'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: Тереза від 13 Грудень 2016, 21:47:10

Назва: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 13 Грудень 2016, 21:47:10
Добрий вечір,панове!
Моя війна с ЖК потребує вашої допомоги.
Суть справи:
мені надоїло,що мене обкрадають і я стала платити тільки за ті послуги жк,які мені надавалися,Все остальне ЖК зараз намагається здерти з мене через суд.
Спочатку був судовий наказ тільки на імья одного співласника.А співласників було троє.Наказ скасувала.Потім було заочне рішення на одного співласника,це рішення я теж скасувала.Тепер жк схаменувся і подав позов на двух співласників.
Чи має значення в цій справі те,що судовий наказ був тільки на одного співласника,а позов на двох?Не зрозуміло мені ,як рахувати сроки позовної давності?Чи має право позивач требувати долучити до справи спадкову справу померлого?з ЯКОГО МОМЕНТУ виникає право власності і обовязок по сплаті ком. платежів-з моменту винесеня рішення суду про визнання права васності,або з моменту регістрації цього рішення в бти та отриманння свідоцтва на право власності.Бо рішення є,а регістрацію я ще не робиа,тому немає свідоцтва про право власності.Викладаю копію останього позову і попередні теж викладу.(http://)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 13 Грудень 2016, 22:32:18
исковые уточненные требования жк
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Грудень 2016, 09:20:14
Цитувати
Потім було заочне рішення на одного співласника,це рішення я теж скасувала.Тепер жк схаменувся і подав позов на двух співласників.
Це не новий позов. Після скасування заочного рішення  справу призначають до розгляду в загальному порядку.  Позивач  вправі клопотати про залучення другого співвідповідача.
Цитувати
Чи має значення в цій справі те,що судовий наказ був тільки на одного співласника,а позов на двох?
ЦПК вимагає наявності скасованого СН або ухвали про відмову у видачі СН щодо заявлених у позові вимог. А не щодо кількості відповідачів.
Цитувати
Не зрозуміло мені ,як рахувати сроки позовної давності?
Якщо між датами скасування СН та подання позовної заяви (тієї що, завершилась заочним рішенням) не пройшло 3 роки, то рахувати слід від дати подання заяви про видачу СН ( три роки назад ( до заяви)). Але суд  може поновити строк, якщо вважатиме причини пропуску поважними. У Вашому випадку є така обставина, що може бути визнана поважною  причиною - судова справа про визнання права власності. Позивач зазначив, що ця справа була завершена 21.11.2007р. Якщо заява про видачу СН була подана до 21.11.2010р., то суд може врахувати цю обставину. Якщо пізніше, то не повинен, бо сплив термін позовної давності вже навіть після того, як зникла обставина, що перешкоджала позивачу звертатись до суду.
Цитувати
Чи має право позивач требувати долучити до справи спадкову справу померлого?
Якщо це допоможе встановити хто є відповідачами по справі, то чому б і  ні... Це вирішить суд.
Цитувати
з ЯКОГО МОМЕНТУ виникає право власності і обовязок по сплаті ком. платежів-з моменту винесеня рішення суду про визнання права васності,або з моменту регістрації цього рішення в бти та отриманння свідоцтва на право власності.
З моменту вступу судового рішення у законну силу ( набрання чинності).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 15 Грудень 2016, 13:52:19
Дякую за відповідь,Юрій Васильович!
На на мої питанья є ще де кілька уточнюючих запитань,але це після викладення додаткових документів.
Зараз написала заяву до міської ради.
Якщо вона написана правильно,то може стане кому у пригоді.

                                                                         ЗАЯВА
Відповідно до статті 25,пункту 2 частини «а»,пункту 2 частини «б»,статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в України»,статті 7 Закону України  «Про житлово -комунальні послуги»,Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ,затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 1 червня 2011 р. №869,з метою встановлення економічно обґрунтованих тарифів на послуги з утримання будинків і  споруд та прибудинкових територій  було прийнято рішення Одеської міської ради «Про затвердження Порядку встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій».
Згідно частини 1 пункту 1,2. Додатку до рішення  Одеської міської ради від 18.06.2013 року «Порядку встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» цей порядок поширюється на суб ектів господарювання всіх форм  власності (далі виконавці послуг)крім комунальних підприємств.

Прошу роз’яснити :
-Чи відносяться до цих суб’єктів господарювання житлові кооперативи?

-Чи подавав  житловий кооператив «І» за адресо. м.Одеса.......до Одеської міської ради звернення щодо встановлення ,зміни або коригування та розрахунку економічно обґрунтованих тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій,згідно чинного законодавства України та вище зазначеної постанови міської ради?

Прошу надати копію цього тарифу,якщо  Одеською міською радою встановлювався,змінювався або коригувався тариф для житлового кооперативу «ІНТЕРРАФ»,за адресою м.Одеса вул
С повагою
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 15 Грудень 2016, 17:27:21
Тариф для ЖК  міською радою не затверджувався.

Цього досить для суду ,при розгяді моєї справи,щоб вважати його недійсним?

Чи мені  ще треба звертатися с позовом до ЖК про визнання тарифу недійсним?

І якщо цей тариф не дійсний,то як тоді рахують сдпт в кооперативах?
Викладаю ,ще одне рішення по цій справі.Суд не став рахувати за незатвердженим тарифом,але я бачила рішення судів,де вони посилаються на общегородскі тарифи для підрахунку сдпт В КООПЕРАТИВАХ.Чи це правильно?

в рішенні Виноградової зазначаеться,що жк не просив поновити сроки позовної давності в 2012 році.Але в позові відмовили за недоведеностью.

То в мене питання---ЧИ ЗАСТОСУВАВ  СУД СРОКИ ПОЗОВНОЇ ДАВНОСТІ ТОДІ (В 2012 РОЦІ)ЧИ НІ?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Грудень 2016, 18:01:49
Цитувати
І якщо цей тариф не дійсний,то як тоді рахують сдпт в кооперативах?
Кооперативи вправі самі визначати розмір внесків на утримання будинку. Затверджується рішенням загальних зборів. Ознайомтесь зі статутом кооперативу.
Цитувати
Але в позові відмовили за недоведеностью.
То в мене питання---ЧИ ЗАСТОСУВАВ  СУД СРОКИ ПОЗОВНОЇ ДАВНОСТІ ТОДІ (В 2012 РОЦІ)ЧИ НІ?
Позовна давність не застосована.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 15 Грудень 2016, 19:34:18
Цитувати
І якщо цей тариф не дійсний,то як тоді рахують сдпт в кооперативах?
Кооперативи вправі самі визначати розмір внесків на утримання будинку. Затверджується рішенням загальних зборів. Ознайомтесь зі статутом кооперативу.
Тут я з вами  не згодна.Після затвердження на загальних зборах тарифів на ком послуги ,треба їх затвердити.Даю ссилку на рішення міської ради по цьому питанню:
      http://omr.gov.ua/ua/acts/council/51718/ (http://omr.gov.ua/ua/acts/council/51718/)
Це стосується і кооперативів.
Цитувати
I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1.2. Порядок визначає процедуру подання і встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності (далі – виконавці послуг) крім комунальних підприємств.
II. ПОРЯДОК ПОДАННЯ ДОКУМЕНТІВ ЩОДО
ВСТАНОВЛЕННЯ ТАРИФІВ
2.1. Виконавці послуг подають до відповідального органу з питань встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій звернення щодо встановлення, зміни або коригування та розрахунки економічно обґрунтованих тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
2.2.6. Витяг з протоколу загальних зборів, де затверджене рішення членів житлово-будівельних кооперативів, об'єднань співвласників багатоквартирних будинків щодо переліку та розміру тарифів на послуги з утримання будинку та прибудинкової території, розміру заробітних плат працівників адміністративного персоналу (штатний розклад).

То до чого тут внески?
Хіба прибирання придомової терріторії перестало бути ком .послугою ?


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Грудень 2016, 23:40:27
Цитувати
Тут я з вами  не згодна.
То Ваша проблема...
Цитувати
Після затвердження на загальних зборах тарифів на ком послуги ,треба їх затвердити.Даю ссилку на рішення міської ради по цьому питанню:
Я те рішення переглянув ще після перегляду скану позовної заяви... Рішення не відповідає нормам чинного законодавства...
Загальні збори не затверджують тариф  на послугу, вони затверджують розмір внесків. Якщо ЖБК надає послугу, то він ( як юридична особа) повинен бути визначений ВИКОНАВЦЕМ послуги за рішенням ОМС. Таке  рішення є? Якщо є, то для виконавців послуги з утримання будинків тариф затверджує ОМС. Для того щоб утримувати свій будинок ЖБК/ОСББ бути виконавцем не є потрібним. Господарче    забезпечення    діяльності    ЖБК/ОСББ   може здійснюватися власними силами  (шляхом самозабезпечення). Проблема в тому, що внески на утримання будинку часто  продовжують називати тарифами ( "по накатаному", або з подачі УПСЗН ( вимагають для нарахування пільг і субсидій надати структуру тарифу як у комунальників , бо вони так звикли).
ОМС до 2010р. мало право ПОГОДЖУВАТИ  тарифи для організацій/підприємств які не є комунальною власністю і затверджувати для комунальних ( тобто підприємств що є власністю громади). З  липня 2010р. ОМС втратили право погоджувати, залишилось
Цитувати
встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів  на побутові, комунальні
От деякі ОМС і користалися відсутністю слів "для комунальних" і "погоджувати" та неосвіченістю голів та правлінь ЖБК/ОСББ...
У рішенні № 3515 Вашого ОМС читаємо нісенітницю:
Цитувати
Відповідно до статті 25, пункту 2 частини «а», пункту 2 частини «б», статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні»
Нема ніяких частин «а» і «б»...
Те, що ОМС не вправі встановлювати розмір внесків на утримання будинку ЖБК/ОСББ і що ці внески можуть відрізнятися від тарифів у місті свідчить ПКМУ № 860, якою внормовано надання пільг і субсидій у будинках ЖБК/ОСББ
Цитувати
Кабінет Міністрів України постановляє:

1. Установити, що для надання пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи), застосовується розмір внесків, що спрямовуються на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири), визначений загальними зборами об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельного кооперативу), але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

Цитувати
Хіба прибирання придомової терріторії перестало бути ком .послугою ?
У випадку самозабезпечення - так.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 16 Грудень 2016, 10:02:38
Цікава думка.
Але в мене на руках вже є одне рішення(яке я тут надала)і в ньому чітко сказано,що тариф має бути затверджений.Судове Рішення набрало сили.
І що ,тепер суд дійде противоположного висновку по одному і томуж питанью?

Далі,мені судья заявив,що скільки не було б противоправних рішень,доки вони не скасовані судом-ВОНИ ДІЮТЬ,НАВІТЬ ЯКЩО ПРОТИВОПРАВНІ.
Рішення омс в моєму випадку діюче і не скасоване.

То яким чином суд може проигнорувати це рішення омс?


Постанова №860 стосується субсидій та пільг.
Чому її дію Ви розповсюджуєте на остальне?

Суд розглядає позови в заявлених межах-В МЕНЕ В ПОЗОВІ ЧІТКО СКАЗАНО,ЩО ПОЗОВ ЗА БОРГ ПО КОММУНАЛЬНИМ ПЛАТІЖАМ.

Ні единої притензії по внескам від позивача в позовній заяві нема!

В справках рахунках,в сметах-скрізь черним по білому пишеться-КОМУНАЛЬНІ ПОСУГИ.

Якщо сам позивач визнав,що це ком послуги ,а не внески,то як тоді суд може розглядати справу и виносити рішення про внески?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Грудень 2016, 20:36:01
Далі,мені судья заявив,що скільки не було б противоправних рішень,доки вони не скасовані судом-ВОНИ ДІЮТЬ,НАВІТЬ ЯКЩО ПРОТИВОПРАВНІ.
То яким чином суд може проигнорувати це рішення омс?
Цитувати
4. У разі невідповідності правового акта закону України або міжнародному договору, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, суд застосовує акт законодавства, який має вищу юридичну силу.
Вивчайте ЦПКУ...
Цитувати
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.
Вивчайте ЦКУ...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Грудень 2016, 21:58:00
Але в мене на руках вже є одне рішення(яке я тут надала)і в ньому чітко сказано,що тариф має бути затверджений.Судове Рішення набрало сили.
І що ,тепер суд дійде противоположного висновку по одному і томуж питанью?
Там сказано загальні фрази... Ви не є стороною по тій справі... І головне в тій справі - відсутність доказової бази у позивача.  Яка доказова база у Вашій справі, ми не знаємо. Не бачили...
]Постанова №860 стосується субсидій та пільг.
Чому її дію Ви розповсюджуєте на остальне?
Постанова № 860 визнає, що в ЖБК/ОСББ на утримання будинку збирають внески а не плату по тарифах. І що ці внески можуть бути як меншими, так і більшими від затверджених ОМС тарифів для подібних будинків. в яких послугу надють виконавці.
Чому де-хто застосовує термін квартплата я вже пояснював... Доречі сам термін "квартплата" з 2004 року вже є незаконним... Та суди стягують борги по квартплаті і досі...
Як використати те, що ЖБК застосовує цей термін? Щоб визначитися, треба бути обізнаним по справі.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Грудень 2016, 20:13:52
Там сказано загальні фрази... Ви не є стороною по тій справі... І головне в тій справі - відсутність доказової бази у позивача.  Яка доказова база у Вашій справі, ми не знаємо. Не бачили...

стороною по тій справі була моя мати,в сьогоднішній справі  я долучена як співвідповідач.
Само Рішення долучено до матеріалів справи,яка зараз розглядається.

Тому я вважаю,що суд має брати до уваги висновки попереднього рішення,хіба не так?

Доказова база позивача трохи збільшилась,але мені повезло,є великі шанси виграти і цей суд ,як і першу справу(за недоказанностью).Документи цікаві,я с задоволенням їх обнародою,але їх багато і вони тяжко грузяться.
Може є ще яуісь спосіб іх показати?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Грудень 2016, 20:24:46
.
Цитувати
4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.
Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону
Ага,тут теж цікаво.
Постанова КМУ визначає ,що плата за ліфт починається з другого поверху,як плата за обслуговування общого майна,а не за послугу .

А ЦК України,говорить,що обов язок утримувати спільне майно є общим(до спільного майна відноситься ліфт).

Виходить,що постанова КМУ суперечить ЦКУ И НЕ МАЄ ПРАВО НА ЖИТТЯ ТА ЗАСТОСУВАННЯ СУДАМИ?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2016, 22:14:24
Постанова КМУ визначає ,що плата за ліфт починається з другого поверху,як плата за обслуговування общого майна,а не за послугу .
А ЦК України,говорить,що обов язок утримувати спільне майно є общим(до спільного майна відноситься ліфт).
Виходить,що постанова КМУ суперечить ЦКУ И НЕ МАЄ ПРАВО НА ЖИТТЯ ТА ЗАСТОСУВАННЯ СУДАМИ?
ЦКУ "говорить" так:
Цитувати
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Тобто можливі випадки, коли власника звільнено від утримання його майна.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Грудень 2016, 22:45:02
Я Думаю,что это не наш случай.
Вот неплохой комментарий к этой статье.

Почитайте,как он Вам?

А я сейчас скину пару статей,которые(как я думаю)идеально подходят под этот вопрос.

 1. Коментована стаття встановлює презумпцію обов'язку власника нести всі витрати, пов'язані з утриманням належного йому майна. До таких витрат належать витрати, пов'язані зі зберіганням майна, його ремонтом, забезпеченням збереження його властивостей тощо. Такий обов'язок власника є похідним від належних йому як абсолютному володарю правомочностей володіння, користування та розпорядження майном. Невиконання власником свого обов'язку по утриманню своєї власності може створювати небезпеку для третіх осіб.

Житловим законодавством встановлюється обов'язок власників житлових будинків, квартир забезпечувати утримання, ремонт, експлуатацію тощо цих об'єктів за власні кошти. В ст. 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" прямо передбачено, що утримання приватизованих квартир (будинків) здійснюється за рахунок коштів їх власників. ЗУ "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" встановлює обов'язок співвласників нести витрати щодо утримання не лише займаних ними приміщень у багатоквартирному будинку, але і щодо їх спільного майна. За Законом України "Про страхування" підлягають обов'язковому страхуванню певні види майна (наприклад, об'єкти космічної діяльності), яке здійснюється власником чи іншими уповноваженими на це особами. На власників можуть покладатися законом також обов'язки щодо сплати податкових та інших платежів і зборів.

2. Договором або законом обов'язок з утримання майна власника може бути покладено на іншу особу. Наприклад, відповідно до ст. 776 ЦК, поточний ремонт переданої в найм речі проводиться наймачем за його рахунок, якщо інше не передбачено договором або законом. Особа, яка затримала бездоглядну домашню тварину може на час розшуку власника залишити її в себе на утриманні (ст. 340 ЦК). У разі ж повернення бездоглядної домашньої тварини власникові особа, яка затримала тварину, та особа, якій вона була передана на утримання та в користування, мають право на відшкодування витрат, пов'язаних з утриманням тварини (ст. 342). При безоплатному зберіганні поклажодавець зобов'язаний відшкодувати зберігачеві здійснені ним витрати на зберігання речі, якщо інше не встановлено договором або законом (ст. 947). Таким чином, законом або договором тягар по утриманню може бути тимчасово перекладений на інших сторін, але з покладенням на власника обов'язку відшкодувати їм понесені витрати.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Грудень 2016, 22:58:55
Итак 360 статью рассмотрели.К ней я бы добавила еще одну статью...но надо пересмотреть кодекс.Найду,напишу

Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності

1. Співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2016, 23:30:41
стороною по тій справі була моя мати,в сьогоднішній справі  я долучена як співвідповідач.
Само Рішення долучено до матеріалів справи,яка зараз розглядається.
Чого ж Ви зразу не сказали? За умов анонімності (вилучення особистих даних) сторонній людині це не є очевидним.
ЦПКУ
Цитувати
Стаття 205. Підстави закриття провадження у справі

1. Суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо:
........
2) набрали законної сили рішення суду або ухвала суду про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову або укладенням мирової угоди сторін, ухвалені або постановлені з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав;
А Ви ж є правонаступником своєї мами?
А чи була від неї заява про застосування строку позовної давності?


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Грудень 2016, 23:39:03
на данный момент,всязи с тем,что предыдущее дело было не разрешено по существу,а отказано за недоказанностью (есть на эту тему решение пленума),то истец вправе подать еще раз .
Что и произошло в моем случае.
Теперь вместо одного ответчика-два.Исковые требования заявлены к маме и ко мне.Мы по этому иску уже соответчики.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Грудень 2016, 23:47:18

Цитувати
А чи була від неї заява про застосування строку позовної давності?
От матери заявление о применении исковых сроков давности было. В
 решении это зафиксировано.Судья,намекнул,что это считается применением сроков давности.А я вот сомневаюсь,что они были применены.
Так как при недоказаности,отказывается за недоказанностью и что получается...что для применения сроков нет необходимости???

А если и применили,то это имеет значение только для нее или для новых соответчиков(меня )тоже?
ОЧЕНЬ ЗАПУТАНАЯ СИТУАЦИЯ ДЛЯ МОЕГО МОЗГА.СПАСАЙТЕ!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Грудень 2016, 00:18:13
Я Думаю,что это не наш случай.
Вот неплохой комментарий к этой статье.
Почитайте,как он Вам?
Я науково-практичні коментарі до кодексів читаю... Щодо цього коментаря, я не вважаю, що в ньому охоплено всі можливі випадки...
Мені відома практика, коли в ЖБК з ліфтами (особливо утворених ще за ччасів СРСР) встановлюють один розмір внесків на всі поверхи. По суті, це їх особиста справа... Раніше так і з квартплатою було...
Відкривати дебати з цього приводу не будемо..
Тільки одне суттєве зауваження. У вартість ліфту, окрім ТО,  входять ще витрати електроенергії на роботу ліфта. Електроенергія витрачається лише під час руху ліфта. Мешканці першого поверху систематично ліфтом не користуються ( разові поїздки можно не враховувати), гості до них теж не на ліфті приїздять. Тобто мешканці першого поверху НЕ ВИТРАЧАЮТЬ електроенергію на роботу ліфту.  То яким законом можна зобов'язати людину оплачувати те, що вона не споживала? 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 21 Грудень 2016, 08:02:20
 382ч.2.
2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщеньякі розташовані у житловому будинку

и Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності-СТАВИТ ТОЧКУ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
 

1. Співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.

А вот  Ст. 322 ЦК встановлює обов'язок власника утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.

Договора об установлении платы за лифт со второго этажа с жильцами нашего ЖК -НЕТ.
Постановление КМУ по этому поводу противоречит другим статьям..ГКУ.

Тут,можно сказать,что есть  правовая коализия.

Как решит суд этот вопрос-ПОСМОТРИМ.

Я проживая на 2 этаже и крышей тоже не поЛьзуюсь,но содержу.
Первый этаж лифтом не пользуется,но согласно этим двум статьям-ОБЯЗАН СОДЕРЖАТЬ ЛИФТ КАК СОВМЕСТНОЕ ИМУЩЕСТВО.
И пользование или не пользование лифтом жителей первых этажей  в данном случае(при наличии 360 и 382.ч2 не имеет никакого значения.
И так к слову-на первом этаже у нас живет член  правления,которая регулярно катается на лифте к председательше на верхних этажах.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Грудень 2016, 13:32:16
Крапку не поставлено. Бо, як Ви й самі прийшли до висновку,
Тут,можно сказать,что есть  правовая коализия.
Рос. - "коллизия". Укр. - "колізія.  Я так розумію то просто описка...
Норми законодавства потрібно застосовувати у системному  зв'язку, а не "виривати" окремими статтями.
Змушений повторити: Не можна зобов'язати людину оплачувати те, що вона не споживала. Нема такого закону, який би примушував оплачувати продукцію, товар, послугу, що людина не споживала. Є  Конституція
Цитувати
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Нормии Конституції є нормами прямої дії.
Є норми ЗУ "Про ЖКП" відповідно до яких споживач має право на несплату вартості житлово-комунальних послуг за період фактичної відсутності житлово-комунальних послуг...
Є  норми ЗУ "Про захист прав споживачів"
Цитувати
Стаття 19. Заборона нечесної підприємницької практики
1. Нечесна підприємницька практика забороняється.
Нечесна підприємницька практика включає:
2) будь-яку діяльність (дії або бездіяльність), що вводить споживача в оману або є агресивною.
4. Агресивною вважається підприємницька практика, яка фактично містить елементи примусу,...
Тому не існує правових  підстав для примушування мешканців першого поверху до сплати за використану ліфтами електроенергію  (  а ще, принаймні частково, за диспетчерізацію ліфтів, бо  вони не користуються  і послугою диспетчерізації ( тут мову можна вести лише про зобов'язання утримувати елементи системи як майно, і то у разі, коли ці елементи є приналежними до самого ліфту, а не до диспетчерського пункту, що обслуговує цілий перелік будинків і є  власністю організації що надає послугу з диспетчеризації або  організації що виконує диспетчеризацію разом з тех.обслуговуванням ліфтів )).
Стосовно
на первом этаже у нас живет член  правления,которая регулярно катается на лифте к председательше на верхних этажах.
Так "председательша" платить...  До  нас всіх багато хто "катается на лифте", ну то  й що? Давайте квитки будемо продавати... ;D      Сміх сміхом, але є в деяких містах  пактика оплати ліфтів картками... Їздиш - платиш, не їздиш - ні. Гості прийшли, або йдуть пішки, або платиш принаймні двічі: їдеш униз зустрічати- раз, везеш їх наверх - два! При цьому виходить так - ті, хто користується ліфтом не часто, сплачують менше, тобто беруть участь у витратах на утримання власності в менших обсягах ніж ті, що користуються частіше. Також  є різниця в оплаті залежно від чисельності родини - чисельніша родина - більша кількість їздок...  Тобто принцип пропорційності розміру  витрат  відповідно до площі квартири ( ПКМУ № 869) не діє.
Приклад
Я проживая на 2 этаже и крышей тоже не поЛьзуюсь,но содержу.
невлалий. Ви дахом "користуєтесь". Дах є і над сходовими клітками і над машзалом ліфтів. А якщо не утримувати дах над квартирами  в належному стані, то, рано чі пізно, опади і до Вашого 2-го поверху  "дістануть"...

Повторюю: Відкривати дебати з цього приводу не будемо..  Досить. Не відволікайтесь від судової справи. Ваша позиція зрозуміла... Ви можете залишатись на своїй позиції...
Наступні дописи з цього приводу видалятимуться.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Columbina від 24 Грудень 2016, 15:41:53
Надеюсь тема не закрыта? Очень интересно.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2016, 21:03:14

Цитувати
А чи була від неї заява про застосування строку позовної давності?
От матери заявление о применении исковых сроков давности было. В
 решении это зафиксировано.Судья,намекнул,что это считается применением сроков давности.А я вот сомневаюсь,что они были применены.
Так как при недоказаности,отказывается за недоказанностью и что получается...что для применения сроков нет необходимости???

А если и применили,то это имеет значение только для нее или для новых соответчиков(меня )тоже?
ОЧЕНЬ ЗАПУТАНАЯ СИТУАЦИЯ ДЛЯ МОЕГО МОЗГА.СПАСАЙТЕ!
  ППВСУ №14 п.11
Цитувати
Встановивши, що строк для звернення з позовом  пропущено  без поважної  причини,  суд у рішенні зазначає про відмову в позові з цих підстав, якщо про  застосування  позовної  давності заявлено стороною  у  спорі,  зробленою  до  ухвалення  ним  рішення, крім випадків,  коли позов не доведено,  що є самостійною підставою для цього.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 21 Січень 2017, 15:26:03
Заседание назначено на начало февраля.
А я ,еще не все доки предоставленные истцом из материалов дела смогла получить,поэтому возражение еще в виде черновика.

У меня вопрос насчет подачи возражения суду.

-Может ли суд отложить слушание дела дав время истцу для ознакомления с моим возражением?
-Если да,то дело откладывается после начала рассмотрения по существу или до?

Этот вопрос меня интересует,так как не хочу чтобы у истца появилась возможность ознакомившись с моим возражением донести доказательства
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Січень 2017, 18:12:10
-Может ли суд отложить слушание дела дав время истцу для ознакомления с моим возражением?
-Если да,то дело откладывается после начала рассмотрения по существу или до?
Може, за клопотанням позивача...  Який розгляд по суті, коли Ви ще заперечення подаєте?
Этот вопрос меня интересует,так как не хочу чтобы у истца появилась возможность ознакомившись с моим возражением донести доказательства
Ви можете заперечувати проти задоволення клопотання позивача... Але вирішує суд. Якщо позивач отримає заперечення в день судового засідання,    ймовірність задоволення клопотання є дуже великою.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 21 Січень 2017, 18:54:03
Такой вариант меня не устраивает.
На сколько я помню,законодатель меня не обязывает подавать письменные возражения.
Значит ,можно без подачи письменного варианта, уже при рассмотрении дела по сути в устной форме высказать свои возражения против иска?
Я правильно понимаю ситуацию?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Січень 2017, 20:14:31
Не зобов'язує... Можете заперечувати усно після того як позивач викладе свої вимоги в засіданні. Тільки докази подавати і витребовувати потрібно ще на попередньому засіданні.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 21 Січень 2017, 20:31:39
Не зобов'язує... Можете заперечувати усно після того як позивач викладе свої вимоги в засіданні. Тільки докази подавати і витребовувати потрібно ще на попередньому засіданні.
Вау))))Спасибо!Ведь на этом этапе основной козырь у меня недоказанность и противоречия в уже предоставленных доказательствах.
Свои доказательства с заявлением об применении исковых сроков давности думаю подать через канцелярию за два дня до заседания.

А в истребовании доказательств от истца мне суд уже отказал,чему я пока рада.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 23 Січень 2017, 10:25:09
Цитувати
ПЛЕНУМ ВИЩОГО ГОСПОДАРСЬКОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
29.05.2013  № 10
Про деякі питання практики застосування позовної давності у вирішенні господарських спорів
Питання щодо поважності цих причин, тобто наявності обставин, які з об'єктивних, незалежних від позивача підстав унеможливлювали або істотно утруднювали своєчасне подання позову, вирішується господарським судом у кожному конкретному випадку з урахуванням наявних фактичних даних про такі обставини.
Щодо фізичної особи (громадянина) останніми можуть бути документально підтверджені тяжке захворювання, тривале перебування поза місцем свого постійного проживання (наприклад, за кордоном) тощо.
 Стосовно підприємства (установи, організації) зазначені обставини не можуть братися судом до уваги, оскільки за відсутності (в тому числі й з поважних причин) особи, яка представляє його в судовому процесі, відповідне підприємство (установа, організація) не позбавлене права і можливості забезпечити залучення до участі у такому процесі іншої особи; відсутність зазначеної можливості підлягає доведенню на загальних підставах.

Якщо порушення права мало місце до призначення ліквідаційної комісії, а позов подається у процесі ліквідації юридичної особи, перебіг позовної давності починається з моменту, коли про порушене право чи про особу, що його порушила, стало відомо чи мало стати відомо правовласникові, а не ліквідаційній комісії.
У зв'язку з наведеним господарськими судами не можуть братися до уваги також доводи новопризначеного (новообраного) керівника підприємства, установи, організації про те, що він дізнався про порушене право очолюваної ним юридичної особи лише з часу свого призначення (обрання), оскільки позовна вимога заявляється про захист прав саме юридичної особи, а не прав її керівника.


Интересует возможность ,применения в гражданском процессе этого пленума.
Так как иск ко мне предъявлен юр.лицом и они будут пытаться восстановить исковые сроки,ссылаясь на то ,что раньше у нас был другой председатель кооператива.Я новоиспеченный не знал о решении суда о признании права собственности.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Січень 2017, 14:50:22
А Ви скористайтеся аргументацією. А постанову наведете як приклад...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 23 Січень 2017, 15:28:24
))))Спасибо!У меня возникла такая же идея,

 А Это уточненный иск жил.кооператива.
1.В этом иске "внескы" называются квартплатой,

2,Иск юр. лица без печати.Это нормально?

3.Истец указывая в иске ,что обязательства по уплате всех платежей возникают с момента получения права собственности.(решение суда о признании права собствен.вступило в силу   04.12.2007 года),тут же об этом забывает и просит долг с 2003 года.
Я ,понимаю,что до 04.12.2007 года у истца в моем случае нет законных оснований требовать что либо до 04.12.2007 года?

4.Истец указывает,что осуществляет расчет по оплате за ком .услуги с учетом положений примерного устава жилищно-строительного кооператива.
Но мой кооператив не является жилищно строительным,по документам -это обслуживающий кооператив.
И в законодательстве нет четкого понятия жилищный кооператив.
На сколько правомерна в таком случае,ссылка истца на примерный устав другой формы организаций ?
Ведь идет простое  отождествление понятий сторонами,А кто нам дал такие права ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ?

5.Истец ссылается на постановление КМ "квартплата ....в домах государственного и общественного фонда вносятся...."
Но это постановление не может касаться жил.кооперативов,так как они они не относятся к этим  фондам,НЕ ТАК ЛИ?

6.Интерсна ст.1166ЦК.Заявляя эту статью ,истец говорит ,что между нами нет договорных отношений.
Но это ст.подразумевает наличие вины с моей стороны.Доказывать отсутствие вины лежит на моих плечах.Доказав отсутствие вины,я освобождаюсь от возмещения ущерба.
Если честно,я не совсем понимаю о какой вине идет речь?
И на сколько правомерно применение этой нормы закона в моей ситуации?


 

 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Перо від 23 Січень 2017, 16:16:53
А Это уточненный иск жил.кооператива.


Позови у справах, де предметом розгляду є правовідносини про стягнення зі споживача "боргу за ЖКП" на 90% не відрізняються, є майже типовими. Відповідно на 90% не відрізняються й заперечення на ці позови, зі зразками яких можна ознайомится у розділі Цивільні справи:
http://gro-za.org/forum/index.php/board,41.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php/board,41.0.html)
Там знайдете відповіді на більшість запитань. Готуйте письмові заперечення і викладайте тут на рецензію, якщо в останній є потреба.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 23 Січень 2017, 19:51:12
Уважаемая Тереза, поднимая свою проблему, следите за советами и рассуждениями опытных юристов. Вам не будут навязывать определенные действия (если это ждете), каждый вправе вести судебное дело на свое усмотрение, но вопросы, затронутые в обсуждении надо отрабатывать. Ю.В. не просто так, уточнял по срокам исковой давности и пояснял о квартирной плате, взносах.

Готовьте заявление о сроке исковой давности. Рассмотрение судом о праве владения квартирой не основание для отказа/применения  срока исковой давности. Пусть суд установит, положено применение срока в Ваших интересах или нет. 
Подавайте возражение на исковое заявление. Отсутствие в деле заявления ослабляют вашу позицию. При пересмотре решения суда не надейтесь на прослушивание аудиозаписей (при их наличии) различными судами. Пересмотр дела в апелляции и выше в основном на основании материала в деле. Вам для своей защиты лучше больше иметь написанных заявлений и ходатайств в деле, чем делать это в устной форме. Суд может «не расслышать» Ваши доказывания или возражения.
В возражении укажите максимально все, что считаете нужным. Не опасайтесь со стороны ЖК предъявления новых доказательств. Если они были бы, их предоставили или применили сразу. До рассмотрения дела по сути можете подать уточнение или дополнение к своему возражению.

В иске сказано, что начисления выполнены согласно действующим тарифам. За указанный период их по идее должно быть несколько. Не указано и невозможно установить, кем утверждены тарифы? Укажите на разницу в тарифах и взносах, Ю.В. чуточку пояснил.. Приложите копию письма из ОМС, подтверждающее, что тарифы для ЖК не утверждались.  Ю.В. не зря говорил о взносах. Вам надо подробней расписать порядок утверждения и применения взносов в кооперативах, ссылаясь в первую очередь на ЗУ «Про кооперацию» и хорошо бы из Устава ЖК указать различные ссылки по взносам и их предназначению. Надо доказать, что должны быть взносы.

К иску не предоставлено расчета по начислению долга за спорный период  с помесячным  указанием начисления из расчета на 1 м.кв. жилья и указанием тарифов, действующих в тот период. Сумма долга необоснованная.
К иску не приложена копия из Устава ЖК, подтверждающая правомерность подписи председателем исковых заявлений.
Нет копии из ЕГР, которая подтверждает легитимность председателя.

))) Ознакомьтесь с ЦПК, пропадет много вопросов по прохождению судебных заседаний, подачи иска, заявлений, ходатайств, присутствия на заседании, пропуска заседаний и т.д.

Выкладывайте на рецензию заявления, ходатайства.     
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Січень 2017, 20:42:49
Цитувати
Повне найменування юридичної особи      ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ
та скорочене у разі його наявності                  ЖК
Організаційно-правова форма                      ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Так і повинно бути.
Цитувати
СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Січень 2017, 21:26:00
5.Истец ссылается на постановление КМ "квартплата ....в домах государственного и общественного фонда вносятся...."
Но это постановление не может касаться жил.кооперативов,так как они они не относятся к этим  фондам,НЕ ТАК ЛИ?
Не так. Позивач не цитує  п.7, а намагається вільно його пересказати... Як результат отримує маячню... Але це не має значення, на суді у виступі він підкоректує... ( Вам же казали про 90% однаковості... Позовні заяви просто копіпастять...)Головне, що така постанова є,  вона затверджує "правила...". Правила розповсюджуються на власників, на квартиронаймачів,  а з 2009р. і на мешканців гуртожитку.
Цитувати
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
     укласти договір  на   надання   житлово-комунальних   послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
     оплачувати надані   житлово-комунальні   послуги   у  строки, встановлені договором або законом;
 
Цитувати
1.  Ці  Правила  визначають порядок користування приміщеннями житлових  будинків  і  гуртожитків,  на які поширюється дія Закону України  "Про  забезпечення  реалізації  житлових  прав  мешканців гуртожитків" ( 500-17 ) (далі - гуртожитки).
{  Пункт  1  в  редакції  Постанови  КМ  N  5  (  5-2009-п  )  від 14.01.2009 }
2,Иск юр. лица без печати.Это нормально?
Там мова про довіреність була... Можливо подавав представник? А може її нема взагалі
Цитувати
Кооператив є   юридичною   особою,  має  самостійний  баланс,
розрахунковий  та  інші  рахунки  в  установах банків та може мати печатки.
{  Частина  третя статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1206-VII ( 1206-18 ) від 15.04.2014
3.Истец указывая в иске ,что обязательства по уплате всех платежей возникают с момента получения права собственности.(решение суда о признании права собствен.вступило в силу   04.12.2007 года),тут же об этом забывает и просит долг с 2003 года.
Нагадаєте...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 24 Січень 2017, 08:04:56
По правилам форума, для получения консультации необходимо на форуме выложить документацию, относящуюся в затронутому вопросу.
В иске сказано, что прилагается копия иска с дополнениями на 8 листах. Укажите какие документы приложены. Наличие документов на форуме позволит их проанализировать.  В возражении на иск необходимо указать на допущенные нарушения ГПК и ГК. Отсутствие здесь документов, но которые есть у Вас может привести к субъективным выводам.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 25 Січень 2017, 16:06:26
Вопрос о собственности.
 З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про кооперацію ,
Цитувати
Стаття 19-1. Права членів кооперативу на його майно.
У разі викупу квартири,  дачі, гаража, іншої будівлі, споруди або  приміщення  член  житлово-будівельного,   дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного кооперативу чи іншого  відповідного кооперативу стає власником цього майна. Право власності  на  таке  майно  у  члена кооперативу виникає з моменту державної реєстрації цього права відповідно до закону.
{  Частина  друга  статті  19-1  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 402-VII ( 402-18 ) від 04.07.2013 }

     Положення цієї статті не  застосовуються  до  об'єктів  права власності  кооперативів,  діяльність яких регулюється спеціальними законами.
{  Закон  доповнено  статтею  19-1  згідно  із  Законом  N 1448-VI ( 1448-17 ) від 04.06.2009 }
Что это значит?
Я запуталась.
У меня есть решение суда о признании права собственности на нескольких людей.
Только один из них член кооператива.Остальные просто собственники.

-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)
С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?
--На члена ЖК распространяется понятие внесков и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?
--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяется
_и закон о правах потребителей 
- и необходимость заключения договоров ,так?
Если это так,то какими законами это определено?
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 25 Січень 2017, 17:08:25
Думаю подать ходатайство о признании двух уставов из дела -ненадлежащими доказательствами.
Если суд признает уставы юридического лица ненадлежащими док.,то теряет-ли тогда свою юридическую силу выписка из реестров предпринимателей и другие документы(основой оформления которых послужили эти уставы)?
Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежей  из-за неподтвержденного статуса юридической особы?
Или этого мало для отказа истцу в требованиях?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січень 2017, 17:54:58
Членом кооперативу може бути тільки одна людина з квартири.
Обов'язок брати участь у витратах та оплаті комунальних послуг мають всі повнолітні власники ( якщо квартира у власності) або зареєстровані (якщо квартира ще не викуплена (жбк) чи не приватизована ( комунальна власність)).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 25 Січень 2017, 18:02:06
Что это значит?
У меня есть решение суда о признании права собственности на нескольких людей.
Это значит надо узаконить права на собственность. Берете решение суда и регистрируете право собственности.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1127-2015-%D0%BF (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1127-2015-%D0%BF)
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15)
 У нас это выполняется в БТИ.
Цитувати
Только один из них член кооператива.Остальные просто собственники.
Членство в ЖК не влияет на право собственности. Кто и в каких случаях из собственников имеет право быть членом ЖК или ЖСК, смотрите в ЗУ Про кооперацию.
Цитувати
-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)
С даты указанной в свидетельстве о регистрации права на собственность.
Цитувати
С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?
С даты указанной в свидетельстве о регистрации права на собственность.
Цитувати
--На члена ЖК распространяется понятие внесков
Распространяется
Цитувати
и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?
Указанный закон распространяется на физическое лицо. Смотрите сам Закон.
Цитувати
--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяется
_и закон о правах потребителей 
- и необходимость заключения договоров ,так?
Если это так,то какими законами это определено?
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19)
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1023-12 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1023-12)
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15)
Цитувати
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.
Смотрите выше. Все жильцы обязаны принимать участие в содержании дома.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січень 2017, 18:03:14
Думаю подать ходатайство о признании двух уставов из дела -ненадлежащими доказательствами.
Если суд признает уставы юридического лица ненадлежащими док.,то теряет-ли тогда свою юридическую силу выписка из реестров предпринимателей и другие документы(основой оформления которых послужили эти уставы)?
Ні.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 25 Січень 2017, 22:34:00
Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежей 
К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
Если в ЖК не глупые, не должны допустить утечку такой информации. О ней, через Вас, узнает весь дом.
Можете с ЖК договориться ;)
Цитувати
Или этого мало для отказа истцу в требованиях?
ЦПК установлены основания для отказа истцу в требованиях. Уже пора почитать.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Перо від 26 Січень 2017, 16:02:51
Цитувати
-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)
Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації (ст. 182 ЦК, ч. 2 ст. 3 Закону № 1952-IV). Членство чи не членство у ЖБК (чи ОСББ) на це ніяк не впливають.

Цитувати
С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?
Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації.

Цитувати
--На члена ЖК распространяется понятие внесков и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?
Внески є з різним цільовим призначенням -уточніть які саме внески, на що саме. Та уважно подивиться Закон "Про кооперацію" (зокрема, ч. 3 ст. 41 Прикінцевих положень). На споживачів житлово-комунальних послуг поширюються положення як Закону "Про ЖКП" так і Закону "Про захист прав споживачів".

Цитувати
--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяется
_и закон о правах потребителей 
- и необходимость заключения договоров ,так?
У Законах "Про ЖКП", "Про захист прав споживачів" є визначення поняття споживача.

Цитувати
Если это так,то какими законами это определено?
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.
Відносини якого роду? Зі сплати внесків (то яких саме внесків) чи сплати за послуги?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січень 2017, 21:36:38
Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежей 
К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
Не можна погодитися на 100% (дописувач розмірковує ототожнюючи свій випадок з справою Терези), але можна взяти до уваги.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січень 2017, 21:49:38
Водопостачання та водовідведення, вивіз ТБО - комунальні послуги. Їх оплата не є внесками. Їх оплата кооперативу свідчить про те, що вірогідно кооператив виступав колективним замовником.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 27 Січень 2017, 02:37:36
Водопостачання та водовідведення, вивіз ТБО - комунальні послуги. Їх оплата не є внесками. Їх оплата кооперативу свідчить про те, що вірогідно кооператив виступав колективним замовником.
В этом и вопрос. В иске эти услуги указаны и на них начислен долг. Что на самом деле с этими услугами в ЖК. Очень сомнительно, что у них есть все документы за 12 лет. Особенно подтвердить факт оплаты по договорам будет непросто, а без этого и долга нет. Можно такие договора показывать, толку, если они не работающие, не было по ним оплаты. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Січень 2017, 09:03:14
Очень сомнительно, что у них есть все документы за 12 лет. Особенно подтвердить факт оплаты по договорам будет непросто, а без этого и долга нет. Можно такие договора показывать, толку, если они не работающие, не было по ним оплаты.   
Не вигадуйте. Ви дуємаєте "водоканал" та "сміттєвики"  надавали послуги  ДАРОМ?  Якщо ЖБК є колективним замовником,  то йому потрібно довести лише це.  Якщо він був колективним замовником, то оплата споживачем за такі послуги йде на рахунок кооперативу. Достатньо довести наявність  боргу споживача та розмір  цього боргу. Стосунки кооперативу з КП  і сплата чи несплата кооперативом  КП не є предметом цього позову. Не  порівнюйте зі своїм ТОВ...
Чому взагалі в  цій темі майже нема порад по суті? Тому,  що  дописувачкою  не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ!  Як інколи пишуть позови,  ми  знаємо. Там біле може бути чорним і навпаки... Одне "ліфт - 1.679.00" чого варте... Це що окрема послуга? Тоді як вона сплачується з кв. м чи за особу?  А "1.679.00 тис. грн.? То що, один МІЛЬОН 679 тисяч? Це ж який дурень писав?
Нема інформації - нема обговорення і порад... На кавовій гущі ми не ворожимо!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 01 Лютий 2017, 12:00:12
Цитувати
Чому взагалі в  цій темі майже нема порад по суті? Тому,  що  дописувачкою  не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ! 
Принимаю с пониманием сказанное.
Что касается документов,то у меня в деле истец приложил к иску два устава ЖК(это где то 40 стр)И сейчас  уточнив иск ,добавил несколько страниц просто вырванных из какого то устава.
Истец идет по накатаному пути,забрасывая дело мусором для усложнения понимания истины .
Я с удовольствием покажу общественности эти бумаги,но учитывая сложность и ограниченный обьем загрузки на форум этих бумаг -у меня это не выходит.

МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ КАКОЙ ТО ДОСТУПНЫЙ ФАЙЛООБМЕНИК ДЛЯ ЗАГРУЗКИ?
Ссылку 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 01 Лютий 2017, 16:00:33
Это два документа за 2015 год,
-перечень услуг
-смета расходов на услуги
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 01 Лютий 2017, 16:29:50
ЗА 2016 год есть только смета на содержание,перечень услуг отсутствует.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 01 Лютий 2017, 18:13:14
Смета за 2014 и штатное расписание за 2014
+смета за 2011 год
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 01 Лютий 2017, 18:24:09
Цікавить питання,чи повинні житлові кооперативи,розробляти штатний розклад відповідно до Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і персоналу ,зайнятих утриманням житлового фонду ,затверджених наказом Держ.комітетом по  житлово-комунальному господарству04.08.1997р. №59???
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 01 Лютий 2017, 19:07:12
Написала заяву  про застосування строків,вийшло наче не погано.

Текст самої заяви:
                                                                                    ЗАЯВА
                                                 про застосування строків позовної давності 

В провадженні Суворовського  районного суду м. Одеса перебуває цивільна  справа № ….. за позовом ЖК «І…» до У … _ та Л… про стягнення боргу за комунальні послуги.
Відповідно до ст. 256 ЦК України позовна давність – це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.
Оскільки позивач ,у своєму позові вказує на те, що він просить суд стягнути заборгованість за комунальні послуги   в період з 01.03.2003 року по 2016рік , під час розгляду справи прошу врахувати ,що Відповідно до  ст.257 ЦК України ,загальний строк позовної давності встановлено у три роки. Посилання позивача у повторному позові на те ,що він не міг, до визнання права власності за відповідачами( до завершення СУДОВОІ СПРАВИ 21.11.2007 року ),звернутися до суду з позовом,бо   не міг визначити боржника, до якого слід пред'являти позов- Є БЕЗПІДСТАВНИМ.
Наявність судової справи, про визнання права власності,на яку в позові посилається позивач, не повинна бути визнанна  судом поважною причиною пропуску позовної давності з наступних підстав:
Як сам Позивач і  зазначив,  ця справа була завершена  21.11.2007р.
-Після завершення судової справи 21.11.2007 році у позивача Був час для звернення до суду с позовом, про захист його порушених прав до 21.11.2010р .
А юридична особа «....»ЗВЕРНУЛАСЯ ДО СУДУ ЗА ЗАХИСТОМ ПРАВ ЛИШЕ 30.05.2012 РОКУ(підтверджується копією судового  наказу,яку додаю).
Це свідчить про те, що сплив термін позовної давності вже навіть після того, як зникла обставина, що перешкоджала позивачу ЖК «.....»звернутись до суду.
Позивач,юридична особа,житловий кооператив, пропустив строк позовної давності без поважних причин.
Згідно п 4  ст.267  ЦПК України,сплив строку позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови позивачу у задоволенні його позовних вимог.
Згідно з ч. 3 ст. 267 ЦК України позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
На підставі вищевикладеного та керуючись,ст.ст. 256,257ЦПК України,п.п 3,4,ст.267, ЦПК України ,
            ПРОШУ:
1.   Застосувати строк позовної давності та в задоволенні позовних вимог про стягнення заборгованості за комунальні послуги, позивачу -ЖК «….» відмовити .
Додаток-копія заяви про видачу судового наказу.
       Представник відповідача

Від себе подам окрему заяву перед засіданням ,може доповню її ще доводами.

Редагування: виправив описки. Ю.В.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютий 2017, 20:02:17
Що "бросается в глаза", так це зарплата з 01.05.2014р. 5401 = 5901   :o
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...   Хоча ми не знаємо "параметрів" будинку. Через їх незнання не можна оцінювати розмір  сум витрат. По формі кошторисів суттєвих зауважень нема.  Форма буває різна, законодавчо встановленої форми не існує. Кошторис затверджується рішенням зборів, вимагайте надати протоколи. Одне зауваження - витрати на ліфт розподілено на поверхи 2-й і вище. В кошторисі повинно бути два тарифи на 1-й поверх та 2-й і вище. Якщо ж за ліфт платять усі, то тоді не потрібна дія 6038 - 727.
 Тариф на воду  потрібно порівняти з тарифами з постанов НКРЕКП поо Вашому місту.
Тариф на ТПВ слід звірити з тарифами на куб. м відходів та нормами на 1 людину з рішень міськвиконкому.
Стосовно наказу № 59, слід дивитися по періодам: коли він ще діяв та коли вже був скасований ( зараз діє наступний) окремо. За допомогою наказу повинні визначати коефіціенти з таблиці "штатное расписание" ( оті 0,20 ;  0,80 і інші).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 00:00:57
Цитувати
Що "бросается в глаза", так це зарплата з 01.05.2014р. 5401 = 5901   :o
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...   Хоча ми не знаємо "параметрів" будинку
1.Зарплата завышена в смете,что привело еще и к увеличению необоснованных выплат в пенсионный фонд.
2.Начисления за свет-это бермудский треугольник.
в три с половиной раза отличаются показатели в смете от показателей в перечни услуг за один и тот же период.
У меня вопрос:

----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
Например:в смете есть банковские услуги,а в перечне услуг нет?
---В смете есть налог на землю,а в перечне нет и так далее.
Что один,что другой документ в сумме выходит на одну и ту же цену стоимости услуг за метр кв.

-----Дивная ситуация в смете 11 и 16 года по общей площади дома :
В 2011 году общая площадь = 6187м
А 2016году общая площадь=6038 м(фундамент усох)

Площадь первого же этажа
В 2011 году 687  метров
В 2016году уже 727 метров.

В общем ситуация следующая
----фундамент дома за 5 лет усох на 149 метров,а первый этаж на этом же фундаменте за пять этих же лет, на 40 метров увеличился.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 00:27:55
С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?
----КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ, М. ОДЕСА, ВУЛ. НІКІТІНА, 10, КВ. 1
----Что это значит?
----КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 101
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00

-----собственник ,который в уставной фонд не внес ни копейки,ЭТО КАК?

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
-----------НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КООПЕРАТИВ ПЛАТЕЛЬЩИКОМ ЕДИНОГО НАЛОГА ИСХОДЯ ИЗ данных регистрации?

Детальна інформація про юридичну особу
Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності   ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"
(ЖК "ІНТЕРРАФ")
Повне та скорочене найменування юридичної особи англійською мовою у разі їх наявності   
Організаційно-правова форма   ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Назва юридичної особи   ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"
Ідентифікаційний код юридичної особи   23211082
Центральний чи місцевий орган виконавчої влади, до сфери управління якого належить державне підприємство або частка держави у статутному капіталі юридичної особи, якщо ця частка становить не менше 25 відсотків   
Місцезнаходження юридичної особи   65110, Одеська обл., місто Одеса, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40А
Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа   ФАСОВИЙ БОРИС БОРИСОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 104
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
________________________________________
КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 101
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
________________________________________
ГОЛЕНЯ МИКОЛА СТЕПАНОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, БАЛКІВСЬКА, будинок 40-А, квартира 102
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
________________________________________
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-ГОЛЕНЯ МИКОЛА СТЕПАНОВИЧ, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛ., МІСТО ОДЕСА, БАЛКІВСЬКА, БУДИНОК 40-А, КВАРТИРА 102.
________________________________________
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ, М. ОДЕСА, ВУЛ. НІКІТІНА, 10, КВ. 1
________________________________________
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-ФАСОВИЙ БОРИС БОРИСОВИЧ, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛ., МІСТО ОДЕСА, БАЛКІВСЬКА, БУДИНОК 40, КОРПУС А, КВАРТИРА 104.
Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування   Розмір (грн.): 0.00
Види діяльності   Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)
Відомості про органи управління юридичної особи   ЗАГАЛЬНІ ЗБОРИ
Прізвище, ім'я, по батькові, дата обрання (призначення) осіб, які обираються (призначаються) до органу управління юридичної особи, уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори та дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи   СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)
Дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про проведення державної реєстрації юридичної особи – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена після набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"   
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"   Дата державної реєстрації: 17.08.1995
Дата запису: 25.09.2006
Номер запису: 1 556 120 0000 022387
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про проведення державної реєстрації юридичної особи, яка утворена в результаті перетворення   
Назва установчого документа   
Дані про наявність відмітки про те, що юридична особа створюється та діє на підставі модельного статуту   
Дані про відокремлені підрозділи юридичної особи   
Дані про перебування юридичної особи в процесі провадження у справі про банкрутство, санації   
Дані про перебування юридичної особи в процесі припинення   
Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   
Дата та номер запису про державну реєстрацію припинення юридичної особи, підстава для його внесення   
Дата та номер запису про відміну державної реєстрації припинення юридичної особи, підстава для його внесення   
Дані про юридичних осіб, правонаступником яких є зареєстрована юридична особа   
Дані про юридичних осіб-правонаступників: повне найменування та місцезнаходження юридичних осіб-правонаступників, їх ідентифікаційні коди   
Місцезнаходження реєстраційної справи   Юридичний департамент Одеської міської ради
Дата та номер запису про взяття та зняття з обліку, назва та ідентифікаційні коди органів статистики, Міндоходів, Пенсійного фонду України, в яких юридична особа перебуває на обліку:   ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ РЕГІОНАЛЬНОЇ СТАТИСТИКИ:
Ідентифікаційний код органу: 21680000;
Дата взяття на облік: 08.09.1995
 
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника податків);
Дата взяття на облік: 28.08.1995;
Номер взяття на облік: 1064
 
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: 01.01.1991;
Номер взяття на облік: 1931Л
Дані органів статистики про основний вид економічної діяльності юридичної особи, визначений на підставі даних державних статистичних спостережень відповідно до статистичної методології за підсумками діяльності за рік   Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів
Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску, клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності   Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску: 1931Л;
Дані про клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності: 2
Термін, до якого юридична особа перебуває на обліку в органі Міндоходів за місцем попередньої реєстрації, у разі зміни місцезнаходження юридичної особи   
Дата відкриття виконавчого провадження щодо юридичної особи (для незавершених виконавчих проваджень)   
Інформація про здійснення зв'язку з юридичною особою   Телефон 1: 0633215654


________________________________________

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 01:13:45
Кошторис затверджується рішенням зборів, вимагайте надати протоколи.
  Помимо сметы надо запросить штатные расписания.
На основании штатного расписания определяются затраты по п.1 Сметы "Заработная плата обслуживающего персонала..." ЖСК должны к каждой смете добавить штатное расписание с указанием окладов (выписку из протокола), утвержденное общим собранием. Отсутствие - пункт из сметы недействительный. Для определения долга обязаны применять штатное расписание, утвержденное общим собранием, пусть даже с 198х г.
 Сделайте запрос в ЖСК по штатным (выписки из протокола)  за период с ХХХ по ХХХ, откажут или не дадут в установленные сроки ответ, подавайте ходатайство в суд и приложите свои запросы (зарегистрированные при подаче в ЖСК) для доказательства в невозможности получить их без помощи суда.
Цитувати
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...
Смета не подтверждает фактические затраты. Для доказательства указанных затрат нужно затребовать платежки ЖСК по оплате за электроэнергию в исковый период.
У меня вопрос:
----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
Перечень расходов не должен выходить за пределы (меньше допустимо), а затраты не превышать, утвержденной сметы.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 01:38:59
У меня вопрос:
----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
Например:в смете есть банковские услуги,а в перечне услуг нет?
---В смете есть налог на землю,а в перечне нет и так далее.
Апріорі не  можуть  співпадати. Ви самі відповіли на своє питання, навівши приклади обов'язкових витрат, які не є "послугами". Взагалі все, що зазначено у "переліку послуг", не є послугами. То є утримання ЖБК будинку ЖБК шляхом самозабезпечення.
Что один,что другой документ в сумме выходит на одну и ту же цену стоимости услуг за метр кв.
Не рахував. В "переліку послуг" буде те саме, якщо у вартість послуги враховано "накладні" витрати. Тобто ті витрати, що не є "послугами". Головне- повинен бути кошторис. В  кошторисі повинно бути визначено розмір внеску власників квартир у розрахунку на кв.  м. Кошторис  повинен бути затверджений рішенням зборів ( а не головою як у 2015р.).  № протоколу і дата зборів зазначаються.
-----Дивная ситуация в смете 11 и 16 года по общей площади дома :
В 2011 году общая площадь = 6187м
А 2016году общая площадь=6038 м(фундамент усох)
Площадь первого же этажа
В 2011 году 687  метров
В 2016году уже 727 метров.
Треба витребувати техпаспорт будинку. І документи на підтвердження змін, якщо такі були.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 01:47:29
[Видалено, через  юридичні помилки.]
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 01:55:57
Смета не подтверждает фактические затраты. Для доказательства указанных затрат нужно затребовать платежки ЖСК по оплате за электроэнергию в исковый период.
А я не казав, що вона "подтверждает".  Я казав, що є питання по цій позиції в кошторису. Потрібні і платіжки, і договір
Перечень расходов не должен выходить за пределы (меньше допустимо), а затраты не превышать, утвержденной сметы.
Абракадабра!    Даю  переклад. Витрати по  переліку послуг не можуть бути більшими затвердженого кошторису. Апріорі вони  менші,  якщо  їх рахувати в"чистому вигляді" без накладних  витрат. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 02:06:57
  Помимо сметы надо запросить штатные расписания.
На основании штатного расписания определяются затраты по п.1 Сметы "Заработная плата обслуживающего персонала..." ЖСК должны к каждой смете добавить штатное расписание с указанием окладов (выписку из протокола), утвержденное общим собранием. Отсутствие - пункт из сметы недействительный. Для определения долга обязаны применять штатное расписание, утвержденное общим собранием, пусть даже с 198х г.
Витребувати потрібно. Один розклад вже наведено...
Тільки  відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо  ЖБК має  право не утримувати своїх працівників, а наймати  для виконання робіт інші юрособи  чи ФОПів. На підставі разових договорів.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 02:19:33
С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?
В Статуті повинен бути перелік засновників.
Взагалі на хід судової справи то не впливатиме.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 07:19:36
С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?
В Статуті повинен бути перелік засновників.
Взагалі на хід судової справи то не впливатиме.
Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулю
В реестре указано,что кооператив на едином налоге с 1991 года(до сих пор или нет, НЕ ПОЙМУ)
----НО ,Единоналожники не платят налог на землю(А У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКАЯ СТАТЬЯ РАСХОДОВ)
------ЕДИНОПЛАТЕЛЬЩИКОМ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В 91 ГОДУ,А СОЗДАН В 95 ГОДУ.
в ДОГОВОРЕ НА ЛИФТ кооператив указан как платник єдиного податку.
Но сколько общалась с другими председателями кооперативов,они все сказалИ,что 108 квартирный дом не может быть единоплательщиком.(они сами с удовольствием перешли бы на этот налог)
Проверила я в налоговой,в личном кабинете(вход свободный)
В реестре единоплательщиков нашЕго кооператива -НЕТ.
В деле два устава.Один из них(якобы новый,)из пунктов которого состоит пол иска и  требования ИСТЦА----не имеет на титульной странице(как предыдущий )печати регистратора про регистрацию изменений.
----К Уставу не приложен протокол собрания заверенный у нотариуса.
----Сам третий Устав,в отличии от второго,тоже не заверен нотариусом.

-----Текст Устава вообще поражает:
----Мета та предмет діяльності Кооперативу:
Метою діяльності Кооперативу є задоволення економічних  та соц. та інших потреб членів Кооперативу,включаючи жителів,власників земельних ділянок та будинків за адресою Вул. Академіка Корольова 2!!!!!!

Мы понятия не имеем кому это наш кооператив(по другому адресу),какие услуги оказывает?
---где смета на услуги чужим людям,в другом конце города?(выходит,что наш дворник им двор подметает?)
----где доход от услуг ,оказанных посторонним людям?(или от внесков)?БРЕД КАКОЙ ТО.
что-то здесь не так.Но раз есть устав в таком виде,значит это нужно председателю.
Далее еще интересней,Устав предусматривает:
-----надання послуг по водопостачанню і водовідводу;
----надання послуг по электропостачанню
------проектування і придбання,монтаж і эксплуатацію власних і сторонніх ліфтів

---послуги пральні,бань,саун,ремонт взуття..
Чуть поже отсканирую єтот бред.
Разве может такой устав быть надлежащим доказательством по делу?



Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 07:31:22
Цитувати
Витрати по  переліку послуг не можуть бути більшими затвердженого кошторису. Апріорі вони  менші,  якщо  їх рахувати в"чистому вигляді" без накладних  витрат.
Они подсчитаны без накладных расходов ,но в сумме совпадают.
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.
----На сколько я понимаю,то эти документы теперь не могут быть надлежащими доказательствами(не подтверждены и противоречат друг другу).
Мне нужно писать отдельное клопотання про ненадлежащие,или достаточно указать это в возражении?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 09:53:52
      https://cabinet.sfs.gov.ua/cabinet/faces/public/reestr.jspx

Реєстр неприбуткових установ та організацій
   
ВИ МОЖЕТЕ ЗДІЙСНИТИ ПОШУК ЗА НАСТУПНИМИ РЕКВІЗИТАМИ:
   
Код ЄДРПОУ:   
Найменування неприбуткової організації:   
   
Пошук
   
Очистити
Станом на 02.02.2017 у "Реєстр неприбуткових установ та організацій" відсутня інформація за критеріями пошуку

а В ДЕЛЕ есть следующий документ,который прилагаю.
И как все это понимать?++++Странный устав без регистрации и отсутствие сведений на сайте налоговой....


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 10:43:11
 У Вас суд по долгу. Самое хороший вариант доказать его отсутствие. Если это не представляется возможным тогда собираете доказательства для максимального уменьшения размера долга. Зачем углубляться в изучение уставов. Установите законность уставов. Устав помимо нотариального оформления должен пройти государственную регистрацию. Только после этого он вступает в законную силу.
Обратитесь к регистратору.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15 (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15)
 Получите письменное подтверждение регистрации уставов или отсутствие регистрации, которые предоставлены в суде, там проверьте и получите письменное подтверждение регистрации председателя ЖСК.
Возможно этими действиями установите незаконность подписи руководителя на исковом заявлении.
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.
Цитувати
Его взнос в уставной фонд равен нулю
Размер взноса определяется уставом.
Цитувати
  Проверила я в налоговой,в личном кабинете(вход свободный)
В реестре единоплательщиков нашЕго кооператива -НЕТ.
Письменное подтверждение налоговой Ваших слов, для суда, есть? Суду нужны доказательства.
Цитувати
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.
Непонятно каких дополнительных документов. ГПК не запрещает повторного обращения в суд по истребованию доказательств. Чтобы убедить суд в необходимости указанных документов надо кратко об этом изложить-для чего. Доказать невозможность их получения без вмешательства суда, т.е. самостоятельное обращение за документами и последующих отказ в их предоставлении.
Цитувати
Стаття 137. Витребування доказів
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.
2. У заяві про витребування доказів має бути зазначено, який доказ вимагається, підстави, за яких особа вважає, що доказ знаходиться в іншої особи, обставини, які може підтвердити цей доказ.
 


Когда следующее заседание суда?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 10:54:09
     И как все это понимать?++++Странный устав без регистрации
  Законность устава оспаривается в суде. Только суд признает устав недействительным.
 
Цитувати
и отсутствие сведений на сайте налоговой....
Вопрос в налоговую. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 10:58:56
[Видалено, через  юридичні помилки.]
Юрий Васильевич! ошибки по сути или по изложению? Разве отсутствие доказательств обращения в суд не указывает...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 11:18:10
Цитувати
Найменування або прізвище, ім’я та по батькові   ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"
Податковий номер (для ю/о, відокремленого підрозділу)   23211082
Місцезнаходження   УКРАЇНА, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛАСТЬ, М.ОДЕСА, СУВОРОВСЬКИЙ Р-Н, ВУЛ. БАЛКІВСЬКА, БУД. 40А
Дата запису про взяття на облік   28.08.1995
Номер запису про взяття на облік №   1064
Найменування та код ДПІ за основним місцем обліку   1554, ДПI У СУВОРОВСЬКОМУ Р-НI М.ОДЕСИ ГУ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛ
Як платник податку, кооператив зареєстрований. Витрат на сплату податку на прибуток, ПДВ  в кошторисі нема. Є тільки податок на землю. Питання чи є  земельний акт? Можливо  планується його отримати, можливо вже подані документи на отримання тому і в кошторис "забито" щоб не переутверджувати кошторис через 2  місяці ( у січні 2017р.). На отримання акту теж будуть витрати. Робіть запит про наявність земельного акту.
Цитувати
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: 01.01.1991;
Номер взяття на облік: 1931Л
Як платник ЄСВ, теж зареєстрований. Чому з 1991р? То на суть справи не впливає...  ЄСВ то податок на суму нарахованої зарплати робітникам.
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту. В кошторисі затверджено розмір внесків ( "тарифів").  Ви незгодні? Оскаржуйте рішення  зборів. Якщо  рішення є  чинним,  розмір  внесків є доказаним. Тому вимагайте протоколи  зборів. Клопотання про витребування можно подати ще...  Тільки обгрунтувати  необхідність треба. Виявлені помилки використовуйте для аргументації.
Доречі, а розрахунок боргу де? В тексті позову він не зазначений.
ЖБК бути зареєстрованим в реєстрі платників єдиного  податку  не потрібно. Дурня,  написана в договорі на ТО  ліфтів, на розгляд позову не  впливає.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 12:04:33
На счет земли есть ответ от ОМС  ,что ни за оформлением собственности на землю ,ни за оформлением аренды земли кооператив не обращался.НАЛОГА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВЗАГАЛИ.
----Назвать, ИЗЫМАНИЕ ДЕНЕГ из карманов жильцов, начиная  с 96 года, под предлогом оплаты налога за землю ОШИБКОЙ НИКАК НЕ НАЗОВЕШЬ.
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
 

Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?

Какой тогда вообще смысл доказывать, что я не верблюд,если меня определили в верблюды заранее..

Цитувати
Оскаржуйте рішення  зборів. Якщо  ррішення є  чинним,  розмір  внесків є доказаним. Тому вимагайте протоколи  зброів. Клопоотання про витребування можно подати ще.. Тільки обгрунтувати  необхідність треба. Виявлені помилки використовуйте для аргументації.

Я в этой ситуации исхожу из того,что
----ИСТЕЦ ДОКАЗЫВАЕТ ЗАКОННОСТЬ СВОЕГО КОшТОРИСА,
----ИСТЕЦ ДОЛЖЕН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ сам ПРЕДОСТАВИТЬ протоколы суду.

Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно  сомнения в достоверности  этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?

Я правильно понимаю ситуацию?

Дальше
Цитувати
Як платник податку, кооператив зареєстрований.
Регистрацию мы видем через интернет сайт.
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???
Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.
Или я опять зарвалась?
Цитувати
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.
Я вот тоже так думаю!Юрий В.,а Вы что скажите?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 12:24:10
Заседание в понедельник.
Нашла разъяснения ,но не поняла имеет ли оно вообще применение к кооперативам.
У нас три таких б/собственников.
В протоколах,в уставе где должно расписываться их права,действия?
Цитувати
20) кінцевий бенефіціарний власник (контролер) - фізична особа, яка незалежно від формального володіння має можливість здійснювати вирішальний вплив на управління або господарську діяльність юридичної особи безпосередньо або через інших осіб, що здійснюється, зокрема, шляхом реалізації права володіння або користування всіма активами чи їх значною часткою, права вирішального впливу на формування складу, результати голосування, а також вчинення правочинів, які надають можливість визначати умови господарської діяльності, давати обов’язкові до виконання вказівки або виконувати функції органу управління, або яка має можливість здійснювати вплив шляхом прямого або опосередкованого (через іншу фізичну чи юридичну особу) володіння однією особою самостійно або спільно з пов’язаними фізичними та/або юридичними особами часткою в юридичній особі у розмірі 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі.

При цьому кінцевим бенефіціарним власником (контролером) не може бути особа, яка має формальне право на 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі, але є агентом, номінальним утримувачем (номінальним власником) або є тільки посередником щодо такого права;

Номинальный собственник ,держатель...это что такое?
Переведите на язык обывателя,ЕСЛИ МОЖНО.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 12:31:25
----К Уставу не приложен протокол собрания заверенный у нотариуса.
----Сам третий Устав,в отличии от второго,тоже не заверен нотариусом.
До 01.11.2016р. нотаріально завіряти зміни до статуту ( статут у новій редакції), протокол зборів, якими зміни затверджено, та підписи  учасників зборів ( лист письмового голосування) не було потрібним.
-----Текст Устава вообще поражает:
----Мета та предмет діяльності Кооперативу:
Метою діяльності Кооперативу є задоволення економічних  та соц. та інших потреб членів Кооперативу,включаючи жителів,власників земельних ділянок та будинків за адресою Вул. Академіка Корольова 2!!!!!!
Мы понятия не имеем кому это наш кооператив(по другому адресу),какие услуги оказывает?
То могла бути і помилка під час використання готового чужого статуту для написання свого.
---где смета на услуги чужим людям,в другом конце города?(выходит,что наш дворник им двор подметает?)
----где доход от услуг ,оказанных посторонним людям?(или от внесков)?БРЕД КАКОЙ ТО.
что-то здесь не так.Но раз есть устав в таком виде,значит это нужно председателю.
Ваш двірник може хоть півміста мести... Вам потрібно, щоб у кошторисі  була його зарплата у розмірі,  що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території ( наказ 59 і наступний) і Вашого будинку ( ті самі "0,7 ставки"). Перевіряйте...  Прибутку ("доходов") Ваш ЖБК мати не може, бо був і є неприбутковим.
Далее еще интересней,Устав предусматривает:
-----надання послуг по водопостачанню і водовідводу;
----надання послуг по электропостачанню
------проектування і придбання,монтаж і эксплуатацію власних і сторонніх ліфтів
---послуги пральні,бань,саун,ремонт взуття..
Чуть поже отсканирую єтот бред.
Я ж кажу, могла бути і помилка під час використання готового чужого статуту для написання свого. Копіпаст. Можна припустити що  хотіли вказати на можливість бути колективним замовником комунальних послуг... Ну і накопіпастили... Взагалі наявність у статуті можливості якоїсь діяльності ще не означає, що така діяльність здійснюється зараз. Це ніяк не впливає на стягнення боргу по  внескам на утримання будинку, що нарахований у відповідності  до затвердженого зборами кошторису... Ми знов повертаємось до протоколів зборів...
Разве может такой устав быть надлежащим доказательством по делу?
Якщо не пройщов регістрацію  у держреєстратора, то ні. Тоді  він не діє. Але тоді діє попередній (що зареєстрований). Принаймні в частині, що не суперечіть ЗУ "Про  кооперацію".
Цитувати
Или я опять зарвалась?
Так.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 12:52:43
Дякую,за терпіння!)))
Цитувати
Якщо не пройщов регістрацію  у держреєстратора, то ні. Тоді  він не діє. Але тоді діє попередній (що зареєстрований). Принаймні вв частині, що не суперечіть ЗУ "Про  кооперацію".
Уточненный иск почти весь состоит из пунктов последнего"недействительного устава"
Как теперь суд будет рассматривать эти измененные требования?( там есть прямые ссылки на эти пункты,мол согласно этому-должна это и так далее.)
----Рассмотрит старые требования на основании старого устава или как?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 13:13:48
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
 

Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?
Есть смета, утвержденная общим собранием. Во время обслуживания дома выполнялись не все пункты из сметы. В чем здесь нарушения. Правление кооператива удешевило содержание дома. Сверх сметы может войти пункт не отраженный в смете, например обслуживание ДВК. Это услуга предоставляется сторонним предприятием и обязательная по определению.Конечно суд не будут интересовать подобные ошибки.
Цитувати
Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно  сомнения в достоверности  этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?

Я правильно понимаю ситуацию?
Не правильно.
ЖСК в иске изложил основания согласно которых утверждает о существовании долга. Вы, если не согласны с утверждением, должны не "посеять у суда зерно  сомнения", а доказать это суду.  Подробно об этом в ГПК
Цитувати
Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,
2. Докази подаються сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі.
3. Доказуванню підлягають обставини, які мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, виникає спір.
4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.
Цитувати
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???
Наоборот, если после 2013 г. не было регистрации другого устава, тогда указанная регистрация от 2013 г. является действующим документом.
Цитувати
Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.
Суд не примет их в качестве доказательства когда Вы ему это докажите.
Цитувати
Доречі, а розрахунок боргу де? В тексті позову він не зазначений.
Наверно в тех 8 пунктах приложения.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 13:30:44
Тільки  відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо  ЖБК має  право не утримувати своїх працівників, а наймати  для виконання робіт інші юрособи  чи ФОПів. На підставі разових договорів.
На каком основании выполняются работы и за счет чего оплата? Штатное расписание с указанием оклада служит основанием для законной оплаты работников. Различная форма трудовых взаимоотношений должна под собой иметь законные основания для оплаты, а это штатное расписание. Нет в штатном расписании, к примеру 2-го электрика, это является основанием для исключения его оплаты из расходов.
Подобные вопросы скорее относятся к теории управления ЖСК, по факту все проходит.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 13:48:09
На счет земли есть ответ от ОМС  ,что ни за оформлением собственности на землю ,ни за оформлением аренды земли кооператив не обращался.НАЛОГА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВЗАГАЛИ.
----Назвать, ИЗЫМАНИЕ ДЕНЕГ из карманов жильцов, начиная  с 96 года, под предлогом оплаты налога за землю ОШИБКОЙ НИКАК НЕ НАЗОВЕШЬ.
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
 

Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?
Какой тогда вообще смысл доказывать, что я не верблюд,если меня определили в верблюды заранее..
Ще раз... Розмір Ваших  платежів  затверджено у кошторисі рішенням зборів. Сплачувати ці суми Ваш обов'язок. Якщо налог не сплачувався, то кошти повинні  залишитися на рахунку ЖБК. Або використані на інші цілі, якщо є рішення зборів чи правління ( що говорить статут?) про можливість перерозподілу витратних статей. Це  ВНУТРІШНІ справи ЖБК. Для перевірки є ревізійна комісія чи ревізор ЖБК. Незгодні, оскаржуйте рішення зборів, дії правління, дії голови. Ви маєте такі судові рішення? Варіант "як діяти, коли  не хочеться діяти ніяк" тут не пройде...
Я в этой ситуации исхожу из того,что
----ИСТЕЦ ДОКАЗЫВАЕТ ЗАКОННОСТЬ СВОЕГО КОшТОРИСА,
----ИСТЕЦ ДОЛЖЕН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ сам ПРЕДОСТАВИТЬ протоколы суду. Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно  сомнения в достоверности  этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?
Я правильно понимаю ситуацию?
Не зовсім. Кожна сторона повинна довести обставини як своїх тверджень, так і  заперечень.
Цитувати
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,
Вимагаючи надання додаткових письмових доказів, ви створюєте проблеми опоненту,  а не собі. Отримавши їх у рамках цього судового процесу,  Ви матимете змогу на їх використання у інших. Наприклад,  про визнаня зборів від хх.хх.ххххр. такими що не відбулися, а протокол №  не чинним. Але для цього Вам треба спочату бачити протокол. То ж чому не витребувати його зараз?
Взагалі то Ваша справа, дійте так, як Вам вважається за потрібне. Просто кращий захист, це напад. Відома істина.
Регистрацию мы видем через интернет сайт.
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???.
Суд підкаже надати "свіжий" витяг. Тільки і всього... Взагалі, під  час огляду письмових доказів У Вас буде можливість пояснювати чим Вас доказ не задовільняє, а суд вирішуватиме брати дооказ до уваги чи ні. А позивач може клопотати про долучення інших доказів...
Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.
Я дивлюсь викладені. Кошторис за 2011р. не має даних про затвердження зборами ( але це можливо брак копіювання) - недолік можна усунути наданням рішення, наприклад. Витяг за 2013г - можна усунути недолік наданням нового. Стосовно інших нічого "явного"...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 14:16:46
Тільки  відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо  ЖБК має  право не утримувати своїх працівників, а наймати  для виконання робіт інші юрособи  чи ФОПів. На підставі разових договорів.
На каком основании выполняются работы и за счет чего оплата? Штатное расписание с указанием оклада служит основанием для законной оплаты работников. Различная форма трудовых взаимоотношений должна под собой иметь законные основания для оплаты, а это штатное расписание. Нет в штатном расписании, к примеру 2-го электрика, это является основанием для исключения его оплаты из расходов.
Подобные вопросы скорее относятся к теории управления ЖСК, по факту все проходит.
Не треба стверджувати того, що Ви не знаєте.
Оплата за рахунок закладених у кошторисі витрат  на ремонтні/експлуатаційні  роботи. Підставою для оплати є Акт приймання-передачі виконаних робіт,  рахунок на оплату зазначених  у акті робіт. Тобто  - лопнула труба - сантехніка і зварювальника в штаті нема - викликаємо або ФОП, або фірму "Роги та копита",  які згідно до ЄДР і інших реєстрів, ліцензій  і прочая,  прочая, прочая... мають право на таку діяльність. Зробили, оформили, перерахували кошти.  Зато в кошторисі нема статей зарплата сантехніка  і ЄСВ на цю  зарплату. Якщо серед мешканців будинку є сантехник, купили за готівку запчастини, він поставив безкоштовно. Маєм право своїми силами... Чек на запчастини пред'явили в банк, отримали готівку на компенсацію раніше потрачених своїх коштів. Або брали заапчастини взагалі по безналу, нема проблем з поверненням (не треба).
Другий приклад. Мешканці (по черзі, чи у інший спосіб) періодично підмітають подвір'я. Як результат - нема у штаті двірника і в кошторисі витрат на його утримання. Мають право своїми силами...
Це по факту, по закону і без претензій контролюючих органів...
Особисто Вам я це вже не раз пояснював... Але ... Та то вже Ваша проблема.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 14:27:08
Они подсчитаны без накладных расходов ,но в сумме совпадают.
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.
----На сколько я понимаю,то эти документы теперь не могут быть надлежащими доказательствами(не подтверждены и противоречат друг другу).
Мне нужно писать отдельное клопотання про ненадлежащие,или достаточно указать это в возражении?
Тому й співпадають, що враховано. Просто не показано це окремо. "підігнали" один документ під інший. Як то кажуть "не заморачиваясь"...
Я б виклав письмовим клопотанням про невзяття до уваги як докази. Докладно обгрунтувавши з яких причин і підстав. Буде на що посилатися у апеляції, якщо суд не врахує Ваші аргументи, або у запереченнях, якщо позивач апелюватиме. "Бамажка" у справі, то краще ніж потім доводити, що я ж казав...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 14:53:38
Обратитесь к регистратору.[url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15[/url] ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15[/url])
 Получите письменное подтверждение регистрации уставов или отсутствие регистрации, которые предоставлены в суде, там проверьте и получите письменное подтверждение регистрации председателя ЖСК.
Возможно этими действиями установите незаконность подписи руководителя на исковом заявлении.
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.
Якщо дописувачці нема чого робити...
Як для себе, то права голови ЖБК вона вже з'ясувала в ЄДР. Як для суду, то хай ЖбК сам  і подає... Невистачало за нього ще роботу виконувати.
Якщо нова редакція статуту не пройшла реєстрацію, то діє попередня. Чи  Ви думаєте, що ЖБК в ЄДР, в реєстр неприбуткових ( довідка є що свідчить, що принаймні був) потрапив взагалі без статуту?  :o
[Видалено, через  юридичні помилки.]
Юрий Васильевич! ошибки по сути или по изложению? Разве отсутствие доказательств обращения в суд не указывает...
По суті і по викладенню... Мені вже набридло коментувати і корегувати Ваші поради, які можуть ввести у оману авторів запитань...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 15:21:33
Номинальный собственник ,держатель...это что такое?
Переведите на язык обывателя,ЕСЛИ МОЖНО.
Нема потреби. На розгляд справи не впливає.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 15:31:07
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???
Наоборот, если после 2013 г. не было регистрации другого устава, тогда указанная регистрация от 2013 г. является действующим документом.
Питання ставилось дописувачкою не про статут, а про витяг з реєстру.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 16:00:38
Есть смета, утвержденная общим собранием. Во время обслуживания дома выполнялись не все пункты из сметы. В чем здесь нарушения. Правление кооператива удешевило содержание дома. Сверх сметы может войти пункт не отраженный в смете, например обслуживание ДВК. Это услуга предоставляется сторонним предприятием и обязательная по определению.Конечно суд не будут интересовать подобные ошибки.
А вони (помилки) взагалі є?  Які там умови по ДВК, нам не відомо. Можливо там електропечі? Тоді і димових нема, і по  вентиляційним не такі суворі вимоги, як в газифікованих будинках...
Якщо тільки газові плити? Димових  нема,  венитяційні обстежуються раз на рік.  Тож вартість робіт пічника розподілена на 12 міс може бути не значною і збори не стали (звісно з  подачі голови чи правління) закладати ці  витрати окремою статтею. Звісно і Ви , і я так би не робили. Та у інших можуть бути інші міркування. Можливо вони перекривають витрати на ці роботи з  інших надходжень... Які внески встановлювати, і як кошти витрачати - то ВНУТРІШНЄ питання ЖБК. То все не стосується цього позову. Зустрічного позову нема.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 16:04:59
Цитувати
Якщо нова редакція статуту не пройшла реєстрацію, то діє попередня.
Добре,діє попередня.
-Але я так і не зрозуміла,що з уточнюючим позовом в цьому випадку?(він то весь написаний на підставі пунктів з нового статуту?)
Я с таким перший раз ...

---А який можна, зустрічний позов подати в моєму випадку?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 16:08:11
Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулю
Ноль то не порушення. Не було? Так може він квартиру купив і вступив в ЖБК? Головне, до цього позову це ніяк...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 16:27:19
Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулю
Ноль то не порушення. Не було? Так може він квартиру купив і вступив в ЖБК? Головне, до цього позову це ніяк...
Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.
ОБОСНОВЫВАЯ ТЕМ,ЧТО:
----При создании кооператива-были одни учредители.
----После утверждения второго устава,появляется другой учредитель,а первые исчезают.
Взяла у регистратора протокол на основании которого зарегистрирован второй устав
---И В НЕМ НЕТ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ О ЗАМЕНЕ состава УЧРЕДИТЕЛЕЙ,или вводе новых учредителей.
Когда в документ вносятся не правдивые сведения(даже частично)то он является поддельным.
вот такие были мысли...


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 16:37:05
-Але я так і не зрозуміла,що з уточнюючим позовом в цьому випадку?(він то весь написаний на підставі пунктів з нового статуту?)
---А який можна, зустрічний позов подати в моєму випадку?
А на підставі чого висновок про недійсність нового? У Вас є  весь текст? Це раз. Норми нового статуту діють не раніш моменту його реєстрації. Позов за роки... Тообто потрібно застосовувати, як  мінімум,  норми не одного статуту. Двох,  а може й  більше... Кожен за свій період.  Це два.   Норми статутів про  Ваші обов'язки по сплаті є типовими і,  дуже ймовірно, вони в різних статутах є однаковими, або майже однаковими (різниця не буде суттєвою). Тому на позов це не дуже впливатиме.
Зустрічний позов міг би бути про проведення перерахунку через невиконання обов'язків з утримання будинку. Звісно, якщо у Вас є доказова база.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 16:55:42
Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.
ОБОСНОВЫВАЯ ТЕМ,ЧТО:
----При создании кооператива-были одни учредители.
----После утверждения второго устава,появляется другой учредитель,а первые исчезают.
Взяла у регистратора протокол на основании которого зарегистрирован второй устав
---И В НЕМ НЕТ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ О ЗАМЕНЕ состава УЧРЕДИТЕЛЕЙ,или вводе новых учредителей.
Когда в документ вносятся не правдивые сведения(даже частично)то он является поддельным.
вот такие были мысли..
Склад засновників змінюється. З різних  причин...  Склад засновників зазначається в  тексті статуту. Тобто в рішенні про  затвердження статуту в новій  редакції не треба зазначати склад  засновників. Затверджується редакція статуту, текст статуту в додатку до рішення.
Цитувати
Стаття 8. Статут кооперативу
     Статут кооперативу  є  правовим  документом,  що регулює його діяльність.

     Статут кооперативу повинен містити такі відомості:

     найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
     мета створення кооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності;
     склад його засновників;
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 17:00:29
))))ой,поняла!Мысли очень хорошие и правильные!
Сейчас разложу по полочкам и покажу что вышло.
Да,у меня есть весь текст и протокола и устава нового (Второго) .
Да,для встречного есть немного доказательств,но маловато.
К примеру,в нарушение санитарных норм  и дбэнов кооператив закрыл мусоропроводную систему(в семье есть инвалиды и выносить мусор за 100 метров в любую погоду-это проблема).
Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?
Есть письмо в нашу пользу от ОМС по этому поводу,сейчас попробую загрузить
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 17:26:09
Цитувати
Стаття 123. Зустрічний позов
1. Відповідач має право пред'явити зустрічний позов до початку розгляду справи по суті.

Малувато.
Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?
Боюсь, що нічого...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 18:13:02
ничего-это плохо.Моральный то можно попросить за пакости кооператива?
Или по встречному только моральный не заявляется?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 18:47:13
Моральна шкода не стягується окремо.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 22:20:19
Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?
Произвести перерасчет долга по фактически выполненным работам и услугам на дому.
Мотивировать это тем, что ЖСК не предоставил расчета долга (или предоставил расчет без подтверждения надлежащими доказательствами выполненных работ и услуг).
В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска. Об этом говорилось выше.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 02 Лютий 2017, 22:45:28
Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.
Подайте ходатайство о признании подписи иска ненадлежащим лицом.
Надо доказать, что последний устав не прошел регистра и подлежит применению предыдущий устав прошедший регистрацию. Сделайте запрос у регистра кто является руководителем ЖСК. Будет указано ФИО не соответствующее ФИО подписавшему иск.

В понедельник у Вас с/з. Если не предоставите каких либо документов на основании которых суд должен перенести заседание, суд начнет рассмотрение иска и можете быстро проиграть суд.
Подготовьте и подайте в понедельник Возражение на исковое заявление. Только не пишите об уставе, составе учредителей и подобное.
Также можно подать Ходатайство об истребовании доказательств. На форуме об этом много материала, посмотрите.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 23:00:26
Произвести перерасчет долга по фактически выполненным работам и услугам на дому.
Мотивировать это тем, что ЖСК не предоставил расчета долга (или предоставил расчет без подтверждения надлежащими доказательствами выполненных работ и услуг).
То не є підставами для перерахунку,  то можуть бути підстави для відмови ЖБК у позові.
В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска.
А що  ми будемо доводити? Як наші платіжки доведуть невиконання робіт по утриманню будинку?
То у Вас помилки по суті чи  по викладенню?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 23:23:57
Сделайте запрос у регистра кто является руководителем ЖСК. Будет указано ФИО не соответствующее ФИО подписавшему иск.
Ого. Ви часом не наступник Ванги? Та мабуть таки ні....
Дивимся ЄДР
Цитувати
СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)
Дивимся кошториси - Підписано головою Смольниковою. Такий самий підпис на позовних заявах (ПІБ дописувачка зафарбувала).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 02 Лютий 2017, 23:31:23
Все прочла,спасибо всем за не равнодушнее!
Завтра сдаю заявления в суд о исковых сроках и часть документов в качестве доказательств:
-акты по дому о забитых стояках и не выполненой работы балансодержателем по промывке системы отопления.
Справки о болезни ребенка и вынужденом пребывании в отпуске без содержания.
Фото таблицы о закрытой системе мусоропровода и справку об инвалидности с диагнозом подтверждающем ограничение в передвижении.
В общем,что сработает не знаю,но пока сдаю,а там разберемся.

--есть вопрос по мусору.
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)

-не потребует суд у меня заплатить второй раз за одно и тоже?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Лютий 2017, 23:59:46
--есть вопрос по мусору.
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)
Не зрозуміло ... Кому оплачено? Ким видано довідку?

В справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ  якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 03 Лютий 2017, 00:06:13
То не є підставами для перерахунку,
Почему отсутствие расчета не является основанием для перерасчета? Противоречит здравомыслию.
Цитувати
то можуть бути підстави для відмови ЖБК у позові.
  Очень интересно (правда), на каком основании отсутствие расчета может служить основанием для отказа в иске?
Цитувати
В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска.
А що  ми будемо доводити? Як наші платіжки доведуть невиконання робіт по утриманню будинку?
То у Вас помилки по суті чи  по викладенню?
Здесь нет ошибки. Можно указывать на договор с подрядчиком или на смету ЖСК, но эти документы только указывают на проект финансовых затрат. Они не подтверждают фактически выполненные работы/услуги. Что, потом требовать под эти работы/услуги еще акты выполненных работ? Документы по оплате отвечают на несколько вопросов: действительно ли выполнялись работы, кем и с какой периодичностью, когда и какие были затраты.
У Терезы будут трудности их собрать, но результат от них был бы очевиден. Сумма долга ощутимо уменьшилась бы.   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Лютий 2017, 00:11:56
Чушь полнейшая...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 03 Лютий 2017, 00:52:37
Чушь полнейшая...
В конкретном случае можно и применить. Вы ведь видите последующие действия.
Завтра сдаю ...... часть документов в качестве доказательств:
То есть согласны с долгом и начинаете доказывать частично не предоставленные услуги по дому?
Цитувати
Справки о болезни ребенка и вынужденом пребывании в отпуске без содержания.
Что хотите этими документами доказать или о чем просить суд?
Цитувати
Фото таблицы о закрытой системе мусоропровода
К фото можно приложить акт с подписями 2-х соседей по дому о закрытой системе с ХХХ по ХХ
Цитувати
справку об инвалидности с диагнозом подтверждающем ограничение в передвижении.
Для чего? Есть льготы?
Цитувати
--есть вопрос по мусору.
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)
-не потребует суд у меня заплатить второй раз за одно и тоже?
Вы сами указываете, что дома разные. Оплачено за услуги по вывозу ТБО, по другому адресу. У Вас судебный спор по дому имеющий другой адрес. Вывод?


