'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Columbina від 02 Лютого 2016, 15:32:52
-
Всем добрый день!
Помогите разобраться в ситуации и защитить свои права.
Насколько я разбираюсь, плата за лифт в ЖСК должна взыматься на основании Постановления КМУ №869 - в расчете за 1м2 общей площади. на основании ГК Украины со всех владельцев.
Правомерно ли начисление платы по количеству проживающих?
Правомерно ли установление льгот 2-му этажу? 1-му этажу?
-
ПКМУ № 869 передбачає 2 тарифи. Один для 1-го поверху (без врахування витрат на ліфти). Другий для 2-го і вище поверхів ( з врахуванням витрат на ліфти). Обидва тарифи розраховуються на 1 кв.м загальної площі квартири.
В ЖБК розмір внесків на утримання будинку встановлюють загальні збори ЖБК. Можливі варіанти. Щоб не "гадати на кавовій гущі", зверніться з запитом про наданняя роз'яснень до правлінняя ЖБК.
-
ПКМУ № 869 передбачає 2 тарифи. Один для 1-го поверху (без врахування витрат на ліфти). Другий для 2-го і вище поверхів ( з враахуванням витррат на ліфти). Обидва тарифи розраховуються на 1 кв.м загальної площі квартири.
В ЖБК розмір внесків на утримання будинку встановлюють загальні збори ЖБК. Можливі варіанти. Щоб не "гадати на кавовій гущі", зверніться з запитом про наданняя рроз'яснень до правлінняя ЖБК.
На содержание дома тарифы устанавливает общее собрание, согласна. Но был конкретный вопрос: расчет тарифа на лифт - по Постановлению ИЛИ по решению собрания. если они противоречат друг другу? Имеет ли решение собрания бОльшую юридическую силу. чем Постановление?
-
Переформатирую вопрос.
Лифт - общее имущество ЖСК. Все члены должны нести расходы по содержанию общего имущества, в соответствии с ГК Украины в размере своей доли в части общего имущества (прошу к словам не придираться - не юрист). Т.е. расчет оплаты\тариф для жильца должен производиться за м2 площади.
При начислении оплаты за лифт председатель ссылается на решение собрания 25 летней давности о расчете по проживающим. Законно ли это?
-
Постанова №869 регулює прорядок розрахунку тарифу на послугу з утримання будинку. Утримання будинку включає в себе Енергопостачання ліфтів та Технічне обслуговування ліфтів. Тариф затверджує ОМС.
ЖБК послугу не надає. ОМС для ЖБК тариф не затверджує.
Розмір внесків у ЖБК визначають збори. Закон не заборняє ЖБК Витрати на ліфти розподіляти не по площам, а по кількості користувачів.
-
Постанова №869 регулює прорядок розрахунку тарифу на послугу з утримання будинку. Утримання будинку включає в себе Енергопостачання ліфтів та Технічне обслуговування ліфтів. Тариф затверджує ОМС.
ЖБК послугу не надає. ОМС для ЖБК тариф не затверджує.
Розмір внесків у ЖБК визначають збори. Закон не заборняє ЖБК Витрати на ліффти розподіляти не по площам, а по кількості користувачів.
Вот это новость!
В Постановлении указан порядок формирования цены на лифт отдельным пунктом.
А затраты на лифт - это взносы? ::)
А как на счет расходов в размере своей части? где часть - это не количество пользователей. а площадь квартиры?
-
Постанова не регулює встановлення розміру внесків у ЖБК і ОСББ.
Як назвали плату на утримання ліфта у Вашому ЖБК, то справа членів ЖБК. По назві можливі варіанти.
По факту то внески. Держава не втручається у діяльність ЖБК. Держава лише регулює розмір компенсацій, що надає ЖБК за пільги та субсидії але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
ПКМУ № 860 від 13.11.2013р.
Тобто розмір внесків не регламентується, робіть, що хочете, але компенсацію отримаєте не більше ніж як за застосування найбільшого тарифу у місті.
Я знаю. кому платила 8-) а теперь НЕ плачу. Не буду платить до тех пор. пока мне не предоставят тарифы. порядок их формирования. пока не покажут акты выполненных работ. смету на год. конкретную работу и т.д. и т.д. ЖСК
Ви ще не зрозуміли, що в ЖБК тарифів нема. Примірний статут: 22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
1) вступних внесків;
2) пайових внесків;
3) внесків на проведення капітального ремонту жилого будинку (будинків);
4) внесків на експлуатацію жилого будинку (будинків) і утримання придомової території;
Загальні збори:
встановлюють строки внесення внесків на капітальний ремонт жилого будинку (будинків), внесків на експлуатацію жилого будинку (будинків) та утримання придомової території, плати за комунальні послуги і приймають рішення про справляння з членів кооперативу пені за несвоєчасне їх внесення (в межах 0,2 процента від суми платежу за кожний день прострочення)
Радив би Вам ознайомитися з конкретним статутом Вашого ЖБК. Можливо це допоможе зрозуміти ситуацію з платою за ліфт.
До відома, (щоб не було "Вот это новость!") є ліфти в яких поїздки здійснюються по карточкам. Купуєш карточку і користуєшся ліфтом запрограмовану кількість раз. Можеш пару місяців їздити, а можеш за тиждень все "викатати".
А как на счет расходов в размере своей части? где часть - это не количество пользователей. а площадь квартиры?
Логіка Вашого ЖБК така - більше їздиш, більше електроенергії витрачаєш, більший знос запчастин спричиняєш, тобто більші витрати для ЖБК спричиняєш. Більше мешканців в квартирі - більше поїздок.
Ви вважаєте рішення неправомірним, оскаржуйте! Тільки спочатку подивіться статут, повноваження зборів. Чи є підстави для оскарження.
-
Постанова не регулює встановлення розміру внесків у ЖБК і ОСББ.
Як назвали плату на утримання ліфта у Вашому ЖБК, то справа членів ЖБК. По назві можливі варіанти.
По большому счету это не взносы. а возмещение расходов ПО СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в соответствии своей части в общем имуществе. Часть не определяется количеством голов.
По факту то внески. Держава не втручається у діяльність ЖБК. Держава лише регулює розмір компенсацій, що надає ЖБК за пільги та субсидії але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
ПКМУ № 860 від 13.11.2013р.
При чем тут держава?! Я где-то ставила вопрос о компенсации?
