть договор на оплату взносов пусть это и на затраты по управлению домом? Ведь взносы могут производить даже не жители этого дома.
Яких послуг? Надавати послуги силами ЖБК своїм же співвласникам свого ж будинку є безглуздям. Якщо ЖБК таки бажає надавати послуги, то потрібне оформлення всіх потрібних документів стосовно ведення господарської діяльності. Комерціїної... Реєстрація ЖБК як платника податків... Сплата податків... Тобто безглузде витрачання коштів співвласників.
Якщо ж Статутом ЖБК визначений як неприбуткова організація, зареєстрований в "податковій" як неприбуткова організація, то надавати жкп він не може. Проте він може утримувати будинок у спосіб самозабезпечення, що передбачає не збір оплати за надання жкп, а збір внесків на утримання спільної власності.
Можливо ви не відслідковуєте ті "покращення", які запровадила нова влада. Але реалії є такими, що з прийняттям змін до ЦК України, ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку ...
Очевидно не відслідковують...
В даному випадку статус ЖБК не з'ясовано... Чи потрібен договір на жкп, покищо не відомо.
-
Яких послуг? Надавати послуги силами ЖБК своїм же співвласникам свого ж будинку є безглуздям. Якщо ЖБК таки бажає надавати послуги, то потрібне ...........
Тема посещена заключению договора с ЖСК и обсуждению текста самого договора. Отсюда и предоставление услуг.
Непонятно отношение жильцов дома с ЖСК по оплате их взносов. Разве в этом случае должен заключаться договор по оплате взносов?
-
Непонятно отношение жильцов дома с ЖСК по оплате их взносов.
Вмієте Ви ребуси творити... Що Ви мали на увазі?
-
Тема посещена заключению договора с ЖСК и обсуждению текста самого договора. Отсюда и предоставление услуг.
Тема передбачала не теоретичну дискусію, а вирішення практичного питання. Для вирішення питання у практичній "площині", потрібно з'ясувати статус ЖБК. Покищо ця умова не виконана...
Стосовно теорії, дивіться ще раз:Надавати послуги силами ЖБК своїм же співвласникам свого ж будинку є безглуздям. Якщо ЖБК таки бажає надавати послуги, то потрібне оформлення всіх потрібних документів стосовно ведення господарської діяльності. Комерціїної... Реєстрація ЖБК як платника податків... Сплата податків... Тобто безглузде витрачання коштів співвласників.
Додам- Якщо ЖБК було визначено виконавцем жк послуги, то він повиненн розрахувати тариф і подати його на затвердження ОМС! Бо тариф то компетенція ОМС. Розмір внесків вправі затверджувати збори співвласників. Відчуваєте різницю?
Разве в этом случае должен заключаться договор по оплате взносов?
Укладати договір на внески не є обов'язковим, але й не заборонено.
-
Стосовно теорії,
Спасибо, что поддержали. Наш дом тоже ЖСК. Затронутая теория имеет практический интерес.
Укладати договір на внески не є обов'язковим, але й не заборонено.
Раз заключение договора по оплате взносов законом не является обязательным, следовательно доказывание кооперативом в суде относительно обязательной оплаты взносов будет затруднительным. ЖСК должен будет в каждом суде подтверждать фактические затраты, которые входят в состав взносов и утверждены общим собранием.
Могут затраты не совпадать со взносом или прибыль появиться. Возможно зарплата вылезет министерская.
Если все изложенное правильно, оплата взносов также необязательная.
-
Если все изложенное правильно, оплата взносов также необязательная.
Ні. Не вірно.
-
Раз заключение договора по оплате взносов законом не является обязательным, следовательно доказывание кооперативом в суде относительно обязательной оплаты взносов будет затруднительным.
Ні. Читайте ЦКУ, ЗУ № 417. Можливо ви не відслідковуєте ті "покращення", які запровадила нова влада. Але реалії є такими, що з прийняттям змін до ЦК України, ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку ...
Очевидно не відслідковують...
ЖСК должен будет в каждом суде подтверждать фактические затраты, которые входят в состав взносов и утверждены общим собранием.
Які проблеми? Зробити витяг з протоколу або просто сканкопію протоколу зборів співвласників і завірити її печаткою ЖБК є проблемою? Ви мене дивуєте...
-
Читайте ЦКУ, ЗУ № 417.
Такая пространная рекомендация.
ЖСК должен будет в каждом суде подтверждать фактические затраты, которые входят в состав взносов и утверждены общим собранием.
Які проблеми? Зробити витяг з протоколу або просто сканкопію протоколу зборів співвласників і завірити її печаткою ЖБК є проблемою? Ви мене дивуєте...
Не поняли друг друга. Извлечение из протокола или сканкопия протокола собрания подтвердит состав утвержденных взносов. Фактические затраты для каждого суда надо будет постоянно обновлять и дополнять. Разве не так?
-
Фактические затраты для каждого суда надо будет постоянно обновлять и дополнять. Разве не так?
Звісно, не так.