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Лютий 2017, 01:13:48
Почему отсутствие расчета не является основанием для перерасчета? Противоречит здравомыслию.
Я вже не заю що робити з Вашими "здравомислячими" постами... Невже не зрозуміло, що для отримання перерахунку треба довести невиконання робіт, а не невиконання позивачем підрахунку вартості робіт (розрахунку боргу споживача, який ті  роботи не оплатив).
  Очень интересно (правда), на каком основании отсутствие расчета может служить основанием для отказа в иске?
На тій підставі, що позивач повинен довести свої вимоги. Довести потрібно і розмір боргу. Суд множити тарифи на місяці і на роки, на кубометри лічильників і на норми споживання без лічильників не буде. Сума боргу у текст позову береться з розрахунку. Нема розрахунку, суми в позові не є доведеними.
В этом случае надо собрать документы по оплате за предоставленные работы/услуги выполненные в период иска.
Цитувати
А що  ми будемо доводити? Як наші платіжки доведуть невиконання робіт по утриманню будинку?
Здесь нет ошибки. Можно указывать на договор с подрядчиком или на смету ЖСК, но эти документы только указывают на проект финансовых затрат. Они не подтверждают фактически выполненные работы/услуги. Что, потом требовать под эти работы/услуги еще акты выполненных работ? Документы по оплате отвечают на несколько вопросов: действительно ли выполнялись работы, кем и с какой периодичностью, когда и какие были затраты.
Так Ви мали на увазі платежі ЖБК підрядчікам? Так Ви ж так і кажіть! Це вже помилка не по суті, а по викладенню. Проблема в тому, що у дописувачки нема доступу до цих документів.
У Терезы будут трудности их собрать, но результат от них был бы очевиден. Сумма долга ощутимо уменьшилась бы.
Не все так просто. Розмір внесків затверджений. Щось не виконували - утворився залишок. Є правління, є збори і їм вирішувати що з тим залишком робити. Можуть роздати платникам, але тоді будуть питання у податкової.... Висока ймовірність, що доведеться отримувачам цієї знижки сплачувати ПДФ. Я б так не ризикував. Можуть вирішити використати ці кошти на інші цілі пов'язані з утримання будинку. В такому разі розмір боргу не зменшиться. В нормальних ЖБК/ОСББ в рішенні про затверджеення кошторису зразу закладається можливість "перекидати" кошти з одних статей витрат на інші.  Потім ревізійна перевіряє за звітний період і зборам доповідає.
Я ж Вам вже казав: не порівнюйте з наданням послуги ТОВ "Україна".
Не все так просто 2. Взагалі є проблема... в кошторисі не розписані витрати по експлуатації і ремонту конструктивних елементів, інженерних систем ... Вказано загалом 1200 грн., потім 2000 грн. - ремонтна складова.  Будуть складнощі з визначенням сум що підлягають перерахунку за невиконання окремих робіт. Тієї ж промивки.... Скільки вона сама коштує? НЕВІДОМО... Скільки закладалося на ремонт мереж ЦО, ХВП, водовідведення і т.д., іт.п. ? НЕВІДОМО... В таких умовах шанси отримати перерахунок мізерні.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Лютий 2017, 02:00:05
Завтра сдаю заявления в суд о исковых сроках и часть документов в качестве доказательств:
-акты по дому о забитых стояках и не выполненой работы балансодержателем по промывке системы отопления.
Взагалі є проблема... У Вас з 01.05.2011р.  в кошторисі не розписані витрати по експлуатації і ремонту конструктивних елементів, інженерних систем ... Вказано загалом 1200 грн., потім 2000 грн. - ремонтна складова.  Будуть складнощі з визначенням сум що підлягають перерахунку за невиконання окремих робіт. Тієї ж промивки.... Скільки вона сама коштує? НЕВІДОМО...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 03 Лютий 2017, 23:06:21
--есть вопрос по мусору.
У меня на руках справка,что на весь состав семьи оплачена услуга за мусор по месту регистрации(это один район,только дома разные)
Не зрозуміло ... Кому оплачено? Ким видано довідку?

В справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ  якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.
-----В квартире(по которой сейчас идет суд)-нет ни одного прописанного.
---Право собственности не зарегистрировано за ответчиками.
-----Все прописаны по другому адресу в доме местных советов.
-----В деле нет справки о регистрации людей по адресу (который в иске)
----А наоборот есть справа ,что ответчик зарегистрирован по другому адресу.
----Из ЖКС местных советов (где зарегистрированы ответчики)есть справка ,что долгов нет ни по сдпт,ни по воде,а мусор вообще оплачен за 6 человек.
Завтра эту справку выложу.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 00:17:49
 
Завтра сдаю ...... часть документов в качестве доказательств:
То есть согласны с долгом и начинаете доказывать частично не предоставленные услуги по дому?
с ДОЛГОМ не согласна,документы сдаю для опровержения доводов истца и его справок.

Цитувати
Справки о болезни ребенка и вынужденном пребывании в отпуске без содержания.
Что хотите этими документами доказать или о чем просить суд? Эти документы доказывают ,что из-за нерабочего отопления у меня болел ребенок,я вынуждена была уйти в отпуск без содержания(материальный ущерб),а из-за холода вообще жить по другому адресу.Холод в квартире подтверждаю актом теплосетей,который констатирует факт отсутствия тепла из-за забитых стояков .А стояки жк не промыл,хотя и имел предписание теплоситей.Где то так.
Цитувати
Фото таблицы о закрытой системе мусоропровода
Для инвалидов -наличие мусоропровода не роскошь,а жизненная необходимость.Кооператив  создает невозможные условия проживания.
Что буду просить,пока додумываю

К фото можно приложить акт с подписями 2-х соседей по дому о закрытой системе с ХХХ по ХХ
Цитувати
справку об инвалидности с диагнозом подтверждающем ограничение в передвижении.
Для чего? Есть льготы?
Цитувати

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 04 Лютий 2017, 00:38:23
То что изложено в этом посте изложите в Возражении на исковое заявление и приложите перечисленные документы для доказательства.
Вам надо подать Возражение. Укажите нарушения, недостатки, возражения по иску и дополнительно добавите свои доказательства. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 10:25:09
Цитувати
В справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ  якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.

По тпв знайшла тільки цю постанову КМУ(№869.п 9,де чітко говористься про те,що для розрахунку береться кількість фіз.осіб  реєстраціямісця проживання яких здійснена за адресою житлового будинку .

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 1 червня 2011 р. № 869
Київ

9. Витрати з вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення), нараховані для фізичних осіб, реєстрація місця проживання яких здійснена за адресою житлового будинку (гуртожитку), (Вфо) визначаються за формулою
Вфо = (Втв + Ввв+ Врв + Врі + Н) : Пзж,
{Абзац перший пункту 9 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 515 від 17.07.2015}
де Пзж - сумарна загальна площа (зазначена у технічному паспорті житлового будинку (гуртожитку) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) (якщо в технічному паспорті житлового будинку (гуртожитку) не відображені та невідкореговані площі, необхідні для розрахунку тарифу на послуги, застосовуються площі, які зазначені в актах, складених за результатами проведених обмірів житлового фонду); Втв - вартість вивезення твердих відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та захоронення), що визначається за формулою
 
{Абзац другий пункту 9 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 515 від 17.07.2015}
де Кфо - кількість фізичних осіб, реєстрація місця проживання яких здійснена за адресою житлового будинку (гуртожитку); Нтв - норма вивезення твердих відходів у куб. метрах на одну фізичну особу з розрахунку на місяць, що затверджується органом місцевого самоврядування в установленому порядку; Ттв - тариф на вивезення 1 куб. метра твердих відходів (без урахування податку на додану вартість), встановлений органом місцевого самоврядування;

----На цю постанову я можу посилатись?Вона має відношеня до житлових кооперативів?

А ПО ВОДІ НЕ ЗНАЙШЛА ні одного нормативного документа ,в  якому говориться про нарахуваня плати за кількістью зареестрованих осіб(((((

Десь має бути .Може ,хто підскаже нормативну базу по цьому питанью?



Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 04 Лютий 2017, 11:51:44
У Вас в понедельник с/з.
Cуд переносит с/заседание, если Вы или истец подадут новые документы (заявление, ходатайство, возражение (Ваше), новые доказательства по делу) влияющие на сложившиеся обстоятельства по делу.
При отсутствии указанных  документов, суд начнет рассматривать дело. Вы на сегодня не готовы со своей защитой и для Вас невыгодно чтобы суд начал рассмотрение дела. Вам нужно еще время для подготовки, поэтому подготовьте возражение и приложите, что имеете. Вам уже есть чем возражать. Пишите и выложите на рецензию.  Потом можете на другое заседание подать то, что сейчас в стадии подготовки, в "сыром" виде.
 
Как правило, документы подают в канцелярию заранее, хотя бы за сутки. Можно подать в канцелярию документы в день заседания, только проинформируйте при регистрации документа  о времени начала с/з. Канцелярия должна принести документы до начала с/з. На самом заседании скажите, что подали в канцелярию  возражение и покажите для подтверждения свою копию с регистрацией. Секретарь принесет, если не доставлено из канцелярии. Когда экземпляр будет у судьи зачитайте весь текст возражения.
ГПК допускается подача документов во время с/з. После того как будет объявлено о начале заседания, заявляете о своем намерении подать возражение и подаете экземпляр секретарю. Свой экземпляр остается у себя. В этом случае регистрация производится в журнале с/з. Вам отметка не делается. В последующем о подтверждении в регистрации будете указывать дату и время в журнале с/з.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Лютий 2017, 13:39:30
А ПО ВОДІ НЕ ЗНАЙШЛА ні одного нормативного документа ,в  якому говориться про нарахуваня плати за кількістью зареестрованих осіб(((((

Десь має бути .Може ,хто підскаже нормативну базу по цьому питанью?

Цитувати
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 21 липня 2005 р. № 630

ПРАВИЛА
надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF[/url])

21. У разі відсутності у квартирі (будинку садибного типу) та на вводах у багатоквартирний будинок засобів обліку води і теплової енергії плата за надані послуги справляється згідно з установленими нормативами (нормами) споживання:

з централізованого постачання холодної та гарячої води і водовідведення - з розрахунку на одну особу та на ведення особистого підсобного господарства
;

з централізованого опалення - з розрахунку за 1 кв. метр (куб. метр) опалюваної площі (об’єму) квартири (будинку садибного типу) та з урахуванням фактичної температури зовнішнього повітря і фактичної кількості днів надання цієї послуги в місяці, який є розрахунковим.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 15:34:31
Цитувати
21. У разі відсутності у квартирі (будинку садибного типу) та на вводах у багатоквартирний будинок засобів обліку води і теплової енергії плата за надані послуги справляється згідно з установленими нормативами (нормами) споживання:
---У нас вроде есть общедомовой счетчик на воду.
---учитывая,что здесь указан просто 1 человек,то наша председательша решила,что за воду может брать в том количестве человек,как решит правление.Прописка и все остальное их не интересует....
Мутно все как то.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 16:09:56
Написала вступну частину заперечень
ЗАПЕРЕЧЕННЯ ПО ПОЗОВУ
В провадженні Суворовського  районного суду м. Одеса перебуває цивільна  справа № ….. за позовом ЖК «І…» до У … _ та Л… про стягнення боргу за комунальні послуги.
З вимогами викладеними в позовній заяві не згодна ,оскільки вважаю ,що вони суперечать як вимогам чинного законодавства ,так і фактичним обставинам.

Позивач ,у своєму позові вказує на те, що він просить суд стягнути заборгованість за комунальні послуги   в період з 01.03.2003 року по 2016рік .
Відповідно до  ст.257 ЦК України ,загальний строк позовної давності встановлено у три роки.
Відповідно до ст. 256 ЦК України позовна давність – це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.
Згідно п 4  ст.267  ЦПК України,сплив строку позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови позивачу у задоволенні його позовних вимог.
Згідно з ч. 3 ст. 267 ЦК України позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
03.03.2017 року представником відповідача ,разом з документами в якості доказів ,подана до канцелярії суду заява про застосування строків позовної давності.

 Посилання позивача у повторному позові (перший був в 2012 році)на те ,що він не міг до визнання права власності за відповідачами( до завершення СУДОВОІ СПРАВИ 21.11.2007 року ),звернутися до суду з позовом,бо   не міг визначити боржника, до якого слід пред'являти позов- Є БЕЗПІДСТАВНИМ.
Наявність судової справи, про визнання права власності,на яку в позові посилається позивач, не повинна бути визнанна  судом поважною причиною пропуску позовної давності з наступних підстав:
Як сам Позивач і  зазначив,  ця справа була завершена  21.11.2007р.
-Після завершення судової справи  в 21.11.2007 році у позивача Був час для звернення до суду с позовом, про захист його порушених прав до 21.11.2010р .
А юридична особа «....»ЗВЕРНУЛАСЯ ДО СУДУ ЗА ЗАХИСТОМ ПРАВ ЛИШЕ 30.05.2012 РОКУ(підтверджується копією судового  наказу,яка надана суду відповідачем).
Це свідчить про те, що сплив термін позовної давності вже навіть після того, як зникла обставина, що перешкоджала позивачу ЖК «.....»звернутись до суду.
Позивач,юридична особа,житловий кооператив, пропустив строк позовної давності без поважних причин.

Доводи позивача ,керівника юридичної особи  См ,про те ,що вона дізналася про порушене право очолюваною нею юридичної особи  ( з часу свого призначення (обрання))–судом теж не можуть братися до уваги, оскільки позовна вимога заявляється про захист прав саме юридичної особи, а не прав її керівника.
Така правова позиція, стосовно питання  поважності причин пропуску строків позовної давності «ЮРИДИЧНИМИ ОСОБАМИ» відображена  у  постанові ПЛЕНУМ А ВИЩОГО ГОСПОДАРСЬКОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА 29.05.2013  № 10  «Про деякі питання практики застосування позовної давності у вирішенні господарських спорів».
«…4. Перебіг позовної давності
У зв'язку з наведеним господарськими судами не можуть братися до уваги також доводи новопризначеного (новообраного) керівника підприємства, установи, організації про те, що він дізнався про порушене право очолюваної ним юридичної особи лише з часу свого призначення (обрання), оскільки позовна вимога заявляється про захист прав саме юридичної особи, а не прав її керівника.»
Таким чином,позивачем  істотно пропущений строк позовної давності,що у відповідності з чинним законодавством України є безперечною підставою для відмови йому в задоволенні позовних вимог.
З вимогою позивача , про витребування у відповідача копії свідоцтва про смерть Л.О…… ,та документів підтверджуючих прийняття спадщини спадкоємцем, заперечую з наступних підстав:
-ці документи не являються належними доказами по справі ,бо не містять інформації щодо предмета доказування (Ст. 58. Належність доказів)
 Документи по Факту смерті та спадкова справа не стосуються  предмету доказування,тому вони є неналежними.
Предметом заявленого  позову позивачем  є  стягнення боргу, а не  розподіл спадщини .
-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
1. У разі солідарного обов'язку боржників (солідарних боржників) кредитор має право вимагати виконання обов'язку частково або в повному обсязі як від усіх боржників разом, так і від будь-кого з них окремо.
2. Кредитор, який одержав виконання обов'язку не в повному обсязі від одного із солідарних боржників, має право вимагати недоодержане від решти солідарних боржників.
Солідарні боржники залишаються зобов'язаними доти, доки їхній обов'язок не буде виконаний у повному обсязі.
3. Солідарний боржник не має права висувати проти вимоги кредитора заперечення, що грунтуються на таких відносинах решти солідарних боржників з кредитором, у яких цей боржник не бере участі.
4. Виконання солідарного обов'язку у повному обсязі одним із боржників припиняє обов'язок решти солідарних боржників перед кредитором.
Солідарне стягнення суми боргу –це стягнення усієї сумми заборгованості з усіх боржників або з ОДНОГО  БОРЖНИКА ПО ПРИНЦИПУ ОДИН ЗА ВСІХ..
Позовна  заява позивача,підтверджує його ПРАВОВУ позицію,що йому байдуже ,с кого саме він отримає ЖАДАННІ ГРОШІ .
Якщо позивачу байдуже з кого він отримає гроші,то заяву про витребування від відповідача конфіденційної інформації про його родину ,яка не стосується предмету доказування  по заявленій справі,розцінюю як спробу порушення  конституційних прав людини та чинного законодавства.
Обовязок доказування не є безмежним!
           Відповідач вже  в судовому засіданні визнала ті   обставини,які  позивач тільки  збирається доказувати  .
Визнання здійснилося в підготовчому  судом засіданні шляхом надання суду відповідних пояснень.
--згідно ст. 61 ЦК Обставини ,визнані сторонами ,які беруть участь у справі не підлягають доказуванню.
        Визнання –це повідомлення стороною ,яка бере участь у справі,обставин,що підтверджують наявність чи відсутність фактів ,які позивач збирася доводити.
Процесуальним наслідком визнання в цивільному процесі однією стороною зі сторін факту встановленим є набуття фактом безспірного характеру і звільнення другої сторони від його доказування. Якщо у позивача склероз,то пропоную ій ознайомитися с звукозаписом підготовчого засідання.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 16:23:11
Цитувати
21. У разі відсутності у квартирі (будинку садибного типу) та на вводах у багатоквартирний будинок засобів обліку води і теплової енергії плата за надані послуги справляється згідно з установленими нормативами (нормами) споживання:
---У нас вроде есть общедомовой счетчик на воду.
Раз ЖБК виступає колективним замовником, то 99,99% що є.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 16:30:08
У Вас  квартирний лічильник на воду є?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 16:40:54
У Вас  квартирний лічильник на воду є?
есть ,но просрочена проверка.Поэтому оплату производила из расчета за одного чел(по счетчику выходило так же)
Теперь для обоснования своих платежей за одного нужно сослаться на норму закона,что берут от количества зарегистрированных или  при отсутствии прописки-берут за одного.Вот по мусору нашла,а по воде...пока пусто.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 16:42:16
Цитувати
В справі є інформація про кількість зареєстрованих мешканців у квартирі?
Слід зауважити, що по водопостачанню та водовідведенню, по видаленню ТПВ  якщо плата нараховується не на кв. м, а на особу, Позов повинен пред'являтися до всіх зареєстрованих у квартирі осіб солідарно.

По тпв знайшла тільки цю постанову КМУ(№869.п 9,де чітко говористься про те,.....-На цю постанову я можу посилатись?Вона має відношеня до житлових кооперативів?
По цій постанові плата за ПТВ  входить до тарифу за утримання будинку як складова і нараховується на кв. м площі квартири.
В цій постанові  ще є й таке 
Цитувати
Послуга з вивезення побутових відходів може бути визначена згідно з рішенням органу місцевого самоврядування як окрема комунальна послуга. У такому разі тариф на послуги визначається без урахування витрат з вивезення побутових відходів.
Якщо це окрема послуга, то ОМС може  визначити, що вона оплачується не з кв.м площі, а по нормі на людину.  Я Вам казав з'ясуйте це питання, дивіться рішення виконкому міськради.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 16:56:46
У Вас  квартирний лічильник на воду є?
есть ,но просрочена проверка.Поэтому оплату производила из расчета за одного чел(по счетчику выходило так же)
Теперь для обоснования своих платежей за одного нужно сослаться на норму закона,что берут от количества зарегистрированных или  при отсутствии прописки-берут за одного.Вот по мусору нашла,а по воде...пока пусто.
Тобто лічильника нема... Це Ваша помилка.
Без лічильника діє:
Цитувати
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
Тобто ЖБК повинне розподіляти об'єм води що залишиться після V загальнобудинкового - сума V квартирних ПОІВНУ на всіх мешканців всіх квартир, що не  мають лічильника. Тобто суми платежів кожен місяць різні.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 17:14:31
Написала вступну частину заперечень
Вкажіть, що факт спливу строку позовної давності  вже було встановлено в судовому порядку, що і зазначено у мотивувальній частині рішення від ....  Додайте копію ( якщо ще не додали) або вкажіть посилання на  клопотання коли додали.
Щодо солідарного: Квартира у  спільній сумісній чи у спільній частковій власності?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Лютий 2017, 17:34:16
У Вас  квартирний лічильник на воду є?

есть ,но просрочена проверка.Поэтому оплату производила из расчета за одного чел...
  :o
Цитувати
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 21 липня 2005 р. № 630

ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF[/url])

32. Виконавець зобов'язаний:
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 17:49:17
Цитувати
факт спливу строку позовної давності  вже було встановлено в судовому порядку, що і зазначено у мотивувальній частині рішення від ....  Додайте копію ( якщо ще не додали) або вкажіть посилання на  клопотання коли додали.
Так,це важливо,добавлю обовьязково!ДЯКУЮ)))


Цитувати
Щодо солідарного: Квартира у  спільній сумісній чи у спільній частковій власності?
а ТУТ Я ВЖЕ ГЕТЬ ЗАПУТАЛАСЬ.
---в рішені суду написано
"Визнанити за У.Л.І,Л.І.О ТА Л.О.П.ПРАВО ВЛАСНОСТІна кв № в будинку№по вул...міста Одеси"Все.
--То яка це власність?
---І що за власність,якщо не зарегістрована?
---ЗА ЯКИМИ НОРМАМИ ЗАКОНУ ТЕПЕР МАЄ РОЗГЛЯДАТИСЯ СПРАВА?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 18:40:35
Тоді не бачу сенсу в тій частині заперечень, що про "солідарність"...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 19:58:00
Тоді не бачу сенсу в тій частині заперечень, що про "солідарність"...
Вибачте,,але не зрозуміла нічого.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 20:04:29
Я про
Цитувати
-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 20:09:09
Я про
Цитувати
-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
Написала так,бо позивач просить від нас солідарну відповідальність....
А ЯКА ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 04 Лютий 2017, 20:16:08
Решением исполнительного комитета Одесского городского совета с 1 января 2009 года установлен тариф на услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения Одессы, кроме домов частного сектора, в размере 6,50 грн. (с НДС) на 1 жителя в месяц. Об этом сообщает управление информации Одесского горсовета.

Плата за услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения, проживающего в домах коммунальной собственности территориальной громады города Одессы, взЫмается отдельно сверх платы за услуги по содержанию домов и придомовых территорий на основании расчетов жилых организаций.

http://omr.gov.ua/acts/committee/71240/ (http://omr.gov.ua/acts/committee/71240/)
http://omr.gov.ua/ru/news/5098/ (http://omr.gov.ua/ru/news/5098/)
И СВЕЖЕЕ:
http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/82787 (http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/82787)
Прочла,но опять таки....шо воно таке?(((((


Руководителям жилищно-коммунальных предприятий поручено провести расчеты оплаты за услуги по вывозу твердых бытовых отходов, учитывая установленный тариф и численность жителей, в расчете на 1 кв.м общей площади в месяц по каждой квартире отдельно.

Жилищно-строительным кооперативам, объединениям совладельцев многоквартирных домов, предприятиям, организациям и учреждениям, не принадлежащим к коммунальной собственности и предоставляют услуги на содержание домов и придомовых территорий рекомендовано провести расчет стоимости услуги по вывозу твердых бытовых отходов соответственно заключенным договорам, и согласовать их в установленном законодательством порядке с исполнительным комитетом Одесского городского совета.
-----
Прочла информацию о мусоре(выходит,что это отдельная услуга)считается почеловечно,НО КАК ЕЕ  СЧИТАТЬ....ЗА МЕСТОМ РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ЗА МЕСТОМ ПРОЖИВАНИЯ?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 22:26:39
Написала так,бо позивач просить від нас солідарну відповідальність....
А ЯКА ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ?
Якщо спільна власність не часткова, відповідальність буде солідарною. Без варіантів.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 04 Лютий 2017, 22:58:37
Отложите другие обсуждения. Займитесь продолжением составления возражения.
Написала вступну частину заперечень
ЗАПЕРЕЧЕННЯ ПО ПОЗОВУ
Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016 г. Распишите последствие отсутствия расчета по долгу, это тоже ранее обсуждалось. Не пропустите указать о том, что Ю.В. еще говорил об отдельной оплате за ТБО и лифта.  Может что-то еще есть, пересмотрите свою тему.
Можете (если не будете очень успевать) кратко изложить о чем говорилось в теме.  Потом подадите уточнение к возражению и там более подробно распишите то, о чем было кратко изложено в возражении.
 Это сработает и поможет если будет перенесено с/з.
   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 23:13:16
Прочла,но опять таки....шо воно таке?
Дійсно оце
Цитувати
Плата за услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения, проживающего в домах коммунальной собственности территориальной громады города Одессы, взЫмается отдельно сверх платы за услуги по содержанию домов и придомовых территорий на основании расчетов жилых организаций.
є дурня неймовірна. Вона означає, що виконавці полуги не отримують платню напряму від споживачів, а як і раніше "оптом" від жеків, осбб, жбк. Можливо їх це  влаштовує, бо не треба утримувати абонентську службу...
Цитувати
Жилищно-строительным кооперативам, объединениям совладельцев многоквартирных домов, предприятиям, организациям и учреждениям, не принадлежащим к коммунальной собственности и предоставляют услуги на содержание домов и придомовых территорий рекомендовано провести расчет стоимости услуги по вывозу твердых бытовых отходов соответственно заключенным договорам, и согласовать их в установленном законодательством порядке с исполнительным комитетом Одесского городского совета
Це ще дурніше. Але це наслідки попередньої дурні. Річ у тім, що кількість осіб з яких збирається плата постійно змінюється. Укласти договір між юрособами з перемінним розміром платні нереально. От і підганяють під постійну складову загальну площу квартир, які обслуговуються ОСББ/ЖБК
Прочла информацию о мусоре(выходит,что это отдельная услуга)считается почеловечно,НО КАК ЕЕ  СЧИТАТЬ....ЗА МЕСТОМ РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ЗА МЕСТОМ ПРОЖИВАНИЯ?
За місцем реєстрації.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютий 2017, 23:39:10
Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016
 
Дурня. Навіть якщо статут 2016р. не пройшов реєстрацію ( що нам не доведено, дописувачка на "наводящее" запитання не відповіла; ) це ніяк не впливає на кошторис. Кошторис затверджується незалежно від статуту. І кожен рік окремо.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 05 Лютий 2017, 09:13:06
Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016
 
Дурня. Навіть якщо статут 2016р. не пройшов реєстрацію ( що нам не доведено, дописувачка на "наводящее" запитання не відповіла; ) це ніяк не впливає на кошторис. Кошторис затверджується незалежно від статуту. І кожен рік окремо.
Все верно. Перепутал. Надо указывать не смету, а штатное расписание. В остальном не дурня, т.к. оклады указанные в штатном расписании применяются при составлении сметы.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютий 2017, 21:42:25
Все верно. Перепутал. Надо указывать не смету, а штатное расписание. В остальном не дурня, т.к. оклады указанные в штатном расписании применяются при составлении сметы.
Ще одна дурня. Де Ви бачили в тексті статуту штатний розклад?
Цитувати
Складаємо штатний розпис
Дата публікації: 02.09.2015
Жодним нормативно-правовим актом не передбачено, що роботодавець зобов’язаний складати штатний розпис. Лише у ч. 3 ст. 64 Господарського кодексу України зазначено, що підприємство самостійно, тобто без погодження з виборним органом первинної профспілкової організації або іншим представницьким органом працівників, визначає свою організаційну структуру, установлює чисельність працівників і штатний розпис. Однак тут ідеться не про обов’язок, а лише про право підприємства складати штатний розпис.
Міністерство праці та соціальної політики України в листі від 17.06.2008 № 165/06/186-08 висловило таку думку: з урахуванням потреби врегулювання та забезпечення прав працівників на працю, захисту від незаконного звільнення й оплати праці затвердження штатного розпису на підприємстві є обов’язковим, а відсутність його слід уважати порушенням вимог законодавства, за яке роботодавець може нести адміністративну відповідальність згідно з частиною першою ст. 41 Кодексу України про адміністративні правопорушення. Однак листи міністерств не вважаються законодавчими актами, обов’язковими до виконання, і мають лише рекомендаційних характер. Це також треба враховувати.
Обов’язковість складання штатного розпису передбачена лише для бюджетних установ та організацій. Згідно з абзацом третім п. 28 Порядку складання, розгляду, затвердження та основних вимог до виконання кошторисів бюджетних установ, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.02.2002 № 228 (Порядок № 228), типову форму штатного розпис у бюджетних установ затверджує Міністерство фінансів України. У разі потреби міністерства та інші центральні органи виконавчої влади за погодженням із Мінфіном можуть установлювати форму штатного розпис у для відповідної галузі. Штатний розпис установ затверджується в порядку, визначеному відповідним міністерством, іншим центральним органом виконавчої влади.
-------------------------------
Мабуть, ніхто не заперечуватиме, що й для підприємств та організацій небюджетної сфери наявність штатного розпису значно полегшує роботу з персоналом.
-------------------------------
Отже, штатний розпис усе ж таки потрібно вести на підприємстві.
Штатний розпис складають і затверджують зазвичай на кожний календарний рік до його початку.
http://www.kadrovik.ua/content/skladayemo-shtatnyy-rozpys (http://www.kadrovik.ua/content/skladayemo-shtatnyy-rozpys)

Цитувати
Тому слід узяти до уваги, що:
•   наймає на роботу в об’єднання працівників саме голова правління ОСББ, але які саме посади вводити в штат ОСББ та їх кількість ― можуть вирішити й загальні збори, затверджуючи кошторис ОСББ (адже саме в кошторисі визначають видатки на оплату праці, у межах яких голова правління затверджує штатний розпис);
http://www.osbb-inform.com.ua/2016/01/18/999/ (http://www.osbb-inform.com.ua/2016/01/18/999/)

Цитувати
Тому для обґрунтування виплат штатний розпис, як правило, сьогодні не береться до уваги, наскільки він є похідним документом від інших внутрішніх документів підприємства, які обґрунтовують ці виплати.
Источник: http://buhgalter24.at.ua/publ/kadrovyj_uchet/sutnist_shtatnogo_rozpisu/5-1-0-70 (http://buhgalter24.at.ua/publ/kadrovyj_uchet/sutnist_shtatnogo_rozpisu/5-1-0-70)
Тобто можлива ситуація коли спочатку затверджується кошторис,  а потім, на підставі кошторису, голова правління (правління) затверджує  штатний розклад. В ідеалі і кошторис, і штатний розклад  затведжують рішенням зборів. Що  і було у випадку ЖБК Терези.  І ще раз, це не пов'язано з затвердженням та реєстрацією  статуту.


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютий 2017, 23:18:00
.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 00:38:53
Це мій чорновик,помилки грам.є ....але то таке...
на більш розумне заперечення розуму не хватає,то маю,що маю.
Вимоги позивача про наявність заборгованості за холодну воду,яку він  підтверджує тільки довідкою роздруківкою, не відповідають дійсності.
Позивач сам наголошує,що ця довідка є доказом тільки нарахувань відповідно діючим тарифам та не сплати за цією вимогою.
 Ці Тарифи взяті з сайту ГЕРЦ,і в них є тільки два тарифа за холодну воду,один з июля 2014 року,а другий до 1 июля 2014 року.
Але цей період не відображає весь відрізок часу ,за який виставлена підсумкова сума
відсутність  інформації про  тарифи ,починаючи з 2003 року унеможливлюють перевірку відповідачем та судом правильності нарахованих позивачем сум комунальних платежів,які зазначенні в позові.
Згідно інформації з сайту ГЕРЦ(а.с.42,43)  ,на яку посилається позивач як на доказ,
   Вартість холодної води за нормами споживання ДО 1 ИЮЛЯ 2014.року дорівнює -29,90 ГРН  в місяць.
А в справці-роздруківці позивача за 6 місяців до 1 июля  2014року заявлена вже зовсім інша ціна в місяць-36,73 грн.
36,73 мінус 29,90 і виходить 6 грн.83 коп переплати на  кожну людину в місяць.
В 2014 році холодну воду позивач нараховував на трох людей.
6,83 грн помножити на три і отримуємо 20,49 грн завищеного неправомірного нарахування в місяць на одну особу.
20,49 (це  переплата за місяць)множимо на 6 місяців і отримуємо 122 грн,94 коп  ЗАЙВИХ НАРАХУВАНЬ ЮРИДИЖНОЮ ОСОБОЮ ВІДПОВІДАЧУ НЕІСНУЮЧОГО БОРГУ .

Позивачем в якості доказів,наданні суду кошториси  на утримання  житлового будинку за  2011 та  2016роки. а.с……………….  На підставі цих кошторисів, позивач визначив свої витрати за  1 м кВ..шляхом поділу валових затрат на корисну площу будинку.
В 2011 році корисна площадь будинку складає 6187м квадратних м.
А в кошторисі за 2016рік, корисна  площадь тогож самого  будинку, вже складає 6038 м(фундамент дома начебто всох за 5 років на 149 метрів!!!!).
Площа же першого поверху в цьому ж будинку,(згідно наданих вище вказаних  кошторисів позивача )в 2016 році при всохлому фундаменті збільшилася с 687 метрів у 2011 році до 727 метрів у 2016році.
Ця гра з цифрами привела до завищення ціни за утримання будинку.
В кошторисі за 01.05.2014 рік заробітна платня обслуговуючого персонала, згідно штатного розкладу ,складає 5901  за місяць.
Берем штатний розклад за 01.05.2014 рік і в ньому бачим ,що насправді ця зарплата меньша на 500 гривень і дорівнює 5401 гривням.в місяць.
Позивач,змахЛювававши таким чином в документах з видатками на заробітню плату персоналу,ОТРИМАЛА  НЕПРАВОМІРНУ ВИГОДУ У РОЗМІРІ 6000 тис.гривень за рік.(500 МНОЖИМ НА 15 МІСЯЦІВ  і отримуєм 6 тисяч гривень.)
Налоги та нарахування на заробітню плату до пенсійного фонду теж підраховані не коректно,-під налоги на нарахування ,безпідставно потрапили ці самі лишні 6000 тис.гривень.
Далі ,у всіх наданих позивачем кошторисах ,вказана така стаття витрат,як налог на землю.
Згідно налогового кодексу,налог на землю сплачується власником або орендатором земельної ділянки.
Позивач,юридична особа ЖК «,,,,,» не являється ні власником ,ні орендатором земельної ділянки під будинком.
Ця обставина підтверджується документами позивача ,які вона надала суду.(А.С,……)
А саме  Довідкою №16 від 26.01.2012 року про нормативну грошову оцінку 1 кв м.земельної ділянки .Під 5 пунктом є запис,що документ,який  посвідчує Право на земельну ділянку:відсутній.
В кінці документу є примітка: «Відповідно до вимогст.125 ЗКУ право власності на земельну ділянку ,а також право постійного користування та право оренди земельної ділянки виникають з моменту державної регістрації цих прав .
На звернення відповідача до міської ради ,про статус землі на якій розташований кооперативний будинок,надійшла відповідь ,що кооператив навіть не звертався за отриманням ні права власності ,ні права оренди на земельну ділянку під будинком.
Відповідь в якості доказу долучила до справи.


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 02:34:15
ОТРИМАЛА  НЕПРАВОМІРНУ ВИГОДУ У РОЗМІРІ 6000 тис.гривень (Это 6 000 000 грн)за рік.
(500 МНОЖИМ НА 15 МІСЯЦІВ  і отримуєм(= 7500 грн.) 6 тисяч гривень.)

,безпідставно потрапили ці самі лишні 6000 тис.гривень (Это 6 000 000 грн).

Ця обставина підтверджується документами (перечислите документы) позивача ,які вона надала суду.(А.С,……) (надо указать название поданного документа, дату и номер регистрации)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 03:00:16
 
Цитувати
Ці Тарифи взяті з сайту ГЕРЦ,і в них є тільки два тарифа за холодну воду,один з июля 2014 року,а другий до 1 июля 2014 року.

Згідно інформації з сайту ГЕРЦ(а.с.42,43)  ,на яку посилається позивач як на доказ,

Ссылка на сайт ГЕРЦ не является доказательством. Согласно ч.1ст.60 ЦПК Украины « Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,».
Укажите, что не было предоставлено доказательств законности применяемых тарифов на холодную воду. На услуги по электроэнергии аналогично.
 
Укажите в возражении по иску:
Цитувати
К иску не предоставлено расчета по начислению долга за спорный период  с помесячным  указанием начисления из расчета на 1 м.кв. жилья и указанием тарифов, действующих в тот период. Сумма долга необоснованная.

К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
 
Не можна погодитися на 100% (дописувач розмірковує ототожнюючи свій випадок з справою Терези), але можна взяти до уваги.

Одне "ліфт - 1.679.00" чого варте... Це що окрема послуга? Тоді як вона сплачується з кв. м чи за особу?  А "1.679.00 тис. грн.? То що, один МІЛЬОН 679 тисяч? Це ж який дурень писав?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 07:27:01
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
В матеріалах справи є кошторис та перелік послуг за 2015 рік.
В кошторисі (в 15 графі)зазначено,що витрати на електроенергію будинку складають 600 грв у місяць,а в переліку послуг витрати на електроенергію (14 графа)збільшилися до 2145,85 грн./міс.Розбіжність витрат  на світло у цих двух документах кооперативу за один і той же проміжок часу майже в три с половиною рази відрізняється один від одного.
Що кошторис,що перелік послуг взалі не затверджувалися загальними зборами членів кооперативу.
Протокол зборів кооперативу та штатний розклад , під ці документи ,в справі відсутні.
Позивач письмово відмовив відповідачу у наданні інформації та  документів :штатного розкладу ,норм обслуговування об’єктів посилаючись на те,що ці питання не являються спірними та відносяться безпосереднє до зайнятості персоналу.(копію відповіді надала суду а.с….)
З чим не можливо погодитися з наступним підстав:
-  в кошторисах кооперативу зазначається зарплатня двірника.
Його  зарплатня має бути у розмірі, що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території ( наказ 59 і наступний) і  будинку кооперативу ( ті самі "0,7 ставки").
Згідно Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і виробничого персоналу ,зайнятих утриманням житлового фонду ,затверджених наказом Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997 №59(Типові норми)  зарплатня двірника має бути у розмірі, що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території .
Розмір площі та норми на одного двірника залежать від ступеня благоустрою житлового будинку,в тому числі  залежать від  наявності або відсутності  мусоропроводу .
Житловий кооператив в супереч чинного законодавства закрив-ліквідував мусоропровід у будинку.
Перелік, порушених норм кооперативом при закритті мусоропроводу, наданий у листі Міскої ради(який відповідачем долучений до матеріалів справи а.с….)
Позивач ліквідувавши мусоропровід ,своїми противоправними діями ,понизив ступень благоустрію будинку.
Але при цьому ,забув зробити перерахунок заробітної плати двірника (зменшити її-в зв’язку з зменшенням його навантаження згідно Типових норм .)
Що призвело до необгрунтованного підвищення витрат по сплаті «Заробітна плата обслуговуючого персоналу»
Такими діями кооператив завдає матеріальну шкоду відповідачам.
Наявність мусоропрводу,для інвалідів(справки про стан здоров’я відповідачів находяться в матеріалах справи))ЦЕ НЕ РОСКІШЬ,А ЖИТТЕВО НЕОБХІДНА ПОСЛУГА В ПОБУТІ.
Позбавивши відповідачів цієї послуги по факту ,кооператив створює неможливі умови проживання,бо тепер і в сніг,і в дощ,і в жару і в ожеледицю відповідачу –інваліду з обмеженою функцією пересування за станом здоров’я, треба виносити сміття на відстань 100 метрів,(А Будинок знаходится на висоті з великим схилом).
Позивач ,немаючи законних підстав для нарахування  зарплатні двірнику(яка зазначена у штатному розкладі та кошторисах ,склала акт обмерочной площі (а.с.41)без дати на бланку чужого підприємства деза «Пересипський»,який використовується тільки  для внутрішнього використання в дезах  для визначення майстром участка площі прибирання для своїх штатних двірників.
 Позивач ,Підписуючи цю бумажку в графі  двірник,забула про те, що являється юридичною особою(кооперативом) і не має ніякого відношення до деза.
Цей акт з зазначеними у ньому площадями суперечить другому документу (Плану –схемі а.с….)згідно якого площадь будинку складає 1080кв.м.
А площа прилеглої території складає 280,5 кв.м.
1080+280,5= 1360,5кв.м.(площадь опорної стіни та площадь прилеглої тер.до стіни в розрахунок общої території будинку  не може бути закладенна,так як в цій стіні бобудовані гаражї.Які за інформацією  є ПРИВАТНОЮ ВЛАСНІСТЬЮ)
Обща площа будинку с прилеглою територією складає 1360,5кв.м.,а не 3411,1 як зазначено в акті обміру терріторії.
Різниця в площі дому та прибудинкової території між настоящую по дійсному документу та намалеваним АКТОМ ОБМЕРУ в складчину дезом та  кооперативом «…»  склала 2050,6 кв.метрів.
 Вартість прибирання лишніх 2050,6 кв.метрів. площадей закладено в кошторис вартості обслуговування за 1 кв метр  житлового будинку та в зарплатню двірника противоправно.




Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 09:17:50
клопотання...таке...не таке,але його я долучу до справи
КЛОПОТАННЯ
                                                                                      ПРО ВИТРЕБУВАННЯ ДОКАЗІВ.
Позивачем в якості доказів,наданні суду кошториси  на утримання  житлового будинку за  2011 та  2016роки. На підставі цих кошторисів, позивач визначив свої витрати за  1 .м кВ..шляхом поділу валових затрат на корисну площу будинку.
В 2011 році згідно кошторису ,корисна площадь будинку складає 6187м квадратних .
А в кошторисі за 2016рік, корисна  площадь тогож самого  будинку, вже складає 6038 м( будинок начебто всох за 5 років на 149 метрів!!!!).
Чим меньша площа будинку,тим більша плата за 1 кв.м.Якщо площа будинку навмисно занижена і не відповідає дійсності ,то ціна вартості обслуговування за 1 кв.м.теж не дійсна.
Площа же першого поверху в цьому ж будинку,(згідно наданих вище вказаних  кошторисів позивача )в 2016 році при всохлому фундаменті збільшилася с 687 метрів у 2011 році до 727 метрів у 2016році,що привело к здороженню вартості ліфту для відповідача.
 Техпаспорт будинку та документи на підтвердження вище зазначенних змін , якщо такі були.-ПОЗИВАЧ ДО СУДУ НЕ НАДАВ.
Відповідно до пункту 1.3 Правил утримання жилих  будинків та прибудинкових територій ,затвердженних наказом Державного комітету України з питань житлово –комунального господарства від 17.05.205 року №76 ,визначено,що  балансоутримувач повинен мати технічний паспорт на багатоповерховий жилий будинок та забеспечувати своєчастне внесеня змін до нього,.
На моє звернення, позивач  відповів відпискою,що «обоснованність валових затрат визначено в кошторисі»(копію відповіді додаю). Таку відмову в отриманні техничних документів будинку ,вважаю необґрунтованою зі сторони позивача.
Без цих документів ,ні суд ,ні відповідач не може  з’ясувати реальну вартість кошторису за 1 кв.м, на підставі якого позивач вимагає «борг».
Відповідно до ст. 137 ЦПК Украіни ,у випадках ,коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб ,які беруть участь у справі ,є складнощі ,суд за іх клопотанням   зобов’язаний витребувати      такі докази.
Оскільки ці документи безпосередньо стосуються предмету позову (визначення реальної суми позову),а у відповідача нема змоги без допомоги суду їх отримати,то на підставі вище зазначеного ТА СТ 137ЦПК Украіни
Прошу :
Витребувати у позивача, житлового кооператива «..»Копію тех. Паспорта на будинок В м.Одеса по вул..Б… та документи які підтверджують вище зазначені зміни.

Цитувати
дякую за поправку в цифрах))))


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 13:15:30
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
В кошторисі (в 15 графі)зазначено,що витрати на електроенергію будинку складають 600 грв у місяць,а в переліку послуг витрати на електроенергію (14 графа)збільшилися до 2145,85 грн./міс.Розбіжність витрат  на світло у цих двух документах кооперативу за один і той же проміжок часу майже в три с половиною рази відрізняється один від одного.
Истец не указал на сновании каких тарифов, когда и кем утвержденных были определены месячные затраты и не обосновал основания их роста.