Я знаю. кому платила 8-) а теперь НЕ плачу. Не буду платить до тех пор. пока мне не предоставят тарифы. порядок их формирования. пока не покажут акты выполненных работ. смету на год. конкретную работу и т.д. и т.д. ЖСК
Ви ще не зрозуміли, що в ЖБК тарифів нема. Примірний статут: 22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
1) вступних внесків;
2) пайових внесків;
3) внесків на проведення капітального ремонту жилого будинку (будинків);
4) внесків на експлуатацію жилого будинку (будинків) і утримання придомової території;
Загальні збори:
встановлюють строки внесення внесків на капітальний ремонт жилого будинку (будинків), внесків на експлуатацію жилого будинку (будинків) та утримання придомової території, плати за комунальні послуги і приймають рішення про справляння з членів кооперативу пені за несвоєчасне їх внесення (в межах 0,2 процента від суми платежу за кожний день прострочення)
Радив би Вам ознайомитися з конкретним статутом Вашого ЖБК. Можливо це допоможе зрозуміти ситуацію з платою за ліфт.
Я прекрасно все поняла. но Вы просто придираетесь к словам. Наш конкретный устав принят еще ДО утверждения Типового устава и не менялся. В нем есть напр. п.7 Лица. имеющие на правах собственности дом (часть дома) могут быть приняты в ЖСК лишь в случае, когда принадлежащий им дом (часть дома) непригоден для постоянного проживания.
п.23 Жилый дома. построенные ЖСК принадлежат ему на праве кооперативной собственности и не могут быть проданы или переданы как в целом. так и частями (квартиры) ни организациям. ни другим лицам.....
п. 32. Освобождаемая жилая площадь передаеься исполкому местного Совета депутатов трудящихся либо предприятию или организации по принадлежности.
п.36. Если в доме ЖСК освободилась квартира, члены данного кооператива, нуждающиеся в улучшении жилищных условий и состоящие на квартирном учете имеют преимущественное право на получение этой квартиры.
п. 40 Член ЖСК. исключенный из кооператива. подлежит выселению в судебном порядке со всеми проживающими с ним лицами. без предоставления другого жилого помещения.
ПРОДОЛЖАТЬ? Разве Устав кооператива может противоречить действующему законодательству?
є ліфти в яких поїздки здійснюються по карточкам. Купуєш карточку і користуєшся ліфтом запрограмовану кількість раз. Можеш пару місяців їздити, а можеш за тиждень все "викатати".
А как на счет расходов в размере своей части? где часть - это не количество пользователей. а площадь квартиры?
Логіка Вашого ЖБК така - більше їздиш, більше електроенергії витрачаєш, більший знос запчастин спричиняєш, тобто бідьші витрати для ЖБК спричиняєш. Більше мешканців в квартирі - більше поїздок.
Про карточки я тоже в курсе. Но это оплата за ПОЛЬЗОВАНИЕ лифтом. а не за СОДЕРЖАНИЕ общего имущества. И логику ЖСК понимаю. но чем больше ездишь относится к ремонту лифта (именно электроэнергия и запчасти). Количества жильцов учитывать в журнале учета на входе в подъезд? Есть жильцы прописаны. но не живут и наоборот. Есть жильцы принципиально ходят пешком (7 и 9 этаж) - заботятся о здоровье. А как быть с начислениями если одни ездят на 4 этаж. а другие на 9? На них тоже идет больше электроэнергии и запчастей! Вот поставит ЖСК прибор учета. введет карточки - тогда не вопрос.
-
Ви вважаєте рішення неправомірним, оскаржуйте! Тільки спочатку подивіться статут, повноваження зборів. Чи є підстави для оскарження.
Вот я и пытаюсь разобраться.
Какое решение? Где оно? Оно есть на словах. в наличии его нет. (типа документы утеряны)
По уставу п.47 общее собрание устанавливает размер взносов на эксплуатацию и капитальный ремонт дома.
п.48 Общее собрание созывается не реже 2 раз в год.
По факту: собрание собирается 1 раз в три года. последние 3 собрания (9 лет) вопрос взносов. тарифов не поднимался.
А как быть с этим: Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності,.............., власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).?
5. Калькуляційною одиницею є 1 кв. метр загальної площі, що перебуває у власності або наймі фізичної чи юридичної особи.
На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности? На основании игры слов тарифы\взносы?
-
Добавлю: счет ЖСК получает именно за техническое обслуживание и в течении года величина счета не меняется.
Если у Маши появился любовник. количество голов увеличилось и проходит перерасчет по всему дому? Каким НПА предусмотрен учет любовников?
Так можно "дорешаться" до полного абсурда: ввести например взнос\тариф в зависимости от веса - я на 4 этаж 70 кг и соседка на 7 этаж 120 кг. Это ведь тоже влияет на износ. Поставить перед лифтом весы или заставить всех принести справки о весе.
Или кто-то купил телевизор и везет в лифте - добавить\повысить!
А кто делает ремонт - вообще должен оплатить половину стоимости т\о - он же возит стройматериалы! это же износ и элекроэнергия! и акт составить о начале ремонтных работ и окончании.
-
Разве Устав кооператива может противоречить действующему законодательству?
Или ЖСК - это отдельная от государства организация со своим уставом. типа ЛНР\ДНР?
-
А как быть с этим: Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності,.............., власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).?
5. Калькуляційною одиницею є 1 кв. метр загальної площі, що перебуває у власності або наймі фізичної чи юридичної особи.
На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности? На основании игры слов тарифы\взносы?
Ви так і не зрозуміли... ПКМУ 869 стосується суб'єктів господарювання, що надають поослуги з утримання будинку і регулює порядок розрахунку тарифів на послуги.
1. Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності, які надають послуги (далі - виконавці), суб'єктів господарювання всіх форм власності, що спеціалізуються на виконанні окремих послуг, на умовах субпідрядних договорів з виконавцями (далі - субпідрядники), органи місцевого самоврядування, власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).
ЖБК не є суб'єктом господарювання. ЖБК є обслуговуючим кооперативом (ЗУ "Про кооперацію"). За визначенням ЖБК є непідприємницьким товариством (ЦКУ ст. 85, ст. 86). Відповідно до Статуту ЖБК не надає послуг а забезпечує єксплуатацію будинку та управління будинком. Нема послуг - нема тарифу. Тарифи/внески це не гра слів, а різні юридичні терміни. Тарифи ( на утримання будинків) для суб'єктів господарювання затверджує ОМС. Внески у ЖБК затверджують збори. Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого самоврядування у фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.
(ЗУ "Про кооперацію").
Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Наш конкретный устав принят еще ДО утверждения Типового устава и не менялся.
Що до 27 червня 1972 р.?. Чи до 30 квітня 1985 р.?
ЗУ "Про кооперацію":2. Кооперативи та кооперативні об'єднання, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов'язані протягом року з дня набрання чинності цим Законом привести свої статути у
відповідність із цим Законом.
3. До приведення статутів у відповідність із цим Законом кооперативи та кооперативні об'єднання керуються положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.
-
Вы не ответили на вопрос:На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности?
Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Тогда в чем вопрос?! Я тоже говорю о площади.
Я тоже говорю, что ЖСК не объект хозяйствования. не исполнитель (кроме уборки территории). В чем Вы хотите меня убедить? Что тарифы утверждаются МС. а взносы общим собранием? Я знаю. Но суть не в том КЕМ. а КАК. На каком основании он перепродает мне услуги. рассчитывая их иначе?!
Устав в руках. цитирую: общее собрание... устанавливает размер вступительных и паевых взносов. в также взносов на эксплуатацию и капитальный ремонт дома.
Все. Каким образом происходит расчет (розподіл внесків) устав не предусматривает.
Устав 1981 года.
-
Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Тогда в чем вопрос?! Я тоже говорю о площади.
Може.... А може і ні. З'ясувалось що ні.
-
Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Тогда в чем вопрос?! Я тоже говорю о площади.
Може.... А може і ні. З'ясувалось що ні.
Простите, не поняла ответа.
Разъясните пожалуйста.
-
Вы не ответили на вопрос:На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности?
Я відповів на питання. ЖБК не виконавець. По Постанові не розраховував. І не зобов'язаний. Всі питання до загальних зборів. Скликайте збори... Міняйте кошторис, міняйте розмір внесків...
Простите, не поняла ответа.
Разъясните пожалуйста.
Статут Вашого ЖБК не передбачає умови "тільки пропорційно до площі"...
-
А по самому уставу у Вас не возникают вопросы? Он соответствует Примерному?
Из Примерного устава 1985 г :24. Внески на проведення капітального ремонту житлового
будинку (будинків) справляються з членів житлово-будівельного
кооперативу, виходячи з балансової вартості квартир, у розмірах,
встановлених Радою Міністрів УРСР, а внески на експлуатацію жилого
будинку (будинків) і утримання придомової території - в розмірах,
необхідних для покриття фактичних витрат кооперативу на ці
потреби, виходячи з жилої площі займаних квартир.
-
В мене багато питань виникає. Через текст примірного я й питав про Ваш.
-
В мене багато питань виникає. Через текст примірного я й питав про Ваш.
Я готова ответить на вопросы.
Давайте разберемся вместе.
-
Простіше було б викласти Статут. Разом визначили б чинні та нечинні його норми.
-
Простіше було б викласти Статут. Разом визначили б чинні та нечинні його норми.
Уважаемый Юрий Васильевич! Для меня это сложно - я не продвинутый пользователь. Может пойдем от обратного? т.е. от утверждения что изменения. предусмотренные Примерным уставом 1985 г. в части взносов на эксплуатацию дома внесены не были? Ну нет их в Уставе! и он не перерегистрировался с момента регистрации.
-
Сам пью, сам гуляю. сам стелюся. сам лягаю?
-
Сам пью, сам гуляю. сам стелюся. сам лягаю?
Простіше було б викласти Статут. Разом визначили б чинні та нечинні його норми.
-
Здравствуйте, извините, что в Вашу беседу вклиниваюсь, у меня похожая ситуация, наверное нет смысла в открытии новой темы.
Купили квартиру в новострое кооперативном, заселились более двух лет назад. В члены кооператива не вступали, был договор на строительство квартиры, де-юре купля-продажи, как я понимаю. Председатель в правовом плане, как бы сказать мягче, дремучая. Более двух лет договоров нет и тарифов нет, прямые лицевые счета только с водоканалом. Все, что председатель потратила, включает в тариф на обслуживание, никаких собраний и утверждений тарифов не было, сумма каждый месяц разная. Много неплательщиков, до десятка тыс. грн., в целом по дому (сотня квартир) сумма задолженности по её данным более 140 тыс. грн.
Иска к неплательщикам нет ни одного. Осенью разродилась на оферту с договором на оказания услуг ЖКХ - но там такого понапихано было - ремонтный фонд в непонятном размере, который устанавливается кооперативом, срок исковой давности 5 лет, штрафы и пени по 20% в день. Самое интересное - тарифы в договоре опять таки отсутствовали. Естественно была посланна в сад по почте с описью вложения. Предложил ей подписать типовой договор, пока думает, и наверное будет думать долго, работать в правовом поле ей неинтересно.
Собственно вопрос, как направить ее в правое поле? Думаю подать иск о признании типового договора с нормативными тарифами, но вот вопрос - откуда эти тарифы взять -дом новый и тарифы насколько я понимаю для него никто ещё не устанавливал? В этой теме шла речь о внесках, утвержденных собранием кооператива, но инициировать собрание я не могу, я не член кооператива. Новых членов принимают как ассоциированных "без права законодательной инициативыи голоса". Старые члены кооператива квартиры в основном сдают и им происходящее в доме малоинтересно, они все равно счета транзитом выставляют квартирантам.
-
А питання в чому?
Є зустрічне питання. А пільги і субсидії в будинку ні хто не отримує?
-
А питання в чому?
Є зустрічне питання. А пільги і субсидії в будинку ні хто не отримує?
Y
Вопрос - как правильно заставить председателя заключить договоры и утвердить тарифы? О льготниках ничего не слышал, но утверждать 100% не могу.
-
Затвердити загальними зборами кошторис, форму договору на участь у витратах по утриманню будинку...
прямые лицевые счета только с водоканалом.
А електрика, газ, опалення як?
-
Останні загальні збори були при запуску будинку два роки тому. Про затвердження тарифів там ніхто не чув.
Вступати до кооператива я не планую - у статуті є пункт - учасник відповідає своїм майном по зобов'язанням кооператива. Судячи з того, як ведуться справи, цей момент досить імовірний. У статуті у опису видов діяльності є пункт - "надаються житлово-комунальні послуги учасникам кооперативу та іншим на договірних засадах". Те, що кооператив надає житлово-комунальні послуги, а не збирає внески, підтверджує його статус платника ПДВ, ПДВ до бюджету своєчасно сплачується.
Може вищевикладене стати підставою для судового позову по затвердженню типового договору ЖКХ та нормативних тарифів?