Збори встановлять вид і розмір внесків. Всі співвласники зобов'язані їх сплачувати. У разі несплати, ЖБК може звернутись до суду про стягнення боргу. Спір щодо відповідності розмірів внесків розміру фактичних витрат не буде предметом цього позову. За відповідностю витрат повинна слідкувати ревізійна комісія ЖБК. Якщо у Вас є сумніви щодо розміру встановлених внесків, можете спробувати оскаржити рішення зборів...
-
Спір щодо відповідності розмірів внесків розміру фактичних витрат не буде предметом цього позову.
Не член ЖСК ( да и член ЖСК) может подать встречный иск именно по вопросу подтверждения фактических затрат и их соответствие утвержденным взносам. Мотив понятный. Взносы могут быть завышены или не выполняться в полном объеме и этот вариант реальный. Будут себя красивых членов правления и членов ревизионной комиссии премировать.
Не стоит рассчитывать только на судебный стандарт.
-
Фактичні затрати можуть бути меншими від запланованих. При цьому залишки коштів залишаються на рахунку ЖБК і можуть бути використані на потреби ЖБК і пізніше. Правління раз на рік подає на затвердження кошторис і звітує про виконання попереднього кошторису. Витрати можуть бути різними у різні місяці ( пів-року збирали кошти на заміну труб ХВП, потім за день закупили матеріали і почали ремонт). Контроль здійснює Ревізійна комісія. Розмір оплати і преміювання встановлює не правління, а загальні збори співвласників. Якщо співвласники на збори не ходять, то це їх проблеми, хай не скиглять потім. Якщо голова правління Вашого ЖБК краде, то вже буде інше питання. Оберіть іншого голову... Не "натягуйте" на ЖБК відносини споживача і жеки.
І подивіться нарешті ЗУ № 417...
-
І подивіться нарешті ЗУ № 417...
Посмотрел и очень внимательно. Не нашел в законе где сказано, что к содержанию дома можно отнести и ж-к услуги.
К полномочиям собрания совладельцев относится принятие решений по всем вопросам управления многоквартирным домом, кроме определения размера взносов по ЖКУ. Согласно закону, совладельцы не могут своими силами выполнить даже текущий ремонт. Есть только право определить подрядчика этих работ.
Сам ЗУ не относится к домам ЖСК, где вопросы по содержанию и управлению дома регулируются своими законами.
Приличная часть заключительного и переходного положения посвящена внесению изменений в ЗУ "Про ОСББ". Ни одного слова или внесения изменений в ЗУ о кооперативах.
"Мертвые" ЖСК могут не восстанавливать юридические функции своего ЖСК, а воспользоваться этим законом. Только преимущество этого закона не наблюдается.
-
І подивіться нарешті ЗУ № 417...
Посмотрел и очень внимательно. Не нашел в законе где сказано, что к содержанию дома можно отнести и ж-к услуги.
К полномочиям собрания совладельцев относится принятие решений по всем вопросам управления многоквартирным домом, кроме определения размера взносов по ЖКУ. Согласно закону, совладельцы не могут своими силами выполнить даже текущий ремонт. Есть только право определить подрядчика этих работ.
Сам ЗУ не относится к домам ЖСК, где вопросы по содержанию и управлению дома регулируются своими законами.
Приличная часть заключительного и переходного положения посвящена внесению изменений в ЗУ "Про ОСББ". Ни одного слова или внесения изменений в ЗУ о кооперативах.
"Мертвые" ЖСК могут не восстанавливать юридические функции своего ЖСК, а воспользоваться этим законом. Только преимущество этого закона не наблюдается.
Бред полнейший.
-
1) багатоквартирний будинок - житловий будинок, в якому розташовано три чи більше квартири. У багатоквартирному будинку можуть також бути розташовані нежитлові приміщення, які є самостійними об’єктами нерухомого майна;
1. Предметом регулювання цього Закону є відносини, що виникають у процесі реалізації прав та виконання обов’язків власників квартир та нежитлових приміщень як співвласників багатоквартирного будинку.
Якщо у Вашому ЖБК тільки 2 квартири, тоді, звісно, закон не для Вас...
-
кроме определения размера взносов по ЖКУ.
Такого як "взносов по ЖКУ" в природі не існує.
-
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
1) розпорядження спільним майном багатоквартирного будинку, встановлення, зміну та скасування обмежень щодо користування ним;
2) визначення управителя та його відкликання, затвердження та зміну умов договору з управителем;
3) обрання уповноваженої особи (осіб) співвласників під час укладання, внесення змін та розірвання договору з управителем, здійснення контролю за його виконанням;
4) визначення повноважень управителя щодо управління багатоквартирним будинком;
5) проведення поточного і капітального ремонтів, реконструкції, реставрації, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку та визначення підрядників для виконання таких робіт;
6) визначення дати та місця проведення наступних зборів співвласників;
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.
Ни одного слова о ж-к услугах.
Збори встановлять вид і розмір внесків.