Що кошторис,що перелік послуг взалі не затверджувалися загальними зборами членів кооперативу.
Укажите, каким пунктом устава обязаны утверждать смету и перечень услуг.

Його  зарплатня має бути у розмірі, що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території ( наказ 59 і наступний) і  будинку кооперативу ( ті самі "0,7 ставки").
Это лишнее. Ссылка на №59 обобщенная. Не указаны правовые нормы из № 59. Размер зарплаты утвержден общим собранием. Спор о законности размера зарплаты не относится к данному иску.
Але при цьому ,забув зробити перерахунок заробітної плати двірника (зменшити її-в зв’язку з зменшенням його навантаження згідно Типових норм .)
Не забыл – не произвел перерасчет

В тексте много говорится о смете и уставе, а это требует отдельного рассмотрения судом. На сегодня все в соответствии с законом, пока суд не отменит.
Надо больше уделить внимание о следующем.
 Не указано об отсутствии в материалах дела расчетов по происхождению долга. Проигнорировали совета о необходимости указать том, что истец не предоставил договоры с подрядными предприятиями по предоставлению услуг  по вывозу ТБО, поставке электроэнергии, обслуживанию лифта и по водообеспечению и водоотводу.
На основании этих замечаний суд может признать иск необоснованным. Претензии по смете суд не примет во внимание.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 15:14:30
Панове!Я ще жива ;)Ви золоті люди!Навіть серед ночі допомагали мені!
Все що писала-не знадобилося.
Справу відклала с третьої спроби.
Ризик це добра справа,але я не стала доводити до слуханья справи по суті.
Тепер мені треба подати до суду на скасуванья тарифів.
----До якого суду подавати?
-----Та чи є в мене надія...скасувати ці кляті тарифи?Бо так і до гріха дойду.
-----
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 16:46:55
Можна детальніше?
Які тарифи Ви плануєте скасовувати?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 16:55:01
не тарифи,а рішення по внескам.
Це судья так сказав(тарифи,а я за ним повторила.
Цікавить ,що можна  цією мафією зробити ?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 17:03:51
Так Ви плануєте зістрічний позов?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 17:12:13
судья мене взагалі то відправив до господарського суду(((бо позивач юр-особа.

але то дурня,тому я зрозуміла ,що мене дурять.
Зустрічний ...не хотілось би.
Якщо можно,то окремий позов,а цю справу зупинити,так можно?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 19:01:02
Тепер мені треба подати до суду на скасуванья тарифів.
----До якого суду подавати?
-----Та чи є в мене надія...скасувати ці кляті тарифи?Бо так і до гріха дойду.
Почему не начать это делать в ЖСК. Гораздо быстрее отменить взносы общим собранием кооператива.
Действуйте по "горячим следам", пока председатель не отошел от поражения.

Подавая иск об отмене взносов, суд удовлетворит иск только в отношении Вашей квартиры. Обратите внимание на сроки даты подачи иска и даты принятия решения. Может пройти и год. Пока будут многочисленные переносы судебные заседаний, кооператив примет новые взносы.
Боритесь с источником..., а не последствиями....
Подача иска - сбор 1600 грн.

Все що писала-не знадобилося.
Справу відклала с третьої спроби.
Можете пояснить этот момент. Что значит с 3-го раза?
Какая формулировка в судебном решении? Можете выложить?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 19:10:22
судья мене взагалі то відправив до господарського суду(((бо позивач юр-особа.
але то дурня,
Звісно, дурня...
Якщо можно,то окремий позов,а цю справу зупинити,так можно?
Можна. Коли буде відкрито провадження по Вашому позову стосовно кошторису.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 19:12:44
Можете показать хоть один пример отмены решений ЖК?
Какие основания для отмены?
В каких судах решается?
Я ничего толкового найти не могу.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 19:18:07
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91)
ця,....дійсна?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 19:27:57
Цитувати
Почему не начать это делать в ЖСК. Гораздо быстрее отменить взносы общим собранием кооператива.
Действуйте по "горячим следам", пока председатель не отошел от поражения.
Ваш вариант не возможен.
У нас не кооператив,а вор в законе.
Во главе начальник деза(которого при трех мерах прокуратура посадить не может...или не хочет).
Он через марионеток держит все под контролем.
Раньше как то проще было,а сейчас зажрались.
Обычные люди их просто боятся.
Мое заявление(о уголовном преступление  ,милиция 1,5 месяца в реестр внести не может)
ПОЭТОМУ ,ЕСЛИ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ ТО ВОЗМОЖНОСТЬ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ ОТСТОЯТЬ ХОТЬ ЧАСТЬ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ-ПОДСКАЖИТЕ.

если такой возможности нет,так и скажите.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 20:06:55
Какие основания для отмены?
В каких судах решается?
Основанием может служить нарушение регламента голосования, установленного уставом.(это кол-во присутствовавших, подписи, согласование сметы до голосования с... надо смотреть устав и ЗУ). В этом случае возможно несоответствие устава с ЗУ "Про кооперацию", что тоже придется доказывать и при необходимости требовать от суда признать незаконным устав.
Оспаривать смету (что, вероятно хотите делать) не имеет смысла. В суде придется доказывать незаконность каждого пункта из сметы, а это будет невозможно, т.к. большая часть законная. В результате только уменьшите размер взноса.
Для составления иска надо иметь устав и протокол общего собрания об утверждении взносов.
Подавать в тот суд, где рассматривался иск с ЖСК.
Ваш вариант не возможен.
У нас не кооператив,а вор в законе.
Что мешает готовить документы для иска, а это будет длительный процесс. Одновременно готовиться к общему собранию и поднять вопрос о пересмотре взносов.
Цитувати
Во главе начальник деза
деза - это что?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютий 2017, 20:33:42
...Подача иска - сбор 1600 грн...
На захист прав споживачів - 0 грн., хоча існує колізія (деякі судді помилково вважають, що треба заплатити 0,4 розміру прожиткового мінімуму для працездатних осіб = 640 грн.)

Дивись:

-   ухвалу Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 14.12.2016 р. у справі № 755/5357/16-ц  (у Єдиному державному реєстрі судових рішень № 63511537 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/63511537)):

Цитувати
Відповідно до ч. 3 ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів» споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
Відповідно до роз'яснень, викладених у п. 5 постанови пленуму Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 17 жовтня 2014 року № 10 «Про застосування судами законодавства про судові витрати у цивільних справах», оскільки ст. 5 Закону України «Про судовий збір» не містить вичерпного переліку пільг щодо сплати судового збору, то при визначенні таких пільг слід керуватися іншим законодавством України, наприклад, ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів».
, та

-   ухвалу Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 21.12.2016 р. у справі № 372/4949/15-ц  (у Єдиному державному реєстрі судових рішень № 63963026 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/63963026)):

Цитувати
Закон України «Про захист прав споживачів» у цій частині у зв'язку із прийняттям Закону України «Про судовий збір», у редакції від 8 липня 2011 року, не змінений, з нього не виключена вказівка про звільнення споживачів від сплати судового збору.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 20:39:16
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-87 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-87)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 20:40:29
Ви член кооперативу?
Ви маєте текст статуту?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 20:46:10
текст есть двух уставов.Но они большие...где то на 40 страниц.Как их показать?у меня за сутки на форум страниц 5 грузится и все.
Нас двое,один был принят в члены еще в исполкоме,справка есть за прошлый год о том что член.Истец в иске указал,что мы двоем члены....
Но они сейчас под шумок могут и исключить из членов....
Цена иска-так у одного из нас 2-я группа(раньше освобождалась от госпошлины,как сейчас-не знаю).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютий 2017, 20:52:12
Цена иска-так у одного из нас 2-я группа(раньше освобождалась от госпошлины,как сейчас-не знаю).
І зараз - також:
Цитувати
Стаття 5. Пільги щодо сплати судового збору

1. Від сплати судового збору під час розгляду справи в усіх судових інстанціях звільняються:

9) інваліди I та II груп, законні представники дітей-інвалідів і недієздатних інвалідів;
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 20:55:26
деза - это что?
Дез -  "Дирекция Единого заказчика".     Різновид ЖЕКу.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 20:58:28
текст есть двух уставов.Но они большие...где то на 40 страниц.
Ви дивіться які там передбачені випадки оскарження до суду...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 20:59:07
Во главе начальник деза(которого при трех мерах прокуратура посадить не может...или не хочет).
Правильно понимаю, председатель правления ЖСК, где-то работает и является к тому же начальником?

Так и не объяснили на человеческом языке, деза это, организация или предприятие?

Но они сейчас под шумок могут и исключить из членов....
Только на следующих основаниях. Если в уставе записано другое, тогда опять в суд 
Цитувати
Членство в кооперативі припиняється у разі:
     добровільного виходу з нього;
     припинення трудової    участі    в   діяльності   виробничого кооперативу;
     несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;
     смерті члена кооперативу - фізичної особи;
     ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;
     припинення діяльності кооперативу.
     Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 21:02:17
Подавая иск об отмене взносов, суд удовлетворит иск только в отношении Вашей квартиры.
Дурня...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 21:03:34
Цитувати
3. Судам не підвідомчі,  зокрема,  позови про визнання  члена
кооперативу таким,  що втратив право на жилу площу,  про дозвіл на
переобладнання  та  перепланування  приміщення,  що  займає   член
кооперативу;   про  розмір  і  строки  внесення  вступних  пайових
внесків,  внесків до спеціальних фондів,  на  експлуатацію  жилого
будинку і утримання прибудинкової території;

получается что завтра у меня цена внеску может увеличится в 100 раз и обращаться никуда нельзя.
Пару лет назад мне не разрешили поставить двухтарифный счетчик.
Председатель-курица,для отвода глаз ,а управляет кооперативом начальник жкс,он же и учредитель.
жкс-это (дез)-жилищная служба предоставляющая ком. услуги домам местных советов,вроде так.

Устав уже с утра пересмотрю.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 06 Лютий 2017, 21:21:02
Цитувати
16. Якщо  при  розгляді  справи  будуть  виявлені  недоліки у
діяльності ЖБК і  житлових  органів,  порушення  прав  громадян  і
законних  інтересів  ЖБК,  суд  повинен  реагувати на них окремими
ухвалами.


взяла отсюда
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-87 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-87)
если это действует,то о чем речь?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 21:39:50
(click to show/hide)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39165995 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39165995)

Здійсніть пошук у ЄДРСР  за ключовими словами "рішення загальних зборів житлового",  отримаєте купу рішень по позовам до ЖБК з різних питань.

ЗУ "Про кооперацію" не містить норм, що регулюють  процедуру оскарження рішень зборів. Але ст. 8 ЦПК передбачає випадки аналогії:
Цитувати
8. Якщо спірні відносини не врегульовані законом, суд застосовує закон, що регулює подібні за змістом відносини (аналогія закону), а за відсутності такого - суд виходить із загальних засад законодавства (аналогія права).

Подібні відносини є в ОСББ. Можливе застосування ЗУ "Про ОСББ":
Цитувати
Рішення загальних  зборів  може  бути  оскаржене  в  судовому порядку.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 22:06:46
(click to show/hide)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62641986 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62641986)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Лютий 2017, 22:15:04
внесків до спеціальних фондів,  на  експлуатацію  жилого
будинку і утримання прибудинкової території;
Тереза, Вы действительно видите этот текст?  :o
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 22:50:29
3. Судам не підвідомчі,  зокрема,  позови про визнання  члена кооперативу таким,  що втратив право на жилу площу,  про дозвіл на переобладнання  та перепланування  приміщення,  що  займає   член кооперативу;   про  розмір  і  строки  внесення  вступних  пайових внесків,  внесків до спеціальних фондів,  на  експлуатацію  жилого будинку і утримання прибудинкової території;
Читайте речення вище:
Цитувати
( Пункт 3 виключено на підставі  Постанови Пленуму   Верховного Суду України  N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 )
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 22:58:07
Так и не объяснили на человеческом языке, деза это, организация или предприятие?
А що цього не достатньо?
деза - это что?
Дез -  "Дирекция Единого заказчика".     Різновид ЖЕКу.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 22:59:26
внесків до спеціальних фондів,  на  експлуатацію  жилого
будинку і утримання прибудинкової території;
Тереза, Вы действительно видите этот текст?  :o
Какой ЭТОТ ? или Вы об этом тексте.
Цитувати
внесків до спеціальних фондів,  на  експлуатацію  жилого будинку і утримання прибудинкової території;
Непонятно почему написан невидимым шрифтом в основной цитате.
3.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 06 Лютий 2017, 23:32:05
Оспаривать смету (что, вероятно хотите делать) не имеет смысла. В суде придется доказывать незаконность каждого пункта из сметы, а это будет невозможно, т.к. большая часть законная. В результате только уменьшите размер взноса.
Смета является основой для определения размера взноса.  О рассмотрении судом утвержденных ЖСК взносов, ППВСУ изложил следующее:
Цитувати
8.  Судам неподведомственны споры между членами кооператива и кооперативом,  рассмотрение  которых  законом и уставом отнесено к исключительной  компетенции  кооператива  и  иных органов.
Суды не вправе,  в  частности, рассматривать вопросы …. об  установлении  размера вступительного  и  паевого  взносов, взносов членов кооператива на содержание и  эксплуатацию  дома, 
 
  http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91)
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству.   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Лютий 2017, 23:51:09
Какой ЭТОТ ? или Вы об этом тексте.
Цитувати
внесків до спеціальних фондів,  на  експлуатацію  жилого будинку і утримання прибудинкової території;
Непонятно почему написан невидимым шрифтом в основной цитате.
Фрейд в дії...  Тереза прогавила зауваження щодо недійсності п. 3, але "по Фрейду" вибрала для слів, що їй не потрібні, прихований колір шрифту...
Взагалі, треба менше розфарбовувати звичайні пости.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 05:13:41
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62688588 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62688588)

из этого решения хоть что-то понятно.


Цитувати
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству


Цитувати
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству.

Привидите пример,как это сделать?
 Например:Постанова ....по воде дает цену 29 с копейками в месяц на 1 человека.
Кооператив в смете общим собранием принимает 33 грн в месяц. на 1 чел.
Имея общедомой счетчик не заморачивается расчетом отнимания показаний.

Как это пишем в иске?(нормы закона какие указываем?)
Чего добьемся оспаривая незаконность расчетов?Доказав,что все должно рассчитываться иначе и расчет не правильный(суд просто отказывает в исковых требованиях,или сам все пересчитывает или заставляет стороны пересчитать?)
Кооператив четко стоит на своей позиции ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ И сложностей понимания юр.базы для этих правоотношений.
Посмотрела я немного базу решений,пока не нашла подходящего примера!

( Пункт 3 виключено на підставі  Постанови Пленуму   Верховного Суду України  N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 -то есть теперь судам подведомственны споры
об  установлении  размера  взносов членов кооператива на содержание и  эксплуатацию  дома?   


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 07 Лютий 2017, 10:19:15
       Пожалуйста, не выделяйте цветным шрифтом или размером свои высказывания. Все прекрасно читается и без этого, поэтому нет необходимости. Только отвлекает и раздражает.
Привидите пример,как это сделать?
 Например:Постанова ....по воде дает цену 29 с копейками в месяц на 1 человека.
Кооператив в смете общим собранием принимает 33 грн в месяц. на 1 чел.
Например:  в справці-роздруківці позивача за 6 місяців до 1 июля  2014року заявлена ціна в місяць-36,73 грн.
По мнению истца Вартість холодної води за нормами споживання ДО 1 ИЮЛЯ 2014.року дорівнює -29,90 ГРН  в місяць.
Решением ОМС «об установлении норм потребления населением холодной воды без коммерческого учета» № ХХ от ХХХХ г. установлена норма, в размере Х м. куб. на 1 чел.
Постановлением НКРЕ/Решением ОМС «об установлении тарифов за коммунальные услуги по водопоставке и водоотводу» № ХХ от ХХХ г. согласно которому тариф 1 м. куб. равен 20,00 грн.(условно).
Истец 36,73 грн.- 20,00 ГРН, делайте вывод
Надо делать запрос в ОМС по всем решениям, которые будут нужны для этого.
Цитувати
Имея общедомой счетчик не заморачивается расчетом отнимания показаний.
Что значит не заморачивается. Требуйте перерасчет. Надо определить общее кол-во прописанных и фактически проживающих в доме и разделить на месячное потребление воды, предварительно отнять  от общего кол-ва потребленной воды, ежемесячный учет воды по квартирным счетчикам с учетом количества прописанных/проживающих в этих квартирах, также предварительно отнять от общего потребления, учет воды по счетчику на полив клумб и тех, потребление кооперативом.
После перерасчета узнаете, что кое-кто за воду не платил и не платит. За них платят жильцы.
Цитувати
Как это пишем в иске?(нормы закона какие указываем?)
Доказывая неправильный расчет надо будет использовать много ЗУ, постановлений, нормативных документов. Вам придется самой это искать. Форум может подкорректировать или что-то дополнить, подсказать, но не подавать на блюдечке.
Цитувати
Чего добьемся оспаривая незаконность расчетов?
Уменьшения взносов и перерасчет оплаты по завышенным взносам за период их действия. Также в дальнейшем при утверждении новых взносов жильцы будут проверять их расчеты по Вашей методике.
Цитувати
Доказав, что все должно рассчитываться иначе и расчет не правильный(суд просто отказывает в исковых требованиях, или сам все пересчитывает или заставляет стороны пересчитать?)
Суд таких расчетов не делает. Вы предоставите свой расчет взносов в том перечне, который был утвержден собранием (его нельзя изменить), обосновываете свой расчет, доказываете, что ХХХ пункты из расчета ЖСК не соответствует действующему законодательству и просите суд признать расчет ЖСК в пунктах ХХХ незаконным, отменить его с даты принятия и признать Ваш расчет законным.
Цитувати
Посмотрела я немного базу решений, пока не нашла подходящего примера!
Найти одинаковое решение с Вашим вопросом шансов очень мало. Выложенные решения судов больше применимы для определения, как писать и чего можно требовать от суда.
Цитувати
( Пункт 3 виключено на підставі  Постанови Пленуму   Верховного Суду України  N 15 ( v0015700-98 ) від 25.05.98 -то есть теперь судам подведомственны споры
об  установлении  размера  взносов членов кооператива на содержание и  эксплуатацию  дома?
Не смотрел еще, но чтобы поднимать вопрос об отмене всего взноса надо иметь для этого основания, повторюсь, это нарушение регламента голосования. Надо проверять, может нарушения есть. Особенно надо проверить голосование.
 Если будете утверждать о нарушении законодательства при его расчете, надо будет доказывать по каждому пункту расчета. Поскольку ЗУ не установлен порядок расчета для ЖСК, т.е. как посчитали, что включили, так будет правильно. Методика расчета определяется из соображений ЖСК.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютий 2017, 11:50:09
О рассмотрении судом утвержденных ЖСК взносов, ППВСУ изложил следующее:
Цитувати
8.  Судам неподведомственны споры между членами кооператива и кооперативом,  рассмотрение  которых  законом и уставом отнесено к исключительной  компетенции  кооператива  и  иных органов.
Суды не вправе,  в  частности, рассматривать вопросы …. об  установлении  размера вступительного  и  паевого  взносов, взносов членов кооператива на содержание и  эксплуатацию  дома, 
 
  [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0011400-91[/url])
Дурня! То не ППВСУ, а ППВС СРСР! Вона на має юридичної сили! Бо вже були ( після ліквідації СРСР) ДВІ ППВСУ з цього питання. Вони підправили ППВС УРСР з цьього питання  і привели її у відповідність до законодавства Незалежної України.
Поэтому, надо оспаривать не размер взноса, а законность расчета и соответствие применяемых нормативов при расчете, законодательству.
Щоб оскаржити розмір внеску якраз і потрібно довести невідповідність розрахунку чинним нормативам. Це все пов'язано...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 12:06:20
Gelo,Вы меня не слышите.
Я согласна,что юр.база есть.Но пока я буду подбирать подходящую базу "по анологии"и просить проверить подходит ли  она под мою проблему"взагали"-мозг закипит у всех.
Посмотрите сколько тем на форуме просто обрываются.Допысувачи сходят с дистанции из -за сложности понимания и применения законов по аналогии.
Вы считаете это блюдичком,Пусть так.
Я ,немного научилась разбираться в судебных экспертизах и когда вижу,что человеку нужна помощь,но он не понимает,что делать...как проверить правильность заключения и так далее...,то даю ему блюдечко,а не удочку.Так даже быстрее и проще для меня,чем я буду часами объяснять человеку,что результаты компьютера мозга зависят от разных факторов.Зная факторы ,можно подогнать конечный результат.Тот кто с этим не сталкивался-никогда этому не поверит.А я на память до сих пор храню этот компьютерный снимок мозга)))))
 Результат ..удивил даже меня.
-Человеку с эпилептическим статусом(приступы видела сама),с пожизненной группой инвалидности военный госпиталь дал заключение на основе компьютера ,что он абсолютно здоров.
 
---Время часто играет против нас.
Вот и мне сейчас нужна помощь.Сколько я перечитала ...но до сих пор не понимаю,
----какой именно иск я могу подать против кооператива,в рамках каких законов,чтобы иметь не плохие шансы....а не для развлечения в суде.
----Закон о потребителях не плохой,но какой я потребитель?
Есть внески и все.Они  неприкасаемы.
Есть внутрение дела и все.
У меня разорвало стояк,председатель сбежала,спряталась.Вода ждать не дает.
пришлось без ее согласия мне произвести ремонт стояков на трех этажах своими силами.(Свой стояк,стояк Сверху моей квартиры,чтобы не текло мне на голову,и стояк нижнему этажу,чтобы соединить свой стояк с подвалом.Председатель ответила,что я выполнила ремонт по своей воле и мои средства в счет оплаты не зачтет.Те кому произвела ремонт тоже ушли в кусты.Мол проблема решена,и они не собираются подтверждать актом мои затраты на ремонт,зачем им переходить дорогу кооперативу???
Ну вот Под какую нормативную базу я подведу,что наш кооператив состоит из вот таких недолюдей?
Да,мне сейчас нужно блюдечко.Время против меня.Судья сам почти ничего не понимает в зу связанных с кооперативами.Он знает одно---внески.
Прошу его истребовать документы по кооперативу,а он мне....зачем?
Есть внески и усе!Все остальное сути позова не касается.Формально прав,а по совести...Мне даже в штатных расписаниях отказали....
Электрик 20 лет сидит на моей шее,а когда случились проблемы в щитовой ,ремонтировала бригада энергосбыта.Энергосбыт подтвердить ремонт отказался(их начальник живет в моем доме и он не ругается с правлением)
Вот так,платить обязана ..при этом не то чтобы получать услуги за свои деньги,даже не имею права знать, что именно в доме должен делать электрик за мои внески.
Да,сейчас мне нужно блюдечко,так как выбирая правильную удочку без опыта,я проиграю это дело.Время против меня.
Можете помочь,помогите.Простыми ответами,а не намеками.
Намек ,любой человек может не совсем верно понять,тем более в таком деле с кооперативами.
нафлудила немного ,ну уж простите.
Удаляйте,если это засоряет тему.




Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 12:13:06
Цитувати
Щоб оскаржити розмір внеску якраз і потрібно довести невідповідність розрахунку чинним нормативам. Це все пов'язано..
Допустим ,в основу этого иска я положу все те расчеты которые выставляла ранее (здесь они будут по сути и вроде сделаны правильно)

Решения судов почитала,немного поняла в каком направлении плыть.
Как назовем иск?По защите прав потребителей?или как?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютий 2017, 12:19:29
Например:Постанова ....по воде дает цену 29 с копейками в месяц на 1 человека.
Кооператив в смете общим собранием принимает 33 грн в месяц. на 1 чел.
Имея общедомой счетчик не заморачивается расчетом отнимания показаний.
Дочого тут тариф на  воду? Тариф на воду  встановлюється водоканалу,  а не кооперативу! Кооператив лише збирає гроші і передає їх горводоканалу.  Дивіться Постанови НКРЕКП щодо тарифів на ХВП,  водовідведення.
Наприклад з листопада 2016р. http://domik.ua/novosti/tarifi-na-xolodnu-vodu-v-odesi-u-listopadi-2016-roku-n248879.html (http://domik.ua/novosti/tarifi-na-xolodnu-vodu-v-odesi-u-listopadi-2016-roku-n248879.html)
Цитувати
1. На послуги централізованого водопостачання:
- для побутових користувачів, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення — 7,332 грн за 1 куб. м з ПДВ.
2. На послуги централізованого водовідведення:
- споживачам, що не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення — 5,652 грн за 1 куб. м з ПДВ.
3. Послуги з централізованого постачання холодної води з використанням внутрішньобудинкових систем, у тому числі, користувачам, що проживають у багатоквартирних будинках, обійдуться у 7,94 грн за 1 куб. м з ПДВ.
4. Послуги з централізованого відведення води з використанням внутрішньобудинкових систем споживачам, які проживають у багатоквартирних будинках, коштуватимуть 6,18 грн за 1 куб. м з ПДВ.
  Якщо в тариф закладено вартість повірки, то її робитиме водоканал.  Якщо в попередні роки в тариф не було закладено вартість повірки, то потрібно з'ясовувати чи не закладав ці витрати в кошторис ЖБК ( там ппо повірці можливі варіанти).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 12:34:54
Цитувати
Кооператив лише збирає гроші і передає їх горводоканалу.

То есть ,кооператив ,всего лишь собирая деньги за воду  и указывая в смете не цену установленую  для водоканала,а выше ...нарушает закон.Какой именно закон нарушает?Вот это я не могу понять.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютий 2017, 12:38:38
Не смотрел еще, но чтобы поднимать вопрос об отмене всего взноса надо иметь для этого основания, повторюсь, это нарушение регламента голосования. Надо проверять, может нарушения есть. Особенно надо проверить голосование.
 Если будете утверждать о нарушении законодательства при его расчете, надо будет доказывать по каждому пункту расчета. Поскольку ЗУ не установлен порядок расчета для ЖСК, т.е. как посчитали, что включили, так будет правильно. Методика расчета определяется из соображений ЖСК.
Не тільки порушення регламенту..... "Липові"  витрати  теж.  Наприклад, взято 0,7 ставки двірника,  а по нормативам виходить 0,5...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютий 2017, 12:46:59
То есть ,кооператив ,всего лишь собирая деньги за воду  и указывая в смете не цену установленую  для водоканала,а выше ...нарушает закон.Какой именно закон нарушает?Вот это я не могу понять.
Постанову НКРЕКП,  ЗУ: "Про захист прав споживачів",  "Про захист економічної коонкуренції". Але треба з'ясовувати чи то часом не "надбавка" на здійснення повірки лічильників кооперативом...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 13:16:58
Цитувати
Не тільки порушення регламенту..... "Липові"  витрати  теж.  Наприклад, взято 0,7 ставки двірника,  а по нормативам виходить 0,5...
Це вже щось!)))!!!Я попрацюю в цему напрямку.
Цитувати
Про захист економічної коонкуренції".
Це мені треба звернутися до антімонопольного комітету с заявою на перевірку?
Чи самій просто посилатись на норми із цього закону?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютий 2017, 13:47:28
Це вже щось!)))!!!Я попрацюю в цему напрямку.
Попрацюйте і в цьому і стосовно дотримання статутних норм. ( 0,5 я взяв "зі стелі". просто для прикладу).
Це мені треба звернутися до антімонопольного комітету с заявою на перевірку?
Можна і звертатись, але треба ще розбиратись що там у Вас і як. До АМКУ  скарги теж треба аргументовано складати.
Писати пости на форумі можете і російською....
А процесуальні документи до суду краще українською.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 14:16:03
 Все,надія є ,будем жити))))Дякую! всім!!!
Цитувати
Також єпідставою для скасування рішення про затвердження кошторису включення окремих витрат в розділ 3.
А це що таке?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютий 2017, 14:44:58
Вибачте, то не по Ваший справі коментар... То помилково.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Лютий 2017, 15:49:48
А Это уточненный иск жил.кооператива...
Они идиоты? Цена иска - 27 млн. грн., а в тексте - вообще 27 млрд. грн.  :o
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 07 Лютий 2017, 17:09:20
Почему так и не показали ухвалу суда?
Не из простого любопытства хочется посмотреть мотивацию суда. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 18:45:07
Нема письмових  ухвал.
Коли відмовляв мені,то сказав, що документи, які я прошу -не стосуються суті позову.Так само казав і на першому засіданні.Але на цей раз я
на каждий документ  заявляла окрему ухвалу.(прошлий раз писала одну ухвалу на список документів)Видно ,що на цей раз я його вже достала і він озвучив(пояснив) відмову . Мол Коли будети оскаржувати  кошториси тоді це і буде доречно,та хотів перейти до розгляду по суті.Тоді я вже не видержала та  усно заявила ,що кошториси позивача нічого не варті без протоколів.  Судья запитав ,чи згоден позивач надати добровільно протоколи чи виносити ухвалу.Позивач погодився надати протоколи.
От и все.

Я думала заявити про відсутність протоколів в преніях.
Мол нема протоколів -не доведено.
Але мені не сподобався настрій судьі і я вибрала більш тернистий путь ,тепер треба ті кляти кошториси визнати не  дійсними.По  протоколам це не вийде,вони добре знають як їх підробляти.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 07 Лютий 2017, 20:03:56
Из рассказанного напрашивается вывод о том, что Ваше ходатайство об истребовании доказательств суд удовлетворил.
Цитувати
Стаття 137. Витребування доказів
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

Суд назначил следующее заседание на какое число?
Также из сказанного ранее можно понимать, что возражение на иск не подавалось.

Ухвала, это не то, что Вами подавалось или заявлялось. Ознакомьтесь наконец с ГПК.
Цитувати
Стаття 208. Види судових рішень
1. Судові рішення викладаються у таких формах:
1) ухвали;
2) рішення;
3) постанови.
2. Питання, пов'язані з рухом справи в суді першої інстанції, клопотання та заяви осіб, які беруть участь у справі, питання про відкладення розгляду справи, оголошення перерви, зупинення або закриття провадження у справі, залишення заяви без розгляду, а також в інших випадках, передбачених цим Кодексом, вирішуються судом шляхом постановлення ухвал.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 07 Лютий 2017, 20:34:02
то описка(про ухвалу,мало бути  клопотання).Не зважайте на те.
на апрель назначили.Ждем протоколи,а що дадуть побачим.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 07 Лютий 2017, 20:47:45
то описка(про ухвалу,мало бути  клопотання).Не зважайте на те.
на апрель назначили.Ждем протоколи,а що дадуть побачим.
Какие запросили протоколы и для чего?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 07 Лютий 2017, 20:50:29
Так Возражение было подано?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 10:28:55
то описка(про ухвалу,мало бути  клопотання).Не зважайте на те.
на апрель назначили.Ждем протоколи,а що дадуть побачим.
Какие запросили протоколы и для чего?
протоколи зборів про затвердженя кошторисів.
 До Заперечення не дійшло.Його ще треба правильно дописати(Ви ж бачили,що воно сире).

Найшла цікаве рішеня, в якому є вже готовий,хороший перелік документів ,які потрібні для розгляду суперечок в ЖК та ОСББ,

   http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63606794 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63606794)
Цитувати
Зобовязати Обєднання співвласників багатоквартирного будинку «Кольцова 41» надати ОСОБА_5, завірені у встановленому законом порядку:

1) копії списків поіменного голосування власників житлового будинку по вул. Кольцова м. Херсон по створенню об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (додаток 1, додаток 2 до протоколу установчих зборів від 31 березня 2013 року № 1);

2) копію реєстру власників ОСББ «Кольцова 41» станом на 01 липня 2015 року;

3) копію протоколу загальних зборів від 15 лютого 2015 року, копію переліку та особистих підписів присутніх та зареєстрованих осіб на загальних зборах 15 лютого 2015 року;

4) копію затвердженого на загальних зборах планового кошторису доходів та витрат ОСББ «Кольцова 41» на 2015 рік;

5) копії прибуткових касових ордерів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

6) копії видаткових касових ордерів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

7) копії звітів про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

8) копії банківських виписок за період з 01 січня до 30 червня 2015 року (завірених банком);

9) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій з придбання ОСББ «Кольцова 41» товарно-матеріальних цінностей або отримання послуг (товарних чеків, накладних, касових чеків, квитанцій, інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

10) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій зі списання товарно-матеріальних цінностей ОСББ «Кольцова 41» (акти списання, інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

11) копії актів приймання-передачі (внутрішнього переміщення) основних засобів (форма 03-1) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

12) копії актів на списання основних засобів (форма 03-3) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

13) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із нарахування заробітної плати (форма П-7 «Розрахунково-платіжна відомість (зведена)») за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

14) копії цивільно-правових договорів, укладених між ОСББ «Кольцова 41» та фізичними особами, відповідно до яких фізичними особами надаються будь-які послуги для ОСББ «Кольцова 41», за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

15) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із надання фізичним особам будь-яких послуг для ОСББ «Кольцова 41» (актів виконаних робіт, інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

16) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із нарахування внесків членам ОСББ «Кольцова 41» (відомості про нарахування внесків членам ОСББ «Кольцова 41», інші документи) за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

17) копії цивільно-правових договорів, укладених між ОСББ «Кольцова 41» та суб'єктами господарської діяльності, відповідно до яких суб'єктами господарської діяльності надавались будь-які послуги для ОСББ «Кольцова 41», за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

18) копії первинних бухгалтерських документів, які складені в результаті оформлення операцій із надання ОСББ «Кольцова 41» послуг будь-якими суб'єктами господарської діяльності (актів виконаних робіт, інші документи), з 01 січня до 30 червня 2015 року;

19) копії звітів про нараховані доходи та нараховані витрати ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

20) копії регістрів бухгалтерського обліку (їх форми затверджені наказом Міністерства фінансів України від 15 червня 2011 року № 720): журналу 1-мс обліку активів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, журналу 2-мс обліку капіталу та зобов'язань за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, журналу 3-мс обліку доходів за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, журналу 4-мс обліку витрат за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, відомості 2.1-мс обліку розрахунків з постачальниками, іншими кредиторами та бюджетом за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, відомості 2.2-мс обліку розрахунків з працівниками за період з 01 січня до 30 червня 2015 року, копію журналу бухгалтерських проведень ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

21) відомості про суми заборгованості членів ОСББ «Кольцова 41» (борги) або ОСББ «Кольцова 41» перед членами ОСББ (передплати) за послуги з комплексного обслуговування об'єктів станом на 01 липня 2015 року (інформація по 242 квартирам);

22) копії проектно-кошторисної документації (дефектні акти, локальні кошториси та інші документи) на проведення ремонтних робіт в ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року;

23) копії протоколів правління ОСББ «Кольцова 41» за період з 01 січня до 30 червня 2015 року.

У задоволені решти позовних вимог відмовити.

Стягнути з Обєднання співвласників багатоквартирного будинку «Кольцова 41» на користь ОСОБА_5 судові витрати в розмірі 1607,76грн.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 12:38:55
Какие запросили протоколы и для чего?
протоколи зборів про затвердженя кошторисів.
ЖСК этими протоколами докажет суду законность предоставленных смет. Для чего Вам эти протоколы? помочь ЖСК?
 
Цитувати
До Заперечення не дійшло.Його ще треба правильно дописати(Ви ж бачили,що воно сире).
По состоянию дела, в материалах отсутствует Возражение ответчика (Вас) на исковые требования и отсутствуют доказательства подтверждающие правомерность неоплаты ответчиком взносов за исковый период. По сути Вы не имеете возражений по долгу и нет доказательств в незаконном их начислении.
 Составьте грамотное Возражение. У Вас нет доказательств утверждать, что требование долга является  каким? необоснованным и незаконным?
Суд не запрещает повторно подавать ходатайство об истребовании доказательств. Готовьте второе ходатайство. Посмотрите на форуме образцы, как надо указывать на сложности в самостоятельном получении доказательств и для чего указанные доказательства нужны суду. 
 Оставьте другие дела.

Цитувати
Найшла цікаве рішеня, в якому є вже готовий,хороший перелік документів ,які потрібні для розгляду суперечок в ЖК та ОСББ,
Найдите в ЕГРСР решение суда первой инстанции и посмотрите его. Там больше интересующей информации.
Составьте свой перечень и запросите его в ЖСК. Можно в заявлении указать, .... необходимо для установления обстоятельств по гражданскому делу № ХХ ... Только не переписывайте вслепую с решения суда ЕГРСР, а каждый пункт из перечня под вопрос, для чего он нужен, что докажу или выясню, или установлю. ЖСК естественно откажет. Эти пункты пишите в ходатайство об истребовании доказательств и к нему приложите свое зарегистрированное в ЖСК заявление (копию). В суде, когда будете доказывать необходимость удовлетворения ходатайства можете также сослаться  на апелл. решение суда (это значит иметь распечатанное решение суда и передать его суду, в суде указать наименование суда, № дела и дату принятия), удовлетворившее подобное ходатайство.

По найденному решению суда разочарую. Есть решение суда и нет его выполнения. Большая вероятность того, что ОСМД не  предоставило документы.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 13:52:31
Найдите в ЕГРСР решение суда первой инстанции и посмотрите его. Там больше интересующей информации.
Які проблеми? Ось повні: Перша інстанція http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/55641745 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/55641745)  Апеляційна http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63736307 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63736307)
Цікаво, чи в "Суворовський районний суд м. Херсона"  всі такі невігласи? Чи один Рєпін К. К.?
По найденному решению суда разочарую. Есть решение суда и нет его выполнения. Большая вероятность того, что ОСМД не  предоставило документы.
З якого переляку дописувачці розчаровуватися? Вона ж не позивач по тій справі. Виконане рішення чи не виконане, то залежить від наполегливості та освіченості позивача. Доречі, рішення то свіже  27.12.2016р., ОСББ ще фізично не накопіював того переліку...  ;D
 А Терезі достатньо того, що вона з переліком ознайомилася.  Може взяти до уваги.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 14:18:57
По найденному решению суда разочарую. Есть решение суда и нет его выполнения.
З якого переляку дописувачці розчаровуватися? Вона ж не позивач по тій справі.
Разочаровываю, чтобы не было иллюзии подать подобный иск и получить свой перечень.
Конечно, можно добиваться его выполнения, но это другой вопрос и достаточно длительный.
Тому пример выполнение решения суда по моему исполнительному листу. Постоянно сопровождая выполнение исполнительного производства уже 1,5 года, не могу добиться завершения производства в соответствии с законом.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 14:31:20
ЖСК этими протоколами докажет суду законность предоставленных смет. Для чего Вам эти протоколы? помочь ЖСК?
Ви, ймовірно, focusА начиталися?  ;D
Позивач надав кошториси, як докази встановлених у  ЖБК внесків (тарифів). Але кошторис не з неба впав, він повинен бути затвердженим рішенням зборів. Тобто існує потреба доказування законності самого кошторису. Рішення зборів оформлюється протоколом. Протоколи можуть підтвердити законність кошторису ( і тоді доведеться таки погодитись з розміром внесків ), або ні ( і тоді позовні вимоги не є обгрунтованими).  Якщо відповідачка не вимагає надання протоколів, вона погоджується з кошторисом...
Надані будуть (якщо будуть) копії протоколів. Треба буде вимагати пред'явлення в засіданні оригіналів для огляду. Можливо будуть підстави для їх відхлення як не належних,  не допустимих... Можливо треба буде клопотати про проведення експертизи ...
Можливо кількість членів  кооперативу зазначених у протоколах не співпадатиме з переліком у статуті...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 14:43:55
Разочаровываю, чтобы не было иллюзии подать подобный иск и получить свой перечень.
То не Ваші проблеми...
Тому пример выполнение решения суда по моему исполнительному листу. Постоянно сопровождая выполнение исполнительного производства уже 1,5 года, не могу добиться завершения производства в соответствии с законом.
Ви взагалі майже рік просто прогавили. Подали виконавчий лист майже в останній день...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 14:54:51
Цитувати
Цитувати
  Какие запросили протоколы и для чего?
Цитувати
протоколи зборів про затвердженя кошторисів.
Цитувати
ЖСК этими протоколами докажет суду законность предоставленных смет. Для чего Вам эти протоколы? помочь ЖСК?
Може так,а може й ні...Ще не знаю.
Треба було зірвати засідання і було два варіанти -або вимагати долучення безкоштовного адвоката,або документів.
Цитувати
В мене є один протокол за 2011 рік,де зазначено ,ЩО ПЕРВІЧНА бух.документація знищена ,бо пройшов трирїчний термин зберігання.
ЖК ТЕПЕР НЕ МОЖЕ підвердити свої затрати до 2011року,бо нема первічки.
----Це мені може якось допомогти в цій справі?
Може і в інших протоколах знайдуться хороші сюрпизи.

Юрій Васильович,пока я писала з явився Ваш пост,сказати нічого!  Ви праві!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 15:02:35
Цікаво, чи в "Суворовський районний суд м. Херсона"  всі такі невігласи? Чи один Рєпін К. К.?
Не тільки в "Суворовський районний суд м. Херсона", а і в "АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ" ( Орловська Н. В.) http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56542261 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56542261)
Виконане рішення чи не виконане, то залежить від наполегливості та освіченості позивача.
А позивачка виявилась наполегливою, потрібне рішення "АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ" "народив" вже з  другої  спроби. Після "втручання" ВССУ -  http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/61954539 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/61954539)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 15:17:49
Цікаво, чи в "Суворовський районний суд м. Херсона"  всі такі невігласи? Чи один Рєпін К. К.?
По решению нет слов. В мотивировочной части суд указывает:
Цитувати
Згідност. 14 Закону України «Про обєднання співвласників багатоквартирного будинку»співвласник має право: ... знайомитися з протоколами загальних зборів, робити з них виписки; одержувати в установленому порядку інформацію про діяльність об'єднання; вимагати від статутних органів захисту своїх прав та дотримання співвласниками правил добросусідства; одержувати в установленому статутом порядку інформацію про діяльність асоціації. Обєднання на вимогу співвласника зобов'язане надати йому для ознайомлення всі свої фінансові звіти.
В підпункті 11.1 Статуту ОСББ «Кольцова 41», затвердженого рішенням установчих зборів членів обєднання співвласників багатоквартирного будинку «Кольцова 41» (протокол № 1 від 31.03.2013 року) перераховані ті самі права співвласника, що і в Законі.
В результате делает вывод
Цитувати
ОскількиЗаконом України «Про обєднання співвласників багатоквартирного будинку» та Статутом ОСББ «Кольцова 41» видача членам обєднання копій документів щодо діяльності обєднання не передбачена, у задоволенні позову слід відмовити.
Сколько таких Репиных? Проще сказать наоборот, Не Репиных может наберется до 3 чел из 20 судей. Суворовского суда с апреля 2016г. уже нет. Три районных суда объединили и стал один городской. Из, примерно, 50 судей осталось 20 чел.и Репин К.К. среди них, а вот Орловской Н.В. уже нет. Остальные ... еще из тех....словно кто-то специально подобрал и оставил самых, самых.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 15:44:45
Ви, ймовірно, focusА начиталися?  ;D
Не превзойденные особенности focusА в другом, умении копаться в ЕГРСР.
Цитувати
Позивач надав кошториси, як докази встановлених у  ЖБК внесків (тарифів). Але кошторис не з неба впав, він повинен бути затвердженим рішенням зборів. Тобто існує потреба доказування законності самого кошторису.
Со сметами все правильно и протоколы нужны, но в иске долг указан из составляющих: квартплата - 11721,28 грн., водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн., лифт - 1679 грн. и вывоз ТБО - 1965 грн.
Размер квартплаты оспаривается по протоколам, проверяется какие и как установлены взносы. А остальное?  Тереза словно согласна с остальными начислениями и как бы помогает истцу выиграть иск, не касаясь этих вопросов. В суде затребовала только протоколы . На форуме зациклено обсуждает только смету. Почему в суде не настояла на договорах по 3-м составляющим долга, а где подтверждение предоставление этих услуг сторонними предприятиями. Этого тоже не просила в суде? По каким тарифам сделаны начисления? Где расчет самого долга, есть просто ни чем не обоснованные цифры.
 Сколько можно мусолить смету? Именно мусолить, т.к. не один пункт или вопрос из пункта сметы не приведен в соответствие с законодательством.
Вот и выходит, что Тереза, сама того не ведая, помогает ЖСК.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 15:49:25
то рішення було коротке,а це краще-є оргументація .
   http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63736307 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63736307)
Мені кооператив теж відмовив як і позивачці с Херсона,мол мене ці докумети не стосується вони для   ревізійної комісії.
Яка та комісія ..всім відомо.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 16:11:32
Цитувати
Цитувати
Позивач надав кошториси, як докази встановлених у  ЖБК внесків (тарифів). Але кошторис не з неба впав, він повинен бути затвердженим рішенням зборів. Тобто існує потреба доказування законності самого кошторису.
Со сметами все правильно и протоколы нужны, но в иске долг указан из составляющих: квартплата - 11721,28 грн., водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн., лифт - 1679 грн. и вывоз ТБО - 1965 грн.
Размер квартплаты оспаривается по протоколам, проверяется какие и как установлены взносы. А остальное?  Тереза словно согласна с остальными начислениями и как бы помогает истцу выиграть иск, не касаясь этих вопросов.
мы еще не дошли до рассмотрения по существу,я думаю ..что у меня еще есть возможность затребовать дополнительные документы,если не права-поправляйте.
Цитувати
Почему в суде не настояла на договорах по 3-м составляющим долга, а где подтверждение предоставление этих услуг сторонними предприятиями.
В деле есть договор с водоканалом,по мусору есть договор-но он какой то стремный,отсутствие других договоров мне на пользу.
Об отсутствии договоров можно говорить только в прениях,перед самым вынесением решения. Скажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.
На следующее  заседание в деле уже материализуется все чего не хватало!
Цитувати
Где расчет самого долга, есть просто ни чем не обоснованные цифры.
расчеты есть,но их много раз меняли и переписывали.Правильные они или нет...пока проверяю.Выложить сюда просто не успела.
Цитувати
Сколько можно мусолить смету?
Смета,внесок...то что для Вас  в ней понятно,то для меня это еще бермуд.треугольник,Вернее как ее обезвредить.Отсюда и лишние вопросы.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 17:08:55
В деле есть договор с водоканалом,по мусору есть договор-но он какой то стремный,
В деле должны быть договоры  по воде, газу и вывозу ТБО за весь период исковых требований, с 2003 г. по ..... Проверьте сначала их наличие. Затем будете проверять законность этих договоров.
Цитувати
отсутствие других договоров мне на пользу.
Надо подтвердить, что были ходатайства по договорам, но по причине (возражения истца в суде об их предоставлении или отказ суда в удовлетворении ходатайства) не зависящей от ответчика  договоры  суду не предоставлены.
 Вот в этом случае их отсутствие Вам на пользу. Если договора не запрашивать, то суд может решить, что их отсутствие в деле ответчика устраивает.
Цитувати
Об отсутствии договоров можно говорить только в прениях,перед самым вынесением решения.
Говорите об этом неоднократно не только дожидаясь прений,говорите пока суд не остановит. ;D
Цитувати
Скажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.
Вероятно это цитирование и оно взято из контекста, поскольку сказать о возражении (и зачитать его) надо на заседании перед которым возражение подано. Только к чему об этом здесь говорить.
Цитувати
расчеты есть,но их много раз меняли и переписывали.Правильные они или нет...пока проверяю. Выложить сюда просто не успела.
Удивительно. Здесь говорилось, что отсутствие расчета является серьезным основанием для отказа от долга. А Вы не говорите о наличие расчетов и не показываете их.
Цитувати
Цитувати
Сколько можно мусолить смету?
Смета,внесок...то что для Вас  в ней понятно,то для меня это еще бермуд.треугольник,Вернее как ее обезвредить.Отсюда и лишние вопросы.
Не столько вопросов, сколько непонятно для чего рассуждений. К примеру, было обсуждение приказа № 59 (кажется) затем было сказано о действии другого приказа, принятого позднее № 59. Где результат по перерасчету с применением двух приказов?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 17:12:38
Цитувати
-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)
Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації (ст. 182 ЦК, ч. 2 ст. 3 Закону № 1952-IV). Членство чи не членство у ЖБК (чи ОСББ) на це ніяк не впливають.
Вы начали оформление своего права собственности?
 Это может быть важно для суда. Для Вас в первую очередь.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 17:26:51
Цитувати
Скажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.
Питання незрозуміле...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 17:30:23
Цитувати
Вы начали оформление своего права собственности?
 Это может быть важно для суда. Для Вас в первую очередь.