-
Ще в 2009р. - 2012р. КМДА затверджувало тарифи для ЖБК та ОСББ. Але врешті-решт розібралися http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8143.msg44768.html#msg44768 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8143.msg44768.html#msg44768)
КМДА свої розпорядження по ЖБК та ОСББ поскасовувала
http://kievcity.gov.ua/done_img/f/%D0%A0%D0%9A%D0%9C%D0%94%D0%90-1227-19072013.pdf (http://kievcity.gov.ua/done_img/f/%D0%A0%D0%9A%D0%9C%D0%94%D0%90-1227-19072013.pdf)
-
Ще в 2009р. - 2012р. КМДА затверджувало тарифи для ЖБК та ОСББ. Але врешті-решт розібралися [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8143.msg44768.html#msg44768[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8143.msg44768.html#msg44768[/url])
КМДА свої розпорядження по ЖБК та ОСББ поскасовувала
[url]http://kievcity.gov.ua/done_img/f/%D0%A0%D0%9A%D0%9C%D0%94%D0%90-1227-19072013.pdf[/url] ([url]http://kievcity.gov.ua/done_img/f/%D0%A0%D0%9A%D0%9C%D0%94%D0%90-1227-19072013.pdf[/url])
Це зрозуміло. Це якщо кооператив не бажає бути постачальником послуг. Мій кооператив надає договір, згідно якому він постачальник послуг, але договір не відповідає типовому, кооператив платник ПДВ, виставляє рахунки "за кумунальні послуги". Яким чином примусити голову кооперативу узгодити тарифи та не змінювати рахунок кожен місяць?
-
Очевидно що не зрозуміло... Наведені приклади тих кооперативів, що БАЖАЛИ бути виконавцями послуг і навіть отримували затверджений КМДА ( бо виконавцю тариф затверджує ОМС) тариф. Усім їм пояснили, що вони не виконавці, тарифи скасували і сказали затверджувати внески.
-
Дякую, зараз зрозуміло. Я з Дніпропетровська. треба з'ясувати, я у нас це вирішується.
Але питання залишилось - як голову кооператива примусити виконувати закон та положення статуту власнику квартири, який не бажає вступати в кооператив?
Має право голова кооперативу вимагати сплати по рахункам, якщо тарифи не були затверджені на загальних зборах?
-
Те, що кооператив надає житлово-комунальні послуги, а не збирає внески, підтверджує його статус платника ПДВ, ПДВ до бюджету своєчасно сплачується.
Так, якщо ума нема....
В мене ЖЕКа з 2011р. ПДВ не сплачує, а послуги надає...
Підозрюю, що з 01.01.2011р. Ваш ЖБК пе підпадав під обов'язкову реєстрацію платником ПДВ... Але податковий кодекс передбачає і добровільну реєстрацію платником ПДВ... Позиція держави: хоче платити - хай платить, хоч і не зобов'язаний... ;D
-
Я з Дніпропетровська. треба з'ясувати, я у нас це вирішується.
Це всюди повинно вирішуватися однаково.
ЗУ "Про ЖКП" визначає Виконавцем послуги суб'єкта господарювання.
Господарчий кодекс визначає
Господарська діяльність, що здійснюється для досягнення економічних і соціальних результатів та з метою одержання прибутку, є підприємництвом, а суб'єкти підприємництва - підприємцями.
Оце є діяльність виконавця послуг.
А ЖБК з 01.01.2011р. Подаковим кодексом визначені як НЕПРИБУТКОВІ організації.
Господарчий кодекс дозволяє неприбутковим
Господарська діяльність може здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).
Але це вже не надання послуг на комерційній основі, а Господарче забезпечення діяльності ЖБК, що може здійснюватися власними силами ЖБК (шляхом самозабезпечення) або шляхом залучення на договірних засадах суб’єктів господарювання.
Якщо ЖБК вибрав самозабезпечення, то це не послуги. Відповідно і не тариф, а внески.
Але питання залишилось - як голову кооператива примусити виконувати закон та положення статуту власнику квартири, який не бажає вступати в кооператив?
Це складно. Стосовно питань утримання будинку можно спробувати діяти на підставі ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку".
Має право голова кооперативу вимагати сплати по рахункам, якщо тарифи не були затверджені на загальних зборах?
Ні.
-
Дякую за грунтовні відповіді. Тобто звертатися до суду поки нема з чим. Патова сітуація.
-
Ще питання - якщо кількість послуг на сторону перевищує 20%, що далі?
-
Ще питання - якщо кількість послуг на сторону перевищує 20%, що далі?
Що зачить на сторону? І яких послуг?
-
Ще питання - якщо кількість послуг на сторону перевищує 20%, що далі?
Що зачить на сторону? І яких послуг?
стаття 2 закону про кооперацію:
"обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється
шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання
послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою
провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи
надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують
20 відсотків загального обороту кооперативу; "
-
ось що є в статуті кооперативу:
"2.Мета та види діяльності.
2.1...... Кооператив має право надавати послуги іншим особам в обсягах встановлених законодавством.
2.2.......метою кооператива є створення належних умов проживання членів кооперативу у багатоквартирному будинку шляхом надання членам кооперативу житлово-комунальних та інших послуг, зокрема:
.......
2.3 .....Основними джерелами забезпечення фінансово-господарської діяльності Кооперативу є внески членів Кооперативу згідно з цим Статутом та на підставі рішень, прийнятих загальними зборами членів Кооперативу, а також оплата за надані житлово-комунальні послуги."
-
Не треба цитувати закон. Ви особисто що під послугами і послугами іншим особам розумієте?
-
Послуги по постачанню електрики, тепла та інше. Статут дозволяє надавати послуги та кооператив пропонує укласти угоду про послуги. Узгоджених внесків зараз не існує.
-
Послуги по постачанню електрики, тепла та інше. Статут дозволяє надавати послуги та кооператив пропонує укласти угоду про послуги. Узгоджених внесків зараз не існує.
Це не є наданням послуг кооперативом. Раніше ЖБК міг виступати колективним замовником комунальних послуг для мешканців будинку. Послуг ЦО, ГВП, ХВП, водовідведення. Мешканці сплачували кооперативу, а кооператив розраховувався ( оптом) з тепломережами і водоканалами. Це ні як не стосується отих 20%, про які Ви питали.