... и учетом права Собственников(жильцов ) дома на отказ от услуг по выбору потребителя ...
Так це є повноваженнями зборів співвласників:
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.
8) управління багатоквартирним будинком - вчинення співвласниками багатоквартирного будинку дій щодо реалізації прав та виконання обов’язків співвласників, пов’язаних з володінням, користуванням і розпорядженням спільним майном багатоквартирного будинку;
1. Співвласники мають право:
1) вільно користуватися спільним майном багатоквартирного будинку з урахуванням умов та обмежень, встановлених законом або рішенням співвласників;
2) брати участь в управлінні багатоквартирним будинком особисто або через представника;
3) одержувати інформацію про технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку, умови його утримання та експлуатації, витрати на утримання спільного майна багатоквартирного будинку та надходження, отримані від його використання;
4) безоплатно одержувати інформацію про суб’єктів права власності на всі квартири та нежитлові приміщення у багатоквартирному будинку і площу таких квартир та приміщень у порядку і межах, визначених законом;
5) ознайомлюватися з рішеннями (протоколами) зборів співвласників, листками опитування, робити з них копії;
6) на відшкодування винною особою збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку, у розмірі, що відповідає частці кожного співвласника;
7) інші права, визначені законом.
Может ЖКУ подразумеваются в пункте 7)?
-
До чого тут права окремих співвласників, коли мова йшла про права ЖБК (ОСББ) як юридичної особи?
-
До чого тут права окремих співвласників, коли мова йшла про права ЖБК (ОСББ) як юридичної особи?
Об отдельных совладельцах разговор и не ведется. Коснулся прав всех совладельцев для толкования Вашей цитаты.
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.
Понятие управления многоквартирном доме в ЗУ
8) управління багатоквартирним будинком - вчинення співвласниками багатоквартирного будинку дій щодо реалізації прав та виконання обов’язків співвласників, пов’язаних з володінням, користуванням і розпорядженням спільним майном багатоквартирного будинку;
Этой цитатой и подошли к правам совладельцев.
-
Тема посещена заключению договора с ЖСК и обсуждению текста самого договора. Отсюда и предоставление услуг.
В даному конкретному випадку саме ЖБК запропонувало такий договір. Квартировласнику ж є сенс з"ясувати чи має ЖБК право укладати такий договір.
Непонятно отношение жильцов дома с ЖСК по оплате их взносов. Разве в этом случае должен заключаться договор по оплате взносов?
Внески повинні сплачувати не просто мешканці будинку, а саме власники квартир! Закон не містить обов'язкових умов для сторін укласти договір для сплати внесків. Але норми ЦК передбачають свободу договору і сторони можуть самостійно врегулювати свої відносини і укласти договір. Наприклад, договір взаємовідносин власника квартири і управителя (ЖБК), договір про спільні дії між власником квартири і ЖБК щодо утримання спільного майна тощо. Але обов'язок щодо сплати внесків на утримання спільного майна у власника квартири існує незалежно від того, чи укладався договір, такий обов'язок виникає одночасно із набуттям прав власності на квартиру.
-
Наприклад, договір взаємовідносин власника квартири і управителя (ЖБК), договір про спільні дії між власником квартири і ЖБК щодо утримання спільного майна
Ще, як варіант, договір про участь у витратах на утримання будинку.
-
В отношение договора предельно понятно, договор не имеет установленной формы и заключение его не является обязательным.
Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
Согласно ЗУ Про ЖКП:
комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;
Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.
-
Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:
Що Ви маєте на увазі під терміном "ж-к услуги,"? Кому надавати?
Согласно ЗУ Про ЖКП:
комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;
Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.
Що то за это ? І де я це это стверджував.
Ваш пост найбільша загдка цієї теми...
-
Що то за это ?
ЭТО здесь.
Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:
Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.
І де я це это стверджував.
здесь о ЖКУ и взносах
Якщо ж Статутом ЖБК визначений як неприбуткова організація, зареєстрований в "податковій" як неприбуткова організація, то надавати жкп він не може. Проте він може утримувати будинок у спосіб самозабезпечення, що передбачає не збір оплати за надання жкп, а збір внесків на утримання спільної власності.
Взносов на содержание совместной собственности в ЗУ 417 нет.
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
Да и как ЖСК может предоставлять ЖКУ, разве что как самоцель.
Якщо ЖБК таки бажає надавати послуги, то потрібне оформлення всіх потрібних документів стосовно ведення господарської діяльності. Комерціїної... Реєстрація ЖБК як платника податків... Сплата податків... Тобто безглузде витрачання коштів співвласників.
Додам- Якщо ЖБК було визначено виконавцем жк послуги, то він повиненн розрахувати тариф і подати його на затвердження ОМС! Бо тариф то компетенція ОМС.
И еще... ОМС разве не может проверить перечень ЖКУ, который должен соответствовать утвержденному ПКМУ минимальному перечню.
Ваш пост найбільша загдка цієї теми...
Спасибо, что хоть пытаетесь разобраться.