я БОЯЛАСЬ,что это действительно важно,но как оказалось ударов с этой стороны быть не должно
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/59155143 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/59155143)
Цитувати
Однак, батько за життя не встиг отримати правовстановлюючий документ на

вищевказану квартиру, що підтверджується довідкою, виданою КП «Харківське міськБТІ»

від 05.05.2015 року за №2652, у якій зазначено, що право власності на квартиру АДРЕСА_1 не зареєстровано за жодною особою, а також за даними з

Інформаційної довідки з державного реєстру речових прав на нерухоме майно та Реєстру

прав власників на нерухоме майно, державного реєстру іпотек, Єдиного реєстру заборон

відчуження об'єктів нерухомого майна щодо об'єкта нерухомого майна, виданої 8 ХДНК

21.10.2015 року за №45996838, де зазначено, що в Державному реєстрі речових прав на

нерухоме майно та Реєстрі прав власності на нерухоме майно відомості щодо цієї квартири

відсутні.   

Відповідно до норм ч. 5 ст. 1268 ЦК незалежно від часу прийняття спадщини вона належить спадкоємцеві з часу відкриття спадщини та згідно із ч. З ст. 1296 ЦК відсутність свідоцтва про право на спадщину не позбавляє спадкоємця права на спадщину.

Статтею 1297 ЦК встановлено обов'язок спадкоємця звернутися за свідоцтвом про право на спадщину на нерухоме майно. Проте нормами цієї статті, так само як й іншими нормами цивільного права, не визначено правових наслідків недотримання такого обов'язку у виді втрати права на спадщину.

ОСОБА_1 фактично прийняв спадщину після смерті батька, оскільки проживав та був зареєстрований разом із спадкодавцем на час смерті, і у встановлений законом відповідно до вимог ст.. 1297 ЦК України, звернувся до 8 ХДНК із заявою про прийняття спадщини, однак мені було відмовлено,оскільки 8 ХДНК не має права видати свідоцтво про право на спадщину на квартиру АДРЕСА_1 після смерті його батька, ОСОБА_5, ІНФОРМАЦІЯ_1, який помер ІНФОРМАЦІЯ_2 і який на день смерті постійно мешкав в АДРЕСА_1, тому що не доведено його право власності на вищезазначене майно.

Згідно ст.ст. 1216, 1218 ЦК України, спадкуванням є перехід прав та обов'язків (спадщини) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб (спадкоємців). Спадкування здійснюється за заповітом або за законом. До складу спадщини входять усі права та обов'язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття  спадщини  і  не припинилися внаслідок його смерті/

Відповідно до ст. 1220 ЦК України, спадщина відкривається внаслідок смерті особи або оголошення її померлою і часом відкриття спадщини є день смерті особи.

Згідно із п. 5 ч. 1 ст. 19 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» від 01.07.2004 року № 1952-IV, однією із підстав державної реєстрації прав, на нерухоме майно є рішення судів, що набрали законної сили, оскільки визнання права власності на нерухоме майно є прерогативою

суду.

это насчет неоформленой доли покойного.
Есть еще интересное решение,насчет моей неоформленой доли.
найду,покажу.Суть в том,что решение сила,а отсутствие регистрации не позволяет мне продать квартиру и все.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 17:35:23
Цитувати
Скажите в возражениях....судья может перед началом ознакомления с документами по делу прервать заседание.
Питання незрозуміле...
это не вопрос,это я объясняла, почему молчу в возражение про отсутствие протокола.Думаю,что об этом нужно молчать до прений,чтобы не было вкидки в дело недостающих документов истцом.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 17:46:48
Підстави здійснення державної реєстрації визначені статтею 27 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень».
Так, п. 9 ч. 1 ст. 27 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» встановлено, що державна реєстрація права власності та інших речових прав проводиться на підставі рішення суду, що набрало законної сили, щодо права власності та інших речових прав на нерухоме майно.
Отже, у відповідності до вищенаведеної норми Закону підтвердженням наявності права власності є насамперед правовстановлюючий документ, зокрема, такий як рішення суду.
Суд також зазначає, що чинним законодавством України чітко не визначений строк, протягом якого власник зобов'язаний звернутись до відповідних органів з метою здійснення державної реєстрації його прав. Момент такого звернення залежить, зокрема, від волі власника,
[/b]
а здійснення державної реєстрації права власності може відбуватись значно пізніше моменту фактичного набуття або підтвердження такого права особи, що водночас не звільняє власника від обов'язку нести тягар утримання свого майна, встановленого ст. 322 Цивільного кодексу України.


Это с этого решения.Почитайте
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64006509 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64006509)

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 17:58:26
Цитувати
В деле есть договор с водоканалом,
В цьому питанні важливіші докази: тарифи і лічильник чи тарифи,  норми споживання і кількість споживачів. І розрахунок на їх підставі,  зроблений  Вами.
Через відсутність реєстрації може з'явитись довідка ЖБК про фактично мешкаючих.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 18:08:13
я БОЯЛАСЬ,что это действительно важно,но как оказалось ударов с этой стороны быть не должно

Есть еще интересное решение,насчет моей неоформленой доли.
найду,покажу.
Не обязательно выкладывать или цитировать само судебное решение, достаточно дать ссылку и выкласть ключевую цитату. Только захламляете форум и тему.
Цитувати
Суть в том,что решение сила,а отсутствие регистрации не позволяет мне продать квартиру и все.
Эти решения в отношении третьих лиц.
 Суд не обязан выполнять эти решения (смотрите ГПК) в случае возникновения вопроса к Вашему праву собственности. Он может принять их к сведению.
Цитувати
В деле есть договор с водоканалом,
В цьому питанні важливіші докази: тарифи і лічильник чи тарифи,  норми споживання і кількість споживачів. І розрахунок на їх підставі,  зроблений  Вами.
Об этом даже не хотел начинать обсуждение.  Для начала пробую установить какие есть договоры, за какой период и что к ним прилагается. Может там тарифы приложены.
Цитувати
Через відсутність реєстрації може з'явитись довідка ЖБК про фактично мешкаючих.
На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?
это не вопрос,это я объясняла, почему молчу в возражение про отсутствие протокола.Думаю,что об этом нужно молчать до прений, чтобы не было вкидки в дело недостающих документов истцом.
Смотрите в ГПК порядок проведения судебного процесса. Посмотрите когда подается возражение и когда объявляется о прениях. Перед прениями у Вас могут и не принять возражение.
Напрасно опасаетесь "вкидки". После подачи каких либо документов (вкидок) просите суд перенести заседание для ознакомление с новыми документами. Это тоже в ГПК.
Каждая вкидка будет укреплять защиту от оплаты, если хорошо подготовиться.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 18:26:29
Цитувати
На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?
Законна чи ні вирішить суд...  Приклади появи таких  доказів  вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 18:33:43
Цитувати
К примеру, было обсуждение приказа № 59 (кажется) затем было сказано о действии другого приказа, принятого позднее № 59.
  НАКАЗ 25.12.2013  № 603 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0151-14)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 19:08:58
Цитувати
На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?
Законна чи ні вирішить суд...  Приклади появи таких  доказів  вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".
Суд может и принять, ему решать. Только на основании чего? в субсидиях справка подтверждает не кол-во всех проживающих в доме, а непосредственно в квартире и при определенной процедуре оформления. В справке на весь дом получается, что подпись 2 или 3 соседей удостоверяет фактическое проживание всего дома. Форма заполнения заявления для субсидии примерно такая. Не очень вяжется.
 Интересно как определяется кол-ко проживающих в договоре о вывозе ТБО?
КП, это не суд и не может принять к руководству то, чего нет в законодательстве.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 19:27:13
Чому взагалі в  цій темі майже нема порад по суті? Тому,  що  дописувачкою  не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ!  Як інколи пишуть позови,  ми  знаємо. Там біле може бути чорним і навпаки...
Нема інформації - нема обговорення і порад... На кавовій гущі ми не ворожимо!
Я с удовольствием покажу общественности эти бумаги,но учитывая сложность и ограниченный обьем загрузки на форум этих бумаг -у меня это не выходит.
МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ КАКОЙ ТО ДОСТУПНЫЙ ФАЙЛООБМЕНИК ДЛЯ ЗАГРУЗКИ?
Ссылку
Можете выложить фотокопии своих  документов на отдельном сайте (не на форуме), а здесь поместить только его адрес. Также, как делаются ссылки на решения судов, на законы и т.д.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 20:30:13
Цитувати
На сколько такая справка будет законной? Как её проверить? квартирным обходом?
Законна чи ні вирішить суд...  Приклади появи таких  доказів  вже зустрічалися на форумі. Законодавством передбачена подібне для нарахування субсидії... Суд мможе на це "клюнути".
Такая справка уже появилась в деле.Только я вот тоже не понимаю,как можно определить проживание?
У меня дочь не работает в этом городе,заочница-то есть не привязана к городу.Если она ко мне приходит в гости ,то это не обозначает проживание.Я вот тоже думаю как эту бредовую справку опровергнуть?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 08 Лютий 2017, 20:38:53
ну вот,только открыла приказ и:
1.2. Ці Норми поширюються на суб’єктів господарювання, які є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - суб’єкти господарювання), органи місцевого самоврядування та органи виконавчої влади.

А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 21:16:29
В справке на весь дом получается,
  Я кажу про довідку по квартирі відповідачки....
 Загальна кількість зареєстрованих ЖБКооперативу  відома.  Поквартирно теж відомо. Раз ЖБК виконує функцію колективного замовника,  він повинен використовувати ці дані для нарахування по загальнобудинковому лічильнику  мешканцям квартир без квартирних лічильників. В квартирі відповідачки лічильник не проходив повірку. Це "прокол" відповідачки... (Коли він "зістарився" ми не знаєм. Підозрюю, що давно. Тому вважаєм, що його нема. До 2016р. довести обов'язок водоканалу його повірити, за умов відсутності врахування витрат на повірку у тариф, є нереальним.) ЖБК повинен надати розрахунок нарахувань за ХВП по квартирі позивачки. З урахуванням зареєстрованих у квартирі. Є незареєстровані... Але мешкають і водою користуються. Тому і є можливою поява довідки, про яку я казав. Суму з розрахунку  потрібно спростовувати своїм розрахунком. Подану без розрахунку можно просто заперечувати і вимагати виконання розрахунку. Договір ЖБК з водоканалом нічого не з'ясовує. Водоканал рахує загальну вартість по показам загальнобудинковому лічильнику , а ЖБК її сплачує. То не стосується цього позову.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 21:19:52
Интересно как определяется кол-ко проживающих в договоре о вывозе ТБО?
КП, это не суд и не может принять к руководству то, чего нет в законодательстве.
Про ТПВ вже було. Суд теж не може...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 21:46:04
А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?
До 2015р. редакція була трохи іншою. Правда там ще є "хитрість". Рекомендаційний характер.
У Вас позов за рокиииииии....
Стосовно вимог до 25.12.2013р. діє № 59
з 25.12.2013р. до 06.02.2015  перша редакція № 603
далі редакція № 603 зі змінами.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 21:49:25
ну вот,только открыла приказ и:
1.2. Ці Норми поширюються на суб’єктів господарювання, які є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - суб’єкти господарювання), органи місцевого самоврядування та органи виконавчої влади.

А кооператив не субъект хозяйствования.
Скажут,что эти нормы их не касаются.
И как быть?
Почему так решили  об ОСББ и ЖСК, они
Цитувати
є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
На условиях самоокупаемости.
Поэтому применительно и к ЖСК.

Цитувати
Такая справка уже появилась в деле.
Понимаете, Тереза, если Вы хотите действительно защитить свои права  в суде, прислушивайтесь о чем просят и делайте это. У вас спрашивали что за 8 документов в приложении. Просили выложить эти и другие имеющиеся документы, говорили, что невозможно что-то советовать без полной информации.
Вот опять новая информация - есть справка. Когда поступила, как оформлена,есть регистрация, где и кто что подписал, Вы это можете проанализировать? Зачем прячете?
Для Вас важно выиграть суд или находиться в бесконечном процессе обсуждения?

Цитувати
Только я вот тоже не понимаю, как можно определить проживание?
Я вот тоже думаю как эту бредовую справку опровергнуть?
Что в данном случае можно определить и посоветовать не видя самой справки?
Определитесь с документами. Без них не имеет дальнейшего смысла давать какие либо рекомендации или советы.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 08 Лютий 2017, 22:20:07
Загальна кількість зареєстрованих ЖБКооперативу  відома.  Поквартирно теж відомо.
Известна на каком основании. Должны быть ежемесячные справки (документы) выданные паспортисткой и зарегистрированные в ЖСК или КП, смотря где официально работала паспортистка до 20хх, до реформы после которой паспортные столы упразднились, и эти справки сегодня кто должен и кто может выдавать, неизвестно.
Требуя ежемесячные справки для проверки начислений за воду. Тереза, потом с этими ежемесячными справками может требовать  перерасчет по вывозу ТБО. Там тоже объем ТБО по дому определяется с учетом количества проживающих жильцов.
 
Цитувати
ЖБК повинен надати розрахунок нарахувань за ХВП по квартирі позивачки. З урахуванням зареєстрованих у квартирі. Є незареєстровані... Але мешкають і водою користуються. Тому і є можливою поява довідки, про яку я казав.
Только ПКМУ 630 не предусмотрен порядок определения незарегистрированных пользователей. Какие основания у ЖСК применять нормы законодательства по составлению акта, предназначенного для субсидий.
Цитувати
Договір ЖБК з водоканалом нічого не з'ясовує. Водоканал рахує загальну вартість по показам загальнобудинковому лічильнику , а ЖБК її сплачує. То не стосується цього позову.
Во первых, затягивается суд ;)
Во вторых, наличие договора указывает на законную оплату ЖСК за полученную услугу в соответствии с действующими тарифами. Каждый месяц ЖСК платит по закону, а начисляет жильцам по своему усмотрению. Надо запрашивать в ЖСК платежки за оплату волы.
В третьих, документом подтверждающим получение услуг является Акт выполненных работ. Этот акт можно требовать при наличии договора.
Договоры нужны. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 22:31:28
Автор: Gelo Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 22:56:14
Во первых, затягивается суд ;)
Во вторых, наличие договора указывает на законную оплату ЖСК за полученную услугу в соответствии с действующими тарифами. Каждый месяц ЖСК платит по закону, а начисляет жильцам по своему усмотрению. Надо запрашивать в ЖСК платежки за оплату волы.
В третьих, документом подтверждающим получение услуг является Акт выполненных работ. Этот акт можно требовать при наличии договора.
Договоры нужны.
Мета затягування? Затягування без мети - дурна трата свого часу. сил та нервів...
Оплата  ЖБК за воду не є предметом цього позову... Відмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною. До питань з утримання будинку ця інформація не належить... Порядок розрахунків з "жильцами" будинку не є предметом цього позову. Порядок розрахунків з відповідачами визначено ПКМУ 630. Питання обговорювалось. Порядок розрахунків з відповідачами перевіряти потрібно. Для отримання інформації про об'єми водоспоживання по загальнобудинковому лічильнику договір не потрібен. ЖБК зобов'язаний надавати споживачу води інформацію про покази лічильника. Фіксація показів лічильника здійснюється актом.  Вимагати надання цього акту правомірно.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 23:13:52
Только ПКМУ 630 не предусмотрен порядок определения незарегистрированных пользователей. Какие основания у ЖСК применять нормы законодательства по составлению акта, предназначенного для субсидий.

В тексті ПКМУ № 630 нема слів зареєстрованих. Проте в договорі є таке
Цитувати
2) повiдомляти виконавця про осiб, строк тимчасового проживання яких у квартирi (будинку садибного типу) перевищив мiсяць, а також протягом мiсяця про змiни, що вiдбулися у станi пiдсобного господарства i санiтарно-технiчного та iнженерного обладнання (за умови проведення розрахункiв за наданi послуги згiдно з нормативами (нормами) споживання);
В житті є багато актів довільної форми...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 23:44:56
Известна на каком основании. Должны быть ежемесячные справки (документы) выданные паспортисткой и зарегистрированные в ЖСК или КП, смотря где официально работала паспортистка до 20хх, до реформы после которой паспортные столы упразднились, и эти справки сегодня кто должен и кто может выдавать, неизвестно.
ЖЕКи, ОСББ, ЖБК і зараз надають  "ДОВІДКА
про забезпечення житловою площею (склад сім'ї, технічні характеристики житла, розмір платежів )" для призначення субсидій.  (По регіонам в назві можуть бути варіанти.)
ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?),  тобто отримує плату за воду від поживачів.  Тоому ЖБК ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вести облік мешканців - споживачів ХВП.
Требуя ежемесячные справки для проверки начислений за воду. Тереза, потом с этими ежемесячными справками может требовать  перерасчет по вывозу ТБО. Там тоже объем ТБО по дому определяется с учетом количества проживающих жильцов.
"Нормальные герои всегда идут в обход" (к/ф "Айболит 66").  А що, вимагати ці данні напряму стосовно послуги ТПВ щось заважає? Взагалі в Одесі ця послуга обліковується трохи чудернацько. Я давно кажу,  що треба все це з'ясовувати.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Лютий 2017, 23:52:42
Почему так решили  об ОСББ и ЖСК, они
Цитувати
є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
На условиях самоокупаемости.
Поэтому применительно и к ЖСК.
Не є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 01:12:03
Мета затягування? Затягування без мети - дурна трата свого часу. сил та нервів...
Цель простая, затягивать чтобы иметь больше времени для сбора доказательств и последующей подготовке к защите в суде. "Сегодня и завтра" Тереза не в состоянии осознано определиться и готовиться к с/з. Это факт. Надеюсь, что она разберется и начнет делать множество запросов по тарифам, актам и другим необходимым документам. После этого можно будет достойно защищаться.
Цитувати
Оплата  ЖБК за воду не є предметом цього позову...
Вопрос не стоит о проверке самой оплаты ЖСК за воду (также и за ТБО), вопрос в том сколько было оплачено за воду, если жильцы и в том числе Тереза оплатили возможно другую сумму в ЖСК за один и тот же период времени.Это и является предметом проверки.
Цитувати
Відмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною.
Справедливо и одновременно непонятно зачем требовать платежки в водоканале если они есть в ЖСК.
Цитувати
До питань з утримання будинку ця інформація не належить...
Причем здесь содержание дома, одна из самых  больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.,
Цитувати
Порядок розрахунків з відповідачами перевіряти потрібно. Для отримання інформації про об'єми водоспоживання по загальнобудинковому лічильнику договір не потрібен. ЖБК зобов'язаний надавати споживачу води інформацію про покази лічильника.
Можно пересчитать по тарифам. Только Тереза не владеет информацией и по всей вероятности и не узнает какие тарифы были действующими, а какие отменены в судебном порядке. Период иска с 2003 г., когда тарифы утверждались ОМС и отменялись городским судом.  Перерасчет по платежкам будет справедливым и для ЖСК, которое случайно оплатило по недействительным тарифам, а водоканал принял оплату с удовольствием, эта ошибка будет распределена между жильцами. 
В тексті ПКМУ № 630 нема слів зареєстрованих.
Нет слов о зарегистрированных и ВСЕ,
Цитувати
Проте в договорі є таке
В тексте договора есть, только самого договора между Тереза и водоканалом или ЖСК по воде нет. Вопрос оплаты за потребление воды фактически проживаемыми ПКМУ № 630 не предусмотрен.
Из приведенной цитаты договора следует, что потребитель обязан
Цитувати
2) повiдомляти виконавця про осiб, строк тимчасового проживання яких у квартирi (будинку садибного типу) перевищив мiсяць, а також протягом мiсяця про змiни, що вiдбулися у станi пiдсобного господарства i санiтарно-технiчного та iнженерного обладнання (за умови проведення розрахункiв за наданi послуги згiдно з нормативами (нормами) споживання);
Этим же договором не установлена ответственность за несоблюдение этого обязательства.
Где сказано в договоре, что исполнитель вправе составлять акт о фактическом проживании.
При этом, согласно договору исполнитель это водоканал, а ЖСК
ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?),
Какие у него основания брать на себя функции исполнителя.
Не є виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій...
То есть  НАКАЗ 25.12.2013  № 603 нельзя применять в ЖСК?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 01:21:37
Я ж просив
Автор: Gelo, Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!
Скільки можна засмічувати чужу тему маячнею?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 01:31:18
ЖЕКи, ОСББ, ЖБК і зараз надають  "ДОВІДКА
про забезпечення житловою площею (склад сім'ї, технічні характеристики житла, розмір платежів )" для призначення субсидій.  (По регіонам в назві можуть бути варіанти.)
Законным правом выдачи указанных справок является заключенное Соглашение между ЖСК, ОСББ и центром (при ОМС) по регистрации места жительства / пребывания физических лиц. Это с апреля 2016 г. До этого должны быть ежемесячные справки от паспортистки. Все регистрация по перемещению лиц была в КП
Цитувати
ЖБК Терези виступає колективним замовником послуги ХВП (скільки можна це говорити?),  тобто отримує плату за воду від поживачів.  Тоому ЖБК ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ вести облік мешканців - споживачів ХВП.
Вести учет обязан, но в пределах закона. Подает в центр регистрации заявление и получает информацию о прописанных и выписанных. И так каждый месяц.
Я ж просив
Автор: Gelo, Умерьте свой пыл в тиражировании бреда!
Скільки можна засмічувати чужу тему маячнею?
Я Вас услышал. Все.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 04:19:40
чтобы иметь больше времени для сбора доказательств и последующей подготовке к защите в суде. "Сегодня и завтра" Тереза не в состоянии осознано определиться и готовиться к с/з. Это факт.
Ось факт
на апрель назначили.
Часу готуватися достатньо.
Вопрос не стоит о проверке самой оплаты ЖСК за воду (также и за ТБО), вопрос в том сколько было оплачено за воду, если жильцы и в том числе Тереза оплатили возможно другую сумму в ЖСК за один и тот же период времени.Это и является предметом проверки.
Ви самі зрозуміли ЩО ВИ НАПИСАЛИ? Оплата кооперативом водоканалу, оплата іншими мешканцями будинку кооперативу не є предметом цього позову. Питання, скільки Терезаповинна сплатити, вирішується не отриманням договору ЖБК з водоканалом,  а отриманням відомостей про тарифи на сайтах ОМС та НКРЕКП, показників квартирного лічильника ( за час коли він враховувався) або показників загальнобудинкового та кількості осіб на яких розподіяється різниця між квартирними та загальним.
Цитувати
Відмова витребувати платіжки ЖБК водоканалу буде законною.
Справедливо и одновременно непонятно зачем требовать платежки в водоканале если они есть в ЖСК.
Де Ви знайшли там "У"? Я не писав У ВОДОКАНАЛУ! Я написав, що вимога до ЖБК надати копії платіжних документів, за якими ЖБК здійснював перерахування коштів зі свого рахунку на рахунок водоканалу буде на законних підставах відхилена судом.
   
Цитувати
До питань з утримання будинку ця інформація не належить...
Причем здесь содержание дома, одна из самых  больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.
Ще раз... вимога до ЖБК надати копії платіжних документів, за якими ЖБК здійснював перерахування коштів зі свого рахунку на рахунок водоканалу буде на законних підставах відхилена судом. 1.   До питань з утримання будинку ця інформація не належить... 2. Порядок розрахунків за воду ЖБК з "жильцами" будинку не є предметом цього позову. До питання нарахування кооперативом Терезі за водопостачання теж не належить.
Можно пересчитать по тарифам. Только Тереза не владеет информацией и по всей вероятности и не узнает какие тарифы были действующими, а какие отменены в судебном порядке. Период иска с 2003 г., когда тарифы утверждались ОМС и отменялись городским судом.
По-перше, "кто хочет, тот всегда найдет".  По-друге, у Терези мета інша. В неї претензії до об'ємів води, що ЖБК нарахував. А про тарифи, то вже я казав, бо щоб робити контррозрахунок треба мати і об'єми і  тарифи.
одна из самых  больших составляющих долга по иску является: водопоставка и водоотвод - 11 918,60 грн.,
І квартплата 11 тис. , а з ліфтом майже 13,5 тис. То що?
Нет слов о зарегистрированных и ВСЕ,
В тексте договора есть, только самого договора между Тереза и водоканалом или ЖСК по воде нет. Вопрос оплаты за потребление воды фактически проживаемыми ПКМУ № 630 не предусмотрен.
Из приведенной цитаты договора следует, что потребитель обязан ....
Этим же договором не установлена ответственность за несоблюдение этого обязательства.
Где сказано в договоре, что исполнитель вправе составлять акт о фактическом проживании.
При этом, согласно договору исполнитель это водоканал, а ЖСК
Какие у него основания брать на себя функции исполнителя.
Ні не  все... "Правила..." зазначають :
Цитувати
Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири
МЕШКАНЦІВ, а не ЗАРЕЄСТРОВАНИХ.  Як обліковувати мешканців? В "Правилах..." окремих положень нема. Є відомчі інструкції.  Є "Типовий договір" ( обов'язковий для укладення, відсутність якого не є підставою для звільнення від оплати),  є ЦКУ  ст. 7, ст. 8....   Річ у тім, що водоканали задовільняються, як правило хоча і не завжди, інформацією про зареєстрованих. Вони роблять інвентаризацію, обходять квартири ( та не завжди застанеш вдома), але ж як і застануть, вони пишуть зі слів...Ну колись там довідку про склад  сім'ї отримають. Ніхто нікого не повідомляє на практиці про  "зайвих". А у випадку ЖБК- колективний замовник маємо таку "контору", що все знає і про зареєстрованих, і про незареєстрованих, і ще й зацікавлену за воду побільше хапнуть... Тому ж і кажу, ставте лічильник.
Відповідальність, то штраф. У нас мова не про штрафні санкції а про можливі нарахування за незареєстрованих осіб. То не є відповідальністю за неповідомлення. Не плутайтте грішне з праведним.
І не бере він на себе  в повній мірі функції виконавця. Він бере на себе функції колективного замовника.
То есть  НАКАЗ 25.12.2013  № 603 нельзя применять в ЖСК?
Чому не можна? Можна. Але ж як у випадку "могу копать, могу не копать"...  Не зобов'язаний... До того ж він тепер рекомендаційний. Але ж хоть приблизно повинно бути подібним...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 05:26:44
Законным правом выдачи указанных справок является заключенное Соглашение между ЖСК, ОСББ и центром (при ОМС) по регистрации места жительства / пребывания физических лиц. Это с апреля 2016 г. До этого должны быть ежемесячные справки от паспортистки. Все регистрация по перемещению лиц была в КП
В якому КП? Ви знов не розумієте про що мова.  Я ж не про довідки про склад сім'ї  (зареєстрованих) кажу, які дійсно зараз повинні видавати центри адмінпослуг. ( А до того (вже не один і не три роки)  повинні були видавати у міграційній службі, а не паспортисти ЖЕКів. Хоча паспортисти ЖЕКів видавали...  Мова про довідку від комунальної служби про об'єми послуг. Її видають водоканали, тепломережі, виконавці по ТПВ, РЕМи  обленерго і ЖЕКи. А ОСББ і ЖБК теж як ЖЕКи. Бо утримання будинку підпадає під субсидію. Надання такої довідки визначено на законодавчому рівні. Форму її зараз затверджують на обласному рівні.  Для довідки:
Цитувати
  Для  нарахування  субсидій на запит структурних підрозділів з питань  соціального  захисту  населення  у п'ятиденний строк з дня його отримання подаються відомості про:

     склад   зареєстрованих   у   житлових   приміщеннях   осіб  - житлово-експлуатаційними  організаціями  або  іншими  органами, що визначені   місцевими   органами   виконавчої  влади  та  органами місцевого  самоврядування;  у  сільській  місцевості  - сільськими (селищними)  радами;  органами  самоорганізації  населення. У разі неподання  на  запит  структурному підрозділу з питань соціального захисту  населення  у  встановлені  терміни  відомостей  про склад зареєстрованих   у   житлових  приміщеннях  осіб  для  призначення субсидії  використовуються дані, зазначені у декларації про доходи і  витрати  осіб,  які  звернулися  за  її  призначенням;  { Абзац пункту  13  в  редакції  Постанови  КМ  N  475  ( 475-2015-п ) від 26.06.2015 }

     забезпеченість   громадян  житловою  площею  та  комунальними послугами  за  формами,  затвердженими  Радою міністрів Автономної Республіки  Крим, обласними, Київською і Севастопольською міськими держадміністраціями,  в  яких зазначається вартість послуг у межах
соціальної  норми  житла  та  соціальних  нормативів  користування комунальними  послугами в опалювальний і неопалювальний періоди, - житлово-експлуатаційними    організаціями,    житлово-будівельними (житловими)      кооперативами,     об'єднаннями     співвласників багатоквартирного    будинку    та   організаціями,   що   надають житлово-комунальні  послуги,  органами  самоорганізації населення;
{  Абзац  пункту  13  із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 475 ( 475-2015-п ) від 26.06.2015 }
А у другій довідці кількість зареєстрованих/мешкаючих теж зазначаеться. А може бути і з їх ПІБ.
Вести учет обязан, но в пределах закона. Подает в центр регистрации заявление и получает информацию о прописанных и выписанных. И так каждый месяц.
Та не чудіть. Якщо кожна комунальна служба буде кожен місяць подавати запити по усім будинкам ( тобто по всім будинкам міста), то центри "позагинаються". Та і нема такої потреби в них, щоб кожен місяць.  І до того ж Ви знов плутаєте питання. Терезі нема різниці ЯК ЖБК отримав інформацію. Ми не обговорюємо питання законності.  Ми констатуємо,  раз ЖБК нараховує плату за воду, він повинен мати інформацію про кількість мешканців поквартирно. От хай і надає розрахунок вартості послуги відповідно до чисельності.

Для довідки щобо центрів:
Цитувати
  Надання органами реєстрації та центральним органом виконавчої влади,  що  реалізує державну політику у сфері реєстрації фізичних осіб,  відомостей про місце проживання особи та інших персональних даних  здійснюється  виключно  у  випадках,  передбачених законами України,  і  лише  в  інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини або за згодою самої особи.

Стаття 11. Повноваження органів реєстрації та державних  органів у сфері реєстрації фізичних осіб
     Орган реєстрації здійснює:
     формування та ведення Реєстру територіальних громад;
     реєстрацію      та      зняття     з     реєстрації     місця проживання/перебування      осіб      у      межах     відповідної адміністративно-територіальної одиниці;
     передачу  інформації  та/або внесення у встановленому законом порядку  відомостей  про  реєстрацію  та зняття з реєстрації місця проживання/перебування   до   Єдиного   державного  демографічного реєстру.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 08:48:48
это приложения к договору по мусору и тарифы герц в деле на основании которых сделан расчет.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 09:32:06
Это по воде начало из дела
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 09:52:34
По воде на сегодняшний день в деле больше ничего нет.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 10:51:01
Цитувати
Суд першої інстанції під час розгляду справи не звернув уваги на склад осіб, зареєстрованих у квартирі, не з'ясував їх відповідальність зі сплати за спожиті послуги, а у разі такої відповідальності - залучення до участі у справі у якості співвідповідачів, відповідно до вимог статті 33 ЦПК України.

Разом з цим, позивач не позбавлений права звернутися до суду з позовом про стягнення заборгованості до усіх споживачів квартири АДРЕСА_1 .

Враховуючи зазначені обставини, апеляційний суд, відповідно до вимог пункту 2 частини 1 статті 307 ЦПК України скасовує рішення суду першої інстанції і ухвалює нове рішення по суті позовних вимог, яким відмовляє «ЖБК-98» у задоволені позовних вимог, з підстав передбачених пунктами 1, 4 частини 1 статті 309 ЦПК України.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64522854 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64522854)
тут є питання,як правильно визначити кількість відповідачів за позовом?
---якщо е регістрація,то у позові мають бути усі зарегістрованні дорослі в незалежності від того вдасники чи ні.
---Якщо регістраці нема ,то тільки до власників с розрахунком на кільскість власників.
---якщо позивач хоче отримати ком.послуги у кількості більше чим власників  ,то заявляючи солідарну відповідальність має вказати у позові в якості відповідачів і на  Не зарегістрованих власників .

Я маю на увазі,що позов у мене заявлений на двох власників,а розрахунок на 4.
Що скажите?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 11:44:48
Кількість власників житла, або зареєстрованих у ньому не тотожне кількості споживачів ЖКП у цьому житлі. Це 3 різних поняття.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 11:57:37
Що стосується тих клятих довідок.
У нас в місті іх видають за формою№1 бухгалтера ЖКС за місцем регістряції,а не за місцем проживання.
Саме така довідка і є в моій справі. на весь склад родини з місця регістрації.
Позивач не маючи змоги отримати їі законно (підробила її)
Е в справі ще запит суду про місце регістрації  одного з відповідачів.
На всіх остальних(власників і проживаючих)не має .
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 12:04:54
Кількість власників житла, або зареєстрованих у ньому не тотожне кількості споживачів ЖКП у цьому житлі. Це 3 різних поняття.
Ви рішення читали?
Там рішення скасували,бо позов був пред явлений тільки до власника при наявності ще додаткових споживачів -не власників,а платити мають усі.
От і виникло питання,чи правильно я зрозуміла логіку суду?
Якщо зрозуміла правильно,то і мій позов предьвлений з порушенням.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 12:20:34
Терезв, Ви знаєте це:
Цитувати
ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
 ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF[/url])
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.

Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.

10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.

Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку...
?
Якщо квартирні лічильники води у Вас встановлені спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником і Ви колись писали заяву про те, щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік, але самі не проводили їх повірку, то це не є підставою, щоб виконавець виставляв Вам нарахування за нормативами (нормами) споживання.
Все, що лічильник нарахував  - законно, навіть якщо чергова повірка покаже, що лічильник несправний! І тільки з цього моменту:
Цитувати
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
Все це я перевірив особисто у своїй судовій практиці (я також не робив повірки своїх квартирних лічильників, але наполягав у суді на тому, що їх показники - законні!). А Ви просто САМІ допомагаєте виконавцю ЖКП стягнути з себе зайві кошти! Навіщо Ви це робите - не розумію...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 12:25:22
Кількість власників житла, або зареєстрованих у ньому не тотожне кількості споживачів ЖКП у цьому житлі. Це 3 різних поняття.

Ви рішення читали?
Там рішення скасували,бо позов був пред явлений тільки до власника при наявності ще додаткових споживачів -не власників,а платити мають усі.
От і виникло питання,чи правильно я зрозуміла логіку суду?
Якщо зрозуміла правильно,то і мій позов предьвлений з порушенням.

Ось що Ви писали:
Цитувати
Суд першої інстанції під час розгляду справи не звернув уваги на склад осіб, зареєстрованих у квартирі, не з'ясував їх відповідальність зі сплати за спожиті послуги, а у разі такої відповідальності - залучення до участі у справі у якості співвідповідачів, відповідно до вимог статті 33 ЦПК України.

Разом з цим, позивач не позбавлений права звернутися до суду з позовом про стягнення заборгованості до усіх споживачів квартири АДРЕСА_1 .

Враховуючи зазначені обставини, апеляційний суд, відповідно до вимог пункту 2 частини 1 статті 307 ЦПК України скасовує рішення суду першої інстанції і ухвалює нове рішення по суті позовних вимог, яким відмовляє «ЖБК-98» у задоволені позовних вимог, з підстав передбачених пунктами 1, 4 частини 1 статті 309 ЦПК України.

[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64522854[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64522854[/url])
тут є питання,як правильно визначити кількість відповідачів за позовом?
---якщо е регістрація,то у позові мають бути усі зарегістрованні дорослі в незалежності від того вдасники чи ні.
---Якщо регістраці нема ,то тільки до власників с розрахунком на кільскість власників.
---якщо позивач хоче отримати ком.послуги у кількості більше чим власників  ,то заявляючи солідарну відповідальність має вказати у позові в якості відповідачів і на  Не зарегістрованих власників .

Я маю на увазі,що позов у мене заявлений на двох власників,а розрахунок на 4.
Що скажите?
Виділене чорним - Ваші помилкові твердження. Чому - я пояснив вище (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58105.html#msg58105).
Виділене червоним - вірні твердження суду, які означають, що реєстрація не тотожна споживанню ЖКП.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 13:07:56
Цитувати
Законом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація  місця  проживання  здійснюється  тільки за однією адресою.  У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює  реєстрацію  місця  проживання  за  однією з цих адрес за власним  вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
написала запит,підійде?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 13:24:36
 Олександр,я ще нічого непоправного не зробила.У суді лишнього не казала,заперечення ще в мене на руках.
Все осттальне....я тільки намагаюся допетрати,що воно взагалі таке.
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу  здала сосідка.
То при таких обставинах,нащо писати заяву водоканалу  щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 13:29:52
Цитувати
Законом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація  місця  проживання  здійснюється  тільки за однією адресою.  У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює  реєстрацію  місця  проживання  за  однією з цих адрес за власним  вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
написала запит,підійде?
Людина може споживати ЖКП одночасно (в один місяць) навіть у декількох країнах і бути взагалі "БОМЖем".
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 13:38:43
Цитувати
Законом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація  місця  проживання  здійснюється  тільки за однією адресою.  У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює  реєстрацію  місця  проживання  за  однією з цих адрес за власним  вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?
написала запит,підійде?
Людина може споживати ЖКП одночасно (в один місяць) навіть у декількох країнах і бути взагалі "БОМЖем".
мОЖЕ,але мене цікавлять правила гри.
Бо ,якщо я живу по одній неділи в разних місцях,це ще не значить що я маю 4 рази , заплатити за оте ТБО,(виходячи з місячної ціни).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 13:39:12
Олександр,я ще нічого непоправного не зробила.У суді лишнього не казала,заперечення ще в мене на руках.
Все осттальне....я тільки намагаюся допетрати,що воно взагалі таке.
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу  здала сосідка.
То при таких обставинах,нащо писати заяву водоканалу  щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік?
1) Ніякого "проекту" для встановлення лічильників не треба. 2) Якщо виконавець САМ їх встановлював і навіть ставив пломби (у мене вони були взагалі не опломбовані і ставив мені не виконавець ЖКП - це не має значення!), то він знає про те, що вони у Вас встановлені і тому - НЕ МАЄ ПРАВА їх ігнорувати, не важливо, скільки років не було повірки і чи справний був весь цей час лічильник (це неможливо довести)! 3) Не треба вже писати ніяку заяву, бо тим самим Ви визнаєте, що до цих пір лічильник не було взято на облік виконавцем! Навпаки - Ви повинні наполягати на тих фактах, що виконавець САМ його встановлював і САМ його опломбував (саме з того моменту він не має права відмовлятись від показань лічильника, поки не доведено, що він несправний!).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 13:42:55
Цитувати
Законом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація  місця  проживання  здійснюється  тільки за однією адресою.  У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює  реєстрацію  місця  проживання  за  однією з цих адрес за власним  вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?

написала запит,підійде?
Людина може споживати ЖКП одночасно (в один місяць) навіть у декількох країнах і бути взагалі "БОМЖем".

мОЖЕ,але мене цікавлять правила гри.
Бо ,якщо я живу по одній неділи в разних місцях,це ще не значить що я маю 4 рази , заплатити за оте ТБО,(виходячи з місячної ціни).
???

1)
Цитувати
Використання скорочень не зазначених в даному списку  прирівнюватиметься до використання  ненормативної лексики ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8701.msg47421.html#msg47421[/url])
2)"Може" - у мене означає згідно з законом!
3) Звісно, що "ЗНАЧИТЬ"! Але треба якийсь документ, який підтверджує, що людина проживала, наприклад, 1 тиждень по якійсь адресі. Це може бути або договір аренди, або акт про проживання з ЖЕКу (зі свідченнями сусідів), і таке інше.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 14:19:28
Уважаемая Тереза.
Читать становиться уже трудно. Вы переходите с вопроса на вопрос быстрее чем получаете ответ. :)
Давайте обсуждать последовательно. Вы выложили документы по воде, значит обсуждаем этот вопрос. Разберемся, чтобы Вам было понятен алгоритм свои действий. Затем перейдем к следующему вопросу по долгу. Ваши перескакивания с вопроса на вопрос делают обсуждения хаотичными и без конкретного результата.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 14:29:47
Якщо квартирні лічильники води у Вас встановлені спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником і Ви колись писали заяву про те, щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік, але самі не проводили їх повірку, то це не є підставою, щоб виконавець виставляв Вам нарахування за нормативами (нормами) споживання.
Все, що лічильник нарахував  - законно, навіть якщо чергова повірка покаже, що лічильник несправний! І тільки з цього моменту:
Цитувати
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
Все це я перевірив особисто у своїй судовій практиці (я також не робив повірки своїх квартирних лічильників, але наполягав у суді на тому, що їх показники - законні!). А Ви просто САМІ допомагаєте виконавцю ЖКП стягнути з себе зайві кошти! Навіщо Ви це робите - не розумію...
Поскольку Олександр_2015 уже доказывал, используйте его опыт и примените для себя.  Этим Вы докажите и уменьшите свои ежемесячные объемы потребления.   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 14:40:41
Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Мне приходится искать несколько вариантов  решения по воде.
А ТБО мы уже обсуждали и решили,что надо запрашивать ОМС о порядке оплаты
Я написала заявление и интересуюсь....нет ли там чего лишнего?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 15:18:24
Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Не решайте за суд. Тем более, что А уже прошел суд и знает допущенные ошибки, естественно укажет на них. 
Цитувати
Мне приходится искать несколько вариантов  решения по воде.
Сначала собираете весь материал. Потом по собранному материалу определите (можете обсудить на форуме), что достаточно обеспечено доказательствами, а что можно при необходимости в устной форме добавить в суде. Нельзя идти в суд рассчитывая только на одно доказательство. Если оно ошибочное и это выяснится только в суде, что будете делать? 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 15:20:32
Питання, скільки Терезаповинна сплатити, вирішується ... отриманням відомостей про тарифи на сайтах ОМС та НКРЕКП, показників квартирного лічильника ( за час коли він враховувався) або показників загальнобудинкового та кількості осіб на яких розподіяється різниця між квартирними та загальним.
Вот Ю.В. изложил вопросы на которые необходимо найти ответы и иметь копии документов.
Согласно Постановлению КМ Украины № 532 от 01.10.2014 г. тарифы по водопоставке и водоотводу утверждаются НКРЕКП.
Вам надо найти все тарифы по воде, установленные ОМС и действующие с 2003г по 2015г. (до принятия тарифов НКРЕКП).
С 2000г. по 2015г. возможно были суды по отмене тарифов. Ищите общественников, правозащитником, активистов и выясняйте каким судом (наименование суда), когда (дата) и какой номер дела (желательно), было принято решение суда об отмене каких-то тарифов. Может найдете у кого-то копию решения или копии нескольких решений. Поищите в интернете. 
Также найдите тарифы, установленные НКРЕКП с 2015 г. и действующие по срок в иске.