Після внесення змін у квітні 2014р. у ЗУ "Про ЖКП", виконавцями послуг ЦО, ГВП, ХВП, водовідведення стали їх виробники (тепломережі і водоканали), які зобов'язані укладати договори по кожній квартирі з її мешканцями.
По газопостачанню так було і раніше.
По електропостачанню, якщо обленерго до Вашого будинку не застосувало положення про "населений пункт", то договори теж укладаються з кожною квартирою окремо. І оплата відповідно кожним споживачем на рахунок обленерго.
-
У нас своя котельня на даху, кооператив закуповує газ у Нафтогаза, а нам постачає тепло та гарячу воду, так що- він таки виробник?
-
У нас своя котельня на даху, кооператив закуповує газ у Нафтогаза, а нам постачає тепло та гарячу воду, так що- він таки виробник?
Ваш ЖБК має вид діяльності Код КВЕД 35.30 Постачання пари, гарячої води та кондиційованого повітря? Має ліцензію на право провадження господарської діяльності з виробництва теплової енергії (крім діяльності з виробництва теплової енергії на теплоелектроцентралях, теплоелектростанціях, атомних електростанціях і когенераційних установках та установках з використанням нетрадиційних або поновлюваних джерел енергії), транспортування її магістральними і місцевими (розподільчими) тепловими мережами та постачання теплової енергії ?
-
У нас своя котельня на даху, кооператив закуповує газ у Нафтогаза, а нам постачає тепло та гарячу воду, так що- він таки виробник?
Ваш ЖБК має вид діяльності Код КВЕД 35.30 Постачання пари, гарячої води та кондиційованого повітря? Має ліцензію на право провадження господарської діяльності з виробництва теплової енергії (крім діяльності з виробництва теплової енергії на теплоелектроцентралях, теплоелектростанціях, атомних електростанціях і когенераційних установках та установках з використанням нетрадиційних або поновлюваних джерел енергії), транспортування її магістральними і місцевими (розподільчими) тепловими мережами та постачання теплової енергії ?
Така інформація у мене відсутня.
-
Бухгалтер казала, що газ постачається по прямому контракту з Нафтогазом. Без відповідних документів це було би неможливо, я вважаю. Там з документами ліміти не узгодити - допомогло, що будинок брал участь у "доступному житлі" та "молодіжному будівництві".
-
Нафтогазу ті документи, що я питав, "до лампочки".
-
Заинтересовала ситуация с лифтами в жк,
К какой оплате отнести счет за лифт
-если лифт обслуживает посторонняя организация по обслуживанию лифтов на основании договора между ними и кооперативом .
По факту,кооператив выступает посредником,собирает деньги и передает их на счет обслуживающей организации.
В такой ситуации -оплата за лифт является оплатой за ком.услуги или это взносы ?
-
Есть вопрос по мусору в жк.
При наличии договора на услуги по вывозу мусора между жк и физическим лицом -предпринимателем(далее в договоре именующем себя исполнителем услуг по вывозу мусора)
Для членов жк это коммунальная услуга или взносы?
Если ком услуга,то кто должен обращаться в горсовет для утверждения тарифа на вывоз мусора?
В нашем доме ежемесячная сумма за вывоз мусора составляет 1957,50грн.
В счетах на оплату по 7 гривен с человека.
Не могу понять как кооператив вышел на сумму 7 грн с человека?
По воде ,кооператив заключил общий договор с водоканалом,личных договоров нет.Водоканал отказывается заключать прямые договора с владельцами квартир.
Счета за воду -это ком услуга в нашем случае или взносы?
-
По воде ,кооператив заключил общий договор с водоканалом,личных договоров нет.Водоканал отказывается заключать прямые договора с владельцами квартир.
Счета за воду -это ком услуга в нашем случае или взносы?
Це комунальна послуга, яку надає водоканал. А ЖБК виступає колективним замовником. Для ЖБК це найгірший варіант...
Есть вопрос по мусору в жк.
При наличии договора на услуги по вывозу мусора между жк и физическим лицом -предпринимателем(далее в договоре именующем себя исполнителем услуг по вывозу мусора)
Для членов жк это коммунальная услуга или взносы?
Если ком услуга,то кто должен обращаться в горсовет для утверждения тарифа на вывоз мусора?
В нашем доме ежемесячная сумма за вывоз мусора составляет 1957,50грн.
В счетах на оплату по 7 гривен с человека.
Не могу понять как кооператив вышел на сумму 7 грн с человека?
Тариф на затвердження подає виконавець.
Виконавця визначає ОМС, за конкурсом. Відповіді на інші питання потрібно шукати в ЖБК та ОМС.
-
По воде ,кооператив заключил общий договор с водоканалом,личных договоров нет.Водоканал отказывается заключать прямые договора с владельцами квартир.
Счета за воду -это ком услуга в нашем случае или взносы?
Це комунальна послуга, яку надає водоканал. А ЖБК виступає колективним замовником. Для ЖБК це найгірший варіант...
Ситуацию как-то можно изменить?
В нашем ЖСК установлены счетчики по всех квартирах и общедомовой. Ясное дело, что сумма квартирных и общедомового - разный цифры, иногда в денежном эквиваленте 1500 грн в месяц. При этом каждый бьет себя в грудь - я не ворую! Идеальный вариант - отказаться от коллективного заказчика. Теоретически возможно? ес-но только в судебном порядке
-
Заинтересовала ситуация с лифтами в жк,
К какой оплате отнести счет за лифт
-если лифт обслуживает посторонняя организация по обслуживанию лифтов на основании договора между ними и кооперативом .
По факту,кооператив выступает посредником,собирает деньги и передает их на счет обслуживающей организации.
В такой ситуации -оплата за лифт является оплатой за ком.услуги или это взносы ?
Ліфт завжди обслуговує спеціалізована організація. Це внески.
-
Ситуацию как-то можно изменить?
В нашем ЖСК установлены счетчики по всех квартирах и общедомовой. Ясное дело, что сумма квартирных и общедомового - разный цифры, иногда в денежном эквиваленте 1500 грн в месяц. При этом каждый бьет себя в грудь - я не ворую! Идеальный вариант - отказаться от коллективного заказчика. Теоретически возможно? ес-но только в судебном порядке
Можна. Потрібно розірвати договір ЖБК з водоканалом. Посилатися слід на норми ст. ст. 19, 29 ЗУ "Про ЖКП" (редакція чинна з квітня 2014р.) Водоканал посилатиметься на ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2918-14 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2918-14) ( на жаль у нас часто закони не узгоджуються один з одним). За такої різнииціі в оплаті, водоканал добровільно не відмовиться... Ймовірно спір доведеться вирішувати у суді.