-
ОМС разве не может проверить перечень ЖКУ, который должен соответствовать утвержденному ПКМУ минимальному перечню.
Про які ЖКУ мова? Якщо про послугу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, то ОМС навіть затверджує: Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.
Тому виконавець послуги на стадії розрахунку тариифу погоджує структуру (перелік складових) послуги.
Розгадуємо загадки:
Согласно ЗУ Про ЖКП:
комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;
Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.
Цитата з закону... Моїх слів нема... Так що я стверджував?
Шукаємо далі:
І подивіться нарешті ЗУ № 417...
Посмотрел и очень внимательно. Не нашел в законе где сказано, что к содержанию дома можно отнести и ж-к услуги.
К полномочиям собрания совладельцев относится принятие решений по всем вопросам управления многоквартирным домом, кроме определения размера взносов по ЖКУ. Согласно закону, совладельцы не могут своими силами выполнить даже текущий ремонт. Есть только право определить подрядчика этих работ.
Так це Ви самі приплели ЗУ № 417 до житлово-комунальних послуг!
А що було? Було ось що: Фактичні затрати можуть бути меншими від запланованих. При цьому залишки коштів залишаються на рахунку ЖБК і можуть бути використані на потреби ЖБК і пізніше. Правління раз на рік подає на затвердження кошторис і звітує про виконання попереднього кошторису. Витрати можуть бути різними у різні місяці ( пів-року збирали кошти на заміну труб ХВП, потім за день закупили матеріали і почали ремонт). Контроль здійснює Ревізійна комісія. Розмір оплати і преміювання встановлює не правління, а загальні збори співвласників. Якщо співвласники на збори не ходять, то це їх проблеми, хай не скиглять потім. Якщо голова правління Вашого ЖБК краде, то вже буде інше питання. Оберіть іншого голову... Не "натягуйте" на ЖБК відносини споживача і жеки.
І подивіться нарешті ЗУ № 417...
Де я тут про жк-послуги писав? Вам привиділося? І після цього Ви виносите "вирок":Що то за это ?
ЭТО здесь.
Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:
Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.
І де я це это стверджував.
здесь о ЖКУ и взносах
Якщо ж Статутом ЖБК визначений як неприбуткова організація, зареєстрований в "податковій" як неприбуткова організація, то надавати жкп він не може. Проте він може утримувати будинок у спосіб самозабезпечення, що передбачає не збір оплати за надання жкп, а збір внесків на утримання спільної власності.
Взносов на содержание совместной собственности в ЗУ 417 нет.
Нема слів...
-
Взносов на содержание совместной собственности в ЗУ 417 нет.
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
:o :o :o
Що сьогодні за день? На кожному кроці....
Ви спочатку заперечуете факт, а потім на підтвердження своїх заперечень наводите цитату, яка спростовує Ваші заперечення... ;D
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;
Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників.
Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинку
1. Співвласники зобов’язані:
1) забезпечувати належне утримання та належний санітарний, протипожежний і технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку;
2) забезпечувати технічне обслуговування та у разі необхідності проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку;
5) виконувати рішення зборів співвласників;
2. Кожний співвласник несе зобов’язання щодо належного утримання, експлуатації, реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку пропорційно до його частки співвласника.
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
2. Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками пропорційно до їхніх часток співвласника, якщо рішенням зборів співвласників або законодавством не передбачено іншого порядку розподілу витрат.
3. Невикористання власником належної йому квартири чи нежитлового приміщення або відмова від використання спільного майна не є підставою для ухилення від здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком.
4. Зобов’язання із здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком у разі здачі в найм (оренду) квартир та/або нежитлових приміщень державної або комунальної власності несуть наймачі (орендарі) таких квартир та/або приміщень.
Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками Це що?
Якщо я для Вас напишу: "долевое участие"? Сплата кожним своєї паю (доли) це що?
Або сплата "долевого взноса" - пайового внеску...
-
Ч. 3 ст. 12 власник? - плати навіть якщо не живеш!
Ч. 4 ст. 12 не власник? квартиронаймач чи арендатор? - плати долю власника того приміщення, яке займаєш!
-
кроме определения размера взносов по ЖКУ.
Такого як "взносов по ЖКУ" в природі не існує.
Аналогично.
збір внесків на утримання спільної власності.
Взносов на содержание совместной собственности в ЗУ 417 нет. [/quote]
Это факт. Есть содержание совместного имущества.
-
Все выделенное красным цветом действительно относится к содержанию дома. Разве по содержанию работ (выделенные красным), можно утверждать, что указанные работы соответствуют минимальному перечню по предоставлению ЖКУ. Нет.
Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.
-
кроме определения размера взносов по ЖКУ.
Такого як "взносов по ЖКУ" в природі не існує.
Аналогично.
збір внесків на утримання спільної власності.
Взносов на содержание совместной собственности в ЗУ 417 нет.
Это факт. Есть содержание совместного имущества.
Ні не аналогічно. Дуже вибачаюся, але вислів "взносов по ЖКУ" то є відверта нісенітниця. Не ображайтесь...