официальный сайт городской власти определите сами.
НКРЕКП http://www.nerc.gov.ua/ (http://www.nerc.gov.ua/)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 15:24:17
А ТБО мы уже обсуждали и решили,что надо запрашивать ОМС о порядке оплаты
Непонятно о каком порядке оплаты идет речь? ОМС устанавливает (утверждает) тарифы.

Цитувати
Я написала заявление и интересуюсь....нет ли там чего лишнего?
Заявления не нашел.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 16:24:42
Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Я Вам процитував  (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF)п. 10 ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення:
Цитувати
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку...
Якщо у Вас є відповідні докази - маєте право наполягати на цій позиції у суді.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 16:33:42
Цитувати
Законом Украіни Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні , Ст6. Реєстрація місця проживання особи ,зазначається/встановлено,що « Реєстрація  місця  проживання  здійснюється  тільки за однією адресою.  У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює  реєстрацію  місця  проживання  за  однією з цих адрес за власним  вибором».
На підставі вище зазначеного
Прошу:
Розьяснити ,як проводиться нарахування та сплата комунальної послуги за вивезення ТБО ,у разі якщо особа проживає у двох і більше місцях?

написала запит,підійде?
Цей запит ДО КОГО? Підійде ДЛЯ ЧОГО?
Реєстрація має ОПОСЕРЕДКОВАНЕ відношення до ЖКП. Головне - ФАКТИЧНЕ проживання у кожному місяці, але для цього потрібні ДОКАЗИ, на які я вказував (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58115.html#msg58115).
Якщо Ви на с/з скажете, що проживали не там, де зареєстровані, але не надасте доказів цього, то суддя проігнорує Ваші слова і буде вважати, що Ви є споживач ЖКП за місцем реєстрації.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 16:54:00
http://infoxvod.com.ua/information/tarifi (http://infoxvod.com.ua/information/tarifi)
Это с сайта городского водоканала где говорится
Цитувати
Тарифи на централізоване водопостачання та водовідведення з 02.08.2016

В Офіційному віснику України №58 від 02.08.2016 опубліковано Постанову Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (далі - Комісії) від 16.06.2016 №1141 “Про встановлення тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №995/29125, та Постанову Комісії від 16.06.2016 №1142 “Про внесення змін до постанови Комісії від 26.11.2015 №2868”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №994/29124.

перешла по ссылке Gelo
и вижу,что мой "инфокс"(філія "інфоксводоканал")относится к Киеву(наверное и обслуживает Киев)
графа 75 по ссылке
ТОВ «Інфокс» (Філія «Інфоксводоканал»)Киев
http://www.nerc.gov.ua/web/printable.php?id=15998&lang=UA (http://www.nerc.gov.ua/web/printable.php?id=15998&lang=UA)
а под номером42 Одеская обл.указан город Чорномоск(бывший ильичевск)
Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.

   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 16:57:50
Запит до горисполкому-він у нас вирішує де і як платити заТБО.
За місцем регістрації в мене боргів НЕМА,і є про це довідка.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 17:38:42
Якщо у Вас є відповідні докази - маєте право наполягати на цій позиції у суді.
Тереза, у Вас есть доказательства о которых говорит Олександр_2015. Понимаете о чем идет речь? Давайте доводить этот вопрос до логического конца. Спрашивайте, уточняйте.
Олександр_2015, укажите ссылку на свою тему, пусть посмотрит.
Цитувати

написала запит,підійде?
Реєстрація має ОПОСЕРЕДКОВАНЕ відношення до ЖКП. Головне - ФАКТИЧНЕ проживання у кожному місяці, але для цього потрібні ДОКАЗИ, на які я вказував ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58115.html#msg58115[/url]).
Якщо Ви на с/з скажете, що проживали не там, де зареєстровані, але не надасте доказів цього, то суддя проігнорує Ваші слова і буде вважати, що Ви є споживач ЖКП за місцем реєстрації.
Вам объяснили, что надо предоставить доказательства если фактическое проживание не по месту регистрации.
Запит до горисполкому-він у нас вирішує де і як платити заТБО.
Этот вопрос ОМС не рассматривает. На запрос дадут примерно такой ответ  (Вашими словами из запроса)
Цитувати
« Реєстрація  місця  проживання  здійснюється  тільки за однією адресою.  У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює  реєстрацію  місця  проживання  за  однією з цих адрес за власним  вибором». 
Вы подняли в запросе вопрос о регистрации. Вот и  обсуждается место регистрации. Вам предоставлено право выбора, где выбрали там и прописались. Доказывание фактического проживания объяснил Олександр_2015.
Цитувати
За місцем регістрації в мене боргів НЕМА,і є про це довідка.
От Вас не требуется доказатеств своего проживания по месту регистрации. Потребуйте объяснение от ЖСК на основании чего Вас считают проживающей по этому адресу. Если по факту проживаете по месту регистрации, а здесь имеете право на собственность. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 18:19:32
Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.
Проверьте еще свой тариф на сайте в Офіційному віснику України №58 від 02.08.2016.

Можно будет утверждать, что постановлением НКРЕКП №ХХХ от ХХХ не утверждался тариф для г. Одесса, где для осуществления водоснабжения и водоотведения создан филиал ООО «Инфокс» — «Инфоксводоканал».
Сохраните адреса НКРЕ и Весника Украины. Потом понадобятся.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 18:35:18
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.
У Вас есть акт опломбировки?
Цитувати
Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу  здала сосідка.
Соседка сдала как, оставила в ЖСК? или подала заявление и приложила акт.
Цитувати
То при таких обставинах,нащо писати заяву водоканалу  щоб виконавець ЖКП взяв їх на облік?
Водоканал, являясь исполнителем услуг должен поставить счетчик на учет, согласно акту об установке и в последствии потребление воды оплачивается по показанию счетчика. Найдите этот акт.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 19:47:17
Запит до горисполкому-він у нас вирішує де і як платити заТБО.
За місцем регістрації в мене боргів НЕМА,і є про це довідка.
1) За правилами форуму "ТБО" - це нецензурний вираз.
2) "За умовчанням" вважається, що людина споживає ЖКП за місцем реєстрації, але якщо будуть докази того, що людина фактично проживала по іншій адресі, або одночасно по двох адресам, то відповідно, вона повинна сплатити за спожиті ЖКП по цим адресам.
3) Відсутність боргів по місцю реєстрації не свідчить про "проживання чи непроживання", а також - про "споживання чи неспоживання" ЖКП. Це просто - відсутність боргів по місцю реєстрації.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 19:54:25
[url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url])
Это с сайта городского водоканала где говорится
Цитувати
Тарифи на централізоване водопостачання та водовідведення з 02.08.2016

В Офіційному віснику України №58 від 02.08.2016 опубліковано Постанову Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (далі - Комісії) від 16.06.2016 №1141 “Про встановлення тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №995/29125, та Постанову Комісії від 16.06.2016 №1142 “Про внесення змін до постанови Комісії від 26.11.2015 №2868”, зареєстровану в Міністерстві юстиції України 20.07.2016 за №994/29124.
...
Ви повинні подивитись на свій рахунок, який Вам виставив Ваш виконавець ЖКП і порівняти тарифи за відповідний період (з ПДВ) і визначити - у Вас тариф:
а) централізоване водопостачання:
чи
б) централізованого постачання холодної води (з використанням внутрішньобудинкових систем)?
ЦЕ ДВА РІЗНИХ ТАРИФА!

І ще - просто для відома:
http://www.nerc.gov.ua/?id=17731 (http://www.nerc.gov.ua/?id=17731)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 19:56:11
1) За правилами форуму "ТБО" - це нецензурний вираз.
ТБО - Твердые Бытовые Отходы
Интересно посмотреть на пункт из правил о "ТБО" :o
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютий 2017, 20:01:05
1) За правилами форуму "ТБО" - це нецензурний вираз.

ТБО - Твердые Бытовые Отходы
Интересно посмотреть на пункт из правил о "ТБО" :o
Я ТУТ (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9725.msg58115.html#msg58115) посилався.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 20:34:56
Спасибо!!!!!))))дочитаю все что написали,осознаю и отвечу на вопросы!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 21:04:57
Если  невозможно  доказать установление и опломбировку квартирного счетчика из-за отсутствия акта об опломбировке, тогда надо делать запрос в ЖСК о предоставлении ежемесячных актов о снятии  показателей с общедомового счетчика учета воды за период с 2003г по 2016г.
Одновременно надо сделать запрос в ЖСК о предоставлении документов определяющих количество лиц, на которых распределяется разница между квартирными счетчиками и общедомовым, за период с 2003г по 2016г.
Я бы еще такое сделал. Для проверки документов определяющих  количество лиц, надо пройтись по квартирам и узнать, где (№ квартиры), когда (дата события) и сколько лиц было прописано/зарегистрировано или выписано/снято с регистрации за период с 2003г по 2016г. Это может быть отъезд, прописка/регистрация родственников, выписка умерших, прописка/регистрация новорожденных, прописка/регистрация жениха или невесты и так далее. Важно, чтобы эти события можно было подтвердить записью в паспорте. Заодно установить в каких квартирах проживают квартиранты без прописки – фактически проживающие.Тоже определить сроки проживания и количество лиц.

Эти и другие мероприятия надо сделать и получить ответы до следующего заседания.

Похоже все относящееся к воде обсудили. Ваши действия определили. Что непонятно только по ВОДЕ, давайте разберемся.     
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 09 Лютий 2017, 21:47:09
http://infoxvod.com.ua/information/tarifi (http://infoxvod.com.ua/information/tarifi)
это наши последние тарифы
---в платежке у меня сумма за 01.10.2016 года347,80грн.за четверых.(по нормам потребления)
выходит 86.95 с одного человека.

а это тариф комиссии.
http://www.nerc.gov.ua/?id=14684. (http://www.nerc.gov.ua/?id=14684.)
Кооператив коллективный (заказчик?)договор кооператива с приложениями есть в теме.
Я не соображаю...не могу понять какой у меня тариф из двух?
Цитувати
а) централізоване водопостачання:
чи
б) централізованого постачання холодної води (з використанням внутрішньобудинкових систем)?
ЦЕ ДВА РІЗНИХ ТАРИФА!



Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 22:04:17
Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.
Наскільки мені відомо в  Одесі є філія "Інфоксу".
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 22:17:59
Выходит или Одессе тариф не утверждался или наш"ИНФОКС"ОШИБОЧНО ОТНЕСЛИ К Киеву.
Наскільки мені відомо в  Одесі є філія "Інфоксу".
Пробовал найти полное юридическое название: есть только следующее, филиал ООО «Инфокс» — «Инфоксводоканал». Головная фирма ООО «Инфокс», а его филиал «Инфоксводоканал».  В НКРЕ это название под №132, но в г.Киеве.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 22:21:13
[url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url])
это наши последние тарифы
---в платежке у меня сумма за 01.10.2016 года347,80грн.за четверых.(по нормам потребления)
выходит 86.95 с одного человека.
Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.

Цитувати
Я не соображаю...не могу понять какой у меня тариф из двух?
Где Вы видели в НКРЕ два тарифа? Указанная Олександр_2015 информация о двух видах тарифов к обсуждаемому вопросу не относится.

Можно считать, что ознакомившись, вопросов не возникло и Все понятно?!
Будете продолжать выставлять всякую ненужную информацию или будем дальше разбираться?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 22:41:13
Законным правом выдачи указанных справок является заключенное Соглашение между ЖСК, ОСББ и центром (при ОМС) по регистрации места жительства / пребывания физических лиц. Это с апреля 2016 г.
Угода з центром то вже наслідок. Ймовірно спочатку Ваш ОМС видав відповідне рішення. Перевірте...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 23:37:17
Согласна ,что уже имеющийся опыт надо использовать.
Но проблема в том,что даже положительное решение суда в отношении А.еще не гарантирует ,что и мой судья с этим согласится.
Саме так. В судовій практиці є безліч "позитивних" і "негативних" рішень з приводу повірки. У випадку А. виконавець послуги "прокололся", а А. це добре використав.
В Києві  виконавцями були ЖЕКи а не водоканал. ЖЕКи припустилися купи порушень...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 09 Лютий 2017, 23:42:28
Угода з центром то вже наслідок. Ймовірно спочатку Ваш ОМС видав відповідне рішення. Перевірте...
Это последствие компромисса ОМС и ОСМД. ОСМД не очень хотят и не спешат передавать все данные по учету жильцов, которые позволяют выдавать различные справки. Видят в этих документах определенную выгоду. Вот и появилось Соглашение о котором объявила руководитель центра. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютий 2017, 23:56:58
Угода з центром то вже наслідок. Ймовірно спочатку Ваш ОМС видав відповідне рішення. Перевірте...
Это последствие компромисса ОМС и ОСМД. ОСМД не очень хотят и не спешат передавать все данные по учету жильцов, которые позволяют выдавать различные справки. Видят в этих документах определенную выгоду. Вот и появилось Соглашение о котором объявила руководитель центра.
Тобто влади у Вашому місті нема і закони не діють...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 00:04:56
Тобто влади у Вашому місті нема і закони не діють...
Чем Соглашение не закон. Обязательному выполнению не подлежит. Разве есть какой-то другой, действующий закон?
 А власть - власть борется за свои места и занимается распределением местного бюджета, им не до городских вопросов.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютий 2017, 00:25:15
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу  здала сосідка.
Ви звертались до ЖБК письмово? У Вас є копія того звернення з відміткою ЖБК про отримання? У Вас є копія акту? Після отримання звернення ЖБК здійснював нарахування за показами лічильника хоть якийсь час? Це "давно", це скільки?  Які ще письмові докази спілкування з ЖБК стосовно лічильника  чи розмірів нарахувань за послугу ХВП у Вас є?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютий 2017, 02:19:13
Пробовал найти полное юридическое название: есть только следующее, филиал ООО «Инфокс» — «Инфоксводоканал». Головная фирма ООО «Инфокс», а его филиал «Инфоксводоканал». 
Цитувати
В НКРЕ это название под №132, но в г.Киеве.
[url]http://infoxvod.com.ua/information/istoriya[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/istoriya[/url]) Наконец, в декабре 2003-го года Одесский горсовет впервые в Украине передал целостный имущественный комплекс водоканала в аренду на 49 лет частной структуре – ОАО «Инфокс». Так появился филиал «Инфоксводоканал».
ЄДР
Цитувати
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ІНФОКС" (ТОВ "ІНФОКС")
Ідентифікаційний код юридичної особи  14289688
Дані про відокремлені підрозділи юридичної особи
 ФІЛІЯ "ІНФОКСВОДОКАНАЛ"
Код ЄДРПОУ ВП: 26472133
Місцезнаходження ВП: 65039, ВУЛ. БАСЕЙНА, 5, М.ОДЕСА, ПРИМОРСЬКИЙ
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютий 2017, 03:46:45
[url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url] ([url]http://infoxvod.com.ua/information/tarifi[/url])
это наши последние тарифы
---в платежке у меня сумма за 01.10.2016 года347,80грн.за четверых.(по нормам потребления)
выходит 86.95 с одного человека...
За яку ЖКП? В платіжці повинна бути назва ЖКП!
Є ДВА різних тарифа (і ДВІ різні ЖКП) по холодній воді:
1) централізоване водопостачання (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1141 від 16.06.2016 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0995-16))
2) централізованого постачання холодної води (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1142 від 16.06.2016 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0994-16/paran116#n116)).
Вони регулюються РІЗНИМИ постановами НКРЕКП і діють в один і той самий час і для одного і того самого виконавця ЖКП!
Сумма до сплати 86,95 грн. за людину - незрозуміла, треба розбиратись!
Ви можете викласти скан рахунку?

До речі:
Мінрегіон роз`яснив як застосовувати нові нормативи споживання води і електрики (http://radako.com.ua/news/minregion-rozyasniv-yak-zastosovuvati-novi-normativi-spozhivannya-vodi-i-elektriki)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 09:17:32
Ви повинні подивитись на свій рахунок, який Вам виставив Ваш виконавець ЖКП і порівняти тарифи за відповідний період (з ПДВ) і визначити - у Вас тариф:
а) централізоване водопостачання:
чи
б) централізованого постачання холодної води (з використанням внутрішньобудинкових систем)?
ЦЕ ДВА РІЗНИХ ТАРИФА!

Є ДВА різних тарифа (і ДВІ різні ЖКП) по холодній воді:
1) централізоване водопостачання (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1141 від 16.06.2016 ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0995-16[/url]))
2) централізованого постачання холодної води (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1142 від 16.06.2016 ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0994-16/paran116#n116[/url])).
Вони регулюються РІЗНИМИ постановами НКРЕКП і діють в один і той самий час і для одного і того самого виконавця ЖКП!
Для чего настойчиво навязывать делать ненужное - устанавливать свой тариф.
 Действие одновременно двух тарифов объясняется тем, что ПКМУ № 630 установило зону ответственности по предоставлению услуги по воде и ЦО с учетом внутридомовых сетей. ОМС повсеместно своим решение установило зону разграничения этих услуг, до внешней стены фундамента дома. Решения ОМС распространяются только на дома коммунальной собственности находящиеся на балансе ОМС. В забалансовых домах,а это дома ЖСК и ведомственные дома, где не заключен прямой договор с исполнителем услуг по воде и ЦО о зоне разграничения, в тариф должен быть (з використанням внутрішньобудинкових систем).
Исполнитель услуг не применяет тарифы с внутридомовыми сетями в домах ЖСК. Поскольку применение  тарифа с внутридомовыми сетями обязывает его нести ответственность за содержание этих сетей.
 Когда подавали тарифы на утверждение НКРЕ мечтали обогатиться, а когда разобрались с последствиями - отказались применять.
К сведению: постановление НКТЕ о двух тарифах от 16.06.2016г., последние обновления на официальном сайте НКРЕ по тарифам от 04.01.2017г., в «Инфоксводоканал» установлен один тариф. Применение одного тарифа подтверждается официальным сайтом «Инфоксводоканала». Вот только вступили в силу они в городе недавно.
Цитувати
Тарифи вступають в дію з дня офіційного опублікування Постанов Комісії, тобто з 02.08.2016.
Осталось установить какие тарифы действовали до этих.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 10 Лютий 2017, 09:36:26
 
Цитувати
централізованого постачання холодної води (ПОСТАНОВА НКРЕКП № 1142 від 16.06.2016).
Вони регулюються РІЗНИМИ постановами НКРЕКП і діють в один і той самий час і для одного і того самого виконавця ЖКП!

согласна что разные,по ходу они могут ними манипулировать этим
Нашла ,что нормы потребления у меня 6,697 вода+ столько же отведение итого 13,394 метра в кубе за месяц.
http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/26117/ (http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/26117/)
А это нормы инфокса и там есть ВОСЬМАЯ графа-на 68,95 (это и у меня в расчетах до 1 августа 2016.
  http://infoxvod.com.ua/information/normi (http://infoxvod.com.ua/information/normi)

Но теперь 86,95 из за того ,что якобы подняли цены,
обоснование и расчет
   http://infoxvod.com.ua/information/tarifi (http://infoxvod.com.ua/information/tarifi)

исходя из цены мне считают по тарифу без использования сетей
а) на централізоване водопостачання:

     споживачам, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення (в тому числі, населенню, яке проживає у приватному секторі) - 6,11 грн. за 1 м3 без ПДВ (7,332 грн. за 1 м3 з ПДВ);

б) на централізоване водовідведення:

споживачам, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення (в тому числі, населенню, яке проживає у приватному секторі) - 4,71 грн. за 1 м3 без ПДВ (5,652 грн. за 1 м3 з ПДВ);
А как должно быть?



Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 10:55:43
согласна что разные,по ходу они могут ними манипулировать этим
Не правильно. Как могут манипулировать, если установлен один тариф, указанный на официальном сайте.
Цитувати
Нашла ,что нормы потребления у меня 6,697 вода+ столько же отведение итого 13,394 метра в кубе за месяц.
Нормы потребления в Вашем случае не применяются. ЖСК являясь единым заказчиком, потребление воды учитывает не по нормам, а счетчиком.
У Вас нет прямого договора с «Инфоксводоканалом». При этом нормы потребления применялись бы, если нет квартирного счетчика учета воды.
Цитувати
Но теперь 86,95 из за того ,что якобы подняли цены,
Подняли не цены, а тарифы.
Цифра 86,95  получается после определения месячного потребления воды всем домом умноженного на действующий тариф. За минусом объема потребленной воды в квартирах, где есть счетчики. Полученное произведение распределяется между жильцами не имеющих квартирных счетчиков воды. Жильцы должны быть прописаны или фактически проживают без прописки/регистрации, что должно подтверждаться актами (во всяком случае так должно быть).   
Цитувати
исходя из цены мне считают по тарифу без использования сетей
У Вас в городе установлен только один тариф, смотрите сайт НКРЕ и «Инфоксводоканала».  Не пытайтесь его подразделять, это незаконно.
Цитувати
а)   споживачам, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення (в тому числі, населенню, яке проживає у приватному секторі) - 6,11 грн. за 1 м3 без ПДВ (7,332 грн. за 1 м3 з ПДВ);

б) на централізоване водовідведення:

споживачам, які не є суб'єктами господарювання у сфері централізованого водопостачання та водовідведення (в тому числі, населенню, яке проживає у приватному секторі) - 4,71 грн. за 1 м3 без ПДВ (5,652 грн. за 1 м3 з ПДВ);
А как должно быть?
У Вас что, частный сектор? Вы получаете воду и пользуетесь водоотводом (канализацией). Вот и смотрите свое.
 Суммируйте а)+б) = Ваш тариф для всего дома. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 10 Лютий 2017, 12:05:03
Цитувати
У Вас нет прямого договора с «Инфоксводоканалом». При этом нормы потребления применялись бы, если нет квартирного счетчика учета воды.
Мой счетчик под вопросом.
Кооператив уверен,что суд не учтет наличие счетчика-отсюда и цифра 86 по норме.
Но есть домовой счетчик,поэтому нельзя считать по норме(согласно закону).
Кооператив не в состоянии посчитать(доказать) как того требует закон,потребленную мной воду по домовому счетчику и отсутствующем счетчике в квартире.
Поэтому и посчитал по нормам.
--РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 12:38:05
Мой счетчик под вопросом.
В отношении счетчика Вам были заданы вопросы. Почему то на них не даны ответы.
Лічильникі мені за проєктом, виробленим водоканалом, устанавлював сам водоканал ,який заключив договір(вище він є )с кооперативом.Сам водоканал ставив пломби.
Але це було давно.Акти про наявність лічильників в мене кооператив не прийняв,тому їх повторно в правленя кооперативу  здала сосідка.
Ви звертались до ЖБК письмово? У Вас є копія того звернення з відміткою ЖБК про отримання? У Вас є копія акту? Після отримання звернення ЖБК здійснював нарахування за показами лічильника хоть якийсь час? Це "давно", це скільки?  Які ще письмові докази спілкування з ЖБК стосовно лічильника  чи розмірів нарахувань за послугу ХВП у Вас є?
Или Вы обращаясь к форуму, ведите диалог и даете пояснения по заданным вопросам, которые необходимые для дальнейшего обсуждения, или принимаете сами решение по своему усмотрению и не устраиваете никому не нужные дискуссии.
Цитувати
Кооператив уверен,что суд не учтет наличие счетчика-отсюда и цифра 86 по норме.
В ваших документах есть расчет по воде с применением норм? На каком основании утверждение о применении норм при определении 86 грн.
Цитувати
Но есть домовой счетчик,поэтому нельзя считать по норме(согласно закону).
В материалах дела есть подтверждение о наличии домового счетчика? Нет!? суд будет считать его отсутствие на законном основании.
Цитувати
Кооператив не в состоянии посчитать(доказать) как того требует закон,потребленную мной воду по домовому счетчику и отсутствующем счетчике в квартире.Поэтому и посчитал по нормам.
Очень даже в состоянии. Только зачем, если жильцы платят сколько им напишут. Ни кто не возмущается и не в претензии. Разговоры в подъезде или на скамейке не в счет. Должны быть заявления в ЖСК.
Цитувати
РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?
Конечно может. Вам надо доказать наличие общедомового счетчика и осуществление расчета ЖСК с водоканалом но показаниям этого счетчика.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 10 Лютий 2017, 14:30:59
Цитувати
Или Вы обращаясь к форуму, ведите диалог и даете пояснения по заданным вопросам, которые необходимые для дальнейшего обсуждения, или принимаете сами решение по своему усмотрению и не устраиваете никому не нужные дискуссии.



Gelo,Вы слишком категоричны.
Все что у меня есть по счетчику,я написала.Если бы было то о чем спрашивают...то  тоже написала бы.Если Вы считаете ,что мой ответ что-то изменит,отвечаю:
Когда я устанавливала счетчики,то тогда еще судилась за саму квартиру с кооперативом.       
Да,я писала кооперативу,что установила счетчики с уведомлением(уведомления исчезали из ящика)один дом как никак.
Сначала у меня вообще не принимали акты,потом взяли акт о установки у соседки (но расписки не дали)Да,копия акта есть,но устанавливала я их еще в 2000году.Какое то время принимали от меня оплату по счетчику,потом задним числом заявили,что им плевать на все И ЗАСТАВЯТ МЕНЯ ПЛАТИТЬ СТОЛЬКО,сколько им вздумается.
Я Вам давно, давно написала,что имею дело с аферистами,которые хорошо научились своим фокусам работая В жеках  города.Они профи,а я естественно допускала ошибки.
----В материалах дела есть справка,что расчет произведен по нормам
----На форум я выложила справку долга,там указана
эта цифра на 1 чел.Посчитав  тариф и норму на одного и выходит 68
-----В доме точно есть счетчик,пока единственный вариант,так это...в допросе это выяснить,если есть еще варианты...предлагайте.Может напишу ей заявление о предоставлении показаний счетчика.Откажет буду ходатайствовать через суд истребовать эти показания.
ОБОСНУЮ---отсутствием в смете статьи расходов воды на обслуживание дома.Таким образом эту воду вешают одной мне на шею,вместо того чтобы внести ее в стоимость 1 кв.метра
Вот закон....или  Вы  считаете ,что он тут НЕУМЕСТЕН?
   
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 10 Лютий 2017, 14:54:42
Частка ІТНВПВ Виконавця від загального споживання води:

3554,5 / 27375,0 = 0,13 або 13,0 %.

Вот очень интересная вещь из этого закона.Примерный расчет воды на обслуживание дома.
Кожного місяця від показу будинкового засобу обліку води віднімається ІТНВПВ Виконавця у розмірі 3554,5 / 12 = 296,2 м-3 води. Ця вода оплачується Виконавцем за статтею "Вода на обслуговування будинку" кошторису утримання будинку та прибудинкової території.

Мешканці, які мають квартирні засоби обліку води, платять за спожиту воду за показами своїх квартирних засобів обліку води, а ті громадяни, що не мають квартирних засобів обліку води, - за показами будинкових засобів обліку води, з яких кожного місяця вилучаються по 296,2 м-3 води та сумарні витрати води за показами квартирних засобів обліку води.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 15:22:25
Gelo,Вы слишком категоричны.
Как Вы заметили на форуме обсуждаются вопросы, поставленные гостями форума. На вопрос дается ответ указывающий норму закона или разъясняют определенные действия, соответствующие закону.
Мне кажется Вы достаточно излили свою обиду, злость и различные фантазии. Вам предложили перейти к конструктивному обсуждению иска (перейти, значит готовить и подавать запросы, обратиться в ОМС, водоканал и т.д.) Вы продолжаете то что и было, ругать ЖСК, изливать обиду и другое. Кому надо разобраться по иску, Вам! Вот и не надо отталкивать. Читать Ваши опусы не интересно. Форум с юридическим уклоном. Думаете кто-то хочет читать Ваши надуманные рассуждения? да ситуация, подобная Вашей, только на этом форуме повторяется десятки и десятки раз.
Цитувати
Сначала у меня вообще не принимали акты,потом взяли акт о установки у соседки (но расписки не дали)
У соседки взяли Ваш акт? Соседка сейчас проживает?
Цитувати
Да,копия акта есть,но устанавливала я их еще в 2000году.
Важно, что есть в наличии.
Цитувати
Какое то время принимали от меня оплату по счетчику,
Подтверждающие документы об оплате по показанию счетчика сохранились?
Цитувати
давно написала,что имею дело с аферистами,
Аферисты всегда боятся огласки. Поднимите в ЖСК один, два скандала, чтобы слышали и знали содержание жильцы, увидите результат до суда.
Цитувати
В материалах дела есть справка,что расчет произведен по нормам
Сделайте запрос в водоканал о наличие счетчика. Заодно уточните, когда производилась последняя поверка счетчика.
Цитувати
На форум я выложила справку долга,
Выложили и не только справку, а читать на форуме пробовали? много не читаемо. Как для галочки, для работы документы практически недоступны.
Цитувати
В доме точно есть счетчик,пока единственный вариант,
Единственный вариант - Получить в водоканале подтверждение об установке счетчика. Других вариантов нет.
Цитувати
Может напишу ей заявление о предоставлении показаний счетчика.Откажет буду ходатайствовать через суд истребовать эти показания.
Правильно. Только ходатайство покажите. Поищите на форуме (можно через поисковик форума) образцы.
Цитувати
ОБОСНУЮ---отсутствием в смете статьи расходов воды на обслуживание дома.Таким образом эту воду вешают одной мне на шею,вместо того чтобы внести ее в стоимость 1 кв.метра
Обоснование не годиться. Только об этом после получения ответов из водоканала и ЖСК.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 15:37:07
Вот очень интересная вещь из этого закона.
Из какого закона? Примерный расчет воды на обслуживание дома.
Цитувати
Ця вода оплачується Виконавцем за статтею "Вода на обслуговування будинку" кошторису утримання будинку та прибудинкової території.
У Вас исполнитель водоканал или здесь, в цитате идет речь об исполнителе ЖКУ ? Надо смотреть закон.
Цитувати
Мешканці, які мають квартирні засоби обліку води, платять за спожиту воду за показами своїх квартирних засобів обліку води, а ті громадяни, що не мають квартирних засобів обліку води, - за показами будинкових засобів обліку води, з яких кожного місяця вилучаються по 296,2 м-3 води та сумарні витрати води за показами квартирних засобів обліку води.
Вопрос правильный. Возможно будет и не 3 л. воды, но надо разбираться и обосновать для суда куда ЖСК тратит воду.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 10 Лютий 2017, 15:40:24
   
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08)
все из этого закона,читайте,он действительно интересный.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютий 2017, 17:05:00
   [url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url])все из этого закона,читайте,он действительно интересный.
В ньому річ іде про витрати теоретично можливі. Позивач пояяснить, що практично таких  витрат не має. Наприклад
Цитувати
3.2.3. Витрати води на промивання будинкових водоочисних установок визначають за формулою...
3.2.8. Норматив витрат води на випробовування систем протипожежного водопроводу ...
3.2.6. Витрати води на промивання дворових туалетів...
У Вас все це є?
Кожного місяця від показу будинкового засобу обліку води віднімається ІТНВПВ Виконавця у розмірі 3554,5 / 12 = 296,2 м-3 води. Ця вода оплачується Виконавцем за статтею "Вода на обслуговування будинку" кошторису утримання будинку та прибудинкової території.
296,2 куб. м?  І не сподівайтесь! То дурня.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 10 Лютий 2017, 17:59:52
Погано,що дурня.Але спробую,бо у нас заявляють що миють сходи,що обслуговують и ремонтують внутрішні мережи.Без злива воды з мереж ..як їх можна ремонтувати?
написали що миють альфатери ,це є в акті .Де вони беруть воду для митья тих альфатерів?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 18:05:27
[url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0479-08[/url])
все из этого закона,читайте,он действительно интересный.
Читайте закон внимательней. Этот закон интересный для исполнителя услуг - в данном случае применительно к ЖСК. Применяя закон ЖСК может брать с дома примерно на 296,2 куб. м.х10,83 грн.=3207 грн., больше. Оставьте этот закон в покое, забудьте. Он может только увеличить Ваш долг. 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 18:12:35
Погано,що дурня.Але спробую,бо у нас заявляють що миють сходи,
Неужели решены вопросы по Возражению и оно лежит написанное, подготовлены ходатайства в суд, написаны запросы в ОМС, водоканал, ЖСК, предприятие по вывозу ТБО. Вы еще будете пробовать решать вопрос по оплате воды для мытья лестничных маршей.
Результат в суде скоро будет предсказуем с таким подходом.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютий 2017, 19:51:32
Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.
1)Яке відношення має НКРЕ до водопостачання?  :o
2) Є встановлені норми:
http://infoxvod.com.ua/information/normi (http://infoxvod.com.ua/information/normi)
У даному випадку - це 6,697 куб.м.

Цифра 86,95  получается после определения месячного потребления воды всем домом умноженного на действующий тариф. За минусом объема потребленной воды в квартирах, где есть счетчики. Полученное произведение распределяется между жильцами не имеющих квартирных счетчиков воды...
Нічого подібного:

7,332 грн. + 5,652 грн. = 12,984 грн.  (за 1 м3 з ПДВ)
http://infoxvod.com.ua/information/tarifi (http://infoxvod.com.ua/information/tarifi)

12,984 грн. * 6,697 м3 = 86,95 грн. (за 1 м3 с ПДВ)
http://infoxvod.com.ua/information/normi (http://infoxvod.com.ua/information/normi)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютий 2017, 19:57:27
--РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?
Не может, но нужно доказать, что он есть. И - побороться за то, что еще есть и квартирный!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 10 Лютий 2017, 21:27:01
Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.
1)Яке відношення має НКРЕ до водопостачання?  :o
НКРЕ имеет самое непосредственное отношение.
Знаю, что можете дать правильный совет, но в данном случае Вы просто не внимательны, поэтому ошибаетесь.
В моей цитате написано: Тариф НКРЕ (или надо написать НКРЕКП), взят из сайта НКРЕ http://www.nerc.gov.ua/?id=14684. (http://www.nerc.gov.ua/?id=14684.)
Где указаны утвержденные тарифы по всем водопоставщикам Украины.
После протеста Вы все таки пользуйтесь тарифами НКРЕ (6,11х1,2=7,332 и 4,71х1,2=5,652)
Цитувати
Цифра 86,95  получается после определения месячного потребления воды всем домом умноженного на действующий тариф. За минусом объема потребленной воды в квартирах, где есть счетчики. Полученное произведение распределяется между жильцами не имеющих квартирных счетчиков воды...
Нічого подібного:
На счет "ничего подобного" согласен.
Указанная Терезой цифра 86, в происхождении не устанавливалась и не проверялась. Поскольку в ранних постах говорилось о наличии общедомового счетчика, здесь изложил механизм получения 86грн. с учетом наличия счетчика. Только в последних постах выяснилось, что счетчик есть, но его данные при определении оплаты жильцам не учитывают. Показания счетчика используют для расчета с водоканалом.
Здесь получается, что по сеешь, то и по жнешь. Какая информация подается, так и обсуждается.
Жалко потерянного времени и неприятно, когда подход оппонента не серьезный.
 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютий 2017, 22:56:13
Тариф НКРЕ 6,11+4,71 грн/м.кум. Один человек потребил в месяц 8, м.куб., а 4 чел. - 32, м.куб.!! -половину вагона.
1)Яке відношення має НКРЕ до водопостачання?  :o
НКРЕ имеет самое непосредственное отношение.
Знаю, что можете дать правильный совет, но в данном случае Вы просто не внимательны, поэтому ошибаетесь.
В моей цитате написано: Тариф НКРЕ (или надо написать НКРЕКП), взят из сайта НКРЕ [url]http://www.nerc.gov.ua/?id=14684.[/url] ([url]http://www.nerc.gov.ua/?id=14684.[/url])
Где указаны утвержденные тарифы по всем водопоставщикам Украины.
После протеста Вы все таки пользуйтесь тарифами НКРЕ (6,11х1,2=7,332 и 4,71х1,2=5,652)
  :o Нет слов...
Почитайте Википедию (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%96%D1%8F,_%D1%89%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D1%96%D0%B9%D1%81%D0%BD%D1%8E%D1%94_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%83_%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%96_%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8), что ли:
Цитувати
Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики (НКРЕ) — державний колегіальний орган, що здійснював державне регулювання діяльності суб'єктів природних монополій із листопада 2011 по серпень 2014.
Було створено 23 листопада 2011 на заміну Національної комісії регулювання електроенергетики України.
Ліквідована Указом Президента України від 27 серпня 2014 року № 693/2014[1]. Натомість Указом Президента України від 27 серпня 2014 року № 694/2014[2] була утворена Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (НКРЕКП).
Или Вам все едино? Каких-то двух буквочек всего не хватает? Но невнимательный при этом - я?! Вы понимаете, что это разные органы?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 11 Лютий 2017, 00:21:59

Весомый Аргумент! Даже предположить такое не мог.
 Смеяться сразу или через улыбку.

))) Пусть меня простит Ю.В.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютий 2017, 00:47:06
Это Ваши проблемы. Для дальтоника что красный, что зеленый - все едино.
Так и для Вас - НКРЕ=НКРЕКП. Ну что тут сказать? Смотрите на эту Вашу "формулу" и смейтесь, если Вам она смешна. Анекдот...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 11 Лютий 2017, 00:54:24
--РАЗВЕ СУД МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ С МЕНЯ ПО НОРМАМ ПРИ НАЛИЧИИ ДОМОВОГО СЧЕТЧИКА И отсутствии счетчика в квартире(не признанный счетчик)?
Не может, но нужно доказать, что он есть. И - побороться за то, что еще есть и квартирный!
Согласна,так и поступлю.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Лютий 2017, 22:05:43
Не может, но нужно доказать, что он есть. И - побороться за то, что еще есть и квартирный!
Согласна,так и поступлю.
Тільки боротися не красномовством про "мафію", а наданням суду доказів...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 17 Березень 2017, 19:55:09
Повернулася з відрядження,пишу позов на скасування кошторисів,на захист прав споживачів.
Найшла цікаве рішення:
     
    http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31872770 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31872770)
Якщо я правильно зрозуміла,то навіть кілька неправильно вказаних складових кошторису -приводят до визнання його не дійсним та скасування повністью,ЦЕ ТАК?
В И Р І Ш И В:

1.          Позов задовольнити.

2.          Зобов'язати виконавчий комітет Одеської міської ради /65004, м. Одеса, площа Думська, 1, код ЄДРПОУ 04056919/ скасувати пункт 5 рішення виконавчого комітету Одеської міської ради від 21.08.2008р. № 970 „Про заходи щодо введення адресної муніципальної допомоги мешканцям міста на оплату житлово-комунальних послуг та встановлення тарифів на послуги з утримання будинків та при будинкових територій". Наказ видати

http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/16432/ (http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/16432/)
5. Встановити з 1 жовтня 2008 року тарифи на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій по кожному окремому житловому будинку комунальної власності територіальної громади міста Одеси (додаються).

              НА ПІДСТАВАХ:
Цитувати
штатні розклади погоджені Управлінням з порушеннями Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду, затверджених наказом Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997р. № 59 (Типові норми).Відповідно до Типових норм, нормативи обсягів завантажування двірників коливаються від 3800 кв.м. (для житлових будинків до 5-ти поверхів) до 5 000 кв.м. (для житлових будинків зі сміттєпроводом).

В той же час, згідно з довідкою КП „ЖКС Порто-Франківський" від 23.10.2008р. № 3853/11, прибудинкова територія, яку обслуговує вказане підприємство, становить 1 562 866,8 кв.м. Відповідно до штатного розгляду КП „ЖКС Порто - Франківський" кількість двірників становить 529 одиниць. Тобто, на одного двірника в середньому при будинкова територія становить 2 954,4 кв.м. (1 562 866,8 кв.м. : 529).

Отже, Управління житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного комплексу Одеської міської ради погодило штатні розписи комунальних підприємств житлово-комунального господарства, які суперечать вимогам наказу Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997р. № 59 „Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду".За переконанням Антимонопольного комітету України, включення до штатного розгляду чисельності двірників у кількості, яка перевищує нормативи, призводить до підвищення витрат по статті „Основна заробітна плата" та, як наслідок, призводить до встановлення необґрунтованого тарифу на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій.

Відповідно до пункту 1.3 Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затверджених наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005р. № 76, визначено, що виконавці послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій повинні мати технічні паспорти на квартирні (багатоповерхові) жилі будинки та забезпечувати своєчасне внесення змін до них.

Проте, КП „ЖКС" здійснило розрахунки на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій без паспортизації близько 50 відсотків будинків (листи КП „ЖКС Порто-Франківський" від 10.12.2008р. № 4352/11, КП „ЖКС „Фонтанський" від 11.12.2008р. № 2683 та КП „ЖКС „Вузівський" від 11.12.2008р. № 1897а/02-08). Також не здійснений розподіл прибудинкової території відповідно до вимог Закону України „Про планування і забудову територій", яким передбачене визначення площі та меж прибудинкових територій існуючих і запроектованих житлових будинків з урахуванням державних будівельних норм і детального плану території (проекту забудови території).

Отже, Антимонопольний комітет України вважає, що під час прийняття виконавчим комітетом Одеської міської ради рішення від 28.10.2008р. № 1212, яким здійснене коригування та перерахунок натуральних показників прибудинковий територій, під час встановлення нових тарифів на послуги з утримання будинків і прибудинкових територій не враховано зокрема: відсутність паспортизації будинків; невідповідність вимогам наказу Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997р. № 59 „Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду" штатних розкладів комунальних підприємств житлово-комунального господарства.

Без враховування вищенаведених вимог виконавчим комітетом Одеської міської ради шляхом прийняття рішень від 21.08.2008р. № 970 (пункт 5) та від 28.10.2008р. № 1212 (пункт 2) було затверджено тарифи на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій, які не мають економічного обґрунтування.


----Можна цей текст використати  в моїй заяві?(по суті в мене то самє)
----Можна посилатися на відсутність паспорту на будинок?(бо в рішенні та законі йдеться про виконавців послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ,що вони повинні мати технічні паспорти на квартирні (багатоповерхові) жилі будинки та забезпечувати своєчасне внесення змін до них)А ЖК ...виконавцем не є???
-----В мене кошториси починаються з 2011 року,чи треба писати заяву про поновлення процесуальніх сроків?



Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Березень 2017, 23:07:34
Використати можна... Але треба враховувати, що з 25.02.2014р. діє наказ № 603, а також ту обставину, що внески в ЖБК то не тариф від ОМС...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 18 Березень 2017, 18:21:15
На всі свої запити до установ,я очікувала відповідей до двох місяців.
Чи можна  відправляти, наприклад- запити до водоканалу , про наявність домового лічильника в порядку ст. 15 Закону України «Про доступ до публічної інформації»?

 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Березень 2017, 21:15:27
Можна.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 18 Березень 2017, 21:22:24
будьласка,дайте оцінку цій довідці.
Вона якась дивна.
Мені не зрозуміло:
----що то за користувач,без документів на право на земельну ділянку,як це може бути?
---на підставі яких документів тоді робили оцінку?

по пунктам 5 и 6:
----чому дають зразу дві ціни для землі житлової забудови(комерційну та нормативну)?

----чи має бути у таких довідках зазначена площа ділянки яку оцінюють?

В примітці зазначили,що грошова оцінка чинна з 01.01.2011 року,а довідка відана в 2012 році.
----це нормально?

Далі зазначенно,що грошова оцінка підлягає коригуванню після присвоєння кадастрового номеру.
----Як цей кадостратовий номер ,може змінити ціну оцінки вартості землі?