Різниця виникає з багатьох причин ( витоки під час аварій, використання води на потреби ЖБК без встановлення лічильника на такому "водорозборі", тощо). Одною з причин є різниця в класі точності приладів обліку. Побутові лічильники, як правило, мають 1клас, а загальнобудинкові водоканали ставлять, як правило, з 0 класом. Тобто, якщо в квартирі лічильник цівку діаметром у сірник не обліковує, то загальнобудинковий обліковує навіть тоншу.
-
Заинтересовала ситуация с лифтами в жк,
К какой оплате отнести счет за лифт
-если лифт обслуживает посторонняя организация по обслуживанию лифтов на основании договора между ними и кооперативом .
По факту,кооператив выступает посредником,собирает деньги и передает их на счет обслуживающей организации.
В такой ситуации -оплата за лифт является оплатой за ком.услуги или это взносы ?
Ліфт завжди обслуговує спеціалізована організація. Це внески.
Специализированная организация,товарищество ЧЕРНОМОРЛИФТ,ПЛАТЕЛЬЩИК НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ,ИМЕНУЕТ СЕБЯ В ДОГОВОРЕ С кооперативом "исполнилем услуг" и подрядчиком......
И вдруг-взносы?
Этот черноморлифт не выполняет работы для самообеспечения своего кооператива,мы для него чужие,так почему взносы?
Может ,стоит показать Вам договор?(или содержание договора ничего не меняет для разграничения между услугами и взносами.?)
-
Этот черноморлифт не выполняет работы для самообеспечения своего кооператива,мы для него чужие,так почему взносы?
Может ,стоит показать Вам договор?(или содержание договора ничего не меняет для разграничения между услугами и взносами.?)
ЖБК/ОСББ в рамках утримання будинку може нанімати будь-кого для виконання якихось робіт. Наприклад для обслуговування ДВК може бути укладено разовий договір з ФОП пічником. Ліфт потрібно обслуговувати постійно, а на роботи ці потрібно мати купу допусків і дозволів. Тому таких підприємств не так і багато. І договори з ними укладають не разові. Текст договору ЖБК з "черноморлифт" не впливає на відносини ЖБК зі співвласниками будинку.
-
Ситуацию как-то можно изменить?
Можна.
ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО! Обнадежили.
-
Заинтересовала ситуация с лифтами в жк,
К какой оплате отнести счет за лифт
-если лифт обслуживает посторонняя организация по обслуживанию лифтов на основании договора между ними и кооперативом .
По факту,кооператив выступает посредником,собирает деньги и передает их на счет обслуживающей организации.
В такой ситуации -оплата за лифт является оплатой за ком.услуги или это взносы ?
Ліфт завжди обслуговує спеціалізована організація. Це внески.
Специализированная организация,товарищество ЧЕРНОМОРЛИФТ,ПЛАТЕЛЬЩИК НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ,ИМЕНУЕТ СЕБЯ В ДОГОВОРЕ С кооперативом "исполнилем услуг" и подрядчиком......
И вдруг-взносы?
Чуть про лифт: вы платите специализированной организации не за пользование лифтом. а за техническое обслуживание лифтов. Лифт - это общее совместное имущество кооператива, а члены кооперативы должны содержать свое имущество соответственно своей части имущества. Ваша часть - это размер вашей квартиры. Платежи за Лифт - это взносы за т\о а не за коммунальные услуги, и рассчитываются в соответствии в площадью квартиры.
Если что-то написала неправильно - попровьте плиз. уважаемый Юрий Васильевич.
-
Чуть про лифт: вы платите специализированной организации не за пользование лифтом. а за техническое обслуживание лифтов. Лифт - это общее совместное имущество кооператива, а члены кооперативы должны содержать свое имущество соответственно своей части имущества. Ваша часть - это размер вашей квартиры. Платежи за Лифт - это взносы за т\о а не за коммунальные услуги, и рассчитываются в соответствии в площадью квартиры.
Если что-то написала неправильно - попровьте плиз. уважаемый Юрий Васильевич.
Ліфт є власністю співвласників будинку, як членів кооперативу так і "нечленів"...
Платить за ТО ліфта ЖБК, як юрособа. Платить з тих коштів, що збирає зі співвласиків як внески на утримання будинку.
-
Ситуацию как-то можно изменить?
В нашем ЖСК установлены счетчики по всех квартирах и общедомовой. Ясное дело, что сумма квартирных и общедомового - разный цифры, иногда в денежном эквиваленте 1500 грн в месяц. При этом каждый бьет себя в грудь - я не ворую! Идеальный вариант - отказаться от коллективного заказчика. Теоретически возможно? ес-но только в судебном порядке
Можна. Потрібно розірвати договір ЖБК з водоканалом. Посилатися слід на норми ст. ст. 19, 29 ЗУ "Про ЖКП" (редакція чинна з квітня 2014р.) Водоканал посилатиметься на ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2918-14[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2918-14[/url]) ( на жаль у нас часто закони не узгоджуються один з одним). За такої різнииціі в оплаті, водоканал добровільно не відмовиться... Ймовірно спір доведеться вирішувати у суді.
Різниця виникає з багатьох причин ( витоки під час аварій, використання води на потреби ЖБК без встановлення лічильника на такому "водорозборі", тощо). Одною з причин є різниця в класі точності приладів обліку. Побутові лічильники, як правило, мають 1клас, а загальнобудинкові водоканали ставлять, як правило, з 0 класом. Тобто, якщо в квартирі лічильник цівку діаметром у сірник не обліковує, то загальнобудинковий обліковує навіть тоншу.
Снова актуально. Расторжение договора ЖСК с водоканалом и переход на индивидуальные договора. а что с общедомовым счетчиком?
-
Збирайте збори, встановлюйте форму договірнх відносин "індивідуальні договори з водоканалом"... Різнцю у показах водоканал теж розподілятиме але, принаймні, борги неплатників не будуть сплачуватись з рахунку ЖБК.
по факту добросовестные плательщики будут оплачивать дополнительные платежи, но меньше?
-
Відповідно до припису ч. 4 ст. 3 ЗУ «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання» від 22 червня 2017р. № 2119-VIII:
«4. Вузли комерційного обліку належать на праві власності власнику (є спільною сумісною власністю співвласників) будівлі. Вузли комерційного обліку приймаються виконавцем відповідної комунальної послуги та оператором зовнішніх інженерних мереж на абонентський облік протягом 14 календарних днів з дня встановлення або дня отримання виконавцем та оператором звернення власника (співвласників) »- кінець цитати.