Не може бути внесків за ЦО, ГВП, ХВП, газ, електрику. Там є оплата послуги ( платіж) в залежності від об'єму спожитого. Кожним споживачем окремо.
А будинок повинні утримувати усі і разом. І ще й пропорційно. А це вже по суті внески.
Закон стосується всіх і ОСББ, і ЖБК , і будинків в яких ОСББ не створено. Тому в ньому нема слів ні "внески", ні "платежі".
Бо у будинках з управителем застосовуватиметься термін "платіж", бо платять сторонній особі за надання нею послуги з утримання будинку. У будинках ЖБК і ОСББ будуть внески, бо збирають самі собі, на утримання своїми силами. Хоча в законі про ОСББ про всяк випадок взагалі дублюють "внески і платежі". Закон "Про кооперацію" поки не чіпали. Там залишились "внески".
Якщо Ви пам'ятаєте, ця тема присвячена саме ЖБК. Тому й застосовуємо термін "внески".
-
Вопрос, может ЖБК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым.
Ваше запитання із розряду: Чи може дружина надавати послуги побутового обслуговування і громадського харчування своєму чоловікові?
комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;
Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.
-
Это факт. Есть содержание совместного имущества.
Утримання спільного майна - це процес здійснення певних витрат. Для виконання процесу потрібні матеріальні ресурси (фонди). Ці ресурси (фонди) формують співвласники. Якщо співвласники визначили, що ці фонди утворюються внесками співвласників, то це й є внески на утримання спільного майна.
-
Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.
Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет? К чему здесь логика? Выясняю не для расширения теоретических познаний, а для того, чтобы "завтра" не моргать и разводить руками.
-
Ні не аналогічно. Дуже вибачаюся, але вислів "взносов по ЖКУ" то є відверта нісенітниця.
Не може бути внесків за ЦО, ГВП, ХВП, газ, електрику. Там є оплата послуги ( платіж) в залежності від об'єму спожитого.
Оплата услуги (платеж) за что..? за ЦО, ГВП, ХВП, газ, електрику? или надо указывать другое.
Закон стосується всіх і ОСББ, і ЖБК , і будинків в яких ОСББ не створено.
Как-то обошли вопрос, как этот закон взаимодействует с Законом "Про кооперацію". В частности интересует порядок голосования, назначения управляющего, перечня затрат по совместному содержанию имущества.
-
Все выделенное красным цветом действительно относится к содержанию дома. Разве по содержанию работ (выделенные красным), можно утверждать, что указанные работы соответствуют минимальному перечню по предоставлению ЖКУ. Нет.
Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.
Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.
Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет?
Я дочекаюсь щоб Ви мені відповіли на питання? Які послуги Ви маєте на увазі? Візьміть ЗУ № 1875 і виберіть з переліку потрібні. Чи Вам всі потрібні? Як можна відповісти, коли Ви оперуєте узагальнюючим терміном?
-
Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет? К чему здесь логика? Выясняю не для расширения теоретических познаний, а для того, чтобы "завтра" не моргать и разводить руками.
Логіка дозволяє робити висновки на основі аналізу законодавства та фактичних даних. Закон 417 регулює правові, організаційні та економічні відносини, пов’язані з реалізацією прав та виконанням обов’язків співвласників багатоквартирного будинку щодо його утримання та управління. ЖКП - це сфера регулювання іншого закону.
Конкретно для ЖБК:
По-перше. Кооперативи, як добровільні об’єднання громадян з метою спільного вирішення ними економічних, соціально-побутових та інших питань, можуть створюватися у різних галузях (виробничі, споживчі, житлові тощо). Діяльність різних видів кооперативів регулюється законом (стаття 94 Господарського кодексу України). Згідно з ч. 3 ст. 23 Закону України "Про кооперацію" кооперативи мають право провадити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом. Отже, слід аналізувати статут конкретного ЖБК.
По-друге. Згідно статті 8 Закону України "Про кооперацію" статут кооперативу повинен містити такі відомості: найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження; мета створення ооперативу і вичерпний перелік видів його діяльності.
По-третє. Згідно визначення з Примірного статуту ЖБК: житлово-будівельний кооператив організується з метою забезпечення житлом членів кооперативу і членів їх сімей шляхом будівництва багатоквартирного жилого будинку (будинків), а у випадках, передбачених законодавством, - одно- і двоквартирних жилих будинків садибного типу або багатоквартирного блокованого жилого будинку (будинків) з надвірними будівлями за власні кошти кооперативу з допомогою банківського кредиту, а також для наступної експлуатації та управління цим будинком (будинками). Про надання послуг жодного слова!
По-четверте. Згідно статті 20 Закону України "Про кооперацію" для забезпечення статутної діяльності кооператив у порядку, передбаченому його статутом, формує пайовий, резервний, неподільний та спеціальний фонди.
Спеціальний фонд створюється за рахунок цільових внесків членів кооперативу та інших передбачених законом надходжень для забезпечення його статутної діяльності і використовується за рішенням органів управління кооперативу. Спеціальний фонд для експлуатації, управління, утримання тощо будинку - ось вам і внески в них.
Житлово-будівельні кооперативи в ПК віднесені до неприбуткових установ і організацій.
Отже за правилами логіки із вищезазначеного слідує, що ЖБК не надають ЖКП. Якщо в статуті конкретного ЖБК відсутній вид діяльності "надання послуг", то ЖБК їх надавати не може!
-
Я дочекаюсь щоб Ви мені відповіли на питання? Які послуги Ви маєте на увазі? Візьміть ЗУ № 1875 і виберіть з переліку потрібні. Чи Вам всі потрібні? Як можна відповісти, коли Ви оперуєте узагальнюючим терміном?
В законе 1875 сказано , что ОМС полномочен контролировать выполнение ЖКУ
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
Поэтому имею ввиду не избирательный перечень услуг, а.........
2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік,
Минимальный перечень выглядит примерно так:
1. Уборка лестничных клеток.
2. Уборка придомовой территории, подвалов домов (в том числе, мусорокамер).
3. Обслуживание дымовентиляционных каналов.
4. Техническое обслуживание и текущий ремонт внутридомовых систем: водо-, теплоснабжения, водоотведения, сливной канализации в многоквартирном доме.
5. Техническое обслуживание внутридомовых электросетей до ввода на квартирный счетчик.
6. Ликвидация аварийных ситуаций на инженерных сетях.
7. Текущий ремонт конструктивных элементов конструктивных элементов.
8. Подготовка жилья к эксплуатации в осенне-зимний период.
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья.
10. Освещение мест общего пользования.
11. Дератизация.
12. Дезинсекция.
13 Электроэнергия лифтов.
14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
15. Техническое обслуживание лифтов.
-
Тепер зрозуміло. Кажете послуги, а маєте на увазі лише одну - Утримання будинку і прибудикової території. Стосовно неї Вам thunderclap вже розповів.
В законе 1875 сказано , что ОМС полномочен контролировать выполнение ЖКУ
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
Поэтому имею ввиду не избирательный перечень услуг, а.........
2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік,
Минимальный перечень выглядит примерно так:
1. Уборка лестничных клеток.
2. Уборка придомовой территории, подвалов домов (в том числе, мусорокамер).
3. Обслуживание дымовентиляционных каналов.
4. Техническое обслуживание и текущий ремонт внутридомовых систем: водо-, теплоснабжения, водоотведения, сливной канализации в многоквартирном доме.
5. Техническое обслуживание внутридомовых электросетей до ввода на квартирный счетчик.
6. Ликвидация аварийных ситуаций на инженерных сетях.
7. Текущий ремонт конструктивных элементов конструктивных элементов.
8. Подготовка жилья к эксплуатации в осенне-зимний период.
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья.
10. Освещение мест общего пользования.
11. Дератизация.
12. Дезинсекция.
13 Электроэнергия лифтов.
14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
15. Техническое обслуживание лифтов.
Мінімальні норми затверджує не ОМС, а КМУ:
2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.
І стосуються вони не однієї послуги ( утримання будинку), а всіх. Правда їх ще ніхто не бачив. Що не дивно...
Те що наводите Ви, то інше:Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
2. Примірні переліки житлово-комунальних послуг та їх склад залежно від функціонального призначення визначаються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.
Тобто ви навели чийсь перелік складових послуги з утримання будинку. То не є мінімальні. Там є навіть зайві 9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья. 14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.
Ні не різні. Сама ж послуга має назву "Утримання будинку..." (російькою - содержание дома).
Просто коли утримує найнятий виконавець, то це послуга. А якщо ЖБК чи ОСББ утримує самостийно у спосіб самозабезпечення, то це вже не послуга.
-
Юрий Васильевич!
Мне интересны дискуссии. Хотя иногда они заходят в такие юридические дебри.
В данном случае какое-то топтание вокруг да около или я не о том, или Вы не туда.. Меня интересует вопрос, может ЖСК на основании закона 417 предоставлять ЖКУ. Пусть в виде взносов, пусть это будет называться несколько по другому. Главное может или нет.
thunderclap, отлично объяснил возможности ЖСК по предоставлению ЖКУ, согласно Закону України "Про кооперацію" и Примірного статуту ЖБК. Теперь знаю, что ЖСК не имея в уставе нужной записи не имеют этого удовольствия.
Интересно, с появлением закона 417 положение в ЖСК относительно предоставления ЖКУ в этом вопросе изменилось?
-
Меня интересует вопрос, может ЖСК на основании закона 417 предоставлять ЖКУ.
Вам вже давно і не раз відповіли. Наприклад:
Закон 417 регулює правові, організаційні та економічні відносини, пов’язані з реалізацією прав та виконанням обов’язків співвласників багатоквартирного будинку щодо його утримання та управління. ЖКП - це сфера регулювання іншого закону.
ЖБК вправі самостійно утримувати свій будинок. Співвласники зобов'язані оплачувати утримання будинку в розмірах, встановлених зборами. Це не є жк-послугою.
Якщо ЖБК укладе договір з ТОВ "Україна", то останнє буде надавати послугу ("деньги на ветер").
-
Хотел это услышать от Вас ;)
Теперь спасибо!
-
Доброго дня, шановні.
Нарешті роздобув статут ЖБК.
Відскановані сторінки у прикріплених файлах (стр. 1 - 4).
-
Статут ЖБК (стр. 5 - 8)
-
Статут ЖБК (стр. 9 - 11)
-
Мав розмову з тією пані, якій я віддавав свою відповідь.
Стосовно моїх зауважень, викладених у відповіді, вона не мала заперечень. Але й укласти зі мною (і ще двома мешканцями, що до мене долучились) договір згідно запропонованого мною тексту вона відмовилась (я так розумію, що в даному випадку вона висловилася від імені всього Правління). Аргументація така, що переукладати договір треба для всіх, а для цього треба його передрукувати, на що немає грошей. (принагідно вона похизувалась, що роздруковувала договір за власні гроші).
Мені, було запропоновано написати окремий додаток зі своїми пунктами і після розгляду на Правлінні зі мною буде укладений договір разом з цим додатком.
Тепер запитання:
1. Чи дійсно ЖБК має укладати з усіма мешканцями однаковий договір?
2. Чи може договір, з якого вилучені певні права споживача (ті, що я зазначав у порівняльній таблиці) бути визнаним недійсним згідно ст. 18 «Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача» ЗУ «Про захист прав споживачів»:
підпункт 3 пункту 3: «встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише
власним розсудом виконавця;»
підпункт 16 пункту 3: «становлення обов'язку споживача виконати всі зобов'язання, навіть якщо продавець
(виконавець, виробник) не виконає своїх;»?
Дякую.
-
Договори можуть і відрізнятися, але ця різниця не буде значною.
Згідно до статуту, Ваш ЖБК не може здійснювати діяльність з надання житлово-комунальних послуг.
-
2. Чи може договір, з якого вилучені певні права споживача (ті, що я зазначав у порівняльній таблиці) бути визнаним недійсним згідно ст. 18 «Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача» ЗУ «Про захист прав споживачів»:
підпункт 3 пункту 3: «встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише
власним розсудом виконавця;»
підпункт 16 пункту 3: «становлення обов'язку споживача виконати всі зобов'язання, навіть якщо продавець
(виконавець, виробник) не виконає своїх;»?
Може.
-
Згідно до статуту, Ваш ЖБК не може здійснювати діяльність з надання житлово-комунальних послуг.
Тоді виникають питання:
1. Хто має надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території?
Точніше: хто має право право вимагати від власника квартири укладання договору і оплати за УБіПТ?
2. Які забовязання власників квартир, які не є членами ЖБК по відношенню до ЖБК?
Дякую за відповіді.
-
1. та 2. Перечитайте тему спочатку.
-
1. та 2. Перечитайте тему спочатку.
Я уважно читав обговорення, але так і не знайшов відповідей.
Ми ж не можемо укладати договори з двірниками, електриками, будівельниками, транспортувальниками сміття кожен мешканець окремо.
З іншого боку, якщо покластися тільки на принцип сплати внесків, то як ми зможемо щось вимагати від ЖБК?
Наприклад, потік дах, чи став ліфт. Кого ми маємо смикати і до кому висувати свої притензії?
-
1. та 2. Перечитайте тему спочатку.
Я уважно читав обговорення, але так і не знайшов відповідей.
В начале темы обсуждался вопрос о полномочиях ЖСК относительно предоставления жку, устава, тарифов, договоров и т.д
Это и предлагает Ю.В. пересмотреть, чтобы получить ответы на последние вопросы, которые уже поднимались вначале темы.
-
Ми ж не можемо укладати договори з двірниками, електриками, будівельниками, транспортувальниками сміття кожен мешканець окремо.
Укладати договори повинен ЖБК, як юридична особа.
З іншого боку, якщо покластися тільки на принцип сплати внесків, то як ми зможемо щось вимагати від ЖБК?
Наприклад, потік дах, чи став ліфт. Кого ми маємо смикати і до кому висувати свої притензії?
Претензії Ви можете висувати ЖБК, як юридичній особі.
-
Ми ж не можемо укладати договори з двірниками, електриками, будівельниками, транспортувальниками сміття кожен мешканець окремо.
Укладати договори повинен ЖБК, як юридична особа.
Добре, це зрозуміло.
З іншого боку, якщо покластися тільки на принцип сплати внесків, то як ми зможемо щось вимагати від ЖБК?
Наприклад, потік дах, чи став ліфт. Кого ми маємо смикати і до кому висувати свої притензії?
Претензії Ви можете висувати ЖБК, як юридичній особі.
Але для цього між власником квартири і ЖБК має бути договір. Чи не так?
Яким документом має регламентуватися стосунки ЖБК і власника квартири (як члена ЖБК так і ні)?
Статут ЖБК визначає тільки загальні принципи. Там не має жодної норми, яка б визначала, порядок утримання будинку (споживчи властивості послуг).
Є такий документ "Правила утримання будинків і прибудинкових територій". Але там не регламентується взаємна відповідальність Споживача і Виконавця.
Яким документом мають визначатися розмір пені Споживача (за несвоєчасну сплату), розмір пені Виконавця (за несвоєчасний ремонт), право Споживача не оплачувати послуги, якщо вони не були надані, тощо?
Ремарка: все це стосуються тільки ПУБіПТ. Договори з Київгазом і Київводоканалом вже укладені, з Київенерго беде укладений найблищим часом.
-
Але для цього між власником квартири і ЖБК має бути договір. Чи не так?
Може не бути, може бути, тільки то не договір про надання ЖКП. ЖБК вправі стягнути з співвласника заборгованість по обов'язковим платежам (внескам), а співвласник пред'явити претензії ЖБК ( і в судовому порядку також) стосовно неналежного утримання будинку на підставі закону.
Але там не регламентується взаємна відповідальність Споживача і Виконавця.
Якщо ЖБК не може надавати житлово-комунальну послугу, то нема ні Виконавця, ні Споживача. Є співвласник будинку і ЖБК, який виконує функції з управління будинком.
-
Причину юридичної нікчемності договору на УБіПТ з ЖБК я зрозумів — послуга завжди є діяльністю, яка приносить прибуток, але згідно статуту ЖБК немає права отримувати прибуток, тому й неможе укладати такий договір.
Тому договір укладати не став.
Але питання щодо взаємної відповідальності так і не зясував.
Яким документом встановлюється, наприклад, що внутрибудинковий трубопровід холодної води має бути відремонтований протягом якогось визначеного часу. Що ЖБК має сплатити мені, якщо він цього не зробить?
Або, яким документом встановлюється, що щомісячні внески на утримання будинку я маю сплатити до певної дати? Яку пеню я маю сплатити якщо не зроблю це вчасно?
Питання не просто теоретичні. Вже були випадки коли по нашому стояку води не було цілий тиждень. Все ж таки коли є фінансова відповідальність за терміни виконання, це змушує шукати шляхи розв'язання проблеми, а не відмовки.
Дякую.
-
Яким документом встановлюється, наприклад, що внутрибудинковий трубопровід холодної води має бути відремонтований протягом якогось визначеного часу.
ЗУ № 417: 4) додержуватися вимог правил утримання багатоквартирного будинку і прибудинкової території, правил пожежної безпеки, санітарних норм;
5) виконувати рішення зборів співвласників;
6) забезпечувати додержання вимог житлового і містобудівного законодавства щодо проведення реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення приміщень або їх частин;
Дочитайте Наказ № 76 до кінця...
Що ЖБК має сплатити мені, якщо він цього не зробить?
Щоб ЖБК сплатив Вам щось він повинен витратити на це кошти ЖБК. Кошти ЖБК це Ваші платежі і внески. Сплатити потрібно не тільки Вам, а всім. Бо мова може йти лише про сплату щодо неналежного утримання загального майна. В межах Вашої квартири ЖБК обов'язків утримання майна не має.
Тобто сплатити Вам доведеться коштами зібраними з Вас же...
, яким документом встановлюється, що щомісячні внески на утримання будинку я маю сплатити до певної дати? Яку пеню я маю сплатити якщо не зроблю це вчасно?
Документом, затвердженим загальними зборами...
Питання не просто теоретичні. Вже були випадки коли по нашому стояку води не було цілий тиждень. Все ж таки коли є фінансова відповідальність за терміни виконання, це змушує шукати шляхи розв'язання проблеми, а не відмовки.
Ні що не заважає загальним зборам затвердити текст договору про участь у витратах на утримання будинку.
-
Дякую, всім за розяснення й Юрію Васильовичу.
Наразі договір вирішив не укладати тимпаче що й правління не наполягає.
Юрій Васильович, Ви згадуєте "Дочитайте Наказ № 76 до кінця...". Коли й ким видано цей наказ? Де можна знайти його текст?
-
Юрій Васильович, Ви згадуєте "Дочитайте Наказ № 76 до кінця...". Коли й ким видано цей наказ? Де можна знайти його текст?
Ви ж посилались на "Правила утримання..."?
Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій
Держжитлокомунгосп України; Наказ, Правила, Форма типового документа від 17.05.2005 № 76
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05)
Додаток 3
до пункту 2.1.5 Правил
ГРАНИЧНІ СТРОКИ НЕВІДКЛАДНОЇ ЛІКВІДАЦІЇ ВИЯВЛЕНИХ
НЕСПРАВНОСТЕЙ ЕЛЕМЕНТІВ ЖИЛИХ БУДИНКІВ
-
Ви ж посилались на "Правила утримання..."?
Тепер збагнув. :)
Дякую.