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Березень 2017, 21:35:49
----що то за користувач,без документів на право на земельну ділянку,як це може бути?
---на підставі яких документів тоді робили оцінку?
Згідно з ЗКУ
Цитувати
Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативів

1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.

2. Житлово-будівельні (житлові) та гаражно-будівельні кооперативи можуть набувати земельні ділянки у власність за цивільно-правовими угодами.
Вірогідно, ЖБК не оформив Земельний Акт... Проте рішення ОМС  про надання ЖБК ділянки, вірогідно, десь (можливо ще з "давніх" часів) є...
по пунктам 5 и 6:
----чому дають зразу дві ціни для землі житлової забудови(комерційну та нормативну)?
  Головне що
Цитувати
289.1. Для визначення розміру податку та орендної плати використовується нормативна грошова оцінка земельних ділянок.
----чи має бути у таких довідках зазначена площа ділянки яку оцінюють?
Взагалі довідка в назві має вказівку на кв. м. то ж які претензії.  Але для визначення вартості ділянки (що потрібно для визначення розміру суми податку) потрібен ще й документ з вказаним розміром ділянки.
В примітці зазначили,що грошова оцінка чинна з 01.01.2011 року,а довідка відана в 2012 році.
----це нормально?
Трохи незграбно написано, але по  суті нормально. Означає, що в 2012р. оцінка здійснена на підставі чинних нормативів, які були затверджені в 2011р.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Березень 2017, 00:14:00
 
Цитувати
Вірогідно, ЖБК не оформив Земельний Акт... Проте рішення ОМС  про надання ЖБК ділянки, вірогідно, десь (можливо ще з "давніх" часів) є...

Земельна ділянка  надавалася в постійне користування підприємству для побудови обичного будинку за рахунок підприємства.Коли дім не було за що достроіти вирішили ,що потрібен кооператив.Але  члени кооперативу ніяких грошей і нікому не платили(паів не було) .Ми самі за своі гроші все купляли і своїми силами добудували свої квартири.Ордерів від ісполкому теж не отримували.Після прийому будинку в єксплуатацію,застройщик -підпремство передало на баланс кооперативу матеріальні затрати по забудові.С землею нічого не робили.
----Тому ,я не можу зрозуміти який статус у землі під будинком і чи потрібно кооперативу платити налог за землю?

про витяг про нормативну грошову вартість знайшла таку інформацію:
Цитувати
Для отримання витягу про нормативну грошову оцінку земельної ділянки, необхідно надати:

    клопотання про надання витягу про нормативну грошову оцінку земельної ділянки з зазначенням адреси, кадастрового номеру, площі, цільового використання земельної ділянки;
    копія свідоцтва про державну реєстрацію (для юридичної особи);
    копія довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України за КВЕД-2010 (за наявності);
    копію витягу з Держаного земельного кадастру;
    копію документу, що посвідчує право власності чи користування земельною ділянкою;
    копію довіреності та копію паспорту особи, яка діє від імені іншої (за необхідності);
    схему розташування земельної ділянки;
    у разі успадкування земельної ділянки, копію свідоцтва про смерть спадкодавця.

не хватає кадастрового номеру і земля виділялася іншій юридичній особі(не кооперативу)і документів про передачу цієї ділянки юридичній особі-кооперативу нема.
----Хіба може ділянка автоматично перейти до кооперативу ?(передавалися з балансу на баланс тільки кошти в суммі....)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Березень 2017, 16:05:42
А є ще такий документ від ОМС.
--Чи являється ця відповідь доказом ?
---Чи мені ще додотково потрібен витяг з земельних ресурсів?
----Чи треба платити кооперативу налог на землю,при всіх вище зазначених обставинах?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Березень 2017, 16:09:48
Сам документ
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Березень 2017, 18:24:19
А є докази, що ЖБК платив земельний податок?
Стосовно списку. То мабуть зараз, а не в 2012р. ЗУ "Про Державний земельний кадастр" набрав чинності з 01.01.2013р. ( крім окремих норм, які діють з середини 2011р.).
Цитувати
Тому ,я не можу зрозуміти який статус у землі під будинком і чи потрібно кооперативу платити налог за землю?
Я покищо теж.
Цитувати
Хіба може ділянка автоматично перейти до кооперативу ?(передавалися з балансу на баланс тільки кошти в суммі....)
коли це було? Чи робили запит щодо надання ділянки попереднику?
Цитувати
Чи мені ще додотково потрібен витяг з земельних ресурсів?
Не завадить...
Цитувати
-Чи треба платити кооперативу налог на землю,при всіх вище зазначених обставинах?
А він платив? Можете в позові зазначати, що не повинен, бо неє ні ввласником, ні користувачем. Хай доводить протилежне...
Цитувати
Чи являється ця відповідь доказом ?
Доказом чого?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Березень 2017, 20:32:26
          http://reyestr.court.gov.ua/Review/52823579 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/52823579)
Отак у нас за 200 гр.кв.м-все роздається потрібним людям.
Що  з цим можна зробити?
Майно неофіціально використовується блатними,є спроби це перевести у особисту властність,а в квартплату внесенні всі затрати на (содержание)цього самого майна.

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 20 Березень 2017, 21:01:15
Цитувати
А є докази, що ЖБК платив земельний податок?
податок є в кошторисах с 2011 року і по цей час.
доказом можее бути відповідь налогової,АЛЕ ХТО МЕНІ ЇЇ ДАСТЬ?Та на яких підставах?


   
Цитувати
Хіба може ділянка автоматично перейти до кооперативу ?(передавалися з балансу на баланс тільки кошти в суммі....)

коли це було? Чи робили запит щодо надання ділянки попереднику?
Запит я зробила на саму ділянку за адресою(Відповідь ОМС постом вище)

Але відвід землі був,без нього не построїли би будинок,чи не так?
В мене на руках був цей документ,але за 20 років десь загубила.
ОМС -теж мабудь  загубив ці документи,раз каже ,що  ні в аренду ,ні в властнисть не надавалась
---а якщо попередник на паперах і на сьогодня остався тим,кому земля виділялася для забудови ,то ВІН МАЄ ПЛАТИТИ налог на землю?

   
Цитувати
Чи являється ця відповідь доказом ?

Доказом чого?
Доказом,що ЖК не має землі і податок платити не треба.
   

Цитувати
А він платив? Можете в позові зазначати, що не повинен, бо неє ні власником, ні користувачем. Хай доводить протилежне...
Дякую,за пораду.Так і зроблю.

Є питання по договору на воду.
В договорі сказано,що є додатки які є невід ємною частиною договору.Мені надали тільки один додаток.
---Чи можу я вимагати надати усі додатки ?
---і якщо не дадуть,говорити,що договор без них не є належним доказом?
   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Березень 2017, 23:01:41
Цитувати
податок є в кошторисах с 2011 року і по цей час.
доказом можее бути відповідь налогової,АЛЕ ХТО МЕНІ ЇЇ ДАСТЬ?Та на яких підставах?
Кошторис є доказом того, що з Вас стягують кошти на податок, але не є доказом того, що податок сплачується. В "податкової" може витребувати суд за Вашим клопотанням. Ви можете вимагати в ЖБК надати для огляду, чи надати копії платіжних документів ( ЖБК ж не купюрами в "податкову" носить).
Цитувати
---а якщо попередник на паперах і на сьогодня остався тим,кому земля виділялася для забудови ,то ВІН МАЄ ПЛАТИТИ налог на землю?
Якщо він власник, орендар, чи користувач.
Цитувати
Доказом,що ЖК не має землі і податок платити не треба.
Там про власність не сказано...
Цитувати
---Чи можу я вимагати надати усі додатки ?
---і якщо не дадуть,говорити,що договор без них не є належним доказом?
1. Так.  2. Залежить від їх змісту...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Березень 2017, 23:58:25
Доречі, користування і оренда це різні речі.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 21 Березень 2017, 23:10:59
----Чи треба платити кооперативу налог на землю,при всіх вище зазначених обставинах?
Согласно НКУ, кооператив будет являться плательщиком налога на землю, если 
Цитувати
Стаття 269. Платники земельного податку
{Назва статті 269 із змінами, внесеними згідно із Законом № 71-VIII від 28.12.2014}
269.1. Платниками податку є:
269.1.1. власники земельних ділянок, земельних часток (паїв);
269.1.2. землекористувачі.

Стаття 270. Об'єкти оподаткування земельним податком
{Назва статті 270 із змінами, внесеними згідно із Законом № 71-VIII від 28.12.2014}
270.1. Об'єктами оподаткування є:
270.1.1. земельні ділянки, які перебувають у власності або користуванні;
Чтобы ссылаться в суде на эти нормы надо уточнить на сколько эти статьи (від 28.12.2014), их нумерация соответствуют НКУ действовавшему в период указанный в иске.

Цитувати
Чи мені ще додотково потрібен витяг з земельних ресурсів?
Не завадить...
Все верно.
 Обратитесь в Держгеокадастр с запросом. Только на основании их документа производится или не производится оплата налога на землю. Поскольку их обязанность регистрировать и вносить в единый земельный кадастр отвод земельного участка.
С декабря 2015г. передача в пользование или собственность вступает в силу после гос.регистрации, что подтверждает витяг з Державного реєстру .
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 07:59:40
Дякую,всім за відповіді!
Десь на форумі я бачила ,а тепер не можу знайти клопотання ПЕРО про залишення позову без розгляду,бо частина позовних вимог не потрапила під судовий наказ .(в мене аж три роки туди не потрапило)
Теж хочу подати таке клопотання.Де його шукать?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 08:17:20
   
Цитувати
Чи можу я вимагати надати усі додатки ?
    ---і якщо не дадуть,говорити,що договор без них не є належним доказом?

Цитувати
1. Так.  2. Залежить від їх змісту...
это мы говорили о договоре на воду.
Мне дали договор с одним приложением №1 о месте нахождении дома.
А приложение №2 с анкетой водопользователя отсутствует.(но это наверное не важно для дела)
А вот приложение №3 -это детальный обоснованный расчет водохозяйственного баланса на будущий год с внесением итоговых данных в сводную таблицу
------Я думаю,что он важен.Просто промолчать ,а потом сказать ,что истец не предоставил суду ,ВРЯДЛЕ ПОЛУЧИТЬСЯ?
-----истребовав его ,я не сделаю себе хуже?(ведь так будет доказано потребление воды на дом).
-----Нужно ли сейчас обращаться сначала в кооператив за этим приложением или сразу просить суд истребовать?
-----и если не дадут это приложение ,то заявлять ,что договор без них не является надлежащим доказательством ?(если так,то чем аргументировать?)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Березень 2017, 08:41:25
Обратитесь в Держгеокадастр с запросом. Только на основании их документа производится или не производится оплата налога на землю. Поскольку их обязанность регистрировать и вносить в единый земельный кадастр отвод земельного участка.
С декабря 2015г. передача в пользование или собственность вступает в силу после гос.регистрации, что подтверждает витяг з Державного реєстру .
Ця відповідь не враховує приписи "Прикінцевих положень" ЗУ "Про Державний земельний кадастр"...
З огляду на
Але відвід землі був,без нього не построїли би будинок,чи не так?
В мене на руках був цей документ,але за 20 років десь загубила.
треба шукати "кінці"... Щоб з'яувати є ЖБК платником податку чи ні?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Березень 2017, 09:30:50
А вот приложение №3 -это детальный обоснованный расчет водохозяйственного баланса на будущий год с внесением итоговых данных в сводную таблицу
------Я думаю,что он важен.Просто промолчать ,а потом сказать ,что истец не предоставил суду ,ВРЯДЛЕ ПОЛУЧИТЬСЯ?
-----истребовав его ,я не сделаю себе хуже?(ведь так будет доказано потребление воды на дом).
-----Нужно ли сейчас обращаться сначала в кооператив за этим приложением или сразу просить суд истребовать?
-----и если не дадут это приложение ,то заявлять ,что договор без них не является надлежащим доказательством ?(если так,то чем аргументировать?)
Витрати на водоспооживання ЖБК, як окремого споживача (на прибирання в під'їздах, поливання дерев, газонів,  тощо) повинні бути враховані у кошторисі. Нарахування Вам за ХВП, водовідведення ЖБК може здійснювати лише відповідно до вимог "Прравил..."(ПКМУ №630). Це вже обговорювалось...
Вести розмову у спосіб "якщо варіант А робіть так, а якщо варіант Б робить едак, є контрпродуктивним. Це не виправдані витрати часу, бо у Вас може виявитись ні А, ні Б, а В чи Ж, наприклад. 
До ЖБК звертатись потрібно, щоб потім суд не відмовив з формальних причин (не було відмови ЖБК) у клопотанні про витребування.
Заявляти можна що завгодно... Тільки ж треба довести.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 10:23:06
Документи по воді,які є у справі.
Договір,додаткове соглашение,та додаток №1
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 10:44:33
Дополнительным соглашением был изменен предмет договора.
Теперь это уже вода не соответствующая ГОСТУ ,А ПРОСТО ВОДА и как я понимаю-техническая.
----Теперь за качество воды с них спросить нельзя?

В первичном договоре1 абзац, п1.1 водоканал оказывает услуги в соответствии с Приложениями №1,2,3,которые ежегодно направляются в водоканал до 15 ноября каждого года.
В дополнительном же,осталось  только приложение о месте дислокации.
-----Тут я вообще не понимаю,почему их перестал интересовать баланс общего пользования взагали?
Цитувати
Витрати на водоспооживання ЖБК, як окремого споживача (на прибирання в під'їздах, поливання дерев, газонів,  тощо) повинні бути враховані у кошторисі. Нарахування Вам за ХВП, водовідведення ЖБК може здійснювати лише відповідно до вимог "Прравил..."(ПКМУ №630). Це вже обговорювалось..

Да,об этом говорили.В смете эти расходы отсутствуют.
Но это не по теме этого иска((((и будет основой иска про отмену смет жк.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 11:12:17

постановою Кабінету Міністрів України
від 1 червня 2011 р. № 869
(Цей Порядок застосовується під час установлення органами місцевого самоврядування ...)
----Значить свій тариф на воду з 1 червня 2011 року шукаю на сайті ОМС,так?
знайшла тільки затвердження тарифу на гарачу воду,а про холодну ...тільки маленька приписка.
   
    http://omr.gov.ua/ru/news/42157/ (http://omr.gov.ua/ru/news/42157/)
----Так і має бути?
----Це і є затвердження тарифу на хол.воду ОМС?
 

Цитувати
Постанова Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальнихпослуг
10.03.2016  № 302
.

----з 10.03.2016 на сайті НКРЕКП

----а з 2003 року по 2011 ,треба де шукати ті тарифи?
Знаю що говорили,але не знайшла(((
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 12:03:45
 
Цитувати
В ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню.
----А в ЖК має бути реестр співласників і членів ЖК?
Це два різних реєстра і вони весь час міняються.
------Як корегується чисельність в цих реєстрах?

-----З яким інтервалом у часі вони коригуються ?
Я такої інформації ніде не бачила,може є якась нормативна база де можна ці питаня зясувати?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 16:10:57
Підготувала КЛОПОТАННЯ до суду на витребування додатків по воді.
про постанову КПМУ №630 НІЧОГО НЕ ПИСАЛА,чи може треба ?(для обгрунтування необхідності цих документів?)
Цитувати
При підготовці до судового  засідання ,в матеріалах справи я знайшла договір №75 /1від 1.11.2000р. на постачання води позивачу- житловому кооперативу.
Разом з договором є один додаток №1 про дислокацію об’єкту водопостачання  на 2001 рік,та додаткове согласування від 20.05.2013р.

На  першій сторінці  договору в абзаці першому  п1.1 предмета договору, додатково зазначено,що виконавець поставляє свої послуги на об’єкти житлового кооперативу згідно додатків №1 ,2,3., які кожен рік оформлюються ЖК та направляються виконавцю послуг (водоканалу).
Пятим Абзацом(додаткових умов)пунктом 5.4для заключення(продовження )договору на послуги водопостачання –водовідведення(і в подальшому кожен рік) «Абонент»забов’язується надавати :
Зазначений перелік документів ,у тому чеслі:
-дислокацію об’єктів (Додаток№1 )
-детальний обоснований розрахунок водохозяйського балансу на наступний рік з внесенням підсумкових данних в  звідну таблицю.(Додаток №2)
-додаток №3----копія договору не дає можливості вказати його зміст.
На сторінці 4 договору зазначенно,що заповненні та завіренні підписом та печаткою першого керівника додатки №1,2,3 ВВАЖАТИ НЕВІДЄМНОЮ ЧАСТИНОЮ ДОГОВОРУ.

Додатковим согласуванням до договору №75/1від 20.05.2013,перший абзац премету договору був зміненний(додатки №2 та №3 починаючи з20.05.2013р. не є потрібними).
АЛЕ Позивач нарахував відповідачам «борг» за водопостачання починаючи  з 2003 року по 1.12. 2016 рік.,тому без додатків №2 та №3( як невід’ємних  від договору водопостачання)суду та відповідачам неможливо перевірити,  чи відповідає дійсності розрахунок «боргу»відповідачів за воду, у суммі 11 тіс 918 грн.зроблений позивачем-житловим кооперативом.
На наше звернення до позивача про надання додатків №2 та №3 за кожен рік починаючи з 2003 року по 20.05.2013р ,ми відповіді не отримали.
Відповідно до ст. 137 ЦПК України ,у випадках ,коли щодо отримання доказіву сторін та інших осіб,які беруть участь у справі,є складнощі,суд за іх клопотанням зобов’язаний витребувати такі докази.Оскільки ці документи безпосередньо стосуються предмету спору(визначення суми «боргу») а у відповідача немає змоги без допомоги суду іх отримати,то на підставі вище зазначеного та ст.137ЦПК України
ПРОШУ:
Витребувати у позивача ЖК «» за кожен рік, починаючи з 2003 р.по 2015р, невідємні додатки №1,№2 ТА № 3 до договору на послуги водопостачання і водовідведення №75/1від 01.11.2000року.

 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Тереза від 22 Березень 2017, 19:04:52
ПИТАННЯ ПРО ДОРУЧЕННЯ.
---ЯКЩО В ДОРУЧЕННІ Є ПОМИЛКА В ПРИЗВИЩІ,ТО ТАКЕ ДОРУЧЕННЯ НЕ ДІЙСНЕ?
---ЧИ НЕ МОЖЕ СУД ТАКУ ПОМИЛКУ(ОДНА ЛІТЕРА НАПИСАНА РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ В ДОРУЧЕННІ НА УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ)ЗАРАХУВАТИ ЯК ОПИСКУ?
----ФАМІЛІЯ НАШОЇ ХОЗЯЙКИ КОЛХОЗУ НА ДОРУЧЕНІ НЕ ЗБІГАЄТЬСЯ З ФАМІЛІЄЮ НА ПОЗОВІ.
----чИ МОЖНА БУДЕ НА ЦІЙ ПІДСТАВІ СКАСУВАТИ В  АПЕЛЯЦІЇ РІШЕННЯ ПЕРШОЇ ІНСТАНЦІЇ,ЯК КАЖУТЬ ПРИЙНЯТЕ ПРАВИЛЬНО ПО СУТІ?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Березень 2017, 19:53:52
 пошукайте тариф тут http://www.nerc.gov.ua/index.php?id=199 (http://www.nerc.gov.ua/index.php?id=199)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Березень 2017, 07:40:42
НКРЕКП була створена шляхом об'єднання НКРЕ та НКРРКП. НКРРКП теж встигла покерувати трифами. Тож  Вам  і її постанови слід "прошерстити"...  Бо "Інфокс" потрапляє у коло підприємств,  що ліцензувались цими комісіями і тариф від них отримували. До  створення НКРРКП тариф встановлював ОМС.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/tt1162002 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/tt1162002)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Березень 2017, 13:07:56
По договору.  Пункти 2.3.1., 2.3.2., 3.4., 3.5., частково  п. 5.4.   не відсканувались, тому не коментуються.
 На місці голови правління ЖБК я б вимагав переукладення договору ще в 2005-2006 роках. Бо з'явився ЗУ "Про ЖКП", ПКМУ 1497 було замінено ПКМУ № 630, лічильники в 2006р. вже отримували міжповірочний інтервал 3 роки (договір: п. 2.3.10. проводити кожні 2 роки). А зараз вже є  і 4 роки.  Взагалі на сьогодні вже замінено всі НПА, зазначені в п. 2.1. ( можливо крім актів ОДА - не маю інформації).  Але на позов це  не  впливає.

Дополнительным соглашением был изменен предмет договора.
Теперь это уже вода не соответствующая ГОСТУ ,А ПРОСТО ВОДА и как я понимаю-техническая.
----Теперь за качество воды с них спросить нельзя?
Не так.  Послуга "централізованого   водопостачання" (зміна назви додатковою угодою) це вже ПИТНА вода. І  це зазначено в угоді і окремо - п. 1.1.   Відповідність "ГОСТу" оговорено в п. 2.1. Тому "с них спросить" можна.

В первичном договоре1 абзац, п1.1 водоканал оказывает услуги в соответствии с Приложениями №1,2,3,которые ежегодно направляются в водоканал до 15 ноября каждого года.
В дополнительном же,осталось  только приложение о месте дислокации.
-----Тут я вообще не понимаю,почему их перестал интересовать баланс общего пользования взагали?
Можливо тому, що є лічильник...  На позов це не впливає.

Да,об этом говорили.В смете эти расходы отсутствуют.
Но это не по теме этого иска((((и будет основой иска про отмену смет жк.
В кошторисі ще відсутні витрати на повірку лічильника.  Договір є доказом того, що ці витрати покладено на ЖБК. Це теж є підставою для оскарження рішення про затвердження кошторису. Також слід подавати запит (не нададуть - клопотання всуд про витребування) інформації за які кошти ЖБК здійснював повірку. Якщо з коштів  т.з. "квартплати",  то добре. А як він включив це у плату за воду? То кому і  як?
Цитувати
В ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню.
----А в ЖК має бути реестр співласників і членів ЖК? Це два різних реєстра і вони весь час міняються.
------Як корегується чисельність в цих реєстрах?
-----З яким інтервалом у часі вони коригуються ?
Я такої інформації ніде не бачила,може є якась нормативна база де можна ці питаня зясувати?
СВІЙ РІДНИЙ ЗУ "ПРО КООПЕРАЦІЮ" ПРОЧИТАЙТЕ НАРЕШТІ... Список засновників повинен бути в статуті. В разі коригування списку - потрібно міняти (перезатверджувати, перереєстровувати) статут.  Список членів повинен бути з моменту створення. Затверджується зборами. В разі змін, відповідно, потрібно перезатверджувати.   
Цитувати
Чисельність членів кооперативу не може бути меншою ніж три
особи.
     При створенні кооперативу складається  список  членів  та асоційованих членів кооперативу,  який  затверджується  загальними зборами.
Цитувати
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
     найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
     мета створення кооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності;
     склад його засновників;
     умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;
     права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;
     порядок внесення змін до статуту кооперативу;
......
Цитувати
Кооператив зобов'язаний  вести  облік  своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15)
Реєстр співвласників для кооперативу НПА не передбачений. Але мати його доцільно...
Коригувати списки потрібно не за інтервалами, а по факту змін ( вступу/вибуття).
Тільки позову ЖБК до Вас це не стосується.
Тут потрібен інший список...  ЖБК розраховується за загальнобудинковим лічильником. В "Діслокації" квартири, їх мешканці, як кінцеві споживачі, не зазначені. Відповідно до п.п. 3.9., 3.10. договору ЖБК сам робить перерахунок за відсутніх ( очевидно за умов споживання по нормам без лічильника).  Тобто Інфокс НЕ веде обліку чісельності кінцевих спооживачів і не приймає участі у нарахуваннях тим мешканцям, що не мають лічильників. Тоді ЖБК повинен вести облік кінцевих споживачів - мати  списки поквартирно. І коригувати їх ПОСТІЙНО, по факту "реєстрації/зняття з реєстрації. Якщо ЖБК цим не займається, то він Вам  і "ліпить"  у платіжки що заманеться. Аби перекрити загальну суму платежу на рахунок Інфоксу.
Якщо довести врахування показів квартирного лічильника не зможете, вимагайте надання списків споживачів за весь період позову помісячно і надання розрахунку розміру Ваших платежів по схемі поділу об'ємів води, що залишається після відмінусування об'ємів, порахованих квартирними лічильниками, від об'ємів, порахованих загальнобудинковим, порівну на всіх мешканців квартир без лічильників. За умови відсутності у ЖБК списків, суму, нарахованого Вам боргу, можна  вважати НЕДОВЕДЕНОЮ. Що є підставою для відмови у цій частині позовних вимог.
Клопотання прийнятне, подавайте.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 04 Травень 2017, 15:23:24
 Юрій Васильович,ДЯКУЮ!)))
Майже все зрозуміла,але є ще декілька похідних запитань,..але трохи згодом.А зараз
Я отримала два  ДИВНИХ листа з водоканалу та ОМС.

Запитувала ,хто є постачальником послуги холод.водопостачання для житлових кооперативів ,та хто має здійснювати і за чій рахунок перевірку,монтаж,лічильників.

Вони кажуть ,що виконавець послуг по водопостачанню для мене кооператив,Виконавець-а не колективний споживач.

Цитувати
-Як це?
-Чи треба виконавцю мати ліцензію чи щось інше?

І відповіді хто і за чий рахунок проводить повірку лічильників я не отримала,ПОВТОРИТИ ЗАПИТ...ЧИ ПИСАТИ СКАРГУ ДО ПРОКУРАТУРИ?
Сама відповідь у додатках.
-Чи відповідає дійсності інформація з листа?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 04 Травень 2017, 15:38:50
А тут я запитувала,чи є в будинку общебудинковий лічильник,та коли була останння його повірка.
Та виходить,що це таемниця....

_це дійсно таємниця?
-що далі робити?Мені треба добути доказ наявності лічильника в будинку.
Які ще є варіанти,як це довести?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Травень 2017, 01:53:10
Використайте в суді для доведення необхідності врахування показів Вашого квартирного лічильника.
ЖБК, як виконавець, повинен брати лічильник на облік і контролювати міжповірочні інтервали.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 10 Травень 2017, 17:01:09
  http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65624805# (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65624805#)
це рішення має відношення тільки для відомчого житла?
Для житлових кооперативів від нього є якась користь?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Травень 2017, 22:35:00
ОМС для ЖБК "тариф" не затверджує.
Цитувати
Стаття 37. Взаємовідносини між державою і кооперативними  організаціями
 Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого  самоврядування   у   фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 02 Червень 2017, 12:52:29
ОМС для ЖБК "тариф" не затверджує.
Цитувати
Стаття 37. Взаємовідносини між державою і кооперативними  організаціями
 Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого  самоврядування   у   фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.
В решении о котором я спросила выше ,меня интересовал вопрос о монополии.Там жек ведомства -назван монополистом на рынке  предоставления ком услуг.
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?

У меня на заседании сторона высказала следующую информацию:

--------Отношения внутри ЖСК не являются правоотношениями коммунальных услуг.
------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.
А вывод меня вообще поразил:

Схема историческая, стандартная и априори известная и понятная любому проживающему в ЖСК (если он хоть раз интересовался этим там, где и следует - в ЖСК). И ЗУ "О ЖКУ" (вообще), и № 630 (в частности) - до овоща.

Что скажите,чем крыть?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 02 Червень 2017, 13:18:00
Вопрос по обслуживающему персоналу.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
Это так?
Если так,то какими документами и законами есть возможность это подтвердить в качестве доказательств?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 02 Червень 2017, 20:03:33
НА глаза попалось вот такое решение суда.
     
    http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40422790 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40422790)
позивач виходив з закону про кооперацію

Згідно з Державним класифікатором України ДК 002:2004 «Класифікація організаційно-правовових форм господарювання» (КОПФГ), житлово-будівельним кооперативам присвоєно код 321 (попередній код - 182).

Водночас питання діяльності обслуговуючих житлово-будівельних кооперативів регулюється Цивільним кодексом України, Законом України «Про кооперацію».

Відповідно до статті 1 Закону України «Про кооперацію», обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності.

Статтею 5 Закону України «Про кооперацію» встановлено, що законодавство про кооперацію базується на нормах Конституції України і Цивільного кодексу України, цього Закону, інших нормативно-правових актів з питань кооперації.

Отже, на даний час чинним законодавством врегульоване питання діяльності різних за метою та організаційною формою господарювання кооперативів:житлово-будівельних кооперативів (КОПФГ 321),обслуговуючих житлово-будівельних кооперативів (КОПФГ 320).-у меня такой же код

Враховуючи мету створення кооперативу передбачену у п. 1 статуту вбачається, що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарювання, у зв'язку з чим Закону України «Про кооперацію» не підлягає застосуванню до даних правовідносин.

Юрій Васильович,що це означає для мене?
------я не можу зрозуміти ,чому боржник посилався на цей закон?
-----які переваги він давав боржнику?
Далі , суд написавши в одному речені що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарювання
----констатує факт,що обслуговуючи кооперативи під кодом 320 є по факту субьектами господарювання???И мают заключати договора!?

Відповідь водоканалу та ОМС мені говорить ,що виконавцем послуг по воді для мене є кооператив!(КОПФГ-320)
----Чи це дійсно так?

Допоможіть розібратися ,це цікаві моменти.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 09 Червень 2017, 12:29:09
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65394622# (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65394622#)
Згідно з п. 24 Порядку формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення до складу витрат на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення включаються витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку води, які є власністю ліцензіата, тобто в даному випадку ТОЦ "Інфокс" в особі філії "Інфоксводоканал" (надалі - Водоканал).   

Засоби обліку води, які встановлені у квартирі позивача є його особистою власністю, а витрати на періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) такого засобу обліку не включені до складу тарифів на послуги централізованого постачання холодної води та водовідведення, встановлених для філії «Інфоксводоканал» TOB «Інфокс», витрати за періодичну повірку покладаються на споживача.

Аналогічна є позиція, які викладені в постанові Верховного Суду України від 22 квітня 2015 року № 6-60цс15, яка згідно зі ст. 360-7 ЦПК України має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права.

Тому посилання позивача на додатки №1 та №2 Постанови НКРЕКП №900 від 26.03.2015р., у п.3.4 "Витрати на збут" (інші витрати) яких нібито закладено здійснення повірки квартирних засобів обліку за рахунок філії "Інфоксводоканал" не відповідають нормам чинного законодавства, оскільки, як вже зазначалося вище, до даного тарифу були включені тільки витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку води, які належать Водоканалу.

Це рішення нормальне?Так і має бути?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Червень 2017, 21:21:31
В 2015р. треба було робити повірку. А наступну повірку вже робив би "Інфокс".
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 10 Листопад 2017, 11:15:11
Доброго дня!
Цікавить таке питання:
-Чи може співласник кооперативної квартири звертатися до правління кооперативу про надання інформації та посилатися на ст.6
ЗАКОНА УКРАЇНИ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку?

-При відмові надати інформацію з посиланням на те ,що ми кооперативи,,а не ОСББ і в своїй діяльності керуємся законом про кооперацію .....ЯК ДІЯТИ,НА ЩО ПОСИЛАТИСЯ?

Справа моя ще не дійшла до розгляду по суті.
Докази про наявність будинкового лічильника отримала,на сьогодняшне засідання підготувала ще клопотаня по розрахункам.
Домога форума мені ДУЖЕ ДОПОМОГЛА,ДЯКУЮ! :)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Columbina від 10 Листопад 2017, 11:25:56

жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?


------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.



Тоже интересует, для не членов.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Листопад 2017, 12:50:19
-Чи може співласник кооперативної квартири звертатися до правління кооперативу про надання інформації та посилатися на ст.6 ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку?
-При відмові надати інформацію з посиланням на те ,що ми кооперативи,,а не ОСББ і в своїй діяльності керуємся законом про кооперацію .....ЯК ДІЯТИ,НА ЩО ПОСИЛАТИСЯ?
Може. Окрім ст. 6  зазначайте ще посилання на ЗУ "Про звернення громадян", а можливо і на ЗУ "Про доступ до публічної інформації". В залежності від змісту запиту.  Щодо відмови
ЗУ "Про звернення громадян":
Цитувати
Стаття 28. Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян
Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян відповідно до своїх повноважень здійснюють Верховна Рада України, народні депутати України, Президент України, Кабінет Міністрів України, Уповноважений з прав людини Верховної Ради України, Верховна Рада Автономної Республіки Крим, обласні, Київська та Севастопольська міські, районні, районні в містах Києві та Севастополі державні адміністрації, сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі комітети, депутати місцевих рад, а також міністерства, інші центральні органи виконавчої влади щодо підпорядкованих їм підприємств, установ та організацій.
ЗУ "Про доступ до публічної інформації":
Цитувати
Стаття 23. Право на оскарження рішень, дій чи бездіяльності розпорядників інформації
1. Рішення, дії чи бездіяльність розпорядників інформації можуть бути оскаржені до керівника розпорядника, вищого органу або суду.
2. Запитувач має право оскаржити:
1) відмову в задоволенні запиту на інформацію;
2) відстрочку задоволення запиту на інформацію;
3) ненадання відповіді на запит на інформацію;
4) надання недостовірної або неповної інформації;
5) несвоєчасне надання інформації;
6) невиконання розпорядниками обов'язку оприлюднювати інформацію відповідно до статті 15 цього Закону;
7) інші рішення, дії чи бездіяльність розпорядників інформації, що порушили законні права та інтереси запитувача.
3. Оскарження рішень, дій чи бездіяльності розпорядників інформації до суду здійснюється відповідно до Кодексу адміністративного судочинства України.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Листопад 2017, 16:18:09
Домога форума мені ДУЖЕ ДОПОМОГЛА,ДЯКУЮ! :)
Навіть попри те, що декілька питань залишилися без відповідей?
Тільки зараз це побачив...  Вибачте.

Далі , суд написавши в одному речені що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарювання
----констатує факт,що обслуговуючи кооперативи під кодом 320 є по факту субьектами господарювання???И мают заключати договора!?
Київський ЖБК «Будівльник-9» -зареєстрований як
Цитувати
Організаційно-правова форма    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Назва юридичної особи    ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "БУДІВЕЛЬНИК-9"
Відповідь водоканалу та ОМС мені говорить ,що виконавцем послуг по воді для мене є кооператив!(КОПФГ-320)
----Чи це дійсно так?
Щоб бути виконавцем послуг водопостачання юридично, треба мати ліцензію 
Цитувати
виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;
Цитувати
Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню
1. Ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
28) централізоване водопостачання та водовідведення, крім централізованого водопостачання та водовідведення за нерегульованим тарифом;

Вопрос по обслуживающему персоналу.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
Послугу можна надавати і за відсутності електрика в штатному розписі. Роботи можуть виконувати сторонні організації чи підприємці за договором підряду.  Дотого ж може бути визначено рішенням зборів можливість "перекидання" грошей з однії статті витрат на іншу, за потреби. Треба перевіряти здійснення витрат. Повинна працювати ревізійна комісія. Якщо Вам повідомлять, що кошти, що збиралися на електрику, витратили разом з тими, що передбачені на заміну водопровідних труб  ( а їх самих не вистачало ), я не  думаю, що Ви б були проти...  Бо альтернатива - перші роздати назад, бо електрику не було потреби ремонтувати, і сидіти без води, бо других на труби не вистачає- наврядчі б Вас задовільнила.

У меня на заседании сторона высказала следующую информацию:
--------Отношения внутри ЖСК не являются правоотношениями коммунальных услуг.
------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.
А вывод меня вообще поразил:
Схема историческая, стандартная и априори известная и понятная любому проживающему в ЖСК (если он хоть раз интересовался этим там, где и следует - в ЖСК). И ЗУ "О ЖКУ" (вообще), и № 630 (в частности) - до овоща.
Стосовно утримання ЖБК свого будинку, то не є послуги... Стосовно комунальних послуг. Відносини колективного споживача з кінцевими споживачами не були ніде прописані. Проте за відсутності закону стосовно цих відносин, слід застосовувати той закон, що регулює подібні відносини.
Цитувати
Стаття 8. Аналогія
1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).
Тому і ЗУ "Про ЖКП" , і ПКМУ  № 630 до відносин Вас з Вашим ЖБК стосовно водопостачання повинні застосовуватись. Той "ОВОЩ" просто викручується!
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Листопад 2017, 18:04:06
В решении о котором я спросила выше ,меня интересовал вопрос о монополии.Там жек ведомства -назван монополистом на рынке  предоставления ком услуг.
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?
Тоже интересует, для не членов.
ЗУ "Про захист економічної конкуренції":
Цитувати
суб'єкт господарювання - юридична особа незалежно від організаційно-правової форми та форми власності чи фізична особа, що здійснює діяльність з виробництва, реалізації, придбання товарів, іншу господарську діяльність, у тому числі яка здійснює контроль над іншою юридичною чи фізичною особою; група суб'єктів господарювання, якщо один або декілька з них здійснюють контроль над іншими. Суб'єктами господарювання визнаються також органи державної влади, органи місцевого самоврядування, а також органи адміністративно-господарського управління та контролю в частині їх діяльності з виробництва, реалізації, придбання товарів чи іншої господарської діяльності. Господарською діяльністю не вважається діяльність фізичної особи з придбання товарів народного споживання для кінцевого споживання;
Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цим Законом регулюються відносини органів державної влади, органів місцевого самоврядування, органів адміністративно-господарського управління та контролю із суб'єктами господарювання; суб'єктів господарювання з іншими суб'єктами господарювання, із споживачами, іншими юридичними та фізичними особами у зв'язку з економічною конкуренцією.
2. Цей Закон застосовується до відносин, які впливають чи можуть вплинути на економічну конкуренцію на території України.
Ви зможете "підвести" діяльність ЖБК щодо утримання свого будинку шляхом самозабезпечення під дію цього закону?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Columbina від 20 Листопад 2017, 14:04:43
Т.к.ЖСК не является субъектом хозяйствования, значит нет
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Перо від 25 Березень 2018, 19:08:48
Дивиться матеріали моєї справи:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9979.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9979.0.html)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 19 Квітень 2018, 16:21:42
Добрий день!
Моя справа ще на стадії витребування доказів.
В мене питання по ЦК України,а саме:

Стаття 37. Недопустимість повторної участі судді в розгляді справи

1. Суддя, який брав участь у вирішенні справи в суді першої інстанції, не може брати участі в розгляді цієї самої справи в судах апеляційної і касаційної інстанцій,
Цитувати
а так само у новому розгляді справи судом першої інстанції після скасування рішення суду або ухвали про закриття провадження у справі.

-У мене  веде справу суддя, який виносив заочне рішення.
-Потім в ручному режимі він був призначений для розгляду моєї заяви про скасування заочного рішення.
-В протоколі розподілу написано,що призначений в ручному режимі на підставі того що він розглядав заочне рішення.
Ухвалу про скасування свого ж рішення він теж виносив.

От я і розгубилася....
Чи має право він зараз розглядати мою справу?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 19 Квітень 2018, 18:31:41
Чи має право він зараз розглядати мою справу?
 
Цитувати
Стаття 14. Єдина судова інформаційно-телекомунікаційна система

2. Позовні та інші заяви, скарги та інші передбачені законом процесуальні документи, що подаються до суду і можуть бути предметом судового розгляду, в порядку їх надходження підлягають обов’язковій реєстрації в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі в день надходження документів.

3. Визначення судді або колегії суддів (судді-доповідача) для розгляду конкретної справи здійснюється Єдиною судовою інформаційно-телекомунікаційною системою у порядку, визначеному цим Кодексом (автоматизований розподіл справ).

Стаття 284. Порядок і строк подання заяви про перегляд заочного рішення
1. Заочне рішення може бути переглянуте судом, що його ухвалив, за письмовою заявою відповідача.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 21 Квітень 2018, 01:13:38
пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
1 сент. 2017 г. - Додаток до листа АМУ від 01.09.2017 №5-425. Проблемні питання та пропозиції органів місцевого самоврядування та пропозиції щодо їх вирішення у важливих сферах життєдіяльності територіальних громад. № з/п. Суть проблеми. Пропозиції щодо вирішення. Суб'єкт внесення пропозиції.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 21 Квітень 2018, 01:23:00
    http://www.osbb-inform.com.ua/2017/06/28/65-3/ (http://www.osbb-inform.com.ua/2017/06/28/65-3/)

ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ ПІД БАГАТОКВАРТИРНИМИ БУДИНКАМИ.
Все добре,але остання графа в таблиці без посилання на ст.закона.
Може хто підскаже?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 21 Квітень 2018, 03:16:23
Непонятно, что хотите. Определить на основании чего можно не приберать придомовую территорию
пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
Содержать придомовую территорию обязаны, а распоряжаться нельзя. Серьезные изменения в законодательстве. Смотрите тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9974.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9974.0.html)

 Или интересует вопрос об оформлении земли в собственность? Вопрос актуальный, но пока не решаемый. Будет правильно не спрашивать все подряд, а смотреть законы и здесь уточнять непонятные по ним вопросы. Важен первоисточник законодательства, а не комментарии или просто заказные статьи. Посмотрите по оплате за землю и оформлению участка Земельный кодекс http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 21 Квітень 2018, 12:39:44
 Мова про те,що самі органи місцевих самоврядувань у своїх офіціальних листах (Додаток до листа АМУ від 01.09.2017 №5-425. Проблемні питання та пропозиції органів місцевого самоврядування та пропозиції щодо їх вирішення у важливих сферах життєдіяльності територіальних громад. № з/п. Суть проблеми. )

Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати  содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.

То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?

Я не збираюся щось доказувати,в мене одне бажання-розібратися з цими питаннями...де правда.



 
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Квітень 2018, 13:25:26
пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
То не закон. То аргументація окремих ОМС до пропозицій якскоріше ухвалити НПА щодо передачі землі у власність чи користування співвласників багатоквартирних будинків (або юросіб ОСББ та ЖБК) щоб можна було стягнути до місцевого бюджету земельний податок.
Двірника можна і не утримувати, а прибирати власними силами. По черзі, наприклад... І витрати будуть тільки на інвентар.
Якщо двірник є у штатному розкладі, то не є порушенням. Прибирати є що. Як мінімум прилеглу до будинку територію (ЗУ "Про благоустрій населених пунктів").
ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ ПІД БАГАТОКВАРТИРНИМИ БУДИНКАМИ.
Все добре, але остання графа в таблиці без посилання на ст.закона.
Платити за землю не потрібно доти, доки не отримано земельного акту. Платником податку є власник або користувач (див. ПКУ). Якщо ЖБК акт має (отримав раніше, до 01.07.2015р.), то не платити буде проблемно...
Мова про те,що самі органи місцевих самоврядувань у своїх офіціальних листах Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати  содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.
То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?
Не так дурні (хоч і дурних теж повно...), як хитрі... 
Цитувати
Вінниця, Кременчук, Покровськ, Мелітополь, Коростень, Дніпро, Славута, Одеса, Лисичанськ, Бровари, Сватове, Старобільськ, Кремінна, Суми, Павлоград, Гола Пристань, Ірпінь
Ви справді вірите в те, що в цих містах в тарифах нема прибирання прибудинкової території?  ;D Глянемо, наприклад, Вінницю: http://www.vmr.gov.ua/Branches/Lists/Zhek12/ShowContent.aspx?ID=18 (http://www.vmr.gov.ua/Branches/Lists/Zhek12/ShowContent.aspx?ID=18)
http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveCommitteeDecisions/2018/%E2%84%96381%2022-02-2018%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F.pdf (http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveCommitteeDecisions/2018/%E2%84%96381%2022-02-2018%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F.pdf)
http://www.aosbb.vn.ua/assets/docs/952-20-04-2017-on-the-establishment-of.pdf (http://www.aosbb.vn.ua/assets/docs/952-20-04-2017-on-the-establishment-of.pdf)
То що:
Цитувати
унеможливлює включення утримання території до складу тарифу.
?  ;D
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Квітень 2018, 14:50:24
Щодо прилеглої території відповідно до "Правил благоустрію території міста Одеси":
(click to show/hide)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 21 Квітень 2018, 15:05:52
саме цікаве,що з нашого штатного розкладу двірника виключили.

Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?