-
Вопрос с общедомовым счетчиком ставила в аспекте - общедомой есть. как от него избавиться при переходе на лицевые счета?
Квартирные счетчики установлены во всех квартирах.
-
Вопрос с общедомовым счетчиком ставила в аспекте - общедомой есть. как от него избавиться при переходе на лицевые счета?
Квартирные счетчики установлены во всех квартирах.
Змінити законодавство.
-
Змінити законодавство.
:'(
Еще вопрос: для перехода на лицевые счета кроме решения собрания водоканал требует от ЖСК свидетельства о праве собственности каждой квартиры, копию паспорта. копию паспорта на счетчик и др. Думаю водоканал тянет время, им не выгодно, собирать сведения о собственниках и их свидетельства ЖСК будет еще год..... Мне кажется водоканал хочет сбросить на ЖСК свои обязанности - есть решение совладельцев. обязанности по заключению индивидуальных договоров возложены на исполнителя услуги - пусть работают.
При этом при переходе на лицевые счета по теплоснабжению почему-то такие документы не требовались....- только решение собрания совладельцев
-
Під час укладення індивідуальних договорів "водоканал" отримує потрібні документи від самого споживача.
-
Під час укладення індивідуальних договорів "водоканал" отримує потрібні документи від самого споживача.
Я полностью согласна с Вами. но водоканал это требует одновременно с предоставлением протокола собрания. Считаю требования не правомерными. Выход - письменный отказ водоканала о переходе на индивидуальные договора и суд?
Где можно посмотреть перечень документов?
-
А Ви рішення зборів процитувати можете?
-
Где можно посмотреть перечень документов?
В типових договорах.
Документи пред'являються під час укладення договору. Ксерокопії надаються лише за згодою споживача.
Типовими договорами, затвердженими Кабінетом Міністрів України, визначається перелік даних про споживача, які мають вноситися до договорів на підставі документів фізичної особи – паспорту, документа про присвоєння реєстраційного номера облікової картки платника податків тощо. Зважаючи на те, що договори про надання зазначених послуг мають укладатися з власником житлових помешкань, надавач послуг має перевірити документи, що підтверджують право власності.
Таким чином, прохання пред’явити документи з метою підготовки згаданих договорів є цілком законною вимогою. Водночас законодавством не передбачено права чи обов’язку надавачів житлово-комунальних послуг вимагати і зберігати копії зазначених документів.
Отже, обов’язок споживачів надавати копії необхідних для укладення договору на отримання житлово-комунальних послуг документів відсутній.
Збирати і зберігати копії документів, необхідних для укладення договорів зі споживачами можна лише на підставі добровільної згоди споживачів.Зокрема, співробітник виробника житлово-комунальних послуг може запропонувати споживачу надати копії документів для спрощення та прискорення процедури підготовки та оформлення відповідного договору. У такому випадку споживач має право вибору – давати чи не давати копії документів надавачу житлово-комунальних послуг.
Окрім того, споживач може особисто зробити на копіях документів застереження щодо використання відповідних копій винятково з метою підготовки і укладення договору.
Відповідно до частини восьмої статті 6 Закону України «Про захист персональних даних» персональні дані обробляються у формі, що допускає ідентифікацію фізичної особи, якої вони стосуються, не довше, ніж це необхідно для законних цілей, у яких вони збиралися або надалі оброблялися. У зв’язку з цим, після укладання договору підприємства, що надають житлово-комунальні послуги, зобов’язані повернути споживачу копії документів або знищити їх.
https://ombudsman.gov.ua/ua/all-news/pr/61115-po-rozyasnennya-schodo-obovyazku-spozhivachiv-nadavati-kopiii-neobxidnix/
-
А Ви рішення зборів процитувати можете?
Собрания еще не было, цитировать нечего, готовимся.
Поскольку собрания в период карантина проводить нельзя, будем собирать подписи поквартирно и оформлять решением совладельцев - отказаться от коллективного договора и перейти на лицевые счета.
-
Зборами відмовитися від договору можна лише за умови передачі внутрішньобудинкових мереж у обслуговування водоканалу. Вам це потрібно? Обслуговувати ніхто не буде... А як дійде до потреби капремонту - водоканал "не при делах"... Капремонт за рахунок власників.
-
Зборами відмовитися від договору можна лише за умови передачі внутрішньобудинкових мереж у обслуговування водоканалу. Вам це потрібно? Обслуговувати ніхто не буде... А як дійде до потреби капремонту - водоканал "не при делах"... Капремонт за рахунок власників.
В ЖСК все ремонты и все обслуживание всегда были за счет собственников, все 40 лет.
Смотрю Приказ Минрегиона от 15.08.2018 № 219.... Может обязанности возложить на управляющих или иных лиц, уполномоченных совладельцами многоквартирного дома на выполнение работ по техническому обслуживанию и текущему ремонту внутридомовых систем (в решении собрания)?
Какой правильный выход?
Что посоветуете?
Может в решении собрания указать: обязанности по ремонту и т\о систем водоподачи и водоотведения дома по адресу....возложить на председателя ЖСК. Оплату т\о и ремонтов осуществлять за счет средств совладельцев дома пропорционально ...(жилой площади квартиры?)
-
Проблема в ЗУ "Про ЖКП".
Збори можуть прийняти тільки один з 3-х варіантів рішень Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку, прийнятим відповідно до закону, з виконавцем відповідної комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії) укладається договір про надання комунальних послуг, а саме:
1) індивідуальний договір з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем, що укладається кожним співвласником багатоквартирного будинку самостійно, за умови що співвласники прийняли рішення про вибір відповідної моделі організації договірних відносин та дійшли згоди з виконавцем комунальної послуги щодо розміру плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку;
2) колективний договір, що укладається від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою;
3) договір про надання комунальних послуг з колективним споживачем, що укладається з об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку або іншою юридичною особою, яка об’єднує всіх співвласників такого будинку та в їхніх інтересах укладає відповідний договір.
Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначених цією частиною, за кожним видом комунальних послуг (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії).
У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.
{Частина перша статті 14 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
3. Індивідуальний договір з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем укладається між співвласником багатоквартирного будинку та виконавцем відповідної комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії).
Виконавець комунальної послуги за таким договором забезпечує відповідність кількісних та якісних характеристик послуги встановленим нормативам на межі внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку та інженерно-технічних систем приміщення споживача.
Обслуговування, поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії), здійснюються виконавцем такої послуги на підставі відповідного договору із співвласниками.
Капітальний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної комунальної послуги, здійснюється співвласниками чи залученими ними уповноваженими на виконання таких робіт суб’єктами господарювання за рахунок співвласників або за кошти з інших джерел, не заборонених законодавством.
У разі укладення індивідуального договору з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем у багатоквартирному будинку, управління яким здійснює управитель, до договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком вносяться зміни в частині зменшення кошторису витрат на утримання багатоквартирного будинку та прибудинкової території на суму витрат на утримання, обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної комунальної послуги.
Плата виконавцю комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії) за індивідуальним договором з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем складається з:
плати за послугу, що розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів на відповідну комунальну послугу та обсягу спожитих комунальних послуг, визначеного відповідно до законодавства;
плати за абонентське обслуговування, яка не може перевищувати граничний розмір, визначений Кабінетом Міністрів України;
плати за технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують надання відповідної послуги, що визначається договором між виконавцем та співвласниками багатоквартирного будинку.
{Частина третя статті 14 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Це теж "творчість" 95-го кварталу...
Щоб уникнути плати водоканалу за "начебто обслуговування" внутрішньобудинкових систем, потрібно "провалити" голосування по усіх трьох варіантах форми договірних відносин. Тоді спрацьовує четвертий: Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
5. У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку не прийняли рішення про вибір моделі договірних відносин та не уклали з виконавцем комунальної послуги відповідний договір (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і послуг з постачання та розподілу електричної енергії), з ними укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги, що є публічним договором приєднання.
... ...
Плата виконавцю комунальної послуги за індивідуальним договором про надання комунальної послуги, що є публічним договором приєднання, складається з:
плати за послугу, що розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів на відповідну комунальну послугу та обсягу спожитих комунальних послуг, визначеного відповідно до законодавства;
плати за абонентське обслуговування, яка не може перевищувати граничний розмір, визначений Кабінетом Міністрів України.
{Частина п'ята статті 13 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Це працює у будинках де зараз нема колективного договору чи колективного споживача. Тобто, треба вибрати модель, жодна модель не набирає потрібної кількості голосів - модель не вибрано, автоматом отримуємо індивідуальні договори (хай навіть публічні) без оплати виконавцю за технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем. Кошти на ці цілі залишаються в ОСББ чи ЖБК та витрачаються за потреби...
У Вас вже є колективний договір чи колективний споживач, тому, якщо й вдасться "провалити" всі три моделі, то вже є одна з двох колективних і водоканал не "почешеться" щоб перейти на індивідуальні.
В попередній редакції закону був варіант обрати індивідуальні договори з оплатою водоканалу за технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем не споживачами, а ОСББ чи ЖБК. На стадії погодження договору про оплату техобслуговування заблокувати переговорний процес... Тоді "автоматом" техобслуговування "вішалося" на ОСББ чи ЖБК, а водоканалу залишалися індивідуальні договори без плати за будинкові системи: 7. У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку самостійно не обрали одну з моделей організації договірних відносин, визначених частиною першою цієї статті, та/або не дійшли згоди з виконавцем про розмір плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги відповідно до вимог частини третьої цієї статті з урахуванням таких особливостей:
1) виконавець забезпечує відповідність кількісних та якісних характеристик послуги встановленим нормативам на межі централізованих інженерно-технічних систем постачання послуги виконавця та внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку;
2) до плати виконавцю комунальної послуги за індивідуальним договором не включається плата за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги;
3) технічне обслуговування, поточний та капітальний ремонти внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, здійснюються співвласниками чи залученими ними уповноваженими на виконання таких робіт особами за рахунок співвласників.
-
У Вас вже є колективний договір чи колективний споживач, тому, якщо й вдасться "провалити" всі три моделі, то вже є одна з двох колективних і водоканал не "почешеться" щоб перейти на індивідуальні.
По факту есть, но решения собрания по данному вопросу не было, с 2014 года точно.
Сейчас они вроде и не против. но хочу тщательно изучить вопрос с внутридомовыми коммуникациями. чтобы не вскочить в халепу.
На стадії погодження договору про оплату техобслуговування заблокувати переговорний процес..
. Переговорный процесс - громко сказано. Там разговор короткий - вот договор,. подписывайте.
Мы сразу не можем оформить протокол собрания о том модель не выбрали? Пытались выбрать - не получилось... 8-)
ссылаемся на У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку самостійно не обрали одну з моделей організації договірних відносин, визначених частиною першою цієї статті, та/або не дійшли згоди з виконавцем про розмір плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги відповідно до вимог частини третьої цієї статті з урахуванням таких особливостей:
1) виконавець забезпечує відповідність кількісних та якісних характеристик послуги встановленим нормативам на межі централізованих інженерно-технічних систем постачання послуги виконавця та внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку;
2) до плати виконавцю комунальної послуги за індивідуальним договором не включається плата за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги;
3) технічне обслуговування, поточний та капітальний ремонти внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, здійснюються співвласниками чи залученими ними уповноваженими на виконання таких робіт особами за рахунок співвласників
???
и на Приказ Минрегиона №219 - Дія Порядку поширюється на управителів або інших осіб, уповноважених співвласниками багатоквартирного будинку на виконання робіт з технічного обслуговування та поточного ремонту внутрішньобудинкових систем теплопостачання, водопостачання, водовідведення та постачання гарячої води, а також виконавців комунальних послуг з постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення у разі укладення з ними споживачами індивідуальних договорів про надання такої послуги з використанням та обслуговуванням внутрішньобудинкових мереж.?
-
Ви посилаєтесь на неіснуючу норму? І що далі?
-
Мы сразу не можем оформить протокол собрания о том модель не выбрали? Пытались выбрать - не получилось... 8-)
Чому не жможете? Зможете. А толку? Ви читали, що я написав?
У кого нема договору з водоканалом той повідомляє водоканал про те, що модель не вибрано. Водоканал змушений укладати індивідуальні договори без обслуговування внутрішньобудинкових систем. Ціль досягнуто.
Ви повідомляєте про те, що модель не вибрано. Водоканал відповідає: "Ну і що? у нас і так з ЖБК колективний договір... ;D"
Наказ 219 не допомагає укласти договори. Наказ можна застосувати після їх укладення. Правда користі від нього - нуль. Він суто декларативний.