договор завантажився не правильно,зараз ще раз спробую завантажити
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Квітень 2018, 16:54:55
Файли не читабельні...
Цитувати
саме цікаве,що з нашого штатного розкладу двірника виключили.
Нічого цікавого. Так багато хто робить. Двірник у штаті, це зарплатня  на яку потрібно сплатити державі ЄСВ у 22%. Мінімальна зарплата з 01.01.2018р. - 3723 грн. Тобто потрібно ще сплатити податку 3723 х 22% = 819,06 грн.   Кошти ці треба зібрати як "квартплату". Ви ж самі опинитесь у перших рядах незадоволених... А мінімалка може ще й зрости раніш ніж до кінця року.
 Якщо оформити неповну зайнятість (наприклад на 0,5 ставки) буде менше витрат на зарплату і на податок. Але... Зменшиться ж і відрахування з зарплати працівника (ПДФО або російською НДФЛ). Зараз цей податок у частині 75% іде в місцевий бюджет (ч. 2 ст. 29 БКУ). В місцевому бюджеті завжди коштів не вистачає, база оподаткування (зарплата) ось - поряд. Тому тих, хто оформлює неповну зайнятість, чекають зайві перевірки від фіскалів за ініціативою місцевої влади...
Різниця в стягненні ПДФО:
(click to show/hide)
  670,14 х 75% = 502,61 грн. або 176,49 грн. х 75% = 132,37 грн. Є різниця місцевому бюджету?
Інша річ "прибираємо своїми силами"... Податків "0". Правда, якщо реально зарплата є, але "в конверті", можна на інші неприємності нарватися.
Цитувати
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)
Голова як фізособа? Чи ЖБК, як юрособі, повертають (залишають)?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 21 Квітень 2018, 17:17:44
Кажуть про те,що вони не мають законих підстав включати  содержание прибудинкової теріторії до тарифу ,та просят уряд прийняти нове законодавство.

То ,з ваших слів виходить,що вони геть дурні та не знають про нове законодавство на їхню користь?

Я не збираюся щось доказувати,в мене одне бажання-розібратися з цими питаннями...де правда.
Чтобы отстаивать интересы ЖСК надо знать законодательство или на равных с ОМС, или больше. Обращаю еще раз внимание, знать Законы. Знать законы не означает требовать их выполнения от ОМС, может это и не желательно для ЖСК, а ОМС упустило какой то пункт в законе.   Знание законов поможет отстаивать интересы ЖСК. Тогда общаясь с разными представителями ОМС будете ссылаться на нормы этих законов или требовать от них подтверждения на основании законов. Вас не будут вводить в заблуждение различными документами или просто письмами, аргументами, тому пример,
То не закон. То аргументація окремих ОМС до пропозицій якскоріше ухвалити НПА щодо передачі землі у власність чи користування співвласників багатоквартирних будинків (або юросіб ОСББ та ЖБК)

  Здесь есть темы где обсуждаются разные вопросы по ЖСК и ОСББ. Там идут обсуждения, это поможет разобраться.
Наш дом тоже ЖСК, для управления создано ОСББ. Использую познания в законодательстве в защиту и в интересах дома. Отстаиваем на основании законов, что подходит и защищаемся от ненужного.   
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 22 Квітень 2018, 12:17:23
Додаткові договора з водоканалом на підставі яких голова Кооперативу(в якості повіренного отримує винагороду в 4% від коштів зібраних з жильців кооперативу)
Їх три
-2012 рік
-2015рік
-2016рік
Загружаю по одному,бо інакше не грузяться.
В мене по них є питання,подивіться їх.

Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів?)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 22 Квітень 2018, 12:26:23
Договір за 2015 ,він трошкі інший.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 23 Квітень 2018, 01:50:17
Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
 Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
 Не думаю, что это интересно и нужно отрабатывать.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 23 Квітень 2018, 04:31:22
Отримала я дивні договора водоканала з кооперативом.
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
 Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
 Не думаю, что это интересно и нужно отрабатывать.
из текста договора за 2012 р.згідно п 3.1.1 щомісяця відшкодовуються затраті,повязані з збором грошей "ЖИТЛОВІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ",А НЕ ОСОБИСТО ГОЛОВІ.

Далі п 3.1.3 данае нам цифру В 4 %.
Якщо допустити ,що це плата за банківськи послуги,то вартість цих послуг у нас закладенна

1.в смету по кв платі
2.при оплаті до квітанції голова добавляє нам ще три процента банківських послуг
3. при оплаті в самому банку беруть ще за ці послуги
5.А взагалі ці витрати закладенні у сам тариф на воду.(п.5.3 договора начебто про це каже)

Чи не забагато?

Таке може бути зробленно на законних підставах?

Договор за 2015 рік ВЖЕ ДАЄ НАМ два поняття це:
ВИТРАТИ
П 3.1.1ВІДШКОДУВАННЯ повіреному (житловий кооператив інтерраф іменований надалі повіреним)витрати повьязані зі збором платежів.

і ДРУГЕ ПОНЯТТЯ ВИНАГОРОДИ  4%(ПУНКТИ 3.1.2 ТА 3.1.3)

П 5.4  ГОВОРИТЬ НАМ ЩО РОЗМІР ВИНАГОРОДИ МОЖЕ БУТИ ПЕРЕГЛЯНУТИЙ.

Якщо це закладена сумма у тариф(як каже пункт 5,3 договору за 2012 рік)то це не можливо!!!!
В тарифі фіксована сумма має бути!


А є ще договір за 2016 рік,там в правах і обовязках говориться п.3.2.3,що при наявності боргу за воду водоканал відмовляється від відшкодування витрат передбачених договорм.
АЛЕ ЯК МОЖНА ВІДКАЗАТИСЯ ВІД ВИТРАТ(ДОПУСТІМ банківськи витрати)якщо вони закладенні у тариф?
Відказатися можно тількі від відкату\зарплати.

договір 2016 року п.3.2.1.
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО ,ЩО ВИНИКЛА ПРИ НЕВИКОНАННІ НИМ УМОВ   "інших договорів"укладених з Поручителем,де повірений є платником.

Оце вже зовсім незрозуміло:
......один будинок один договір  на водопостачання.ЯКІ МОЖУТЬ ВЗАГАЛІ ІСНУВАТИ ІНШІ ДОГОВОРА????
пРО ЩО???






Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 23 Квітень 2018, 04:36:39
По холодній воді є десь інформація складових вартості води?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 23 Квітень 2018, 15:55:16
Вопрос стоял такой:
Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
Все в соответствии с законом и договором.

Теперь разбираем сам договор или тариф по которому должны платить и в каким образом?

По холодній воді є десь інформація складових вартості води?
Тарифы  и составляющая (структура) тарифа, НКРЕКП http://nerc.gov.ua/?id=14684 (http://nerc.gov.ua/?id=14684)
Только сомневаюсь, что эти данные помогут. Прислушайтесь, посмотрите темы на форуме. Будет на много понятней и обсуждение будет более предметное.



Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Квітень 2018, 18:33:03
Из текста договора следует, что председатель лично получает вознаграждение. Здесь нарушение закона нет. Таким образом водоканал стимулирует председателей (ЖСК и ОСББ) к стабильной оплате всего дома. Вполне разумно.
 Эти средства не относятся к ЖСК и это не хоз. деятельность. Водоканал должен оформлять оплачиваемые деньги или зачет в счет личных платежей председателя за получение услуги, как оплату за труд (зарплату). С него должен браться налог. Естественно председатель должен показывать налоговой, пенсионный фонд этот дополнительный доход для общего перерасчета совокупного дохода и последующих платежей. Только это еще надо документально подтвердить. ???
Не чудіть...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Квітень 2018, 20:05:07
Додаткові договора з водоканалом на підставі яких голова Кооперативу(в якості повіренного отримує винагороду в 4% від коштів зібраних з жильців кооперативу)

Згідно цих договорів голова кооперативу отримує винагороду за збирання коштів з жильців.(по принципу відкатів?)

Чи законо таке дійство взагалі,бо вона і так отримує зарплату як голова?
Організація у нас неприбуткова,в уставі записано що керівництво не розподіляє між собою прибуток,а 4%від зібраних коштів...хіба це не прибуток?
-Може це хозяйська діяльность?
-Що це таке?
За цими договорами одна юрособа (водоканал) сплачує іншій юрособі (ЖБК) кошти. Голова ЖБК не може привласнювати ці кошти. До формулювання "відшкодування витрат" у податківців питань бути не повинно. А до "спачувати винагороду" можуть бути.  Предмет договору - "відшкодування витрат", навіщо пункти про винагороду не зрозуміло...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 25 Квітень 2018, 11:00:59
из текста договора за 2012 р.згідно п 3.1.1 щомісяця відшкодовуються затраті,повязані з збором грошей "ЖИТЛОВІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ",А НЕ ОСОБИСТО ГОЛОВІ.
Проверьте баланс ЖСК и ведомости по зарплатам, станет понятно получает кто-то эти 4% или они зачислены в доход ЖСК.
Цитувати
Далі п 3.1.3 данае нам цифру В 4 %.
Якщо допустити ,що це плата за банківськи послуги,то вартість цих послуг у нас закладенна

1.в смету по кв платі
2.при оплаті до квітанції голова добавляє нам ще три процента банківських послуг
3. при оплаті в самому банку беруть ще за ці послуги
5.А взагалі ці витрати закладенні у сам тариф на воду.(п.5.3 договора начебто про це каже)
Жильцы должны платить по утвержденному НКРЕКП тарифу. Все эти придуманные председателем и оплаченные 3 процента являются переплатой и должны быть учтены в счет будущих платежей. Сделайте в водоканале сверку по оплате (укажите при необходимости о помесячной переплате) и заодно уточните действующие тарифы.
Цитувати
А є ще договір за 2016 рік,там в правах і обовязках говориться п.3.2.3,що при наявності боргу за воду водоканал відмовляється від відшкодування витрат передбачених договорм.
АЛЕ ЯК МОЖНА ВІДКАЗАТИСЯ ВІД ВИТРАТ(ДОПУСТІМ банківськи витрати)якщо вони закладенні у тариф?
Відказатися можно тількі від відкату\зарплати.
По условию договора 4% начисляются при оплате за услуги. Поэтому при наличии долга отказываются, т.е. при отсутствии денег из которых берутся 4%. 
Цитувати
договір 2016 року п.3.2.1.
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО ,ЩО ВИНИКЛА ПРИ НЕВИКОНАННІ НИМ УМОВ   "інших договорів"укладених з Поручителем,де повірений є платником.
Интересный пункт. Председатель, к примеру, не оплатила при этом является плательщиком услуг, ей и зачислена оплата задолженности. Можно проверить. Сумма в месяц приличная получается, 4% х кол-во квартир.
Цитувати
Оце вже зовсім незрозуміло:
......один будинок один договір  на водопостачання.ЯКІ МОЖУТЬ ВЗАГАЛІ ІСНУВАТИ ІНШІ ДОГОВОРА????
пРО ЩО???
На 2015г. один договор, а по окончанию 2015г. на 2016г. заключили другой. "пРО ЩО???" так добавили "п.3.2.1.
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітень 2018, 12:35:39
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.
Повірений, це не голова ЖБК. Повірений - юрособа ЖБК.
Питання, чи "веде" водоканал особовірахунки поквартирно? Чи задовільняється "оптовою" оплатою від ЖБК. Якщо друге,  то голова ЖБК має "простір" для махлювання...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 25 Квітень 2018, 17:23:16
Кто в ЖСК пользуется льготамм Повіреного, можно узнать из ведомостей ЖСК. С законодательством в ЖСК не дружат.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 29 Квітень 2018, 23:56:34
ЗАРАХОВУВАТИ  СУМУ ВИНАГОРОДУ В ЯКОСТІ СПЛАТИ ЗАБОРГОВАННОСТІ пОВІРЕНОГО..." для стимулирования председателя. Он является распорядителем этого пункта. Может оформить на себя, может полив клумб и двора или любую квартиру.
Повірений, це не голова ЖБК. Повірений - юрособа ЖБК.
Питання, чи "веде" водоканал особовірахунки поквартирно? Чи задовільняється "оптовою" оплатою від ЖБК. Якщо друге,  то голова ЖБК має "простір" для махлювання...

Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.
Простір для махлювання є!

------ А Де і як це шукати?Які можуть бути взагалі варіанти махлювання?
---------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Gelo від 30 Квітень 2018, 02:42:23
Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.
Простір для махлювання є!
Простор есть еще и какой! Для начала надо иметь доказательства, что ЖСК обманывает. Сделайте сверку по оплате за воду. Потребуйте дату и подпись. Можно и за другие услуги, чтобы не особенно вызывать подозрение. Возможно сверка по другим услугам пригодится. Может найдете и там обман.
Запись по сверке и будет доказательством мошенничества, если это докажите.
Цитувати
------ А Де і як це шукати?Які можуть бути взагалі варіанти махлювання?
1.Сначала проверяете применяемый тариф. Должен соответствовать НКРЕКП.
2. Берете тариф из НКРЕКП и  по показаниям счетчика (по которым ранее считали и оплачивали) пересчитывайте каждый месяц. Разница между вычисленной суммой и оплаченной с учетом требований ЖСК(+3%), будет обманом - мошенничеством.
3. В ЖСК выясняете на каком основании берут 3%. Должен быть протокол общего собрания ЖСК. В ЖСК выясняете где эти 3% используются. Здесь тоже можно вычислить поступившую сумму и сверить с наличием в ЖСК.
4. В ЖСК выясняете наличие ежемесячных поступлений из водоканала 4%. Размер можно проверить, от ежемесячной суммы платежа в водоканал взять 4%.
Вот здесь может быть недополучение всех 4%. Водоканал, согласно договору может часть суммы зачислять в счет погашение долга ЖСК, или личного долга кого-то за воду. Может быть и другое, например, что-то продано ЖСК.
Найти средства не входящие в годовую смету приходов-расходов, это будет подозрение в мошенничестве.  Надо будет доказать использование этих средств (или её части)  для личных целей.
Цитувати
-------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?
Нет смысла. Вам укажут на утвержденные ими тарифы и на этом все. Правильность договоров не проверяется, это согласие двух сторон. Применение тарифов НКРЕКП не проверяет. НКРЕКП не  вмешивается в хозяйственную деятельность ЖСК.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Квітень 2018, 11:24:37
Водоканал задовільняється "оптовою"оплатою від ЖБК.
---------Чи є сенс написати в НКРЄ ТА ВІДІСЛАТИ їм копії цих договорів?
Ні нема.
За цими договорами одна юрособа (водоканал) сплачує іншій юрособі (ЖБК) кошти. Голова ЖБК не може привласнювати ці кошти. До формулювання "відшкодування витрат" у податківців питань бути не повинно. А до "спачувати винагороду" можуть бути.  Предмет договору - "відшкодування витрат", навіщо пункти про винагороду не зрозуміло...
Єдине питання по ним, то пункт про "спачувати винагороду". І то лише щодо впливу  на статус неприбутковості...
Доречі, раз ЖБК самостійно веде облік по послузі ХВП, то  він повинен мати особу, яка б цим займалася. Роботу цієї особи потрібно оплачувати. Тож саме на  цю оплату і можуть спрямовуватися ті 4% і інші "винагороди" від водоканалу... Це може бути і на цілком законних підставах... Питання, як це оформлено в самому ЖБК? Тобто питання у  Вас можуть бути до "внутрішньої діяльності" в ЖБК. І аж ніяк не до водоканалу...
Також і 3% за квитанцію по спаті на рахунок ЖБК можуть бути цілком законними... Перевіряйте як це оформлено в ЖБК...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 01 Травень 2018, 20:37:07
Электроэнергія  для ліфтів-це коммунальна послуга.
Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого  відношення до внесків на обслуговування будинку.
Якщо в документах кооперативу показується використання єлектроєнергії для ліфтів по нолям...,то як тоді можна нараховувати плату за ліфт?Він же не їздить ,не працює ?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 26 Червень 2018, 06:32:31
Добрий день!
Я писала запит на інформацію(Запит у додатку).
Отримала відповідь,(вона у додатку)
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.
Може Ви допоможете розібратися в цих питаннях :

Цитувати
1.Наскільки законні такі підключення гаражів до електропостачання фізичними  особами?
2.Хто контролює таке самовільне підключення ?
3.Хто і яку відповідальність несе за такі противоправні дії?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Червень 2018, 11:09:48
Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого  відношення до внесків на обслуговування будинку.
Має.  Ліфти відносяться до інженерного обладнання будинку: "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005"
Якщо в документах кооперативу показується використання єлектроєнергії для ліфтів по нолям...,то як тоді можна нараховувати плату за ліфт?Він же не їздить ,не працює ?
Питання потребує уточнення...  Облік електроенергії можливий за схемою з двома лічильниками (окремо ліфти та окремо освітлення МЗК) або за схемою з одним лічильником (ліфти та  освітлення МЗК усе разом). Яка схема задіяна?
Ліфт реально стоїть, чи працює, тільки облік електроенергії не ведеться?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Червень 2018, 11:14:54
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.
Звісно. Хто ж там у Києві знає узгоджені підключення, чи ні? Звертайтесь у  Держінспекцію за місцем розташування.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 26 Червень 2018, 12:21:57
Цитувати
Ремонт та обслуговування ліфтів теж не має ніякого  відношення до внесків на обслуговування будинку.
Має.  Ліфти відносяться до інженерного обладнання будинку: "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005"

--так інженерне обладнення,Але це обладнання ремонтує окрема фірма,яка має ліцензію,а не сам кооператив(який не має ліцензії)
----Кооператив лиш збирає з жильців кошти  і розраховує вартість цієї послуги за постановую кму(а не за бажанням членів кооперативу).
----Вартість послуги нема потреби голосувати і вносити в протокол зборів,бо ВАРТІСТЬ НЕ ЗА ЛЕЖИТЬ від бажання  правління кооперативу
Все відбувається так само як з водою.
Кооператив виступає колективним замовником.,

-----То чому Ви відносити цю послугу до внесків...?Тільки тому,що є ДБН???

Може є якісь судові рішення де ця проблема розглядається?

------Ліфт реально стоїть, чи працює, тільки облік електроенергії не ведеться?

Ліфт працює,але облік не ведеться.
А я не хочу плати за те світло,от і думаю як це правильно написати в запереченні?????

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Червень 2018, 21:19:44
--так інженерне обладнення,Але це обладнання ремонтує окрема фірма,яка має ліцензію,а не сам кооператив(який не має ліцензії)
----Кооператив лиш збирає з жильців кошти  і розраховує вартість цієї послуги за постановую кму(а не за бажанням членів кооперативу).
----Вартість послуги нема потреби голосувати і вносити в протокол зборів,бо ВАРТІСТЬ НЕ ЗА ЛЕЖИТЬ від бажання  правління кооперативу
Все відбувається так само як з водою.
Кооператив виступає колективним замовником.,
----То чому Ви відносити цю послугу до внесків...?Тільки тому,що є ДБН???
Суцільна маячня...
Жоден жек, ОСББ, ЖБК не має лїцензії на роботи з технічного обслуговування та ремонту ліфтів. Для цього існують спеціалізовані організації. Вони надають цю послугу жекам, ОСББ,  ЖБК за договорами. Згідно до своїх статутів ОСББ, ЖБКповинні складати кошторис доходів і  витрат  на  поточний  рік. Витрати на технічне обслуговування та ремонт  ліфтів відображаються в кошторисі. Кошторис затверджується загальними зборами. 
Ліфт працює,але облік не ведеться.
А я не хочу плати за те світло,...
Не хочу,то не підстава.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 27 Червень 2018, 04:55:36
Суцільна маячня-це наше ЗАКОНОДАВСТВО.
В нашому статуті написано,що наш кооператив має такий вид діяльності як ремонт ліфтів :o :o
Кошторис бачила тільки на витратити,а от на прибуток не має ні одного кошториса.
---Це нормально?Так і має бути?

Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Червень 2018, 07:15:31
Запис у статуті  не є достатнім для виконання таких робіт.
Не знаю, чи не шкодить такий запис статусу неприбутковості - питання до податківців...
Ви, мабуть, плутаєте поняття "прибуток" і "дохід".
ЖБК повинен бути неприбутковою організацією. Тому прибутку в кошторисі не може бути апріорі.
Доходом у кошторисі може бути і лише так звана "квартплата". По суті, згідно до планованих витрат кошторису, визначається розмір платежів мешканців. Можуть бути і інші надходження, наприклад, платежі операторіів кабельних мереж (телебачення, інтернет). Такі доходи зменшують "навантаження" на мешканців.
Приклад кошторису ЖБК у вкаденні (там теж (дописано ручкою) доходи прибутками обізвали  ;D  ). ( Прим.    Кошторис виставлено в мережу інтернет за посиланням http://kooperatyvvesna.wixsite.com/vesna/koshtoris-na-2016-rik (http://kooperatyvvesna.wixsite.com/vesna/koshtoris-na-2016-rik) )
Приклад кошторису ОСББ за посиланням http://www.pchilka.org/koshtorys (http://www.pchilka.org/koshtorys)
Порахуйте, Ви з легкістю переконаєтесь, що квартплата  =   ( усі видатки   - доходи (крім квартплати) )  /  площу будинку
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 13 Липень 2018, 10:54:55
Доброго дня народ!
Піднімала я тут тему про обслуговування псевдо -єлектриком кооперативного будинку.Тема для Вас не цікава,але те про що я казала відбулося.Загорілася пардна від єлектрощитової,яка працювала в аварійному режимі.
Згоріли всі 9 поверхів,лічильники та ліфтове хозяйство.
Тепер,від жильців вишибають по 3,5 тис гривень на ремонт проводки.
До міліції я вже звернулася про надання акту про пожежу,бо є інформація,що в таких випадках обовязково заводится уголовна справа.

У мене є питання.
До кого,з якими заявами,запитами можно звертатися,щоб отримати інформацію про причини пожежі та виновників?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Липень 2018, 19:47:44
Доброго дня народ!
Піднімала я тут тему про обслуговування псевдо -єлектриком кооперативного будинку.Тема для Вас не цікава,
Перше питання і відповвідь на нього
Вопрос по обслуживающему персоналу.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
Послугу можна надавати і за відсутності електрика в штатному розписі. Роботи можуть виконувати сторонні організації чи підприємці за договором підряду.  Дотого ж може бути визначено рішенням зборів можливість "перекидання" грошей з однії статті витрат на іншу, за потреби. Треба перевіряти здійснення витрат. Повинна працювати ревізійна комісія. Якщо Вам повідомлять, що кошти, що збиралися на електрику, витратили разом з тими, що передбачені на заміну водопровідних труб  ( а їх самих не вистачало ), я не  думаю, що Ви б були проти...  Бо альтернатива - перші роздати назад, бо електрику не було потреби ремонтувати, і сидіти без води, бо других на труби не вистачає- наврядчі б Вас задовільнила.
Друге питання
Я писала запит на інформацію.
Отримала відповідь.
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.
Може Ви допоможете розібратися в цих питаннях :
Цитувати
1.Наскільки законні такі підключення гаражів до електропостачання фізичними  особами?
2.Хто контролює таке самовільне підключення ?
3.Хто і яку відповідальність несе за такі противоправні дії?
і відповідь
Але відповіді на поставленні питання я не отримала.
Звісно. Хто ж там у Києві знає узгоджені підключення, чи ні? Звертайтесь у  Держінспекцію за місцем розташування.
Звісно, ніхто з форумчан до Вас ні ремонтувати "електрику", ні писати звернення до Держінспекції, ні збирати збори кооперативу, ні турбувати ревізійну комісію (ревізора) не приїде...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 13 Липень 2018, 20:32:17

Я Вас не зрозуміла.
Я кажу,що електрик в штаті є,але він без освіти та допуска.
А Ви,що послуги можна надавати і без єлектрика в штаті.
Можна ,але для чого тоді штатний єлектрик?(якій є та отримує зарплату).
Мене цікавить саме це:.
Цитувати
Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
На сьогодняшний день є згорівше майно за яке відповідає ЖК.
Причину пожежі мені вже назвали,це аварійна робота щитової,відсутність рубільника  та жучки.
Хіба це не є доказом бездіяльності ЖК по обслуговуванню будинка єлектриком?


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Липень 2018, 22:31:54
"Я кажу...."  "Мені назвали..."    А що документально підтверджено? 
Цитувати
відсутність рубільника
А є однолінійна схема електропостачання?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 14 Липень 2018, 05:32:09
Про отсутствие рубильна в щитовой в подвале сказали пожарные,свидетели(жильцы дома) и те кто уже видел заключение(вроде как акт называется)Но у кого в данный момент находится акт...выяснить пока не смогла.Отправила два запроса в милицию и к пожарникам.(но это время и не факт что ответят)
Поэтому и пытаюсь узнать у форумчан,какие вообще документы в таких случаях составляются и где их искать????

Что значит однолинейная схема электроснабжения?

Когда энергосбыт менял мне счетчик в щитовой,то они работали под напряжением,так не могли обесточить парадную по причине отсутствия рубильника в щитовой подъезда.

----еще вопрос возник в каких документах -законах,кроме устава кооператива есть сведенья об разгранечении ответственности за электросети?
Где то год назад маленький промежуток времени ответственность за домовые сети передали ресам,но сейчас вернули жекам
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 14 Липень 2018, 08:38:28
1.6. Фізичні особи, які безпосередньо виконують функції з управління будинком, повинні мати відповідну освіту та періодично підвищувати свою кваліфікацію.
Це із правил-Правилами управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд, затвердженими наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 02.02.2009 N 13,

Питання-чи ці вимоги стосуються председателей кооперативов?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Липень 2018, 08:42:17
Цитувати
Что значит однолинейная схема электроснабжения?
ЖБК повинен мати договір з РЕМ (рос. - РЭС). Додатком до договору є однолінійна схема електропостачання. Саме на цій схемі позначена межа баллансової належності мереж між РЕМ та ЖБК. На ній вказані комутаційні прилади/пристрої (і т.з. "рубільник"), лічильники, запобіжники чи автоматичні вимикачі. 
Цитувати
Когда энергосбыт менял мне счетчик в щитовой,то они работали под напряжением,так не могли обесточить парадную по причине отсутствия рубильника в щитовой подъезда.
У Вас на кожен під'їзд окрема щитова? Чи мова про поверхові електрощитки? У поверхових "рубільник" не передбачено, можуть бути "пакетники" перед  кожним лічильником. Але вони не відключають шини/кабелі (що від щитової до останнього поверху). У старих будинках і таких "пакетників" може не бути...   Можливо тоді не захотіли відключати весь будинок "рубільником" на межі балансової належності.  Якщо й цього "рубільника" не було, то тоді претензії і до РЕМ. Він же це повинен контролювати,  а шафа з "рубільником" повинна бути опломбована пломбою РЕМ! Інших "рубільників" у будинку може і  не бути, просто по проекту... 
Зі слів "розібратися" не можливо.  Треба бачити схеми і реальний стан обладнання.
Нормативний документ - зараз Правила роздрібного ринку електричної енергії ПОСТАНОВА НКРЕКП від 14.03.2018  № 312,
на той час ПРАВИЛА користування електричною енергією (ПКЕЕ) Постанова НКРЕ від 31.07.96 № 28 (не плутати з ПКЕЕН).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Липень 2018, 08:45:22
Цитувати
Питання-чи ці вимоги стосуються председателей кооперативов?
ЖБК не надає послуг з управління будинком...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 16 Липень 2018, 16:27:53
   Юрій В.,Дякую,дуже дуже!
Тепер зрозуміла,що де і як шукати.Але не можу найти ні телефона ні адреси місцевоі держінспекції.
Облєнерго не відповідає,телефоні довіри не відповідають...
Отаке.Але зараз отримала відповіді від кооперативу,що я не маю право ознайомитися з інформацією про технічну освіту та наявність допуску єлектрика.
Відповідь у додатках.
Суд мені вже відказував ..мол це не стосується справи.
Але ,я як відповідач маю довести,що послуга не надавалась.
Документи про пожежу мають це довести.
Крім того,в клопотанні я говорила,що якщо у кооператива нема фахівця спроможного надати послугу,то вона не надавалась взагалі.Бо машина не їде без водія.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/68865559 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/68865559)


http://reyestr.court.gov.ua/Review/68865374, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/68865374,)
це відмови на мое клопотанння.
У мене питання
---раз мені вже відмовляли,може не витребувати більше ці документи(мол я просила,мені не дали)
----Чи всетаки зробити ще попитку(бо пожежа підтвердила моі слова)?
Якщо не тяжко ,прокоментуйте відповідь(бо я такої дурні та зухвалості ще не бачила)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 16 Липень 2018, 16:36:45
дуже погана якість попереднього докумета ,загружаю наче кращий.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 16 Липень 2018, 17:17:24
а це відмова надати списки квартир з лічильниками та без.
На початку відповіді кооператив зазначив,що у якості правової підстави в адвокатському запиті зазначено цівільну справу.
А далі все у додатку.
Прокоментуйте цей "Документ",та що мені з ним робити?Як діяти далі?Як його можна використати,Ваші версії?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 16 Липень 2018, 17:32:44
е і хороша бумажка про наявність лічильника за всі роки позову.
Таким чином,навіть якщо я не зможу
вибити  з них списки квартир з лічильниками та без,мені ії як доказа достаточно,щоб було відмовлено кооперативу в позовних вимогах на воду?
Чи суд  такому випадку начне рахувати по нормам?
Відповідь у додатку
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Липень 2018, 07:26:03
По воді:
ЗУ № 1875
Цитувати
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги

     1. Плата    за   житлово-комунальні   послуги   нараховується щомісячно відповідно до умов договору.

     2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з  розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.

       4. У платіжному документі мають бути  передбачені  графи  для зазначення   поточних   та   попередніх  показань  засобів  обліку споживання  комунальних   послуг,   різниці   цих   показань   або затверджених  норм,  ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу. 
Це з 30.07.2004р. 
Цитувати
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги

     1.   Плата   за   житлово-комунальні   послуги  нараховується щомісячно  відповідно  до  умов  договору  в  порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
{  Частина перша статті 32 в редакції Закону N 3569-VI ( 3569-17 ) від 05.07.2011 }

    2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з  розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.

       4. У платіжному документі мають бути  передбачені  графи  для зазначення   поточних   та   попередніх  показань  засобів  обліку споживання  комунальних   послуг,   різниці   цих   показань   або затверджених  норм,  ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
це з 02.09.2011р.
Цитувати
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги

1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.

{Частина перша статті 32 в редакції Закону № 3569-VI від 05.07.2011}

2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
{Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 626-VIII від 16.07.2015}

4. У платіжному документі мають бути передбачені графи для зазначення поточних та попередніх показань засобів обліку споживання комунальних послуг, різниці цих показань або затверджених норм, ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
це з 25.07.2015р.
Цитувати
Стаття 32. Плата за житлово-комунальні послуги

1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.

{Частина перша статті 32 в редакції Закону № 3569-VI від 05.07.2011}

2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. У разі наявності засобів обліку оплата комунальних послуг здійснюється виключно на підставі їх показників на кінець розрахункового періоду згідно з умовами договору, крім випадків, передбачених законодавством.
{Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 626-VIII від 16.07.2015}
5. У платіжному документі мають бути передбачені графи для зазначення поточних та попередніх показань засобів обліку споживання комунальних послуг, різниці цих показань або затверджених норм, ціни/тарифу на даний вид комунальних послуг і суми, яка належить до сплати за надану послугу.
це з 01.08.2015р. і до тепер.
ПКМУ № 630:
Цитувати
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.

За наявності витоків із загальнобудинкової мережі споживачі, які не мають квартирних засобів обліку, оплачують послуги з холодного, гарячого водопостачання та водовідведення за встановленими нормативами (нормами) за місяць, у якому ці витоки виявлено.
це з 21.07.2005р.
Цитувати
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі (або всі) квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю та які не мають квартирних засобів обліку (у разі обладнання всіх квартир квартирними засобами обліку - споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю), оплачують послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями всіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, та споживачами, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку води виконавцю, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.

Плата за послуги нараховується згідно з показаннями будинкового засобу обліку води, а у разі його відсутності (несправності) за нормативами (нормами) споживання у таких випадках:

у разі відсутності засобів обліку води, встановлених у квартирі (будинку садибного типу);

у разі несправності квартирних засобів обліку, що не підлягає усуненню, з моменту її виявлення;

у разі відсутності у виконавця показань квартирних засобів обліку за розрахунковий період з подальшим перерахунком відповідно до пункту 18 цих Правил.

За наявності витоків із загальнобудинкової мережі споживачі, які не мають квартирних засобів обліку або не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку, оплачують послуги з холодного, гарячого водопостачання та водовідведення за встановленими нормативами (нормами) за місяць, у якому ці витоки виявлено.

{Пункт 11 в редакції Постанови КМ № 633 від 18.08.2017}
це з 30.08.2017р. і до тепер.

Тобто ЖБК не має підстав нараховувати Вам плату за воду за нормами споживання (окрім місяців коли за розрахунком виходить більше норми, але є витоки - тоді нараховується норма). Для визначення розміру нарахувань  потрібно мати дані по показам квартирних лічильників і про кількість зареєстрованих мешканців у квартирах без лічильників. (Де-які Водоканали щомісяця вивішують у таких будинках (якщо водоканал є виконавцем і веде облік поквартирно) повідомлення з вказівкою: покази лічильника, об'єм води загальний, об'єм води по квартирах з лічильниками, об'єм води по квартирах без лічильників (різниця попередніх ), кількість мешканців у квартирах без лічильників, об'єм на одного мешканця в квартирах без лічильників, тариф,  вартість  послуги на одного мешканця в квартирах без лічильників.) Це не є персональними даними що потребують захисту.
Вам слід повторно подати клопотання про витребування цих  даних і розрахунків на їх основі у ЖБК. Відповідь водоканалу про лічильник треба додати до матеріалів справи і посилатися на неї у клопотанні про витребування. Без надання таких даних і розрахунків, довідки ЖБК про нарахування  за воду слід вважати недостовірними, а розмір боргу, у цій частині, недоведеним.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Липень 2018, 07:36:01
В період до 21.07.2005р. діяла ПКМУ № 1497
Цитувати
14. У разі побудинкового обліку з обладнанням окремих квартир
засобами поквартирного обліку споживач,  який  не  має  квартирних лічильників холодної та гарячої води,  сплачує за холодну і гарячу воду за показаннями засобів побудинкового обліку,  за вирахуванням витрат на потреби виконавця послуг,  орендарів,  які знаходяться в даному будинку,  та сумарних витрат за показаннями усіх квартирних лічильників.  Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних  лічильників,   пропорційно   кількості   мешканців   у квартирі. 

19. Справляння  плати  за  нормами  при   наявності   засобів побудинкового  чи  поквартирного  обліку  (без урахування показань засобів   обліку)   не   допускається,   за   винятком   випадків, передбачених пунктами 13 і 18 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовитися від врахування показань засобів обліку.
З урахуванням відповідіі водоканалу,  нарахування за нормами (крім особливих випадків) для Вас не є можливим з 21.10.2003р.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Липень 2018, 08:18:26
Стосовно електрики:
Пожежа може виникнути як від неналежного утримання мереж (свідчитиме про не надання послуги),  так і від перевантаження мереж (бойлери, пральні машини, тощо), в старих  будинках мережі розраховувалися на малі потужності...
Відсутність "рубільника" не може бути причиною пожежі впринципі. Відсутність "рубільника" могла бути причиною неможливості від'єднати мережі від напруги для безпечного гасіння, що сприяло розповсюдженню вогню. В будинках радянських часів застосовувались схеми за якими після "перекидного" пристрою ( основний кабель 1 - викл - резервний кабель 2) ставились плавкі вставки на 100 - 250 А.  І все це під пломбою РЕМ. (Звісно, пломбу під час пожежі треба було зривати - "крайня необхідність".) Далі до ( і через) поверхових ел.щитків шини/кабелі живлення квартир прокладені без  комутаційних пристроїв. 
Важко щось казати, не маючи інформації технічного характеру...
Якщо матимете документ з висновком, що причина пожежі неналежне утримання мереж, подавайте його як доказ відсутності послуги. Заодно ще раз клопотання щодо кваліфікації електрика. Можливо разом іі спрацює...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Липень 2018, 08:23:04
Коментувати відповідь ЖБК нема сенсу. Якщо суд відмовився з'ясовувати,  звісно  сам ЖБК проти себе надавати інформацію не буде. І що там написано, не має значення...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 17 Липень 2018, 21:01:52
Зрозуміла,дякую.
Далі питання про те,чи обовязково мають бути у житлових кооперативах журнал регістрації заявок жильців та журнал регістрації актів -претензій?
Є якісь вимоги ,як вони мають вестись?
Скільки років такі журнали зберігаються?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Липень 2018, 10:39:27
Строки зберігання http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12)
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 06 Серпень 2018, 12:25:03
Доброго дня!
Дуже треба на законних підставах перевірити -отримати інформацію про зарегістрованих у будинку.На свої очі бачила,що самі багаті жильці у будинку масово виписалися з квартир(в квартирах --- о---- зарегістрованних)в тому числі і председатель кооперативу.Догадуюся,що це зроблено для  того, щоб за щось не платити.

от тут і питання-за що саме не платити,коли у будинку два лічильники на воду і тепло?

Як перевірити їх платежі та регістрацію на законних підставах????

Мають бути варіанти,бо з кожного кутка є вихід.
Чекаю від вас підсказок.Дуже треба.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Серпень 2018, 05:38:15
Цитувати
Стаття 11-3. Доступ до реєстрів територіальних громад

Доступ до інформації, що міститься у реєстрах територіальних громад, здійснюється з дотриманням вимог цього Закону, законів України "Про інформацію" та "Про захист персональних даних".

Службовим та посадовим особам розпорядників реєстрів та інших органів державної влади, що обробляють персональні дані, внесені до реєстрів, забороняється розголошувати персональні дані, що стали їм відомі у зв’язку з виконанням службових обов’язків.

Кожна особа має право на доступ до своїх персональних даних, внесених до реєстрів, а також інші права щодо своїх персональних даних, передбачені Законом України "Про захист персональних даних".

Доступ до реєстрів здійснюється виключно авторизовано, із збереженням інформації про службову або посадову особу, яка здійснювала запит, та час такого запиту.

Органу реєстрації заборонено передавати дані з реєстру територіальної громади третім особам з метою, не передбаченою цим Законом.

Обмін інформацією між органами реєстрації та іншими органами державної влади, органами місцевого самоврядування здійснюється за письмовою згодою особи з метою надання їй адміністративних послуг.

Передача персональних даних, внесених до реєстрів територіальних громад, органам державної влади, органам місцевого самоврядування без письмової згоди особи може здійснюватися лише у випадках, передбачених законом.
Щоб не платити зайвого по загальнобудинковому лічильнику, встановіть квартирний....
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Серпень 2018, 06:05:00
Догадуюся,що це зроблено для  того, щоб за щось не платити.
Більш вірогідно, що це пов'язано з призначенням субсидій...
от тут і питання-за що саме не платити,коли у будинку два лічильники на воду і тепло?
За газ. За ГВП, якщо це окрема  послуга і квартирний лічильник відсутній. За видалення ТПВ, якщо нарахування здійснюються "на особу". За ХВП, якщо  квартирний лічильник відсутній.
По будинковому лічильнику на тепло можна щось "виграти", якщо ЖБК є колективним споживачем + лічильник обліковує, крім витрат на  опалення, ще й витрати на  підірів води (тобто по ГВП тільки в іншій  формі). Якщо тільки витрати на опалення, то нічого, бо  нарахування за опалення не  залежать від кількості зареєстрованих (залежать від площ квартир).
Утримання/управління будинку (квартплата/внески) - нарахування не  залежать від кількості зареєстрованих (залежать від площ квартир).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 04 Вересень 2018, 17:04:12
Добрий вечір!
Тільки но я зібралася написати скаргу до Інспекції з благоустрою міста Одеської міської ради,а там інформація,що вона знаходиться в стадії ліквідації
http://omr.gov.ua/departments/5903 (http://omr.gov.ua/departments/5903)
Скарга на тему:
жилищным кооперативом  «ИНТЕРРАФ» грубо нарушаются Государственные санитарные нормы и правила содержания территорий населенных пунктов, которые гласят, что консервация мусоропроводов в существующих многоэтажных домах разрешена только при двух условиях:
- письменном согласии 100% жителей этих домов (Я такого согласия не давала)
- оборудовании всех квартир утилизаторами (измельчителями) пищевых отходов(ни в одной квартире дома утилизаторы не были установлены)
Оба условия в реальности – невыполнены.
 
Также не выполняются требования  санитарных норм и правил,которые  устанавливают   требования к размещению площадок для мусорных контейнеров.
- В частности, они должны иметь водонепроницаемое покрытие, навесы, изгородь, быть изолированными от объектов обслуживания населения, хозяйственных дворов и магистральных улиц полосой зеленых насаждений шириной не меньше 1,5 м, не должны быть проходными для пешеходов и транзитного движения транспорта.
В летнее время не вывозится мусор :

Цитувати
- за температури повітря + 5° C і вище - не більше 1 доби (щоденний вивіз). (Наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 21.03.2006 N 54 "Про затвердження Правил надання послуг із збирання та вивезення твердих побутових відходів").


І що мені тепер робити,куди писати...в які інстанції?(якщо інспекція з благоустрію ліквідовується).
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Вересень 2018, 11:32:55
І що мені тепер робити,куди писати...в які інстанції?(якщо інспекція з благоустрію ліквідовується).
Ця інспекція є структурним підрозділом Одеської  міськради. От в міськради і запитайте, на кого будуть покладені її  функції.
Оба условия в реальности – невыполнены.
В реальности  они просто НЕВЫПОЛНИМЫ...
Цитувати
Примітка.
Необхідно провести розрахунок щодо навантаження на водопровідні, каналізаційні та електричні мережі у зв’язку з обладнанням всіх квартир утилізаторами-підрібнювачами харчових відходів, а також забезпечити умови їх безпечного використання
Тобто потрібне узгодження з РЕМ збільшення договірної потужності електропостачання для будинка.
І ще,  норма закону "Про відходи"
Цитувати
Під час   проектування   житлових   будинків,    громадських, виробничих,  складських та інших споруд передбачаються будівництво та облаштування контейнерних майданчиків для роздільного  збирання і зберігання побутових відходів, урн для побутових відходів.

І ще, за тими самими "Правилами...", на які Ви посилаєтесь,
Цитувати
2.8. Контейнерні  майданчики  повинні  бути віддалені від меж земельних   ділянок   навчальних   та    лікувально-профілактичних закладів,   стін   житлових  та  громадських  будівель  і  споруд, майданчиків для ігор дітей та відпочинку населення на відстань  не менше 20 м.
  А сміттєзбиральні камери сміттєпроводів розташовані, як правило, поруч з парадними. А контейнери у двері цих камер не проходять. Тобто сміття потрібно перекидати з  камер  у контейнери через двері... Ще  невідомо, що краще мати сміттєпровод, чи не мати...
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 13 Вересень 2018, 13:25:50
Добрий день,Юрій Васильович!
Я скаргу відправила,але в мене нема часу чекати відповідь та реальні дії по відновленню моїх прав.
Тому думаю подати позов у справах споживачів до балансоутримувача -житлового кооперативу(визнати закриття мусоропроводу не законим та забовязати житловий кооператив відновити роботу Мусоропроводу),не чикаючи відповіді від благоустрію.
-Чи так можливо?
-Це цивільний чи адміністративний позов?
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Вересень 2018, 22:08:20
Можливо. Цивільний.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 15 Вересень 2018, 20:07:13
Цитувати
акти кожен окремо і разом означають, що суд не братиме до уваги "детский лепет" відповідача про відсутність послуг, їх неналежну якість за відсутності належно оформлених Актів-претензій, доказів про відключення чи наявності перерв у наданні послуги.
З шаблонами актів до газовщиків ,єлектриків,водоканалу все зрозуміло.
А як правильно скласти акт до балансоутримувача(житлового кооператива)про відсутність іх послуг чи обовязку утримувати спільне майно.Ну не виконують вони ті роботи на які збирають внески....
А прикладів чи законів по цьому питанню не знайшла.
У нас навіть журналу звернень нема ,де записуються претензії.
Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: lioness від 15 Вересень 2018, 20:36:54
Цитувати
Тобто викликати виконавця потрібно обов'язково.  У разі неявки, факт неявки треба фіксувати в акті.
У присутності інших споживачів зацікавлений сам заявник!
Якщо після пожежі не відновлена проводка,то теж треба викликати голову ЖК?

Як ії викликати,якщо вона тікає від мене?Як варіант,можна в присутності суді передати ій цей виклик та зразу написати в заголовку що другий екземпляр для суду?

В акті -претензії має бути підпис двух споживачів.

-Ці споживачі обовьязково мають бути з різних квартир?
Чи досить підписів _мого та моєї мами? (нас обох балансоутримучав визнав споживачами їх послух).


Назва: Re: Судова війна с житловим кооперативом.
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Вересень 2018, 04:43:35
А як правильно скласти акт до балансоутримувача(житлового кооператива)про відсутність іх послуг чи обовязку утримувати спільне майно.Ну не виконують вони ті роботи на які збирають внески....
А прикладів чи законів по цьому питанню не знайшла.
Як складати акт про неналежне утримання будинку http://spilka.pro/yak-sklasty-akt-pretenziyu-pry-neyakisnomu-nadanni-poslug-z-utrymannya-budynkiv/ (http://spilka.pro/yak-sklasty-akt-pretenziyu-pry-neyakisnomu-nadanni-poslug-z-utrymannya-budynkiv/)
Форма акту http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/970-2013-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/970-2013-п)
Тільки згідно до нового ЗУ "Про ЖКП"  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19)  : 1. з 10.06.2018р. послуги з утримання будинку вже нема. Є послуга з управління будинком.
2. Визначено, що цей закон з 01.05.2019р. не стосуватиметься відносин
Цитувати
між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання