'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: Олександр_2015 від 19 Квітня 2016, 04:17:44

Назва: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Квітня 2016, 04:17:44
Написав для сусідів ПОЗОВНУ ЗАЯВУ на захист прав споживачів
на перерахунок нарахувань за житлово-комунальні послуги:
(click to show/hide)

Запитання:
1. З якої дати треба надавати копії рахунків на сплату за ЖКП і скільки? По одному місяцю з грудня 2006 року для кожного застосованого тарифу?
2. Чи є десь перелік тарифів для цього періоду? Чи шукати на сайті КП ГІОЦ?
3. Чи має сенс робити розрахунок суми зайвих нарахувань за період, що оскаржується по кожній ЖКП? У мене є сумніви, бо виконавець 100% заявить клопотання про застосування позовної давності.
4. У разі задоволення позову як виконавець повинен виконати рішення суду? Просто зменшити суму загального боргу на особовому рахунку позивача у базі даних КП ГІОЦ? Але ж відповідач вже давно не є виконавцем ЖКП! Чи він повинен також надати детальний розрахунок перерахунку по кожній ЖКП? Може просити суд, щоб він перерахував зайво сплачені кошти на рахунок позивача у банку?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Gelo від 19 Квітня 2016, 18:44:53
В встречном иске не указано об освобождении от судебного сбора. По изложенной версии суд обяжет оплатить судебный сбор. Посмотрите пример оформления иска по защите прав потребителей.
Суд не будет смотреть в ЄДРСР решения судов на которые делается ссылка. Надо приложить к иску копии решений судов.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Квітня 2016, 23:18:08
В встречном иске не указано об освобождении от судебного сбора. По изложенной версии суд обяжет оплатить судебный сбор.
Це не зустрічний позов.
У позовній заяві вказано про звільнення від с/з:
Цитувати
Відповідно до ч. 1 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів», захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом, а відповідно до ч. 3 ст. 22 цього Закону, споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
Тому суд не має прав зобов'язати сплатити с/з, але, погоджуюсь - краще написати додатково:
Цитувати
Звільнено від судового збору на підставі ч. 2 ст. 79 ЦПК, 
п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»,
ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»

Посмотрите пример оформления иска по защите прав потребителей.
Навіщо?

Суд не будет смотреть в ЄДРСР решения судов на которые делается ссылка. Надо приложить к иску копии решений судов.
Не потрібно, бо я написав у заяві:
Цитувати
Копії зазначених вище судових рішень будуть подані у судове засідання.
Це для того, щоб не надавати пів-сотні аркушів у двох екземплярах, бо по-перше, ще невідомо, чи буде відкрите провадження, а по-друге, до клопотання не треба додавати екземпляр для відповідача.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Gelo від 20 Квітня 2016, 01:01:17
Тому суд не має прав зобов'язати сплатити с/з,
Должны суд убедить в нарушении прав потребителя.
Цитувати
Звільнено від судового збору на підставі ч. 2 ст. 79 ЦПК, 
п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»,
ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»
Не все указанные нормы законов действующие. Проверьте законность указанных норм.
Цитувати
Суд не будет смотреть в ЄДРСР решения судов на которые делается ссылка. Надо приложить к иску копии решений судов.
Не потрібно, бо я написав у заяві:
Цитувати
Копії зазначених вище судових рішень будуть подані у судове засідання.
Це для того, щоб не надавати пів-сотні аркушів у двох екземплярах, бо по-перше, ще невідомо, чи буде відкрите провадження, а по-друге, до клопотання не треба додавати екземпляр для відповідача.
Смотрите ГПК Украины о предоставлении доказательств. Ваше мнение суд не интересует.
Цитувати
У позовній заяві вказано про звільнення від с/з:
Цитувати
Відповідно до ч. 1 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів», захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом, а відповідно до ч. 3 ст. 22 цього Закону, споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
Тому суд не має прав зобов'язати сплатити с/з,
Здесь указана статья закона. Какое это имеет отношение к истцу. Где обращение к суду об освобождении от оплаты и краткое изложение обстоятельств, подтверждающих нарушение прав потребителя.
Цитувати
Посмотрите пример оформления иска по защите прав потребителей.
Навіщо?
??? :)

Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Квітня 2016, 02:12:33
Должны суд убедить в нарушении прав потребителя.
Ви помиляєтесь - див. ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів».
Цитувати
Не все указанные нормы законов действующие.
Ви помиляєтесь.
Цитувати
Смотрите ГПК Украины о предоставлении доказательств. Ваше мнение суд не интересует.
До чого тут "моя думка"? :o Позивач має право надавати докази до розгляду справи по суті.
Цитувати
Здесь указана статья закона. Какое это имеет отношение к истцу.
Див. перші три абзаца позову і додаток №1.
Цитувати
Где обращение к суду об освобождении от оплаты и краткое изложение обстоятельств, подтверждающих нарушение прав потребителя.
Ви помиляэтесь, це не потрібно.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Gelo від 20 Квітня 2016, 14:27:00
Ви помиляєтесь.
Давайте разберемся, кто ошибается.
Исковое заявление должно быть составлено в соответствии с требованием ст.119 ГПК
Цитувати
  2. Позовна заява повинна містити:
3) зміст позовних вимог;
Этого пункта в Вашем иске нет.
Цитувати
  6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;
Требование ч.6 смотрите совместно с ст.60
Цитувати
  1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

В ст.119 так же указано об иске в защиту прав потребителей.
Цитувати
  7. У разі пред'явлення позову особами, які діють на захист прав, свобод та інтересів іншої особи, в заяві повинні бути зазначені підстави такого звернення.
Это обязательство не выполнено.
 
Иск должен быть составлен с учетом требований каждой части в п.2, т.е. 1),2),3) и т.д. Посмотрите на форуме иски юристов. Они сотавлены в соответствии со ст.119.
Отсутствие в иске требований изложенных в ст.119 и ст.120 дает право суду применить ст.121
Цитувати
  1. Суддя, встановивши, що позовну заяву подано без додержання вимог, викладених у статтях 119 і 120 цього Кодексу, або не сплачено судовий збір, постановляє ухвалу, в якій зазначаються підстави залишення заяви без руху, про що повідомляє позивача і надає йому строк для усунення недоліків, який не може перевищувати п'яти днів з дня отримання позивачем ухвали.
При предварительном рассматривании дела или до начала рассмотрения дела, по сути, суд определяет по иску
Цитувати
  3) визначає факти, які необхідно встановити для вирішення спору і які з них визнаються кожною стороною, а які підлягають доказуванню;
В иске должны быть доказаны исковые требования приложением доказательств к изложенным обстоятельствам.(См. иски юристов)
После подачи иска, истец может подавать дополнение или уточнение к иску. Ответчик так же имеет право на подачу заявлений и ходатайств по делу. Относительно этих документов суд применяет норму
Цитувати
  4) з'ясовує, які докази подані чи подаються на попередньому судовому засіданні кожною стороною для обґрунтування своїх доводів чи заперечень щодо невизнаних обставин;

Вы можете в иске указать, к примеру, последнее постановление суда и на этом основании излагать исковые требования. Копию этого постановления суда приложить к иску и копию для стороны. Затем подать дополнение к иску и там изложить подробно об остальных постановлениях судов. Не думаю, что ответчик потребует копии этих судебных постановлений (они о них знают). Его устроит текст самого дополнения. Можно оспорить требование, пусть укажет, где указано о приложении копий при подаче дополнения к иску.
ГПК требует в обязательном порядке предоставление решения судов относящиеся к делу
Стаття 131. Подання доказів
Цитувати
  3. Сторони до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті, зобов'язані повідомити суд про всі відомі їм рішення судів, що стосуються предмету спору, а також про всі відомі їм незавершені судові провадження, що стосуються предмету спору.
В завершение подготовки до перехода рассмотрения, по сути 
Цитувати
  1. Сторони зобов'язані подати свої докази суду до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті.

С Вашей правдой по приложению  или не приложению доказательств к иску, можете попасть под ст.121

Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Квітня 2016, 16:59:05
Цитувати
  2. Позовна заява повинна містити:
3) зміст позовних вимог;
Этого пункта в Вашем иске нет.
Є, Ви не читали мій позов.
Цитувати
Цитувати
  6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;
Требование ч.6 смотрите совместно с ст.60
Не фантазуйте, я виконав зазначену вимогу ЦПК.
Цитувати
В ст.119 так же указано об иске в защиту прав потребителей.
Цитувати
  7. У разі пред'явлення позову особами, які діють на захист прав, свобод та інтересів іншої особи, в заяві повинні бути зазначені підстави такого звернення.
Это обязательство не выполнено.
Виконано, я вже Вам відповідав на це питання у попередньому повідомленні.
Цитувати
Иск должен быть составлен с учетом требований каждой части в п.2...
Всі вимоги ст. 119 ЦПК виконано.
Цитувати
При предварительном рассматривании дела или до начала рассмотрения дела, по сути, суд определяет по иску
Цитувати
  3) визначає факти, які необхідно встановити для вирішення спору і які з них визнаються кожною стороною, а які підлягають доказуванню;
До чого тут попереднє судове засідання?  :o
Цитувати
Стаття 131.
До чого тут взагалі ст. 131?  :o
П.С. Будь-ласка, не засмічуйте гілку Вашими "порадами" - у мене вже суди прийняли ДВА аналогічних позови без жодних зауважень, так саме діє і Перо. Читайте уважно ЦПК і те, що коментуєте.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Квітня 2016, 18:02:24
Оскільки одразу після відкриття провадження по справі (нагадую - це позов для моїх сусідів) будуть подані у суд:
а) клопотання про залучення доказів (я надам копії 10-ти судових рішень, про що було заявлено у позові) і
б) клопотання про розгляд справи за відсутності позивача (відповідно до п. 2 ст. 158 ЦПКУ), я вважаю, що період, що оскаржується повинен починатися не з 1 грудня 2006 року, а з 1 квітня 2013 року (щоб не було проблем з періодом, за який зроблено розрахунок зайвих нарахувань у разі, якщо відповідач заявить про застосування позовної давності).

Тобто, в такій ситуації краще одразу самостійно зробити розрахунок зайвих нарахувань за 15 місяців (з 01.04.2013 р. по 01.07.2014 р.) - за ЖКП з ЦО, ГВ, ХВ та ВВ і, відповідно, за 25 місяців (з 01.04.2013 р. по 01.05.2015 р.) - за ЖКП з утримання будинків та прибудинкових територій (УБПТ) і надати їх як додаток до позову. До речі, ЖКП з УБПТ за лютий, березень та квітень 2015 року - невідомо: надавались, чи ні, бо житловий фонд від старого КП передали новому КП 1 лютого 2015 року, але воно почало надавати ЖКП тільки з 1 травня 2015 року (відповіді РДА я маю).
Питання: чи будуть вважатися належними докази відповіді РДА сусіду по будинку про те, хто був виконавцем ЖКП для будинку?

Також буде додано до позову:
5.   Копія акту про показники квартирних лічильників води у кв. № ХХХ буд. № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві від 29.07.2012 р.
6.   Копія акту про показники квартирних лічильників води у кв. № ХХХ буд. № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві від 01.05.2013 р.
7.   Копія акту про показники квартирних лічильників води у кв. № ХХХ буд. № ХХХ  по вул. ХХХ в м. Києві від 01.07.2014 р.
(Акт від 29 07.2012 р. складено одразу після встановлення лічильників.)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Квітня 2016, 19:04:43
Я б не зменшував штучно період позовних вимог.
1. Буде заява відповідача про застосування позовної давності чи ні,  наразі невідомо...
2. Навіть якщо суд застосує  позовну давність,  то в рішенні він спочатку повинен зазначити, що перерахунку підлягає весь період, а вже далі, що через вимогу відповідача застосована позовна давність. Таким чином, у разі подання позову ( заяви про СН) про стягнення боргу,  матимите рішення суду, в якому вже  буде визначено, що борг підлягає перерахунку. Вам вже не потрібно буде доводити, що застосовано нечинні тарифи.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 20 Квітня 2016, 21:59:45
Написав для сусідів ПОЗОВНУ ЗАЯВУ на захист прав споживачів
на перерахунок нарахувань за житлово-комунальні послуги:

Запитання:
1. З якої дати треба надавати копії рахунків на сплату за ЖКП і скільки? По одному місяцю з грудня 2006 року для кожного застосованого тарифу?
2. Чи є десь перелік тарифів для цього періоду? Чи шукати на сайті КП ГІОЦ?
3. Чи має сенс робити розрахунок суми зайвих нарахувань за період, що оскаржується по кожній ЖКП? У мене є сумніви, бо виконавець 100% заявить клопотання про застосування позовної давності.
4. У разі задоволення позову як виконавець повинен виконати рішення суду? Просто зменшити суму загального боргу на особовому рахунку позивача у базі даних КП ГІОЦ? Але ж відповідач вже давно не є виконавцем ЖКП! Чи він повинен також надати детальний розрахунок перерахунку по кожній ЖКП? Може просити суд, щоб він перерахував зайво сплачені кошти на рахунок позивача у банку?


Не "перерахунок нарахувань", а перерахунок за ЖКП.
По запитаннях:
1) Рахунки, як докази, потрібні для доведення суду існування спору. Тобто, потрібно надати рахунки на кінець оспорюваних періодів, де зазначені суми боргу. А також -на початок оспорюваних періодів, де зазначено, що на той момент не було боргу минулих періодів (до 01.12.2006 р.), бо для перерахунку до 01.12.2006 р. немає правових підстав. Потрібно зробити в Excel контррозрахунок неіснучого боргу за весь період. Приклади таблиць тут:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9113.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9113.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8212.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8212.0.html)
2) Тарифи найбільш зручно шукати на сайті ГІОЦ в хронологічному порядку:  https://www.gioc.kiev.ua/law/tariff/ (https://www.gioc.kiev.ua/law/tariff/)
3) Контрозрахунок (у вигляді таблиці) потрібно зробити. Вірогідна заява відповідача про застосування позовної давності ніяк не пов'язана із наявністю чи відсутністю такої таблиці. Крім того, як вже неодноразово підкреслювалося, позовна давність для позивача у цій справі починається з моменту, коли він дізнався про порушення його прав, тобто з моменту ознайомлення із судовими рішеннями адмін. судів. А вони набрали законної сили 10.07.2014 р. та 15.01.2015 р, отже про пропуск позовної давності не йдеться взагалі.
4) Можна додатково заявити вимогу зобов'язати надати довідку про стан розрахунків на певну дату, з урахуванням проведених перерахунків. Як виконувати -це компетенція виконавчої служби. Коли виграєте суд -повернемося до цього питання.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 21 Квітня 2016, 14:53:45
Дякую за коментарі.
Справа у тому, що у 2014 році сусіди програли суд з КП "Дирекція замовника" за період з грудня 2006 по березень 2014 на суму "боргу" ~9000грн, ~2000грн з яких вони сплатили за 2 роки. Цей "борг" був переважно за 2011-2012 роки. За період після суду (після березня 2014 року) вони повністю сплачували за ЖКП по незаконним тарифам. Таким чином, у КП "Дирекція замовника" вже немає підстав подавати заяву про видачу СН та новий позов, бо нових "боргів" за ЖКП у сусідів немає. З іншого боку, це КП з травня 2015 року вже не є виконавцем ЖКП.

Тому виникає логічне питання: яким чином КП "Дирекція замовника", у випадку програшу суду про перерахунок за ЖКП, зможе виконати рішення суду на суму, більшу, ніж сума "боргу", яка наразі фігурує у вигляді "боргу" на особистому рахунку сусідів у базі даних КП ГІОЦ і, відповідно, у рахунках на сплату за ЖКП? Якщо ніяк і таких випадків ще не було, то навіщо заявляти і робити "Розрахунок неіснуючого "боргу" на суму зайвих нарахувань, більшу, ніж ~7000грн.?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Квітня 2016, 01:41:49
І ще питання: у вересні 2012 року наше КП змінило назву з КП "УЖГ" на КП "Дирекція замовника..." і устав (ідентифікаційний код юридичної особи не змінився). У такому випадку мені не треба зазначати другим відповідачем КП "УЖГ"?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Квітня 2016, 07:03:31
Якими судовими рішеннями РКМДА № 978 від 30.07.2007 р.
http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm (http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm)
і № 1060 від 30.07.2008 р.
http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm (http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm)
визнані незаконними і нечинними з моменту їх прийняття?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Квітня 2016, 10:04:43
І ще питання: у вересні 2012 року наше КП змінило назву з КП "УЖГ" на КП "Дирекція замовника..." і устав (ідентифікаційний код юридичної особи не змінився). У такому випадку мені не треба зазначати другим відповідачем КП "УЖГ"?
Не треба. Треба по тексту зазначити "КП "Дирекція замовника..." (ідентифікаційний код юридичної особи ХХХХХХХХ), що до ХХ.09.2012р. мало назву "КП "УЖГ"" ....."
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Квітня 2016, 22:25:50
Треба по тексту зазначити "КП "Дирекція замовника..." (ідентифікаційний код юридичної особи ХХХХХХХХ), що до ХХ.09.2012р. мало назву "КП "УЖГ"" ....."
Це має бути дата реєстрації КП як юридичної особи?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Квітня 2016, 03:05:33
Якими судовими рішеннями РКМДА № 978 від 30.07.2007 р.
[url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm[/url] ([url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm[/url])
і № 1060 від 30.07.2008 р.
[url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm[/url] ([url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm[/url])
визнані незаконними і нечинними з моменту їх прийняття?
Я так зрозумів, що таких с/р немає, але:
Цитувати
РКМДА № 978 від 30.07.2007 р., як вбачається з його преамбули, видано на виконання незаконного рішення Київської міської ради від 08.02.2007 р. № 58/719 «Про тарифи на житлово-комунальні послуги», яким доручено КМДА внести зміни до нечинних розпоряджень у зворотному часі (з 01.12.2006 р.).
(РКМДА № 1060 від 30.07.2008 р. вносить зміни до РКМДА № 978 від 30.07.2007 р.).
Питання:
1. Такий текст треба навести у позовній заяві після переліку 10-ти с/р про визнання незаконними і нечинними всіх інших РКМДА з моменту їх прийняття?
2. А само рішення Київської міської ради від 08.02.2007 р. № 58/719 визнане незаконним у судовому порядку?
3. У додатках - друга редакція позову (прошу зробити зауваження),
а також - таблиця порівняльного розрахунку за ЖКП (поки що без конкретики - для перевірки помилок).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 24 Квітня 2016, 19:23:17
Тому виникає логічне питання: яким чином КП "Дирекція замовника", у випадку програшу суду про перерахунок за ЖКП, зможе виконати рішення суду на суму, більшу, ніж сума "боргу", яка наразі фігурує у вигляді "боргу" на особистому рахунку сусідів у базі даних КП ГІОЦ і, відповідно, у рахунках на сплату за ЖКП? Якщо ніяк і таких випадків ще не було, то навіщо заявляти і робити "Розрахунок неіснуючого "боргу" на суму зайвих нарахувань, більшу, ніж ~7000грн.?

Сума "боргу" немає ніякого значення, оскільки позов подається, виходячи з того, що ніякого "боргу" немає. Точніше, "борг" має суто технічне значення, як доказ існування спору між сторонами. Перерахунок робиться між сумою, що має бути сплачена (відповідно до тарифів до 01.12.2006 р.) і сумою, яку фактично сплачено за той саме період, у т. ч. за рішенням суду.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 24 Квітня 2016, 19:26:25
І ще питання: у вересні 2012 року наше КП змінило назву з КП "УЖГ" на КП "Дирекція замовника..." і устав (ідентифікаційний код юридичної особи не змінився). У такому випадку мені не треба зазначати другим відповідачем КП "УЖГ"?

Відповідачі -це юридичні особи, що отримували грошові кошти за ЖКП протягом оспорюваного періоду або правонаступники цих юридичних осіб.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 24 Квітня 2016, 19:27:32
Якими судовими рішеннями РКМДА № 978 від 30.07.2007 р.
[url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm[/url] ([url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/978_2007.htm[/url])
і № 1060 від 30.07.2008 р.
[url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm[/url] ([url]http://gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1060_2008.htm[/url])
визнані незаконними і нечинними з моменту їх прийняття?


Постанови Верховного Суду України: ними охоплюється все правове поле нечинних РКМДА.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 24 Квітня 2016, 19:44:16
Питання:
1. Такий текст треба навести у позовній заяві після переліку 10-ти с/р про визнання незаконними і нечинними всіх інших РКМДА з моменту їх прийняття?
2. А само рішення Київської міської ради від 08.02.2007 р. № 58/719 визнане незаконним у судовому порядку?
3. У додатках - друга редакція позову (прошу зробити зауваження),
а також - таблиця порівняльного розрахунку за ЖКП (поки що без конкретики - для перевірки помилок).

1) Потрібно зазначити, що протягом оспорюваного періоду усі РКМДА є незаконними і нечинними з моменту прийняття. Зазначити судові рішення, якими це встановлено щодо окремих РКМДА та постанови ВСУ (зазначивши окремі РКМДА, які не охоплені іншими судовими рішеннями).
2) Ні. Не потрібно взагалі про це рішення згадувати.
3) Текст не читав. В прохальній частині слід виключити "останніх чинних тарифів"; достатньо вказати -за якими саме РКМДА просите зробити перерахунок. Сам перерахунок має у позиції позивача містити щомісячні суми, які мають бути сплачено і що фактично сплачено; а у позиції відповідача -що він нараховував, та який "борг" у підсумку. Предмет доказування сторони позивача -чому має бути сплачено саме така сума, та підтвердження фактично сплаченого квитанціями. Різниця і має бути перерахована. А щодо нарахувань відповідача та "боргу" -це він має доводити їхню правомірність.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Квітня 2016, 21:15:21
Треба по тексту зазначити "КП "Дирекція замовника..." (ідентифікаційний код юридичної особи ХХХХХХХХ), що до ХХ.09.2012р. мало назву "КП "УЖГ"" ....."
Це має бути дата реєстрації КП як юридичної особи?
Ні. Дата реєстрації залишається та сама і після зміни назви.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Квітня 2016, 15:09:29
Треба по тексту зазначити "КП "Дирекція замовника..." (ідентифікаційний код юридичної особи ХХХХХХХХ), що до ХХ.09.2012р. мало назву "КП "УЖГ"" ....."
Це має бути дата реєстрації КП як юридичної особи?
Ні. Дата реєстрації залишається та сама і після зміни назви.
Я неправильно висловився. У довідці з ЄДРПОУ зазначено таке:
Дата первинної реєстрації                                   06.10.2001
Дата останньої реєстраційної дії                          13.09.2012
Дата внесення даних щодо суб'єкта до ЄДРПОУ    18.09.2012
Таким чином, зміна назви КП відбулась  13.09.2012 ?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2016, 16:07:31
Цитувати
Таким чином, зміна назви КП відбулась  13.09.2012 ?
Не відомо. Реєстраційна дія може бути і з іншого приводу. Не ставте цю дату. Просто вкажіть "...попередня назва...".
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Квітня 2016, 16:34:41
Цитувати
Таким чином, зміна назви КП відбулась  13.09.2012 ?
Не відомо. Реєстраційна дія може бути і з іншого приводу. Не ставте цю дату. Просто вкажіть "...попередня назва...".
Я побачив, що на Статуті КП "Дирекція замовника..." стоїть штамп з печаткою, а на печатці написано: "Державну реєстрацію змін до установчих документів проведено 13.09.2012".
Схоже, що ці зміни і є зміна назви КП і його Статуту...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2016, 17:10:42
Цитувати
Схоже, що ці зміни і є зміна назви КП і його Статуту...
Можливо. Зміна назви призводить до потреби міняти і статут.  Зміна статуту можлива  і окрема.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Травня 2016, 02:35:14
Третя редакція позову, а також таблиці порівняльного розрахунку за ЖКП.
Прошу робити зауваження.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Травня 2016, 11:07:58
Питання: чи потрібен "довідковий" розрахунок за 3 попередніх роки?
Може його прибрати з таблиці?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 31 Травня 2016, 19:57:29
У позові слід підтвердити, що він заявляється саме власником квартири. Також слід послатися на ст. 393 ЦК. З таблиці слід виключити графи E (оскільки у прохальній частині позову зазначено РКМДА, відповідно до яких слід провести перерахунки -вони у кожному місяці однакові) та J (це нехай відповідач доводить, які саме РКМДА він застосовував та чи є вони чинними; позивачеві достатьньо підтвердити суду конкретні суми у рахунках до сплати, що виставлялися).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 31 Травня 2016, 20:00:57
Питання: чи потрібен "довідковий" розрахунок за 3 попередніх роки?
Може його прибрати з таблиці?

 Потрібний кому?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Травня 2016, 23:10:57
У позові слід підтвердити, що він заявляється саме власником квартири. Також слід послатися на ст. 393 ЦК. З таблиці слід виключити графи E (оскільки у прохальній частині позову зазначено РКМДА, відповідно до яких слід провести перерахунки -вони у кожному місяці однакові) та J (це нехай відповідач доводить, які саме РКМДА він застосовував та чи є вони чинними; позивачеві достатьньо підтвердити суду конкретні суми у рахунках до сплати, що виставлялися).
1. Достатньо вказати:
(click to show/hide)
чи треба ще надати копію правовстановлюючого документу на квартиру?
2. Такого посилання буде достатньо:
(click to show/hide)
?
3. Колонки Е та J вилучив.
Підсумковий рядок "РАЗОМ з 01 квітня 2013 р. (довідково):" - також вилучив (я його зробив згідно Вашогу зразку).
4. Чи потрібен у позові абзац:
(click to show/hide)
?
5. Оскільки а) позивач платив відповідачу за всі ЖКП на один рахунок і б) продовжував платити за ЖКП минулих періодів ще 10 місяців після того, як відповідач припинив надавати ЖКП, то для суду достатньо надати два рахунка з "боргами" - на початок спірного періоду і останній рахунок, коли "борг" вже перестав змінюватись (за січень 2007 року - рахунок за грудень 2006 року загублено, та за березень 2016 року). Правильно?
6. Чи потрібно надавати суду (тим більше - відповідачу? ???) копії всіх квитанцій, які наводиться у таблиці "Порівняльний розрахунок за ЖКП"? Їх більше 80, на кожній відмітки про сплату - на звороті, тобто тільки для суду це вже більше 80 аркушів!
До речі, якщо такі докази надавати потрібно, то може буде достатньо копії "довідки структурного підрозділу Відповідача ЖЕК-206 від 09.01.2014р. щодо нарахувань за ЖКП за період з грудня 2006 року по лютий 2014 року включно" + ті квитанції, які не охоплені цією довідкою?
І якщо надавати цю довідку замість квитанцій, то  і у таблиці також повинна фігурувати всюди ця довідка, а не квитанції?  ???
А якщо все-таки треба надавати тільки копії квитанцій, то чи можна хоча б написати у позові: "Копії відповідних квитанцій будуть подані у судове засідання." (щоб не надавати їх ще й відповідачу)?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 01 Червня 2016, 12:08:18
1) Потрібно надати докази, що позов власника квартири. Вказівка про це не є доказом.
2) Так, плюс перед словом "прошу" прохальної частини позову включить у перелік.
3) Раніше я надавав кілька зразків -вони є саме зразками, а не догмою.
4) Як вбачається з рахунків відподача(ів), ним ймовірно застосувалися тарифи, встановлені ркмда....
5) Суду слід надати рахунки на початок і кінець періоду, а якщо щось сплачувалися -усі квитанції на підтвердження таких оплат.
6) Потрібно, якщо відповідач заперечує ці оплати. Подати можна в одному примірнику після відкриття провадження у справі. Я вже писав, якщо у "розрахунку борга" (який мали отримати у відповідача), тобто у "довідці" ці оплати фігурують, то між сторонами справи немає спору щодо цих обставин, отже й не потрібно їх підтверджувати первісними документами -квитанціями.

По пп. 5, 6 -уважно див. статті 60, 61 ЦПК.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Червня 2016, 13:10:25
5) Суду слід надати рахунки на початок і кінець періоду, а якщо щось сплачувалися -усі квитанції на підтвердження таких оплат.
Суду треба надавати оригінали квитанцій чи їх копії?

Якщо у якості доказу сплат за ЖКП за частину періоду у справі буде фігурувати довідка з ЖЕКу Відповідача, а не квитанції, то і у таблиці порівняльного розрахунку за ЖКП за відповідні місяці також повинна фігурувати ця довідка, а не квитанції?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 01 Червня 2016, 13:22:52
5) Суду слід надати рахунки на початок і кінець періоду, а якщо щось сплачувалися -усі квитанції на підтвердження таких оплат.
Суду треба надавати оригінали квитанцій чи їх копії?

Якщо у якості доказу сплат за ЖКП за частину періоду у справі буде фігурувати довідка з ЖЕКу Відповідача, а не квитанції, то і у таблиці порівняльного розрахунку за ЖКП за відповідні місяці також повинна фігурувати ця довідка, а не квитанції?

Надати копії, із собою в суді мати оригінали. У таблиці зазначайте квитанції. Довідка -це лише підтвердження відповідачем, що квитанції сплачені та економія паперів для позивача.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Червня 2016, 14:57:57
Надати копії, із собою в суді мати оригінали.
Позивач планує після відкриття провадження надати клопотання про залучення доказів (копій судових рішень та квитанцій про сплату за ЖКП, на які є посилання у позові) та заяву про розгляд справи за його відсутності.

Якщо дійсно у ході с/з відповідач або суддя піднімуть питання про необхідність ознайомлення з оригіналами квитанцій, то суддя повинен постановити про це ухвалу чи це буде тільки на стенограмі с/з? Якщо це буде в ухвалі, то суд повинен надіслати її позивачу, який написав заяву про розгляд справи за його відсутності чи ні?

Тобто як краще поступити - може одразу надати суду оригінали цих квитанцій, чи після кожного с/з треба буде писати клопотання про надання копії чергової стенограми с/з (до речі, можна просити не тільки сам аудіозапис, а і його роздруківку?).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 01 Червня 2016, 21:28:39
З приводу чого приймаються ухвали та як має правильно будуватися процес -вивчайте ЦПК. Щодо можливих дій судді чи відповідача -це до судді чи відповідача питання. Щоб знати як правильно вчинити в залежності від тих чи інших процесуальних дій -найміть захисника, який в цьому розуміється. Обговорення моделей поведінок в суді в залежності від тих чи інших припущень не є завданням цього форуму.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Червня 2016, 18:41:34
Сусіди сьогодні отримали ухвалу про залишення позовної заяви (див. вкладення) без руху через те, що... "не сплачено судовий збір". Виходить, що до 30 червня (четвер) треба усунути "недоліки". Ухвала оскарженню не підлягає!  >:(

Суддя пише, що у ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сплати судового збору" від 22.05.2015 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page2)... не передбачено пільг щодо звільнення від оплати судового збору за подання позовних заяв у даній категорії справ, що відповідає практиці ВСУ, викладеній в ухвалі цього суду від 10 вересня 2015 року!  :o

Цю ухвалу ВСУ я не можу знайти...

І до чого взагалі "вимоги майнового характеру"?  :o

Нічого не розумію...  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Червня 2016, 23:01:05
Цю ухвалу ВСУ я не можу знайти...
http://reyestr.court.gov.ua/Review/50287805 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/50287805)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/50287979 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/50287979)
Цитувати
Посилання заявника на статтю 22 Закону України «Про захист прав споживачів», як на підставу про звільнення від сплати судового збору, не можуть бути прийняті до уваги, оскільки Законом України  «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сплати судового збору» від 22 травня 2015 року № 484-VIII, який набрав чинності з 1 вересня 2015 року не передбачено пільг щодо звільнення від оплати судового збору за подання заяв про перегляд Верховним Судом України судових рішень у даній категорії справ. 

Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Червня 2016, 01:09:46
Дякую...
Але я бачу тут зовсім іншу ситуацію:
Цитувати
відповідно до пункту 7 частини 1 статті 5 Закону України від 8 липня 2011 року № 3674-VI «Про судовий збір»  (на час подачі заяви) від сплати судового збору звільняються споживачі за позовами пов'язаними з порушенням їхніх прав, в той час як представником ОСОБА_1 - ОСОБА_2, подана заява про перегляд судового рішення Верховним Судом України, за якою оплата судового збору передбачена  підп. 11 п. 1 ст. 4 цього Закону
Цитувати
не передбачено пільг щодо звільнення від оплати судового збору за подання заяв про перегляд Верховним Судом України судових рішень у даній категорії справ

Суддя Каліушко змішав "грішне з праведним"  >:( .
У сусідів справа на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП, а не про кредитний договір чи договір іпотеки і тому цю категорію справ як раз звільнено від судового збору на підставі ч. 2 ст. 79 їЦПК, п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»,  ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»!

До чого взагалі ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сплати судового збору" від 22.05.2015, коли є чинний п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір» ?  Що за дурня?  :o
ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сплати судового збору" від 22.05.2015 не змінив  п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»!

І що в такій ситуації робити? Дочекатись, коли повернуть справу і просто подати той самий позов ще раз?  ??? У сусідів же не заява до ВСУ про перегляд попереднього судового рішення, а первісний позов! Може слід поскажитися на цього Каліушко? Куди?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 26 Червня 2016, 15:13:14
І що в такій ситуації робити?


1) Сплачуєте СЗ, або...
2) Не сплачуєте і оскаржуєте подальшу ухвалу про повернення позову, або...
3) Не сплачуєте і подаєте декілька нових однотипних позовів, чекаєте що якийсь з них приймуть без СЗ.
Якщо після виконання п. 3 отримуєте аналогічну викладеній ухвалу -див. пп. 1), 2), 3).
Проблему мною вже було описано:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4898.150.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4898.150.html)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Червня 2016, 16:50:17
Дякую.
Сусіди платити судовий збір не будуть.
Декілька позовів подавати також трохи важко, бо навіть без частини доказів - це декілька десятків аркушів. Але майже немає обмежень по часу і тому можна подавати цей позов "послідовно", коли його повернуть. А можна, справді, продублювати його і подавати одночасно 2 позови - у 2 рази збільшаться шанси  ;) ...
Але може варто написати скаргу на це свавілля?
Куди цю скаргу треба писати? Якщо це може бути тільки апеляційна скарга до АСК, то, як я зрозумів, судовий збір - 275,60 грн.
А може - до Вищої кваліфікаційної комісії суддів?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Червня 2016, 23:41:26
Цитувати
Суддя Каліушко змішав "грішне з праведним"
Ви також.
Цитувати
ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сплати судового збору" від 22.05.2015 не змінив  п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»!
п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір» не звільняє  від сплати судового збору.   Звільняла попередня редакція п. 7) ч.  1 ст.  5 ЗУ «Про судовий збір».
Цитувати
У сусідів справа на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП, а не про кредитний договір чи договір іпотеки
Є рішення КСУза яким споживчі кредити підпадають під дію ЗУ "Про захист прав споживачів", тому це одна "категорія" справ.
Перечитайте ще раз пост Перо.
 
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 27 Червня 2016, 02:57:24
Добре, нехай одна категорія справ...
Добре, нехай п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір» не звільняє  від сплати судового збору...
Але у позові сусідів це:
Цитувати
Звільнено від судового збору на підставі ч. 2 ст. 79 ЦПК, 
п. 4 ч. 2 ст. 10 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»,
ч. 3 ст. 22 Закону України № 1023-XII «Про захист прав споживачів»
написано по рекомендації Перо. Це помилка? Суддя правий? Чи це колізія? ???
Я розумію поради Перо (до речі порада №3 - "метод Вованчика") - будемо подавати по 2-3 позови паралельно...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Червня 2016, 22:45:54
ч. 2 ст. 79 ЦПК "відсилочна"
Цитувати
2. Розмір судового збору, порядок його сплати, повернення і звільнення від сплати встановлюються законом.
сама по собі вона не звільняє. Потрбно дивитися закон. Між нормами законів "Про захист прав споживачів" та "Про судовий збіір" колізія. Пленум ВССУ вирішував її на користь споживачів. У ВСУ  інша думка. Потрібне рішення КСУ.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Червня 2016, 01:12:30
ч. 2 ст. 79 ЦПК "відсилочна"
Цитувати
2. Розмір судового збору, порядок його сплати, повернення і звільнення від сплати встановлюються законом.
сама по собі вона не звільняє. Потрбно дивитися закон. Між нормами законів "Про захист прав споживачів" та "Про судовий збіір" колізія. Пленум ВССУ вирішував її на користь споживачів. У ВСУ  інша думка. Потрібне рішення КСУ.
Пленум ВССУ - це ось цей (ПОСТАНОВА 17.10.2014  № 10 - Про застосування судами законодавства про судові витрати у цивільних справах):
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0010740-14 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0010740-14)
? Так ця постанова ВССУ коментувала ЗУ "Про судовий збір", коли ще був п.7 ч.1 ст.5, яким було передбачено, що споживачі - за позовами, що пов'язані з порушенням їхніх прав, звільняються від сплати судового збору (а колізія виникла з 1 вересня 2015 року).
Що до "іншої думки ВСУ": якщо це ті ухвали ВСУ, що Ви вже надали вище, то там йде мова про необхідність платити судовий збір при поданні заяви до ВСУ про перегляд попереднього судового рішення. Чи я знов щось переплутав?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 28 Червня 2016, 23:24:11
А може - до Вищої кваліфікаційної комісії суддів?  ???


Якщо є підстави:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5575.msg51523.html#msg51523 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5575.msg51523.html#msg51523)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 28 Червня 2016, 23:41:39
написано по рекомендації Перо. Це помилка? Суддя правий? Чи це колізія? ???


http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4898.msg56272.html#msg56272 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4898.msg56272.html#msg56272)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Листопада 2016, 03:21:53
4 листопада 2016 року сусіди подали у Дарницьуий суд 5 позовів на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП. Судді Л.В. Комаревцева та  О.Р. Лужецька надіслали ухвали про залишення позовної заяви без руху через те, що не сплачено судовий збір - аналогічні ухвалі судді Ф.А. Каліушко (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9224.msg56236.html#msg56236). Чекаємо ще 3 ухвали...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Листопада 2016, 03:06:37
Вчора, 25 листопада 2016 року сусіди отримали ухвалу від судді А.М. Коренюк про залишення позовної заяви без руху через те, що
Цитувати
не зазначено повне найменування відповідача, а не його абревіатура, не вказані всі особи, на права та обов'язки яких впливають спірні правовідносини (КП ГІОЦ), відповідно не виконані вимоги ч.1 ст. 120 ЦПК України, - не надано копії позовної заяви та всіх доданих до неї документів для вказаних осіб
Тобто, суддя погодилась, що позивача звільнено від судового збору?  ??? Щось не віриться.  :)
Цікаво, яку саме частину ст.32 ЦПК мала на увазі Коренюк, говорячи про права та обов'язки КП ГІОЦ:
Цитувати
Стаття 32. Участь у справі кількох позивачів або відповідачів

1. Позов може бути пред'явлений спільно кількома позивачами або до кількох відповідачів. Кожен із позивачів або відповідачів щодо другої сторони діє в цивільному процесі самостійно.

2. Участь у справі кількох позивачів і (або) відповідачів (процесуальна співучасть) допускається, якщо:

1) предметом спору є спільні права чи обов'язки кількох позивачів або відповідачів;

2) права і обов'язки кількох позивачів чи відповідачів виникли з однієї підстави;

3) предметом спору є однорідні права і обов'язки.
  ???
І де саме в ЦПК вказано, що позивач у своєму позові повинен вказати всіх осіб, на права та обов'язки яких впливають спірні правовідносини?  ???
Але, я думаю, що у цій ситуації мабуть краще до 30 листопада 2016 року включно надіслати уточнений позов з виправленими недоліками.
Правильно?


І чи треба у такому випадку додати у позов ще "поему" про КП ГІОЦ (не хочеться перевантажувати позов другорядною інформацією, тим більше, що позовних вимог до КП ГІОЦ у сусідів немає):
(click to show/hide)
Чи варто додати?

До речі, а як щодо "розмежування функцій щодо здійснення відповідного перерахунку" у випадку двох відповідачів, про який писала суддя Букіна (http://reyestr.court.gov.ua/Review/46680046), тим більше, що нарахування робив КП ГІОЦ? Чи споживача ЖКП, не повинні турбувати договірні відносини виконавця ЖКП зі своїм контрагентом КП ГІОЦ, з яким споживач ЖКП не має договору?

І ще одне питання. Вже після того, як я написав порівняльну таблицю розрахунку за ЖКП для позову від сусідів, з них по "старому" виконавчому листу продовжували стягувати штраф, виконавчий збір і решту "боргу" за ЖКП. Чи треба ці стягнуті кошти також вказати у таблиці (але ж це не сплата по квитанціям)? Чи з виконавчою службою треба буде розбиратись окремо після виграшу справи по перерахунку?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Листопада 2016, 15:39:28
Додаю позовну заяву сусідів від 04 листопада 2016 року (з виправленням "КП" на "Комунальне підприємство") та ухвалу від 11 листопада 2016 року судді Коренюк про залишення її без руху. Ухвала отримана сусідами 25 листопада 2016 року.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Листопада 2016, 20:45:19
"про визнання права власності на квартиру" - це помилка секретаря.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 27 Листопада 2016, 12:10:14
У встановлений судом строк слід подати змінений позов у новій редакції, якою усунуто недоліки, про які йдеться в ухвалі:
1) Замість КП вказати "Комунальне підприємство "Дирекція..." та код в ЄДРПОУ (колишню назву наводити не потрібно -про це можна зазначити у позові).
2) Якщо платежі отримував не зазначений відповідач, а ГІОЦ на р/р 2603... і "борг" вказується саме в його рахунках -зазначити його другим відповідачем. Також повна назва та код в ЄДРПОУ. (Теоретично "Дирекція..." може у запереченнях вказати, що ніяких коштів від позивача не отримувала взагалі, а суд має в такому випадку відмовити у позові).
3) У позові вимогу до ГІОЦ обгрунтувати, що саме це підприємство отримувало кошти на свій р/р 2603. Підтвердити квитанціями. Як вони там ділили кошти між собою, за якими господарськими договорами, -споживача це не стосується. Процитований фрагмент щодо ГІОЦ можна потім поясненнями долучити до справи.
4) Щодо "розмежування" слід бачити рахунки. З відомої мені практики -у рахунках вказується, що отримувач коштів нібито "Дирекція..." (до червня 2009 р. в деяких районах Києва взагалі не вказували отримувача), але р/р 2603... і ЄДРПОУ 04013755 був зазначений саме ГІОЦ. В цій частині мотивувати, що споживача обидва відповідачі свідомо вводили в оману щодо отримувача коштів за ЖКП (під час пропонування продукції споживачу не надається або надається у нечіткий, незрозумілий або двозначний спосіб інформація, необхідна для здійснення свідомого вибору -ст. 19 ЗУ "Про захист прав споживачів").
5) У порівняльній таблиці, крім сплачених за рахунками слід зазначити усі примусово стягнуті ДВС кошти, за винятком штрафу і виконавчого збору, які відповідачі не отримували. В цій частині потрібно буде пояснювати суду правову природу цих коштів, як примусово стягнутих за ЖКП.
6) Копії позову і додатків надати по числу сторін справи.
7) Після відкриття провадження у справі обов'язково подати до суду усі квитанції по сплаті за ЖКП у спірний період (з відмітками банку), квитанції по примусовому стягненню за виконавчим провадженням і рішення адмін. судів, на які містяться посилання. З гілки про ГІОЦ завантажте матеріали на підтвердження належності р/р 2603... саме ГІОЦ, а не "Дирекції...".

P. S. Якщо КП "Керуюча компанія..." також виставляла через ГІОЦ рахунки у спірний період -також слід зазначити ще одним відповідачем.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Листопада 2016, 04:24:14
1) У рахунках сусідів від КП ГІОЦ не вказувалось, що "отримувач коштів КП "Дирекція замовника...", просто вказувався його структурний підрозділ "ЖЕК-206" (є також якійсь номер - мабуть ЖЕО, але це невідомо). Невже ще треба доводити, що "ЖЕК-206" - структурний підрозділ КП "Дирекція замовника..."?  ???

2) Частину коштів ДВС стягувала з сусідів сама з зарплати позивача (по цим коштам квитанцій немає, але буде довідка з бухгалтерії позивача - для суду).

3) Матеріали на підтвердження належності р/р 2603... саме ГІОЦ, а не "Дирекції..." - це ось це:
http://www.imagebam.com/image/729d05100933211 (http://www.imagebam.com/image/729d05100933211)
? Це також треба мати при собі для суду?
До речі: в рахунках вказується р/р КП ГІОЦ 2603... - може цього буде достатньо для суду?

4) Чи можна назвати цю позовну заяву "ЗМІНЕНА ПОЗОВНА ЗАЯВА" ?

5) Чи можна написати в додатках до "ЗМІНЕНОЇ ПОЗОВНОЇ ЗАЯВИ" - скільки екземплярів копії кожного документу і для кого конкретно надається, при цьому вказати для деяких копій документів, скільки їх екземплярів було надано в суд 04 листопада 2016 року (для суду і Відповідача-1) разом з первісною позовною заявою? Чи треба заново дублювати вже раніше надані до суду копії документів - додавати до кожної "ЗМІНЕНОЇ ПОЗОВНОЇ ЗАЯВИ" повний комплект додатків по числу сторін справи?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Листопада 2016, 07:49:03
Заява про усунення недоліків позову та ЗМІНЕНА ПОЗОВНА ЗАЯВА - у вкладенні:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Листопада 2016, 00:57:11
1) Доводити слід кожну обставину (п. 6 ч. 2 ст. 119 ЦПК).
2) -
3) Я не бачив усіх рахунків -див. вчорашній пост. Належність р/р 2603... ГІОЦ можна підтвердити також постановою про порушення кримінальної справи, або зробить запит і отримаєте відповідь.
4) Можна.
5) Можна, головне нічого не пропустити.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Листопада 2016, 01:02:18
Заява про усунення недоліків позову та ЗМІНЕНА ПОЗОВНА ЗАЯВА - у вкладенні:

Взагалі яке це все має відношення до темиНаявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Листопада 2016, 15:02:01
1) Доводити слід кожну обставину (п. 6 ч. 2 ст. 119 ЦПК).
2) -
3) Я не бачив усіх рахунків -див. вчорашній пост. Належність р/р 2603... ГІОЦ можна підтвердити також постановою про порушення кримінальної справи, або зробить запит і отримаєте відповідь.
4) Можна.
5) Можна, головне нічого не пропустити.
1) Є копія "довідки структурного підрозділу Відповідача-1 ЖЕК-206 від 09.01.2014 р. щодо нарахувань, сплат та «боргу» за ЖКП за нечинними тарифами по о/р 667598 за період з грудня 2006 року по лютий 2014 року включно" + у рахунках вказано номер ЖЕО та ЖЕК-206. Цього для суду буде достатньо, щоб визнати, що "ЖЕК-206" - структурний підрозділ КП "Дирекція замовника..."?

3) В лівій частині рахунків р/р КП ГІОЦ 2603... почали вказувати з квітня 2009 року.
В мене є рішення Солом’янського райсуду м. Києва від 21.02.2006р. по справі № 2-91-1/06 про те, що
Цитувати
рахунок 2603000018106 в ВАТ «Хрещатик», МФО 300670 на користь КП ГІОЦ КМДА є недійсним та таким, що не підлягає оплаті
(викладаю тільки 1,5 та 6 стор. цього рішення через обмеження на кількість вкладень).
Якщо послатися на процитоване рішення у позові, то чи треба його додавати до уточненої позовної заяви (його немає у ЄДРСР)?

Заява про усунення недоліків позову та ЗМІНЕНА ПОЗОВНА ЗАЯВА - у вкладенні:


Взагалі яке це все має відношення до темиНаявний строк позовної давності по боргам за ЖКП, його збільшення та зупинення?
Питання трансформувалось у позов. Ви можете перемістити в розділ "Цивільні справи" в нову гілку з назвою
"ПОЗОВ на захист прав споживачів  на перерахунок за ЖКП з 12.2006 по 04.2015" фрагмент цієї гілки, починаючи з Вашого повідомлення « Reply #48 : 25 Березня 2016, 21:24:29 »
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9224.msg55440.html#msg55440 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9224.msg55440.html#msg55440)
? Але бажано спочатку видалити пости Reply #50 - Reply #55 (флуд).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Листопада 2016, 17:34:37
Вам що -ЦПК потрібно тут кожного разу зачитувати? Форум -це не лікнеп. Дотримуйтесь п. 3 Правил, а не запитуйте як правильно вести справу. Якщо у Вас є труднощі з розумінням доказів, їх належності та допустимості, сумніви щодо потреби щось подавати чи не подавати, заявляти чи не заявляти і коли це робити чи не робити -найміть представника. Або звертайтеся за безкоштовною юридичною допомогою. Не задавайте нескінченні питання щодо кожної процесуальної дії, щодо кожного папірця, та чи потрібно їх подавати чи не подавати -бо тут на Форумі немає сторін цього процесу, які можуть оцінити доцільність цього. Особисто я за Вас це вирішувати не буду.

З часом гілку буде розділено на окремі.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Листопада 2016, 02:18:03
Прошу пробачення, якщо змусив Вас витратити свій дорогоцінний час на юридичну допомогу споживачам ЖКП і дякую за цінні поради у спільній боротьбі з комунальним та суддівським свавіллям.
Особисто я вирішив безкоштовно допомогти сусідам, бо вважаю, що права людини, справедливість, гідність треба відстоювати і допомагати один одному. Для мене і багатьох ошуканих українців це - корисний досвід, приклад для наслідування, керівництво до дій в боротьбі за свої права в умовах корумпованого суспільства.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 30 Листопада 2016, 11:32:42
Не треба патетики. Лікаря або вчителя теж за крітерієм "безкоштовно" обираєте? Потрібно займатися чимось або професійно, або не займатися взагалі. Вчергове нагадую п. 3 Правил:
Щоб отримати кваліфіковану відповідь, слід дотримуватись наступних рекомендацій: в запитанні сформулювати суть проблеми, приєднати наявні документи, повідомити Ваше бачення шляхів вирішення проблеми.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996)
А лікнеп: що і як складати, де брати докази, коли і як їх подавати -це не завдання цього Форуму.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Листопада 2016, 13:45:01
Погоджуюсь, що краще "займатися чимось або професійно, або не займатися взагалі", але в Україні за даними ООН більше 80% населення живе менше, ніж за $5 в день, наука взагалі нікому не потрібна. Я вчений і за кордоном за ту саму роботу отримував в 20 раз більше. Вважаю, що людина повинна займатись більше самоосвітою, бо це стимулює до системного мислення, на відміну від класичного навчання (я, до речі, на слух взагалі погано сприймаю інформацію, бо одразу починаю її аналізувати, що заважає). А медицина, на жаль, є більше бізнесом, ніж лікуванням і тому на лікарів не можна повністю покладатись. Що до судів, то я мав тільки позитивний досвід, сам виграв справу на велику суму, але тут дійсно потрібні і знання, а ще більше - практика. Тому я дуже ціную Ваш досвід, в захваті від низки перемог в важких реаліях нашого "кривосуддя", прислухаюсь до Ваших фахових порад і, впевнений, що це корисно всім ошуканим споживачам ЖКП, які читають форум, а для Вас - задоволення від того, що Ваша важка праця не пройшла даром, що нею користаються інші... Буду намагатись не зловживати Вашою увагою і виконувати п. 3 Правил, хоча я так начебто і робив...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Листопада 2016, 18:15:55
1) Є копія "довідки структурного підрозділу Відповідача-1 ЖЕК-206 від 09.01.2014 р. щодо нарахувань, сплат та «боргу» за ЖКП за нечинними тарифами по о/р 667598 за період з грудня 2006 року по лютий 2014 року включно" + у рахунках вказано номер ЖЕО та ЖЕК-206. Цього для суду буде достатньо, щоб визнати, що "ЖЕК-206" - структурний підрозділ КП "Дирекція замовника..."?
Краще витяг з реєстру, Рішення Київради чи КМДА... Було стільки реорганізацій...   
3)Якщо послатися на процитоване рішення у позові, то чи треба його додавати до уточненої позовної заяви (його немає у ЄДРСР)?
Якщо Ви посилаєтесь на судове рішення, то треба додавати його копію...

Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Грудня 2016, 01:02:27
1) Є копія "довідки структурного підрозділу Відповідача-1 ЖЕК-206 від 09.01.2014 р. щодо нарахувань, сплат та «боргу» за ЖКП за нечинними тарифами по о/р 667598 за період з грудня 2006 року по лютий 2014 року включно" + у рахунках вказано номер ЖЕО та ЖЕК-206. Цього для суду буде достатньо, щоб визнати, що "ЖЕК-206" - структурний підрозділ КП "Дирекція замовника..."?
Краще витяг з реєстру, Рішення Київради чи КМДА... Було стільки реорганізацій...
В мене є копія рішення Київради про зміни назв КП, витяги з ЄДРПОУ по КП "Дирекція замовника..." та КП "УЖГ" (попередня назва), копія свідоцтва про держреєстрацію юридичної особи КП "УЖГ", копії статутів обох КП, але про ЖЕД-203 мова йде лише в наказі КП "УЖГ", де перелічуються всі ЖЕДи цього КП. Мабуть надам в суд всі ці копії. От тільки не знаю - чи варто надавати копії статутів обох КП...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Грудня 2016, 19:17:05
Як не дивно, але суддя Коренюк таки відкрила провадження по справі на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП і призначила попереднє судове засідання (правда не в межах 10 днів, як вимагає ч.1 ст. 129 ЦПК, а в межах... 80 днів  :o , а але то вже дрібниці).

Викладаю ПОЯСНЕННЯ:
(click to show/hide)
та КЛОПОТАННЯ ПРО ДОЛУЧЕННЯ ДОКАЗІВ:
(click to show/hide)
А судді Парамонов та Колесник вже 38 днів думають, що робити з аналогічним позовом, хоча ч. 4 ст. 122 ЦПК каже, що
Цитувати
Питання про відкриття провадження у справі або про відмову у відкритті провадження у справі суддя вирішує не пізніше трьох днів з дня надходження заяви до суду...
   >:(
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Грудня 2016, 21:04:36
Ще одне диво сталося: вже другий суддя (на цей раз це суддя Колесник) ухвалив відкрити провадження по справі на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП і призначив судове засідання на 1 березня 2017 року (недоліків у позові не знайдено, КП ГІОЦ не пропонується залучати у якості другого відповідача).

Враховуючи пораду Перо (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9224.msg57333.html#msg57333)
Цитувати
Якщо платежі отримував не зазначений відповідач, а ГІОЦ на р/р 2603... і "борг" вказується саме в його рахунках -зазначити його другим відповідачем. Також повна назва та код в ЄДРПОУ. (Теоретично "Дирекція..." може у запереченнях вказати, що ніяких коштів від позивача не отримувала взагалі, а суд має в такому випадку відмовити у позові).
мабуть краще написати заяву про залишення позовної заяви без розгляду судді Колеснику, ніж судді Коренюк?

Порівняю ще їх рішення в ЄДРСР та "репутаційні рейтінги", якщо знайду...
Може хтось стикався з цими суддями і є якійсь досвід?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 21 Грудня 2016, 17:29:49
Вже три з шістьох суддів Дарницького рвйсуду ухвалили відкрити провадження по справі на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП без сплати судового збору (Парамонов М.Л., Коренюк А.М. та Колесник О.М.). По всім є подання до ВККС про порушення присяги, але в результаті ніяких дисциплінарних рішень по ним прийнято не було...

Треба писати дві заяви про залишення позовної заяви без розгляду, але кому?  ???

П.С.
1) Ось знайшов відгук про КОРЕНЮК Аллу Миколаївну: (https://ord-ua.com/2010/05/31/bespredel-v-sude-kto-za-etim-stoit/?page=6)
Цитувати
Хамство и беспредел в Дарницком суде вещи привычные. Эти так называемые слуги народа сосвем обнаглели и стыд потеряли. Вы побробуйте обратиться в Дарницкий суд — потеряете несколько дней в лучшем случае. Бюрократизм и узаконеная мафия. И Вовк там не единственный такой. Имел честь общаться с Коренюк Аллой Николаевной — скажу одно наглая и подлая хамка. Смотрит на посетителя как на мусор. Суды ведет — лишь бы отчитаться. Никому не советую к ней обращаться — потеряете время и здоровье!!!
  :(

2) ПАРАМОНОВ Михайло Леонідович - ЗАСЛУЖЕНИЙ ЮРИСТ УКРАЇНИ (https://minjust.gov.ua/ua/news/16562)

3) КОЛЕСНИК Олег Миколайович - раніше був заступником голови суду (http://www.bassis.com.ua/sudy-goroda-kieva/sud1-3.html) (наразі заступник голови суду - відома порушниця присяги, сумнозвісна Набудович Ірина Олександрівна  >:( )
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Січня 2017, 13:11:14
Наразі суддя Колесник - єдиний з трьох суддів, хто прислав ухвалу про відкрити провадження (попереднє засідання призначено на 1 березня 2017 року). Аналогічні ухвали двоє інших суддів ухвалили приблизно місяць тому (с/з призначені на 2 та 16 лютого 2017 року), але досі ухвали не надійшли. Сьогодні зателефонували до помічника судді Парамонова - вона каже, що ухвалу надіслали позивачу ще 2 тижні тому  :o ! Як таке може бути? То може піти до помічника і подивитись, чи є доказ того, що вони надсилали ухвалу? Невже у справі повинні зберігатись поштові чеки про надсилання листа?
Нам треба обрати між цими трьома суддями і якщо з самого початку починаються "викрутаси", то може не треба йти до цього судді?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Січня 2017, 02:08:20
Помічник судді Парамонова збрехала 16 січня, що "ухвалу надіслали позивачу ще 2 тижні тому", бо 18 січня ця ухвала надійшла з датою на штемпелі 16 січня 2017 року. Викладаю цю ухвалу, судову повістку та ухвалу судді Колесника разом з супровідним листом.

ЗАПИТАННЯ:
Не зрозуміло, що мається на увазі у судовій повістці, яка підписана помічником судді Парамонова:
Цитувати
До початку судового засідання необхідно надати оригінали документів, копії яких додані до позовної заяви.
Тобто, зрозуміло, що суддя вирішив не призначати попереднє судове засідання, але як можна до початку судового засідання надати оригінали документів?  :o
Чи можна по цим документам зробити попередній висновок що до якостей суддів?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 19 Січня 2017, 23:25:46
але як можна до початку судового засідання надати оригінали документів?  :o

А статті 64,131,138 ЦПК спробували прочитати?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Січня 2017, 10:23:34
але як можна до початку судового засідання надати оригінали документів?  :o
А статті 64,131,138 ЦПК спробували прочитати?

Цитувати
Стаття 64. Письмові докази

1. Письмовими доказами є будь-які документи, акти, довідки, листування службового або особистого характеру або витяги з них, що містять відомості про обставини, які мають значення для справи.

2. Письмові докази, як правило, подаються в оригіналі. Якщо подано копію письмового доказу, суд за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, має право вимагати подання оригіналу.
Копія свідоцтва про право власності позивача на квартиру - це доказ, який має значення для справи, бо інакше його не треба було подавати. То що - позивач мусить подати його оригінал у загальну канцелярію, бо так захотів секретар судді?  :o
А ще є ~150 квитанцій на загальну суму біля 40 000 грн.
Я знаю випадки, коли важливі докази губляться у судах...
Вже через такі вимоги не хочеться йти до такого заслуженого юриста-судді...  :-\

Цитувати
Стаття 131. Подання доказів

1. Сторони зобов'язані подати свої докази суду до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті.
Докази, а не оригінали документів.

Цитувати
Стаття 138. Повернення оригіналів письмових доказів

1. Оригінали письмових доказів до набрання судовим рішенням законної сили повертаються судом за клопотанням осіб, які їх подали, якщо це можливо без шкоди для розгляду справи. У справі залишається засвідчена суддею копія письмового доказу.
Тобто свідоцтво про право власності на квартиру може бути у судді роками? Це нормально?  :o
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Січня 2017, 12:35:35
Перед початком розгляду справи по суті, але після встановлення осіб (ст. 163 ЦПК) та оголошення складу суду і роз'яснення права відводу (ст. 166 ЦПК) суд розглядає заяви і клопотання (ст. 168 ЦПК).
Як я зрозумів, саме в цей момент треба заявити про клопотання щодо подання оригіналів для посвідчення копій доказів, що містяться у справі...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 20 Січня 2017, 14:50:35
Так.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Січня 2017, 01:12:33
Ми обрали суддю Парамонова, який призначив одразу судовий розгляд справи по суті на 2 лютого 2017 року без зауважень, сплати судового збору та попереднього с/з.

Але виникло питання: оскільки ми хочемо подати змінену позовну заяву (див. тут (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9224.msg57344.html#msg57344)), де буде вже ДВА відповідача (з відповідними змінами по тексту), а не один, як у первісному позові, то як вона має називатись - змінена позовна заява, чи як? Але ж це не зміна ні предмета, ні підстави позову і тому на ч.2 ст.31 ЦПК не треба посилатись? А чи можна так?  ???

І ще. Я знаю, що клопотання про долучення доказів можна подавати у судове засідання в одному екземплярі. А якщо його подавати через загальну канцелярію, то треба додавати ще копії по числу сторін?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 22 Січня 2017, 21:24:56
1) Змінена позовна заява;
2) Копії зміненого позову подаються за числом сторін.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Січня 2017, 00:11:50
1) Змінена позовна заява;
2) Копії зміненого позову подаються за числом сторін.
Дякую. Значить будемо клопотання про долучення доказів подавати у судове засідання (як і написано у позові) - в одному екземплярі.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Січня 2017, 23:35:33
Змінену позовну заяву та пояснення подано до суду через канцелярію 27 січня 2017 року.
Але я тільки зараз збагнув, що у порівняльному розрахунку вартості ЖКП сальдо на особистому рахунку позивача розраховувалось як різниця між вартістю ЖКП за останніми законними тарифами та сумою сплачених коштів за періоди, що оскаржуються. А треба було навпаки, бо через переплату (зайво сплачені кошти за незаконними тарифами) сальдо повинно бути не від'ємним, а додатним. Хоча у позові написано вірно:
Цитувати
Мій самостійний розрахунок  вартості ЖКП за спірні періоди згідно тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних судами незаконними і нечинними з моменту їх прийняття, дав суму 9438,02 грн., тобто я переплатив за ЖКП Відповідача-1  загалом
38689,76 грн. - 9438,02 грн. = 29251,74 грн.

ПИТАННЯ: наскільки суттєва така технічна помилка і якщо суттєва, то чи треба подавати до суду заяву про виправлення цієї технічної помилки у додатку до позову, чи достатньо просто про це заявити в усному клопотанні у судовому засіданні 2 лютого, перед розглядом справи по суті?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2017, 05:03:30
ПОЯСНЕННЯ-2:
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Лютого 2017, 20:59:18
Сьогодні відбулось перше судове засідання по справі. Суддя - Парамонов М.Л.
Відповідачі не прийшли, хоча були повідомлені належним чином.
Представник позивача заявила два клопотання:
1) про долучення доказів, та
2) про розгляд справи за відсутності позивача.
Суддя сказав, що клопотання про надання суду для посвідчення оригіналів документів, які були додані до справи прийме на наступному судовому засіданні, коли мають бути відповідачі, яким будуть надіслані копії зміненої позовної заяви від 27 січня 2017 року.

27 січня 2017 року через загальну канцелярію суду були подані
а) змінена позовна заява по числу сторін;
б) пояснення (щодо КП ГІОЦ);
в) дві заяви про залишення позову без розгляду - судді Коренюк та судді Колесник.

До речі, суддя дійсно справляє враження заслуженого юриста України - інтелігентний та фаховий :) .

Наступне судове засідання призначено на 27 березня 2017 року на 16 годин.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Липня 2017, 23:30:37
Сьогодні відбулось перше судове засідання по справі. Суддя - Парамонов М.Л.
Відповідачі не прийшли, хоча були повідомлені належним чином.
Представник позивача заявила два клопотання:
1) про долучення доказів, та
2) про розгляд справи за відсутності позивача.
Суддя сказав, що клопотання про надання суду для посвідчення оригіналів документів, які були додані до справи прийме на наступному судовому засіданні, коли мають бути відповідачі, яким будуть надіслані копії зміненої позовної заяви від 27 січня 2017 року.

27 січня 2017 року через загальну канцелярію суду були подані
а) змінена позовна заява по числу сторін;
б) пояснення (щодо КП ГІОЦ);
в) дві заяви про залишення позову без розгляду - судді Коренюк та судді Колесник.

До речі, суддя дійсно справляє враження заслуженого юриста України - інтелігентний та фаховий :) .

Наступне судове засідання призначено на 27 березня 2017 року на 16 годин.
27 березня 2017 року с/з не відбулось, оскільки перший раз не прийшов відповідач-2 - КП ГІОЦ, який був належним чином повідомлений. Сьогодні, 28 липня 2017 року повинно було розпочатись слухання справи по суті, перед яким позивач мав надати суду для посвідчення оригінали документів, які були додані до справи, але виявилось, що заслужений юрист України головуючий суддя Парамонов раптом... подав у відставку!  :o Тепер справу буде вести суддя Леонтюк Любов Кирилівна. У канцелярії сказали, що зараз працює всього 4 судді і тому наступне с/з може бути призначене навіть на листопад 2017 року...  :-\
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Серпня 2017, 19:51:39
Тепер справу буде вести суддя Леонтюк Любов Кирилівна. У канцелярії сказали, що зараз працює всього 4 судді і тому наступне с/з може бути призначене навіть на листопад 2017 року...  :-\
Так і сталось - с/з призначено на 16 листопада 2017 року на 16-30:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Серпня 2017, 00:21:59
А тим часом:
Цитувати
ВИЩА РАДА ПРАВОСУДДЯ
ТРЕТЯ ДИСЦИПЛІНАРНА ПАЛАТА
ВИЩОЇ РАДИ ПРАВОСУДДЯ
УХВАЛА

9 серпня 2017 року   Київ              № 2395/3дп/15-17

Таким чином, попереднім розглядом дисциплінарної скарги були встановлені обставини, які можуть свідчити про те, що суддя Леонтюк Л.К. умисно або внаслідок недбалості під час розгляду справи № 753/4920/17 незаконно відмовила в доступі до правосуддя або допустила істотні порушення норм процесуального права, що унеможливило учасниками судового процесу реалізацію наданих їм процесуальних прав та виконання процесуальних обов’язків, що відповідно до підпункту а) пункту 1 частини першої статті 106 Закону України від 2 червня 2016 року № 1402-VІІІ «Про судоустрій і статус суддів» є підставою для дисциплінарної відповідальності судді.
Керуючись статтею 46 Закону України «Про Вищу раду правосуддя»,            статтею 106 Закону України «Про судоустрій і статус суддів», пунктом 12.12 Регламенту Вищої ради правосуддя, Третя Дисциплінарна палата Вищої ради правосуддя

ухвалила:

відкрити дисциплінарну справу стосовно судді Дарницького районного суду             міста Києва Леонтюк Любові Кирилівни.
>:(
(click to show/hide)
http://www.vru.gov.ua/act_list?number=2395%2F3%D0%B4%D0%BF%2F15-17&session_date=0&act_type1=26&act_type2=125&act_type3=0&name= (http://www.vru.gov.ua/act_list?number=2395%2F3%D0%B4%D0%BF%2F15-17&session_date=0&act_type1=26&act_type2=125&act_type3=0&name=)
Це 99% судей такі?  :-\
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Листопада 2017, 14:57:43
Вчора, 16 листопада 2017 року у Дарницькому суді відбулось с/з по справі на захист прав споживачів на перерахунок за послуги з утримання будинку і прибудинкової території за період з 01.12.2006 р. по 30.04.2015 р та за послуги з централізованого постачання холодної води, централізованого постачання гарячої води, водовідведення та централізованого опалення за період з 01.12.2006 р. по 30.06.2014 р. (ймовірна переплата по незаконним тарифам - 29251,74 грн.)  Головуюча - суддя Леонтюк Л.К. Були представники відповідачів - КП "Дирекція замовника" та КП ГІОЦ. Цікаво, що судова повістка позивачу чомусь не була вручена, але позивач дізнався про дату с/з з сайту Дарницького суду.

Позивач надав суду для посвідчення оригінали документів, які були додані до справи і нова суддя розпочала слухання по суті справи без попереднього слухання.

Відповідачі запитували позивача про наступне:
1) Чому у позові написано, що для нарахування сплати за ЖКП ймовірно застосовувалися тарифи, встановлені РКМДА?
2) Чому у позові стверджується, що гроші за ЖКП сплачувались на користь КП ГІОЦ (хоча там не так написано)?
3) Чому взагалі виникло питання про цей перерахунок, адже був суд про стягнення боргу за спірні періоди і позивач визнав борг та сплатив за спожиті ЖКП за виконавчим листом від 10.06.2014 року.
4) Хто робив порівняльний розрахунок за ЖКП і якщо це позивач, то чи є у нього економічна чи бухгалтерська освіта?
5) Звідки і коли позивач дізнався про порушення своїх прав?
6) Чи споживав позивач ЖКП у спірні періоди, чи були претензії по якості цих ЖКП?
7) Чи є у позивача докази того, що відповідач-1 (КП "Дирекція замовника") був учасником адміністративних справ по визнанню тарифів недійсними у спірні періоди?
8) Чи знає позивач, що принцип формування тарифів після 2003 року було змінено, а згадані у позові РКМДА 2000-2003 років втратили чинність?

Після дебатів суддя зробила перерву в с/з до 22 лютого 2017 року, 15-00 і попросила позивача надати до цієї дати копію судового рішення про стягнення заборгованості за спірний період.

ПИТАННЯ:
Чи може мати якесь значення той факт, що після того, як позивач дізнався на початку 2016 року про порушення своїх прав і 15 лютого 2016 року написав акт-претензію про перерахунок виконавцю ЖКП, він ще пару раз сплатив за ЖКП, спожиті у спірні періоди по незаконним (це вже йому було відомо) тарифам (але він це робив примусово, на виконання судового рішення, згідно виконавчого листа!)?

Цікаво почути коментари юристів...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 17 Листопада 2017, 15:22:09
ПИТАННЯ:
Чи може мати якесь значення той факт, що після того, як позивач дізнався на початку 2016 року про порушення своїх прав і 15 лютого 2016 року написав акт-претензію про перерахунок виконавцю ЖКП, він ще пару раз сплатив за ЖКП, спожиті у спірні періоди по незаконним (це вже йому було відомо) тарифам (але він це робив примусово, на виконання судового рішення, згідно виконавчого листа!)?

Має значення у площині визначення точної суми переплати. Бо наявність переплати -це доказ існування спору. Я вже казав, що до суду слід подати таблицю, з якої у розрізі кожного з місяців спірного періоду видно -скільки було нараховано і ким з відповідачів, скільки і кому було фактично сплачено (у т. ч. стягнуто на виконання рішення суду), та скільки підлягає сплаті за РКМДА, які були останніми чинними. Фактично сплачене слід підтвердити квитанціями.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Листопада 2017, 15:42:01
ПИТАННЯ:
Чи може мати якесь значення той факт, що після того, як позивач дізнався на початку 2016 року про порушення своїх прав і 15 лютого 2016 року написав акт-претензію про перерахунок виконавцю ЖКП, він ще пару раз сплатив за ЖКП, спожиті у спірні періоди по незаконним (це вже йому було відомо) тарифам (але він це робив примусово, на виконання судового рішення, згідно виконавчого листа!)?

Має значення у площині визначення точної суми переплати. Бо наявність переплати -це доказ існування спору. Я вже казав, що до суду слід подати таблицю, з якої у розрізі кожного з місяців спірного періоду видно -скільки було нараховано і ким з відповідачів, скільки і кому було фактично сплачено (у т. ч. стягнуто на виконання рішення суду), та скільки підлягає сплаті за РКМДА, які були останніми чинними. Фактично сплачене слід підтвердити квитанціями.
Така таблиця є у справі, але вона була складена, коли відповідач був один, а наразі їх вже два. А в позові написано таке:
Цитувати
Відповідач-1 оманював мене не тільки відносно вартості ЖКП, яку належало сплачувати (на підставі нечинних РКМДА), але й порядку розрахунків за ЖКП: як з'ясувалося, гроші мною сплачувалися не виконавцю ЖКП і не балансоутримувачу будинку, а на розподільчий рахунок 2603000018106 у банку «Хрещатик» фінансового посередника Відповідача-2.

З рахунків Відповідача-2 вбачається, що кошти за ЖКП мають сплачуватися чи то на користь цієї установи, чи то на користь Відповідача-1 (саме таким чином вони складені).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Лютого 2018, 14:11:54
Після дебатів суддя зробила перерву в с/з до 22 лютого 2017 року, 15-00 і попросила позивача надати до цієї дати копію судового рішення про стягнення заборгованості за спірний період.
С/з раптово перенесено на 13 березня 2018 року на 11-00.  :o
Може через введення нового ЦПК?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Березня 2018, 00:00:55
С/з раптово перенесено на 13 12 березня 2018 року на 11-00.  :o
Може через введення нового ЦПК?  ???
Сьогодні мало відбутись перше с/з по суті справи. Обидва відповідача у с/з з'явились, а представник позивача - ні, оскільки до позивача та його представника (які проживають у одній квартирі) не надійшла судова повістка про виклик у с/з (і це вже другий раз - від судді Леонтюк). Я прийшов як вільний слухач. Порушниця присяги суддя Леонтюк вразила мене своєю непрофесійністю і неадекватністю. По-перше, вона стверджувала, що позивачу не потрібно надсилати ніяких повісток, оскільки інформація про призначені с/з розміщується на сайті суду :o !  По друге, вона навіть не ознайомлена з документами справи, бо у справі є клопотання позивача від 2 лютого 2017 року про розгляд справи за його відсутності (первісний позов було подано до суду ще 4 листопада 2016 року)! По-третє, вона сказала, що те, що сторона позивача не прийшла на перше засідання з розгляду справи по суті - це неповага до суду і що наступного разу вона накладе за це штраф (за новим ЦПК це може бути до 27460 грн. !!!), або навіть... відкриє кримінальне провадження (!!!)  :o (може вона вживала наркотики перед с/з?  >:( ). По-четверте, вона розглядала справу за старим ЦПК, а після с/з заявила, що новий ЦПК почне діяти тільки... з січня 2019 року  :o ! По-п'яте, вона з якогось дива відклала розгляд справи до 11-30 22 травня 2018 року!

Прошу юристів порадити, як діяти у такій ситуації (відвід судді тепер можна давати тільки протягом 10 днів з дня отримання ухвали про відкриття провадження)? А може це я щось переплутав?

І ще є питання по новому ЦПК.

1) Я вірно розумію ч.2 ст. 60 ЦПК, що для малозначних справ представником позивача все-таки може бути не тільки адвокат (але, якщо у справі 2 відповідача, то суддя повинен спочатку вирішити, чи є справа малозначна, чи ні)?

2) У ст. 223 нового ЦПК є колізія:
з одного боку:
Цитувати
3. Якщо учасник справи або його представник були належним чином повідомлені про судове засідання, суд розглядає справу за відсутності такого учасника справи у разі:

2) повторної неявки в судове засідання учасника справи (його представника), крім відповідача, незалежно від причин неявки;
,
а з іншого:
Цитувати
5. У разі повторної неявки позивача в судове засідання без поважних причин або неповідомлення ним про причини неявки суд залишає позовну заяву без розгляду, крім випадку, якщо від нього надійшла заява про розгляд справи за його відсутності, і його нез’явлення не перешкоджає вирішенню спору.
  :o
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Березня 2018, 10:02:37
Сьогодні мало відбутись перше с/з по суті справи. Обидва відповідача у с/з з'явились, а представник позивача - ні, оскільки до позивача та його представника (які проживають у одній квартирі) не надійшла судова повістка про виклик у с/з (і це вже другий раз - від судді Леонтюк). Я прийшов як вільний слухач.
Вчора, 16 листопада 2017 року у Дарницькому суді відбулось с/з ...
...Позивач надав суду для посвідчення оригінали документів, які були додані до справи і нова суддя розпочала слухання по суті справи без попереднього слухання. ...
... суддя зробила перерву в с/з до 22 лютого 2018 року, 15-00 і попросила позивача надати до цієї дати копію судового рішення про стягнення заборгованості за спірний період.
Не зрозуміло, Ви знали про перенесення  на 12.03.
С/з раптово перенесено на 12 березня 2018 року на 11-00. 
а позивач ні? Якщо позивач не знав про перенесення, то про дату 22.02. він же знав, бо був присутнім 16.11. 2017р.  Відповідно він повнен був з'явитися 22.02.  і на місці отримати повістку на 12.03. (міг не брати повістку, якщо не потрібна, а просто взнати дату). Якщо він 22.02. не з'явився, то мав би поцікавитись а що ж там відбулось і коли наступне с/з...   
...у справі є клопотання позивача від 2 лютого 2017 року про розгляд справи за його відсутності (первісний позов було подано до суду ще 4 листопада 2016 року)!
То добре, але можна і продублювати...
суддя Леонтюк сказала, що те, що сторона позивача не прийшла на перше засідання з розгляду справи по суті - це неповага до суду і що наступного разу вона накладе за це штраф (за новим ЦПК це може бути до 27460 грн. !!!),
То якщо були б дані про отримання повістки.
Цитувати
Стаття 216. Обов’язки осіб, присутніх у залі судового засідання
... 4. За прояв неповаги до суду винні особи притягуються до відповідальності, встановленої законом. Питання про притягнення учасника справи або іншої особи, присутньої в залі судового засідання, до відповідальності за прояв неповаги до суду вирішується судом негайно після вчинення правопорушення, для чого у судовому засіданні із розгляду справи оголошується перерва, або після закінчення судового засідання.
ЗУ "Про судоустрій...":
Цитувати
Стаття 50. Відповідальність за неповагу до суду чи судді
1. Прояв неповаги до суду чи судді з боку осіб, які є учасниками процесу або присутні в судовому засіданні, має наслідком відповідальність, установлену законом.

Вебпортал Судова влада:  http://old.court.gov.ua/sud0436/info/news/311004/ (http://old.court.gov.ua/sud0436/info/news/311004/)
Текст Рішення Ради судів: http://www.cct.com.ua/2016/04.11.2016_74.htm (http://www.cct.com.ua/2016/04.11.2016_74.htm)
Сайт Українське право: http://ukrainepravo.com/news/ukraine/sudam-nadali-rekomendats-yak-reaguvati-na-nepovagu-do-sudu/ (http://ukrainepravo.com/news/ukraine/sudam-nadali-rekomendats-yak-reaguvati-na-nepovagu-do-sudu/)
КУпАП:
Цитувати
Стаття 185-3. Прояв неповаги до суду або Конституційного Суду України

Неповага до суду, що виразилась у злісному ухиленні від явки в суд свідка, потерпілого, позивача, відповідача або в непідкоренні зазначених осіб та інших громадян розпорядженню головуючого чи в порушенні порядку під час судового засідання, а так само вчинення будь-ким дій, які свідчать про явну зневагу до суду або встановлених у суді правил, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятдесяти до ста п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.  (850 - 1700 грн.)

Ті самі діяння, вчинені повторно протягом року після накладення адміністративного стягнення, -

тягнуть за собою накладення штрафу від ста п’ятдесяти до двохсот п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян ( 2550 - 4250 грн. )  або виправні роботи на строк від одного до двох місяців з відрахуванням двадцяти процентів заробітку, або адміністративний арешт на строк до п’ятнадцяти діб.

вона з якогось дива відклала розгляд справи до 11-30 22 травня 2018 року!
Якщо вона не бачила заяви про розгляд без участі позивача...
Прошу юристів порадити, як діяти у такій ситуації (відвід судді тепер можна давати тільки протягом 10 днів з дня отримання ухвали про відкриття провадження)? А може це я щось переплутав?
А як Ви взнаєте про упередженість судді до початку засідань?
Цитувати
Після спливу вказаного строку заявляти відвід (самовідвід) дозволяється лише у виняткових випадках, коли про підставу відводу (самовідводу) заявнику не могло бути відомо до спливу вказаного строку, але не пізніше двох днів із дня, коли заявник дізнався про таку підставу.

1) Я вірно розумію ч.2 ст. 60 ЦПК, що для малозначних справ представником позивача все-таки може бути не тільки адвокат (але, якщо у справі 2 відповідача, то суддя повинен спочатку вирішити, чи є справа малозначна, чи ні)?
А звідки критерій про кількість відповідачів?
2) У ст. 223 нового ЦПК є колізія:
Згоден з Вами. Є питання...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Березня 2018, 20:46:01
Не зрозуміло, Ви знали про перенесення  на 12.03.
 а позивач ні? Якщо позивач не знав про перенесення, то про дату 22.02. він же знав, бо був присутнім 16.11. 2017р.  Відповідно він повнен був з'явитися 22.02.  і на місці отримати повістку на 12.03. (міг не брати повістку, якщо не потрібна, а просто взнати дату). Якщо він 22.02. не з'явився, то мав би поцікавитись а що ж там відбулось і коли наступне с/з...
За тиждень до 22.02. я подивився на сайт суду і побачив, що с/з чомусь перенесено на 12.03. (при цьому ніякі судові повістки ні позивач, ні його представник не отримував). Позивач не ходить на с/з, бо написав клопотання про розгляд справи за його відсутності. Але для перестраховки, поки діяв старий ЦПК, його інтереси у суді представляв представник (хоча ні старий, ні новий ЦПК не вимагає цього). З 15 грудня 2017 року діє новий ЦПК, згідно з яким:
Цитувати
9) справи у судах першої та апеляційної інстанцій, провадження у яких відкрито до набрання
чинності цією редакцією Кодексу, розглядаються за правилами, що діють після набрання чинності
цією редакцією Кодексу
;
А у ньому написано, що
Цитувати
1. Представником у суді може бути адвокат або законний представник.
Тому я вирішив, що інститут представників-неадвокатів для звичайних громадян тепер скасовано, а сама справа є малозначна і буде розглядатись без виклику сторін і сказав про це представнику позивача. Але я не дочитав далі, що:
Цитувати
2. Під час розгляду спорів, що виникають з трудових відносин, а також справ у малозначних
спорах (малозначні справи) представником може бути особа, яка досягла вісімнадцяти років, має
цивільну процесуальну дієздатність
А, оскільки:
Цитувати
6. Для цілей цього Кодексу малозначними справами є:
1) справи, у яких ціна позову не перевищує ста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб;
2) справи незначної складності, визнані судом малозначними, крім справ, які підлягають розгляду лише за правилами загального позовного провадження, та справ, ціна позову в яких перевищує п’ятсот розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб.
, то виходить, що ця справа повинна бути малозначною. А малозначні справи:
Цитувати
Стаття 274. Справи, що розглядаються в порядку спрощеного позовного провадження
1. У порядку спрощеного позовного провадження розглядаються справи:
1) малозначні справи;
А такі страви розглядаються:
Цитувати
5. Суд розглядає справу в порядку спрощеного позовного провадження без повідомлення сторін за наявними у справі матеріалами, за відсутності клопотання будь-якої зі сторін про інше. За клопотанням однієї із сторін або з власної ініціативи суду розгляд справи проводиться в судовому засіданні з повідомленням (викликом) сторін.
Тобто, я вважав, що якщо за старим ЦПК представник позивача мав право бути у с/з, то тепер такого права він лишився (але це помилка, як я написав вище). А от обов'язку ходити на с/з не має ні позивач, ні його представник ні за старим, ні за новим ЦПК (у випадку, коли позивач написав клопотання про розгляд справи за його відсутності):
Цитувати
3. Учасник справи має право заявити клопотання про розгляд справи за його відсутності. Якщо таке клопотання заявили всі учасники справи, судовий розгляд справи здійснюється на підставі наявних у суду матеріалів.

То добре, але можна і продублювати...
Тобто, якщо у справі вже є таке клопотання, а суддя його не бачить, то його треба подати повторно?  ??? Ми так вже зробили з клопотанням надсилати повістки на київську адресу представника позивача, бо суддя Леонтюк надіслала повістку на попереднє слухання на львівську адресу представника позивача. Але результат все одно - "нульовий" (повісток немає).

А як Ви взнаєте про упередженість судді до початку засідань?
Цитувати
Після спливу вказаного строку заявляти відвід (самовідвід) дозволяється лише у виняткових випадках, коли про підставу відводу (самовідводу) заявнику не могло бути відомо до спливу вказаного строку, але не пізніше двох днів із дня, коли заявник дізнався про таку підставу.
Дякую, я це бачив, але не "вчитався". Але відвід через це суддівське самодурство вже не можна робити - пройшло 2 дні.

А звідки критерій про кількість відповідачів?
Цитувати
Стаття 274. Справи, що розглядаються в порядку спрощеного позовного провадження

1. У порядку спрощеного позовного провадження розглядаються справи:

1) малозначні справи;

2) що виникають з трудових відносин.

2. У порядку спрощеного позовного провадження може бути розглянута будь-яка інша справа, віднесена до юрисдикції суду, за винятком справ, зазначених у частині четвертій цієї статті.

3. При вирішенні питання про розгляд справи в порядку спрощеного або загального позовного провадження суд враховує:

1) ціну позову;

2) значення справи для сторін;

3) обраний позивачем спосіб захисту;

4) категорію та складність справи;

5) обсяг та характер доказів у справі, в тому числі чи потрібно у справі призначити експертизу, викликати свідків тощо;

6) кількість сторін та інших учасників справи;

7) чи становить розгляд справи значний суспільний інтерес;

8) думку сторін щодо необхідності розгляду справи за правилами спрощеного позовного провадження.

Згоден з Вами. Є питання...
П.п. 2 п. 3 ст. 223 ЦПК треба викласти у такій редакції:
Цитувати
2) повторної неявки в судове засідання учасника справи (його представника), крім відповідача позивача, незалежно від причин неявки;
Висновок. Порушниця присяги суддя Леонтюк:
1) Не знайомилась зі справою, не побачила вже задоволеного першим суддею клопотання позивача про розгляд справи за його відсутності.
2) Неправомірно перенесла останнє с/з.
3) Неправомірно винесла зауваження стороні позивача про неповагу до суду.
4) Неправомірно погрожувала штрафом стороні позивача.
5) Неправомірно погрожувала кримінальною справою стороні позивача (!!!).
6) Неправомірно керуються старим ЦПК.
7) Не надсилає судових повісток про призначені с/з (позивач просив це робити у своєму клопотанні).
8) Неправомірно стверджує, що суд не повинен надсилати повістки позивачу, якщо він розміщує інформацію про призначені с/з на своєму сайті (!!!).

І як з цим самодурством і невіглаством боротись?  >:(
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 14 Березня 2018, 16:23:08
Цитувати
І як з цим самодурством і невіглаством боротись?

1) Беріть на озброєння ст. 43 ЦПК (права та обов’язки учасників справи). Законом передбачено, що не лише судді-самодури "правлять бал" у процесі.
2) Відповідно до ч. 3 ст. 214 ЦПК:
У разі виникнення заперечень у будь-кого з учасників справи, а також свідків, експертів, спеціалістів, перекладачів щодо дій головуючого ці заперечення заносяться до протоколу судового засідання і про їх прийняття чи відхилення суд постановляє ухвалу.
Але позивачу спочатку слід дізнатися про "фокуси" самодури Леонтюк - з журналу с/з чи технічного запису, а далі реалізувати свої процесуальні права.
3) Щодо відводу -такий можливо заявити протягом встановленого строку лише після 15.12.2017 р., тому поновляйте строк і заявляйте відвід, якщо "фокуси" вважаєте належними для цього підставами.
4) Щодо представництва адвокатом чи іншою особою. Відповідно до п. 18 Перехідних положень ЦПК:
положення цього Кодексу застосовуються з урахуванням підпункту 11 пункту 16-1 розділу XV "Перехідні положення" Конституції України
Натомість, позивачу, ураховуючи що позов подано після 30.09.2016 р., слід якимось чином висловити свою позицію стостовно малозначності (чи навпаки) справи.

Додатково можу додати, що процес розпочався за старою редакцією ЦПК, а продовжується (з 15.12.2017 р.) за новою. При цьому немає вимог у ЦПК про те, що процес має розпочатися спочатку. Тому можуть виникати певні процесуальні питання, вирішення яких кожний суддя може тлумачити по-своєму. Щоб уникнути проблеми залишення позову без розгляду (оскільки Леонтюк, з Ваших слів, не дивиться матеріали справи), нехай позивач ще раз напише заяву про розгляд справи у його відсутність. Головне -наявність усіх доказів позивача у справі.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Березня 2018, 22:54:16
А звідки критерій про кількість відповідачів?
Цитувати
Стаття 274. Справи, що розглядаються в порядку спрощеного позовного провадження

1. У порядку спрощеного позовного провадження розглядаються справи:

1) малозначні справи;

2) що виникають з трудових відносин.

2. У порядку спрощеного позовного провадження може бути розглянута будь-яка інша справа, віднесена до юрисдикції суду, за винятком справ, зазначених у частині четвертій цієї статті.

3. При вирішенні питання про розгляд справи в порядку спрощеного або загального позовного провадження суд враховує:

1) ціну позову;

2) значення справи для сторін;

3) обраний позивачем спосіб захисту;

4) категорію та складність справи;

5) обсяг та характер доказів у справі, в тому числі чи потрібно у справі призначити експертизу, викликати свідків тощо;

6) кількість сторін та інших учасників справи;

7) чи становить розгляд справи значний суспільний інтерес;

8) думку сторін щодо необхідності розгляду справи за правилами спрощеного позовного провадження.
Пункти частини 3 призначені для застосування з частиною 2. 
Частиною 1 встановлено перелік справ, які розглядаються у порядку спрощеного позовного провадження за визначенням.  Частиною 2 дозволено і деякі  інші справи розглядати у порядку спрощеного позовного провадження. Наприклад за клопотанням позивача (ч. 2 ст. 184). От у такому разі суд і повинен враховувати перелічені в ч. 3 обставини під час визначення порядку розгляду.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Березня 2018, 23:00:55
2) Неправомірно перенесла останнє с/з.
Правомірно. Представника позивача не було ж.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Березня 2018, 12:51:26
(click to show/hide)
Пункти частини 3 призначені для застосування з частиною 2. 
Частиною 1 встановлено перелік справ, які розглядаються у порядку спрощеного позовного провадження за визначенням.  Частиною 2 дозволено і деякі  інші справи розглядати у порядку спрощеного позовного провадження. Наприклад за клопотанням позивача (ч. 2 ст. 184). От у такому разі суд і повинен враховувати перелічені в ч. 3 обставини під час визначення порядку розгляду.
Погоджуюсь. Я переплутав малозначність зі спрощеним позовним провадженням.
Тоді виходить, що ця справа однозначно є малозначною, бо ціна позову не перевищує ста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб?   ???
І, як наслідок, вона повинна розглядатись без виклику сторін і без права на касацію?
Але суддя помилково вважає, що цю справу треба розглядати за старим ЦПК і розглядає її за правилами загального позовного провадження, а не спрощеного.
З одного боку, сторона позивача зацікавлена в тому, щоб справа була розглянута за 60 днів без виклику сторін, але те, що при цьому не буде права на касаційне оскарження - це погано.  :-\
До речі, є питання: для справ, які розглядались за правилами спрощеного позовного провадження, останньою інстанцією в Україні є апеляційна?   ???

Ось знайшов цікаві коментарі:
https://sud.ua/ru/news/blog/114146-sproschene-provadzhennya-yak-novela-tsivilnogo-protsesualnogo-kodeksu-ukrayini (https://sud.ua/ru/news/blog/114146-sproschene-provadzhennya-yak-novela-tsivilnogo-protsesualnogo-kodeksu-ukrayini)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Березня 2018, 13:06:39
2) Неправомірно перенесла останнє с/з.
Правомірно. Представника позивача не було ж.
А це в ЦПК написано, що представник позивача зобов'язаний приходити на с/з в умовах. коли:
а) у справі є задоволене клопотання від 02.02.2017 р. про розгляд справи за відсутності позивача;
б) сторона позивача не викликалась до суду повісткою.
 ???

П.С. КЛОПОТАННЯ про розгляд справи за відсутності особи та надсилання повісток-повідомлень
(click to show/hide)
Може будуть коментарі юристів?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Березня 2018, 21:26:34
2) Неправомірно перенесла останнє с/з.
Правомірно. Представника позивача не було ж.
А це в ЦПК написано, що представник позивача зобов'язаний приходити на с/з в умовах. коли:
а) у справі є задоволене клопотання від 02.02.2017 р. про розгляд справи за відсутності позивача;
б) сторона позивача не викликалась до суду повісткою.
Не перекручуйте...
Старий ЦПК
Цитувати
3. Особи, які беруть участь у справі, зобов'язані добросовісно здійснювати свої процесуальні права і виконувати процесуальні обов'язки.
Новий ЦПК
Цитувати
Стаття 64. Повноваження представника в суді
1. Представник, який має повноваження на ведення справи в суді, здійснює від імені особи, яку він представляє, її процесуальні права та обов’язки.

4. Про припинення представництва або обмеження повноважень представника за довіреністю має бути повідомлено суд шляхом подання письмової заяви.
Цитувати
Стаття 43. Права та обов’язки учасників справи
2. Учасники справи зобов’язані:

1) виявляти повагу до суду та до інших учасників судового процесу;

2) сприяти своєчасному, всебічному, повному та об’єктивному встановленню всіх обставин справи;

3) з’являтися в судове засідання за викликом суду, якщо їх явка визнана судом обов’язковою;

4) подавати усі наявні у них докази в порядку та строки, встановлені законом або судом, не приховувати докази;

5) надавати суду повні і достовірні пояснення з питань, які ставляться судом, а також учасниками справи в судовому засіданні;

6) виконувати процесуальні дії у встановлені законом або судом строки;

7) виконувати інші процесуальні обов’язки, визначені законом або судом.
Представник позивача може бути в засіданні як разом з позивачем, так і без присутності позивача. Заява позивача про розгляд справи без його присутності не означає що автоматично і  без присутності його представника, якщо такий у справі є. На засіданні 16.11. 2017р. було підтверждено наявність представника. Звісно представника про дату засідання треба сповіщати.
Підтвердження про те, що представника було попереджено суддя в справі не знайшла.  Перенесення правомірне.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Березня 2018, 20:11:19
Цитувати
Про припинення представництва або обмеження повноважень представника за довіреністю має бути повідомлено суд шляхом подання письмової заяви.
Звісно. Наприклад, представник представник по різним причинам не може фізично бути на с/з, або позивач просто передумав довіряти йому представляти його у суді, або хоче обмежити його функції. Але невже нез'явлення представника позивача у с/з - це є автоматично "припинення його повноважень представляти особу позивача у відповідних інстанціях"? Поки діє довіреність і немає заяви від позивача про припинення представництва або обмеження повноважень представника за довіреністю, всі функції і права представника позивача, зазначені у довіреності, залишаються в силі.
 
Представник позивача може бути в засіданні як разом з позивачем, так і без присутності позивача. Заява позивача про розгляд справи без його присутності не означає що автоматично і  без присутності його представника, якщо такий у справі є. На засіданні 16.11. 2017р. було підтверждено наявність представника. Звісно представника про дату засідання треба сповіщати.
Підтвердження про те, що представника було попереджено суддя в справі не знайшла.  Перенесення правомірне.
Погоджуюсь, але суддя обґрунтувала це перенесення тим, що нібито, сторона позивача повинна була сама дізнатись про перенесене с/з з сайту суду. Але у сторони позивача немає такого обов'язку, та й доступу до інтернету може не бути. Так, вони дізнались за тиждень про перенесення попереднього с/з, але законослухняно чекали на повістку-повідомлення від судді (а про надсилання таких повісток позивач просив суд у своєму клопотанні, яке є у справі!) і... не дочекались. Тому штраф суддя нехай накладе не на сторону позивача, а на саму себе, бо те, що вона робить - це не суд, а театр з поганими акторами.  >:(
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Березня 2018, 00:42:46
...суддя обґрунтувала це перенесення тим, що нібито, сторона позивача повинна була сама дізнатись про перенесене с/з з сайту суду.
Ні не цим,  нема такої підстави.  А тим, що сторона позивача до суду не прибула, та  щодо них відсутні відомості про вручення  повідомлення про дату, час і місце судового засідання. Саме це буде записано в ухвалі.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 19 Березня 2018, 13:25:32
Може будуть коментарі юристів?

А які коментарі? Все відображаає волю позивача.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Березня 2018, 22:25:36
Сьогодні я був у Дарницькому суді разом представником позивача, який хотів сфотографувати справу і журнал судових засідань. Але помічниця судді Леонтюк сказала,що вони "можуть дати можливість працювати зі справою тільки... в залі судових засідань"!  :o  Але, на жаль, там майже постійно йдуть засідання, а в коридорі, де є столи, це начебто робити "небезпечно, бо вже були випадки, коли справи просто крали". :o  Потім вона "зглянулась" над представником позивача і "поблажливо дозволила" пофотографувати у коридорі в її присутності окремі аркуші справи, бо у неї "немає часу довго над нами стояти"  :o При цьому вона весь час нервувала і підганяла - в результаті більшість фото вийшли розмитими  >:(.

ПИТАННЯ:
1) Це така родзинка судової реформи і зараз заборонено працювати зі справою у коридорі суду, чи це просто відверте свавілля помічника судді? Як правильно діяти у такій ситуації? ???

2) Чи має право "вільний слухач" дивитись справу разом з представником позивача?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Березня 2018, 23:48:23
1. Офіційно коридор не може бути місцем для ознайомлення з матеріалами справи.
2. ЦПК та інструкцією з  діловодства не передбачено.
Цитувати
13.1. Справи (матеріали кримінального провадження) видаються для ознайомлення апаратом суду за резолюцією голови суду, судді (судді-доповідача), секретаря відповідної судової палати на підставі письмової вимоги (заяви) таким особам:
іншим учасникам кримінального провадження, адміністративного або цивільного процесу, а також особам, які не брали участі в справі, якщо суд вирішив питання про їх права та обов'язки (після пред'явлення документа, що посвідчує особу: паспорта, службового посвідчення, пенсійного посвідчення тощо, та в необхідних випадках - доручення представника).
Ознайомлення з матеріалами справи (кримінального провадження) проводиться виключно у приміщенні суду та у присутності працівника апарату суду.
Факт ознайомлення із матеріалами справи (кримінального провадження) фіксується працівником апарату суду в журналі видачі судових справ шляхом вчинення запису про те, хто і коли ознайомлювався зі справою (матеріалами кримінального провадження).
13.2. Особи, зазначені у пункті 13.1 цієї Інструкції, мають право знайомитися з матеріалами цивільних, адміністративних, кримінальних проваджень і справ про адміністративні правопорушення протягом усього робочого дня апарату суду.
13.3. Особа, яка одержує справу (матеріали кримінального провадження) для ознайомлення, розписується в журналі видачі справ (матеріалів кримінального провадження) для ознайомлення (Додаток 14), де зазначаються дата, година видачі. Ознайомлення з матеріалами справи (кримінального провадження) та протоколом судового засідання проходить у встановленому розпорядженням голови суду місці.
Після ознайомлення з матеріалами справи особа робить відмітку на заяві про надання справи для ознайомлення, яка долучається до матеріалів справи.
При поверненні справи (матеріалів кримінального провадження) після ознайомлення працівник апарату суду повинен ретельно перевірити наявність усіх матеріалів у справі (матеріалах кримінального провадження), зазначити в журналі видачі справ (матеріалів кримінального провадження) для ознайомлення час повернення справи (матеріалів кримінального провадження) та поставити підпис про її отримання. У разі виявлення нестачі документів, аркушів, їх пошкодження складається акт у двох примірниках, один з яких передається голові суду для вжиття відповідних заходів, а другий долучається до справи (матеріалів кримінального провадження).
http://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/v0173750-13 (http://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/v0173750-13)
Чомусь на сайті Дарницького суду не виставлено "Порядку доступу..."...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: stepan від 29 Березня 2018, 11:38:53
Сьогодні я був у Дарницькому суді разом представником позивача, який хотів сфотографувати справу і журнал судових засідань. Але помічниця судді Леонтюк сказала,що вони "можуть дати можливість працювати зі справою тільки... в залі судових засідань"!  :o  Але, на жаль, там майже постійно йдуть засідання, а в коридорі, де є столи, це начебто робити "небезпечно, бо вже були випадки, коли справи просто крали".
......
Як правильно діяти в такій ситуації?
Прийдіть до кабінету судді о 9-00.В цей час рідко коли с.з. починаются, навіть, якщо вони призначені на 9-00.
А Ви вимагали, щоб Вам надали можливість ознайомитись зі справою в приміщенні канцелярії суду?
Ви заяву на ознайомлення зі справою в загальну канцелярію суду подали?
Якщо відмовлять письмово на Вашу заяву, то може вимагати, щоб суд переніс с/з на інший час, на час після того, як Ви ознайомитесь зі справою?
Мені одного разу в Солом"янському суді м.Києва теж відмовляли в тому, щоб судова справа(по ЖКП) покидала кабінет судді(який одночасно є і залом с.з.) для ознайомлення з нею, але все ж таки надали можливість сфотографувати справу прямо в кабінеті судді.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Березня 2018, 13:02:00
1. Офіційно коридор не може бути місцем для ознайомлення з матеріалами справи.
2. ЦПК та інструкцією з  діловодства не передбачено.
(click to show/hide)

Чомусь на сайті Дарницького суду не виставлено "Порядку доступу..."...
1. Я знайшов "П О Л О Ж Е Н Н Я Про порядок організації доступу до публічної інформації, що знаходиться у володінні Дарницького районного суду м. Києва (https://dr.ki.court.gov.ua/sud2602/30/polozh/)", але там написана тільки загальна фраза (та й та - з граматичними помилками):
Цитувати
2.5.        Особа відповідальна за надання інформації забов’язана:

Ø у спеціально визначено місці для роботи запитувачів з документами чи їх копіями забезпечувати можливість робити виписки з них, фотографувати, копіювати, записувати на будь які носії інформації;
Але в якому ж?  :o
Більше того, всі ці "порядки" та "правила" - застарілі (вони 2012 та 2013 років!). Наприклад, на сайті  суду є "Правила поведінки у приміщеннях суду (https://dr.ki.court.gov.ua/sud2602/30/pologenya/24594/)", де написано:
Цитувати
8.5.У залах судових засідань під час розгляду справ слухачі зобов’язані виконувати вимоги головуючого по справі, дотримуватись тиші під час процесу. Заборонено користуватися мобільними телефонами та входити до зали суду з телефоном з не вимкненими сигналами оповіщення, розмовляти в процесі, допускати будь-які вислови на адресу суду чи учасників процесу, будь-яким іншим чином порушувати порядок у судовому засіданні.

8.6.Учасники судового процесу та інші особи,  присутні на відкритому судовому засіданні, можуть використовувати портативні аудіо технічні засоби. Проведення в залі судового засідання фото - і кінозйомки, відеозапису, а також транслювання судового засідання без відповідного рішення суду заборонено
Це прямо суперечить ЦПК:
Цитувати
4. Особи, присутні в залі судового засідання, представники засобів масової інформації можуть проводити у залі судового засідання фотозйомку, відео- та аудіозапис з використанням портативних відео- та аудіотехнічних засобів без отримання окремого дозволу суду, але з урахуванням обмежень, встановлених цим Кодексом.

2. Але ж ніде немає й прямих заборон, що "вільний слухач" чи взагалі, будь-який громадянин України-не учасник процесу, не має право стояти поряд з представником позивача, який працює у суді з матеріалами відкритої справи і також їх фотографувати (звісно, якщо цей представник позивача дозволяє це робити, бо це він особисто відповідає за схоронність матеріалів своєї справи в цей момент.). Чи не так?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Березня 2018, 13:14:01
(click to show/hide)
Прийдіть до кабінету судді о 9-00.В цей час рідко коли с.з. починаются, навіть, якщо вони призначені на 9-00.
А Ви вимагали, щоб Вам надали можливість ознайомитись зі справою в приміщенні канцелярії суду?
Ви заяву на ознайомлення зі справою в загальну канцелярію суду подали?
Якщо відмовлять письмово на Вашу заяву, то може вимагати, щоб суд переніс с/з на інший час, на час після того, як Ви ознайомитесь зі справою?
Мені одного разу в Солом"янському суді м.Києва теж відмовляли в тому, щоб судова справа(по ЖКП) покидала кабінет судді(який одночасно є і залом с.з.) для ознайомлення з нею, але все ж таки надали можливість сфотографувати справу прямо в кабінеті судді.
1. Ви неуважно читали. Я не є учасником справи.
2. Що до представника позивача, то він працює і не може вільно розпоряджатись своїм часом.
3. Канцелярія знаходиться на вул. Кошиця, а кабінет судді і сама справа - на вул. Севастопольській.
Але можливо Ви праві й прийдеться писати заяву і реєструвати її у загальній канцелярії суду з вимогою надати можливість ознайомитись зі справою у час, зручний для представника позивача...  :-\
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Березня 2018, 15:13:28
Право на ознайомлення учасника з м/с невід'ємне і передбачене ЦПК. В Києві у різних судах це реалізоване також по-різному. У Печерському -кожного дня у цивільній канцелярії, де знаходяться справи. У Шевченківському райсуді справи знаходяться у суддів -слід підходити до помічника судді, писати заяву та у коридорі ознайомлюватися. В ОАСК завчасно пишете заяву, та бажано у п'ятницю, коли мало засідань, -телефонуєте помічнику, який виносить справу у коридор або до зали суд. засідань. Тож пристосовуйтесь, а якщо не надають на ознайомлення -пишить скаргу голові суду у зв'язку з неналежною організацією процесу. Або у процесі заявляйте клопотання про перерву для ознайомлення з м/с в залі судових засідань.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Березня 2018, 15:38:15
1. Я знайшов "П О Л О Ж Е Н Н Я Про порядок організації доступу до публічної інформації,
То не те...  Звісно в матеріалах справи можуть бути документи, копії документів що містять публічну інформацію.  Але справа вцілому не є публічною інформацією.
2. Але ж ніде немає й прямих заборон,
Проте є перелік осіб, які можуть бути допущеними. І він є вичерпним.
...якщо цей представник позивача дозволяє це робити, бо це він особисто відповідає за схоронність матеріалів своєї справи в цей момент.). Чи не так?
Дозвіл на ознайомлення надає голова суду, суддя,  секретар судової палати, а не позивач, відповідач чи  представник. Звісно, можна попросити щоб "помічника" допустили. Для допомоги в копіюванні чи фотографуванні. Але то на розсуд судді...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Березня 2018, 15:54:54
Тож пристосовуйтесь, ...
Ключове...     
Багато залежить від приміщень, в яких розташовано суди. Не  завжди є окремі кімнати, виділені під такі потреби. Доводилося і в архіві, і в приміщенні для помічників суддів ( на 10 - 15 осіб) працювати (то стіл, то півстолу виділяли)...
В Донецькому апеляційному адміністративному суді були класні умови. 
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Березня 2018, 17:07:09
Щойно надіслав до Дарницького райсуду:
1) зауваження про те, що у них на сайті застарілі документи, які прямо суперечать чинному ЦПК;
2) запит на отримання публічної інформації - копію розпорядження голови суду, в якому вказано місце у приміщенні суду на вул Севастопольська 7/13 для ознайомлення сторін справ з матеріалами їх справ та відповідними журналами с/з.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Березня 2018, 18:33:11
Написав від імені представника позивача

КЛОПОТАННЯ
(в порядку ч. 1 ст. 43 та  ч.ч. 1, 2 ст. 183 ЦПК України)

Прошу надати технічну можливість для ознайомлення з матеріалами справи і протоколами судових засідань та їх копіювання у встановленому розпорядженням голови суду місці у приміщенні суду на вул. Севастопольська 7/13, відповідно до п. 13.3 «Інструкції з діловодства у місцевих загальних судах, апеляційних судах областей, апеляційних судах міст Києва та Севастополя, апеляційному суді Автономної Республіки Крим та вищому спеціалізованому суді України з розгляду цивільних і кримінальних справ», затвердженою наказом Державної судової адміністрації України від 17.12.2013 р. № 173 (далі - Інструкція), протягом усього робочого дня апарату суду, відповідно до п.13.2 Інструкції.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Травня 2018, 17:48:00
Представнику позивача вже другий раз прийшла повістка на адресу його реєстрації у м. Львів, хоча у справі вже є два клопотання позивача з проханням надсилати повістки-повідомлення про призначені або перенесені судові засідання по справі на київську адресу позивача (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg60488.html#msg60488), оскільки його представник проживає разом з ним. Причому у справі на першому клопотанні є відмітка судді "до відому та виконання 16.11.2017 р." Я розцінюю це як маніпуляцію суду з метою затягування справи та змусити сторону позивача вважати, що він не повідомлений належним чином і не повинен бути присутнім на черговому с/з, що у випадку неприбуття представника позивача у с/з 22.05.2018 р. начебто дасть право судді вважати, це навпаки, позивач затягує процес і не поважає суд, а це (на думку судді) дає право... арештувати представника позивача, або відкрити кримінальне провадження  :o >:( (ці погрози судді є на аудіозапису - наприкінці приєднаного аудіозапису)! 
Звісно, що представник позивача на цей раз вже прийде у с/з навіть без офіційного запрошення, але неприємно, що суд намагається маніпулювати як наперсточник...   >:(

ПИТАННЯ:
Чи достатньо таких неадекватних погроз для відводу судді?

П.С. На жаль, два дні із дня, коли представник позивача дізнався про цю підставу, вже пройшло...  :-\
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Травня 2018, 22:43:39
Ухвала підготовчого с/з від 22.01.2018 р. - призначити справу до розгляду по суті у загальному позовному провадженні (перше засідання перенесено на 22 травня 2018 року):
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Травня 2018, 23:43:32
Заперечення (відзив) КП ГІОЦ від 03 листопада 2017 року:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Травня 2018, 00:17:27
Заперечення (відзив) КП "Дирекція замовника..." від 26 березня 2017 року:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Травня 2018, 00:18:47
Заперечення (відзив) КП "Дирекція замовника..." від 26 березня 2017 року (продовження):
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Gelo від 07 Травня 2018, 12:18:32
ПИТАННЯ:
Чи достатньо таких неадекватних погроз для відводу судді?
Для отвода должны быть основания, соответствующие требованиям ЦПК.
Цитувати
Стаття 36. Підстави для відводу (самовідв оду) судді
1. Суддя не може розглядати справу і підлягає відводу (самовідводу), якщо:
1) він є членом сім’ї або близьким родичем (чоловік, дружина, батько, мати, вітчим, мачуха, син, дочка, пасинок, падчерка, брат, сестра, дід, баба, внук, внучка, усиновлювач чи усиновлений, опікун чи піклувальник, член сім’ї або близький родич цих осіб) сторони або інших учасників судового процесу, або осіб, які надавали стороні або іншим учасникам справи правничу допомогу у цій справі, або іншого судді, який входить до складу суду, що розглядає чи розглядав справу;
2) він брав участь у справі як свідок, експерт, спеціаліст, перекладач, представник, адвокат, секретар судового засідання або надавав стороні чи іншим учасникам справи правничу допомогу в цій чи іншій справі;
3) він прямо чи побічно заінтересований у результаті розгляду справи;
4) було порушено порядок визначення судді для розгляду справи;
5) є інші обставини, що викликають сумнів в неупередженості або об’єктивності судді.
4. Незгода сторони з процесуальними рішеннями судді, рішення або окрема думка судді в інших справах, висловлена публічно думка судді щодо того чи іншого юридичного питання не може бути підставою для відводу.
 
Считаете есть основания? Подавайте.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Травня 2018, 12:31:52
Считаете есть основания? Подавайте.
1. Я могу "считать" всё что угодно, меня интересует точка зрения юристов-практиков.
2. Вы не дочитали до конца мой пост (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg60914.html#msg60914) и п.3. ст.29 ЦПКУ.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Gelo від 07 Травня 2018, 13:15:06
Для чего показаны отзывы? Даже ответа на отзыв не представлено для ознакомления и анализа.
 "Понравилось" заявление в отзыве, что КП не знало о решении суда,не было его участником, поэтому утверждение о недействительности р//с в банке, безосновательное. 
В ЦПК не предусмотрена подача и рассмотрение двух отзывов от одного участника.
1. Я могу "считать" всё что угодно,...
Согласен и не возражаю.
Только я несколько о другом. Уточняю. Считаете есть основания, соответствующие требованиям ст.36 ЦПК, подавайте.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Травня 2018, 14:11:13
Для чего показаны отзывы? Даже ответа на отзыв не представлено для ознакомления и анализа.
 "Понравилось" заявление в отзыве, что КП не знало о решении суда,не было его участником, поэтому утверждение о недействительности р//с в банке, безосновательное. 
В ЦПК не предусмотрена подача и рассмотрение двух отзывов от одного участника.
1. Я могу "считать" всё что угодно,...
Согласен и не возражаю.
Только я несколько о другом. Уточняю. Считаете есть основания, соответствующие требованиям ст.36 ЦПК, подавайте.
Ответчика два.
Gelo, я уже просил Вас не комментировать мои вопросы. Мне абсолютно все равно, согласны Вы со мной или возражаете. Не засоряйте мои ветки своим флудом. Просто не отвечайте.  Это так тяжело?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 07 Травня 2018, 19:54:21
Представнику позивача вже другий раз прийшла повістка на адресу його реєстрації у м. Львів, хоча у справі вже є два клопотання позивача з проханням надсилати повістки-повідомлення про призначені або перенесені судові засідання по справі на київську адресу позивача ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg60488.html#msg60488[/url]), оскільки його представник проживає разом з ним. Причому у справі на першому клопотанні є відмітка судді "до відому та виконання 16.11.2017 р." Я розцінюю це як маніпуляцію суду з метою затягування справи та змусити сторону позивача вважати, що він не повідомлений належним чином і не повинен бути присутнім на черговому с/з, що у випадку неприбуття представника позивача у с/з 22.05.2018 р. начебто дасть право судді вважати, це навпаки, позивач затягує процес і не поважає суд, а це (на думку судді) дає право... арештувати представника позивача, або відкрити кримінальне провадження  :o >:( (ці погрози судді є на аудіозапису - наприкінці приєднаного аудіозапису)! 
Звісно, що представник позивача на цей раз вже прийде у с/з навіть без офіційного запрошення, але неприємно, що суд намагається маніпулювати як наперсточник...   >:(

ПИТАННЯ:
Чи достатньо таких неадекватних погроз для відводу судді?

П.С. На жаль, два дні із дня, коли представник позивача дізнався про цю підставу, вже пройшло...  :-\


Аудіозаписи можете відправляти до ВРП для притягнення судді до дисциплінарної відповідальності. Щодо процесуальної боротьби із суддею, яка не ознайомлена з матеріалами справи див. попередній коментар:
« Reply #87 : 14 Березня 2018, 16:23:08 »
Щодо заперечень відповідачів. Складайте Відповідь на відзив (заперечення), яка має подавати в порядку ЦПК, та спростовуйте аргументи відповідачів. Це право, а не обов'язок позивача, тим більш останній не бажає брати участь у засіданнях. Доводи ГІОЦ та Керуючих Компаній/Дирекцій приблизно однакові в подібних справах, отже можете брати аргументи з процес. документів у розділі Цивільні справи. Можете додати до матеріалів справи позитивні рішення про перерахунок за ЖКП у м. Києві.

"Кто в кони пошел, тот и воду вози" (с)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Травня 2018, 12:16:45
,...
Gelo, я уже просил Вас не комментировать мои вопросы. Мне абсолютно все равно, согласны Вы со мной или возражаете. Не засоряйте мои ветки своим флудом. Просто не отвечайте.  Это так тяжело?  ???
Пане, Gelo! Проявіть повагу до прохання дописувача Олександр_2015. Не залишайте свої коментарі у цій темі.
Дякую за розуміння.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Травня 2018, 18:59:52
Заява КП ГІОЦ про застосування позовної давності.

ПИТАННЯ №1:
У запереченні достатньо послатись на норми ЦПКУ:
Цитувати
Стаття 257. Загальна позовна давність

1. Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.

Стаття 261. Початок перебігу позовної давності

1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
та на публікацію в газеті "Хрещатик" від 22.04.2016 р. (стор. 15) резолютивних частин рішень адміністративних судів, якими визнано незаконність і нечинність тарифів з моменту їх прийняття на ЖКП з грудня 2006 року по червень 2014 року (а по послузі утримання будинків та прибудинкових територій – по травень 2015 року). http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf)
?

ПИТАННЯ №2:
Якщо відповіді на заперечення відповідачів вже є у позовній заяві чи поясненнях, все одно бажано на них відповісти у "відповіді на відзив (заперечення)"?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Травня 2018, 20:42:17
Заява КП ГІОЦ про застосування позовної давності.

ПИТАННЯ №1:
У запереченні достатньо послатись на норми ЦПКУ:
(click to show/hide)
та на публікацію в газеті "Хрещатик" від 22.04.2016 р. (стор. 15) резолютивних частин рішень адміністративних судів, якими визнано незаконність і нечинність тарифів з моменту їх прийняття на ЖКП з грудня 2006 року по червень 2014 року (а по послузі утримання будинків та прибудинкових територій – по травень 2015 року). [url]http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf[/url] ([url]http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf[/url])
, чи треба додати ще це:
Цитувати
оскільки позови до відповідачів, що нараховували і приймали кошти споживачів (ГІОЦ, ЖЕО) за нечинними тарифами пред'являються на підставі ч. 2 ст. 393 ЦК, то такі відповідачі є субсидіарними боржниками, а КМДА -основним боржником, до якого вже було пред'явлено позови раніше (ч. 2 ст. 619 ЦК), -отже пред'явленням вимоги в порядку КАС відбулося переривання строку позовної давності (ч. 2 ст. 264 ЦК).
Крім того, навіть якщо виходити з іншої логіки (пропущення строків), то строки розгляду адмін. справ у Києві об'єктивно складали 4-8 років, а цивільний чи господарський позов заявити можна було тільки після визнання незаконним правового акту, що є поважною причиною для судового захисту (ч. 5 ст. 267 ЦК).
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9801.msg58627.html#msg58627[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9801.msg58627.html#msg58627[/url])
?

ПИТАННЯ №3
Чи є сенс посилатись на рішення Голосіївського райсуду м. Києва від 30.05.2016 р.:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/58136821 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/58136821)
у справі 752/14341/15 Черевко О. В. до ТОВ Новобудова: перерахунок за послуги,
оскільки у зв'язку з начебто пропуском строку позовної давності апеляційною інстанцією відмовлено у позові в частині періоду з липня 2008 року по травень 2011 року
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64831391 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64831391)
?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 14 Травня 2018, 19:08:53
Заява КП ГІОЦ про застосування позовної давності.


З цієї заяви я не бачу календарної дати, з якої (на думку ГІОЦ) слід відлічувати строк позовної давності. Також не бачу -про які саме "відносини" йдеться -з ГІОЦ, чи з КП "Дирекція...". Тобто заява є необгрунтованою (носить формальний характер), обов'язок доказування з боку ГІОЦ не виконане. Що стосується використання "позитивних" судових рішень, то процесуально корисними можуть бути лише постанови ВС та обставини, що перелічені у ст. 82 ЦПК. Щодо згаданого Вами процесу, то там, по-перше, відкрито касаційне провадження; по друге, я не бачу збігу обставин у цій справі (з позивачем Ревакою) із згаданою:
Цитувати
Як вбачається з матеріалів справи ОСОБА_2 звертався до суду в липні 2011 р. з позовом до ТОВ «Новобудова» про визнання дій відповідача щодо нарахування плати за утримання будинку та прибудинкової території та плати за комунальні послуги за період з 01.08.2008 р. по 01.11.2011 р. незаконними та зобов'язання провести щомісячний перерахунок квартирної плати за житлово-комунальні послуги за вказаний період відповідно до чинних нормативно-правових актів, у задоволенні якого судом було відмовлено відповідно до рішення Голосіївського районного суду м.Києва від 16.07.2012 p., яке залишено без змін  ухвалою Апеляційного суду м.Києва від 18.09.2012 р.

В серпні 2014 р. ОСОБА_2 звернувся до Голосіївського районного суду м.Києва з заявою про перегляд рішення Голосіївського районного суду м.Києва від '6.07.2012 р. за нововиявленими обставинами в зв'язку з визнанням незаконними розпоряджень Київської міської державної адміністрації у сфері житлово- комунальних послуг, на підставі яких позивачу нараховувалась плата за надані послуги з утримання будинку і прибудинкової території та житлово-комунальні послуги.

У задоволенні зазначеної заяви ОСОБА_2 було відмовлено, оскільки скасування зазначених розпоряджень не є нововиявленими обставинами, в силу того, що вони виникли після ухвалення судового рішення і не могли бути враховані судом при ухваленні судового рішення, однак вони є новими обставинами і можуть бути підставою для пред'явлення новим вимог, у т.ч. про здійснення перерахунку вартості житлово-комунальних послуг за період з серпня 2008 р. по вересень 2011 року.

          Про порушення свого права позивачу було відомо ще в 2006 році, оскільки він здійснював оплату у цей час за тарифами, ніж нараховував відповідачем, у зв'язку з чим  просив здійснити перерахунок з  грудня 2006 року по  травень 2011 року.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64831391 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64831391)

По запитаннях:
1) Це учаснику справи чи його представнику вирішувати -що достатньо, а що ні.
2) Див. п. 1. Вирішуйте, на що слід акцентувати увагу для судді, яка судячи зі всього, не читає матеріалів справи.
3) Див. попередній пост.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Травня 2018, 12:21:26
...можете брати аргументи з процес. документів у розділі Цивільні справи. Можете додати до матеріалів справи позитивні рішення про перерахунок за ЖКП у м. Києві.
Що стосується використання "позитивних" судових рішень, то процесуально корисними можуть бути лише постанови ВС та обставини, що перелічені у ст. 82 ЦПК.

Тобто, наступні три с/р (по двох справах) можна надати суду як приклади задоволення аналогічних позовів по перерахунку за ЖКП:

1) 760/12445/15 Устінов Є. А. до КП Керуюча компанія і Батиївське: перерахунок ЖКП

Рішення Солом'янського райсуду м. Києва від 31.05.2016 р.:

http://reyestr.court.gov.ua/Review/58594150 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/58594150)

Рішення Апеляційного суду м. Києва від 24.11.2016 р.:

http://reyestr.court.gov.ua/Review/62997136 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/62997136)

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9592.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9592.0.html)

2) Рішення у справі № 759/17132/16 про перерахунок за житлово-комунальні послуги

http://reyestr.court.gov.ua/Review/70068197 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/70068197)

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9908.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9908.0.html)

- так?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 15 Травня 2018, 14:08:35
Так, можна надати з метою психологічного впливу на суд )
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Травня 2018, 19:40:49
Сьогодні, 22.05.2018 р. відбувся розгляд справи по суті і суддя Леонтюк винесла рішення про відмову у задоволенні позовних вимог про перерахунок за ЖКП (була оголошена резолютивна частина).
Я маю підозри, що суддя при цьому керувалась ось цими нормами ЦКУ:
Цитувати
Стаття 258. Спеціальна позовна давність
2. Позовна давність в один рік застосовується, зокрема, до вимог:
4) у зв'язку з недоліками проданого товару (стаття 681 цього Кодексу);
 
Стаття 681. Позовна давність, що застосовується до вимог у зв'язку з недоліками проданого товару
1. До вимог у зв'язку з недоліками проданого товару застосовується позовна давність в один рік, яка обчислюється від дня виявлення недоліків у межах строків, встановлених статтею 680 цього Кодексу, а якщо на товар встановлено гарантійний строк (строк придатності), - від дня виявлення недоліків у межах гарантійного строку (строку придатності).
, оскільки вона наполягала, що "позов було подано, ґрунтуючись на ЗУ "Про захист прав споживачів", а там застосовується позовна давність 1 ріік"! Але до чого тут "недоліки ЖКП"? :o
І ще одне - мені сказали в суді, що суддя Леонтюк 1 вересня йде на пенсію... То може це такий "дембельський аккорд"?  >:(
Почекаємо 10 днів для ознайомлення з мотивувальною частиною рішення...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 23 Травня 2018, 11:48:21
Але до чого тут "недоліки ЖКП"? :o

Ні до чого. :o Викладайте текст рішення та готуйте апеляційну скаргу.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 18 Червня 2018, 16:16:04
Повний текст с/р від 22 травня 2018 року (суддя Леонтюк):
(click to show/hide)
Цитувати
Рішення може бути оскаржене безпосередньо до Апеляційного суду м. Києва протягом тридцяти днів з дня його проголошення . Особи, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні під час проголошення судового рішення, можуть подати апеляційну скаргу протягом тридцяти днів з дня отримання копії цього рішення.
...
Повний текст рішення виготовлено 31 травня 2018 року.
На печатці відмічено, що копію повного тексту с/р отримано 06.06.2018 року (копію "скороченого" с/р отримано представником-2 позивача 22.05.2018 року в день с/з.).
Ч. 1 ст. 354 ЦПК каже наступне:
Цитувати
Якщо в судовому засіданні було оголошено лише вступну та резолютивну частини судового рішення або у разі розгляду справи (вирішення питання) без повідомлення (виклику) учасників справи, зазначений строк обчислюється з дня складення повного судового рішення.
ПИТАННЯ:
Якщо представник-1 позивача (який не був присутній на останньому с/з)  встигне подати апеляційну скаргу до 30 червня (включно) (а не до 21 червня), то заяву про поновлення пропущеного строку писати не треба, а якщо він подасть її з 01 липня по 06 липня (включно) - таку заяву писати треба? Вірно?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 18 Червня 2018, 16:50:29
До введення в дію ЄСІТС скарга подається через суд першої інстанції. Позивач=представник позивача. Якщо будь-хто зі сторони позивача був присутній при проголошенні повного тексту, чи перший отримав повний текст -з цього часу відлічується строк на оскарження. Після 21.06 (спливу 30-денного строку) у будь-якому випадку слід писати клопотання про поновлення строку на оскарження, зайвим не буде.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 18 Червня 2018, 17:25:09
До введення в дію ЄСІТС скарга подається через суд першої інстанції. Позивач=представник позивача. Якщо будь-хто зі сторони позивача був присутній при проголошенні повного тексту, чи перший отримав повний текст -з цього часу відлічується строк на оскарження. Після 21.06 (спливу 30-денного строку) у будь-якому випадку слід писати клопотання про поновлення строку на оскарження, зайвим не буде.
Тобто - для "перестраховки" (бо згідно чинного ЦПК 30-й день для подання заяви на апеляційне оскарження спливає 30 червня.)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Червня 2018, 15:06:09
До введення в дію ЄСІТС скарга подається через суд першої інстанції.
Тобто, ця норма ЦПК:
Цитувати
Стаття 355. Порядок подання апеляційної скарги

1. Апеляційна скарга подається безпосередньо до суду апеляційної інстанції.
ще не вступила в дію?

ПИТАННЯ:
1. Чи треба додавати до скарги довіреність, що посвідчує повноваження представника у кількості, відповідно до кількості учасників справи?
2. Чи треба додавати до скарги копії постанов ВС від 21.03.2018 р. (доказ того, що споживачі не сплачують судовий збір на усіх стадіях процесу) та від 04.06.2018 р. (доказ того, що незаконність тарифів сама по собі вже є підставою для перерахунку) у кількості, відповідно до кількості учасників справи?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Червня 2018, 23:05:36
Ще питання:
Якщо треба зацитувати статті ЦПК, на які були посилання у позовній заяві, то при цьому треба уточняти, яка саме попередня редакція ЦПК мається на увазі? Чи це зайве, бо зрозуміло по даті останньої редакції позовної заяви?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 20 Червня 2018, 10:30:10
ще не вступила в дію?

Див. п. 15.5 Перехідних положень ЦПК.

Цитувати
ПИТАННЯ:1. Чи треба додавати до скарги довіреність, що посвідчує повноваження представника у кількості, відповідно до кількості учасників справи?
2. Чи треба додавати до скарги копії постанов ВС від 21.03.2018 р. (доказ того, що споживачі не сплачують судовий збір на усіх стадіях процесу) та від 04.06.2018 р. (доказ того, що незаконність тарифів сама по собі вже є підставою для перерахунку) у кількості, відповідно до кількості учасників справи?

1) Завжди подавався примірник лише для суду. Буде недостатньо -залишать скаргу без руху.
2) На ПВС від 21.03.2018 р. достатньо послатися у скарзі як на додаткову підставу звільнення від СЗ, бо вона не має самостійного доказового значення для суті спору. Щодо ПВС від 04.06.2018 р., то її можна подати по кількості учасників, зазначивши це як правовий висновок ВС в аналогічних правовідносинах, про який невідомо було до прийняття оскаржуваного рішення.

Цитувати
Якщо треба зацитувати статті ЦПК
Оскаржуване рішення прийнято при дії ЦПК в новій редакції. То навіщо там цитувати стару, якщо суд не міг її порушити? І навіщо взагалі цитувати ЦПК? :o
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Червня 2018, 11:46:44
1) Завжди подавався примірник лише для суду. Буде недостатньо -залишать скаргу без руху.
Ч.1 ст. 356 ЦПК:
Цитувати
4. До апеляційної скарги додаються:

1) довіреність або інший документ, що посвідчує повноваження представника, якщо апеляційна скарга подана представником і ці документи раніше не подавалися;
Тобто, якщо така довіреність вже є у справі, то повторно подавати її з апеляційною скаргою не треба?

Оскаржуване рішення прийнято при дії ЦПК в новій редакції. То навіщо там цитувати стару, якщо суд не міг її порушити? І навіщо взагалі цитувати ЦПК? :o
Питання знято, вибачаюсь. (Я написав "зацитувати статті ЦПК", а мав на увазі "зацитувати номери статей ЦКУ".)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 21 Червня 2018, 12:38:21
Тобто, якщо така довіреність вже є у справі, то повторно подавати її з апеляційною скаргою не треба?

Ніхто ж не знає, що у Вас у справі є, а чого немає. Вам більше нічим зайнятися, ніж кілька днів випитувати -подавати один чи декілька клаптиків паперу? Це найголовніше у даній справі ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 27 Червня 2018, 09:43:37
АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА на рецензію юристам:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 27 Червня 2018, 11:00:32
АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА на рецензію юристам:
Скарга ТУТ:
+
ЗАЯВА про поновлення строку на апеляційне оскарження:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Червня 2018, 10:52:49
Поки писав -"всьо пропало" :-\
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Червня 2018, 11:26:43

АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА на рецензію юристам:

1)   А що –такого учасника справи, як позивач немає? Представник є, а кого він представляє –ні? Слід зазначити у скарзі позивача (учасника справи).
2)   ПВСУ № 6-6ц13 ув’язати із незастосуванням судом статей 16, 393 ЦК (на які начебто відсутні посилання позивача).
3)   ПВСУ № 6-32ц13 ув’язати із «свіжою» ПВС у справі № 760/12445/15-ц і просити дослідити правовий висновок останньої.
4)   «Десяти судових рішень» -яких саме, де вказано аркуші справи з цими рішеннями?
5)   «Недійсність правочинів з перерахування коштів» -чим це підтверджено, яким рішенням суду?
6)   Стаття 901 ЦК (загальна норма порівняно із положеннями спеціального ЗУ «Про захист прав споживачів») не виключає застосування ст. 393 ЦК, на яку посилався позивач. Реституція тут ні до чого взагалі –предметом спору не є недійсність правочину (договору) чи його частини, та наслідків цього.
7)   Щодо статті 632 ЦК –а що є якийсь договір між позивачем та відповідачами? До якого договору судом застосовано цю статтю?
8)   У прохальній частині просити прийняти постанову, а не рішення. Додавати оскаржуване рішення не потрібно, лише докази дати його отримання, як підставу для поновлення строку. Перевірте норми ЦПК самостійно.
9)   Взагалі по тексту скарги слід послідовно «розбити» кожний з доводів суду, а при відсутності доводів –конкретно вказати щодо чого-саме вони відсутні. На початку скарги перелічені порушення суду –отже послідовно обґрунтуйте кожне з них, з посиланням на текст оскаржуваного рішення і аркуші справи. Більше логіки –менше емоцій. Вкажить у кінці скарги, що рішення суду є не вирішенням спору по суті, з урахуванням конкретних обставин справи, а набором слів з відсилками на норми матеріального права, які не підлягають застосуванню.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 29 Червня 2018, 11:41:09
Цитувати
Скарга ТУТ:
+
ЗАЯВА про поновлення строку на апеляційне оскарження:

Слід у заяві зазначити, хто є позивач у справі. Незрозуміло -яким чином він чи його представник отримали текст рішення. Про яку "печатку" йдеться нижче? Посилайтесь або на розписку у матеріалах справи, або на поштовий конверт (додайте його копію і роздруківку онлайн-сервісу "Укрпошти"), що мають підтвердити календарну дату отримання рішення суду. Клопотання про поновлення строку можна включати безпосередньо у текст апеляційної скарги.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Червня 2018, 13:13:28
Дякую. Щодо посилань на аркуші справи - я погоджуюсь, що це було б краще, але предстаник позивача, на жаль, не сфотографувала перший том справи, де є докази сторони позивача (над нею весь час стояла помічниця судді та підганяла, бо бачила з ким має справу  >:( ).

7)   Щодо статті 632 ЦК –а що є якийсь договір між позивачем та відповідачами? До якого договору судом застосовано цю статтю?
Ніде у справі немає жодної згадки про договір між позивачем та відповідачем-1 (а з відповідачем-2 позивач його 100% не укладав), але, не виключено, що представник позивача могла у ході підготовчого засідання усно підтвердити, що договір між позивачем та відповідачем-1 укладався. У рішенні суду мова йде тільки про договори між відповідачами та виробниками ЖКП. То що - у такому випадку слід прибрати фразу наприкінці скарги:
Цитувати
Натомість, у рішенні, що оскаржується, суд першої інстанції застосував закон, який не підлягав застосуванню у цій справі, а саме: ч. 3 ст. 632 ЦК України про те, що зміна ціни в договорі після його виконання не допускається. Ця положення можна було б застосовувати, якби позивач забажав би самовільно змінити ціну за отримані ЖКП, але це не відповідає обставинам справи, бо насправді це судами було встановлено незаконність і нечинність тарифів на ЖКП (які спожив позивач протягом періодів, що оспорюються) з моменту їх прийняття. В результаті суд дійшов до хибного висновку, який не відповідає обставинам справи про те, що, начебто, «позовні вимоги не підлягають задоволенню».
?  ???

8)   Додавати оскаржуване рішення не потрібно, лише докази дати його отримання, як підставу для поновлення строку.
Незрозуміло -яким чином він чи його представник отримали текст рішення. Про яку "печатку" йдеться нижче? Посилайтесь або на розписку у матеріалах справи, або на поштовий конверт (додайте його копію і роздруківку онлайн-сервісу "Укрпошти"), що мають підтвердити календарну дату отримання рішення суду.
Суд ні разу не надіслав ні представнику позивача, ні позивачу жодного листа за весь час, поки йшла справа. Представник позивача сама особисто отримала копію рішення Дарницького суду 06.06.2018 р. у цивільній канцелярії суду. Розписку про отримання їй не запропонували (хоча я їй казав, щоб вона її сфотографувала) - за її словами вона не стала наполягати на цій розписці, бо на останній сторінці копії цього рішення є печатка з приписом: Видано 06.06.2018 р. з підписом секретаря суду. Тому ця копія рішення суду першої інстанції є одночасно й доказом, який підтверджує дату його отримання в канцелярії суду. Чи це не так? ??? Якщо це не так, то треба до 30 червня включно (бо с/р було виготовлено 31.05.2018 р.) терміново надіслати апеляційну скаргу через Укрпошту на адресу канцелярії Дарницького суду, бо згідно з ч. 1 ст. 354 ЦПК
Цитувати
Якщо в судовому засіданні було оголошено лише вступну та резолютивну частини судового рішення... зазначений строк обчислюється з дня складення повного судового рішення.
То що робити - терміново надсилати скаргу поштою для перестраховки, чи можна спокійно подавати наступного тижня через канцелярію?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Червня 2018, 15:44:42
Виявляється, що представник позивача все-таки підписала 06.06.2018 р. розписку про отримання повного тексту с/р, але не сфотографувала її і дезінформувала мене! :o Вибачаюсь...
Тоді зрозуміло: треба в понеділок отримати три копії цієї розписки в цивільній канцелярії, додати до скарги і зареєструвати її в загальній канцелярії.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 30 Червня 2018, 10:04:05
Якщо у м/с є розписка -достатньо на неї послатися, бажано на аркуш справи.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Червня 2018, 23:02:06
Відредагована АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 01 Липня 2018, 10:22:40
Відредагована АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА:

В цілому добре (написали, як змогли), тільки викинути з прохальної частини "відкрити провадження...", а "дослідити ПВС..." перенести в текст скарги. Бо процесуальні рішення АСК може прийняти лише за проханнями поновити строк (тоді провадження, за відсутності недоліків скарги відкривається) і скасувати незаконне рішення. Оскільки в АСК зазвичай не читають уважно скарг -то оці всі різноманітні шрифти слід прибрати, текст зробити більш читабельним, а на доводи скарги акцентувати увагу суду в засіданні. Чекаємо на задоволення позову!
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Липня 2018, 16:16:48
Невже колегія судей АСК  Борисова О. В. (доповідач), Ратнікова В. М., Левенець Б. Б. також порушили присягу і прийняли ухвалу "Про повернення апеляційної скарги скаржнику"?
Цікаво, чим вони аргументували своє порушення ЦПК?  :o
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Липня 2018, 16:40:27
Може АСК хотів побачити окрему заяву про поновлення пропущеного строку на апеляційне оскарження:
Цитувати
Стаття 357. Залишення апеляційної скарги без руху, повернення апеляційної скарги
4. Якщо заяву не буде подано особою в зазначений строк або вказані нею підстави для поновлення строку на апеляційне оскарження будуть визнані неповажними, суд відмовляє у відкритті апеляційного провадження у порядку, встановленому статтею 358 цього Кодексу.
Цитувати
Стаття 358. Відмова у відкритті апеляційного провадження
4) скаржником у строк, визначений судом, не подано заяву про поновлення строку на апеляційне оскарження або наведені підстави для поновлення строку на апеляційне оскарження визнані судом неповажними.
?  :o Я ж в останній версії аргументацію та прохання про поновлення строку додав до самої апеляційної скарги...  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Липня 2018, 11:16:45
Може АСК хотів побачити окрему заяву про поновлення пропущеного строку на апеляційне оскарження?
Все банально (в ЄДРСР з'явилась ухвала АСК від 13.07.2018 р.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/75279240 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/75279240)):
Цитувати
Відповідно до п.п.11 п.16-1 Перехідних положень Закону України «Про внесення змін до Конституції України (щодо правосуддя)», з дня набрання чинності Законом України «Про внесення змін до Конституції України (щодо правосуддя)» представництво відповідно до пункту 3 частини першої статті 131-1 та статті 131-2 цієї Конституції у судах апеляційної інстанції з 01 січня 2018 року здійснюється виключно прокурорами або адвокатами.
Я просто забув про це  :-\ !
Але:
Цитувати
Повернення апеляційної скарги не перешкоджає відповідачу повторному зверненню з апеляційною скаргою, оформленою відповідно до вимог ст.356 ЦПК України за своїм підписом або подану через представника - (адвоката) з одночасним поданням клопотання про поновлення строку для подачі апеляційної скарги.
Тільки не зрозуміло - скільки днів є на повторне звернення до АСК? 10? І як аргументувати , чому так пізно подається апеляційна скарга? Незабаром завантажу новий варіант скарги на рецензію...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Липня 2018, 17:41:24
Апеляційна скарга після виправлення недоліків, на які вказав АСК (юристам на рецензію).

Як я зрозумів, тільки на кожній копії конверту від АСК (додаток №2) треба буде написати
Цитувати
Згідно з оригіналом
Апелянт   підпис   Іванов І.І.
27.07.2018
Вірно?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 26 Липня 2018, 10:25:53
А що там рецензувати? Там щось принципово нове написано? Подавайте від імені позивача, а не від представника скаргу. В обгрунтування поновлення пропуску строку вкажить, що передуюча скарга (представника, який не є адвокатом) є свідченням наміру позивача оскаржити рішення суду. Хоча скаргу й було оформлено неправильно (формальна підстава для її повернення), власне наміри позивача оскаржити рішення не змінювалися (їснували як тоді, так і тепер), а відтак строк має бути поновлено.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Липня 2018, 13:29:53
Дякую за пораду.
А можна написати наприкінці скарги таке:
Цитувати
Прошу розглядати цю справу Апеляційним судом м. Києва за моєї відсутності.
Бо апелянт не прийде в АСК.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 30 Липня 2018, 13:51:40
А можна написати наприкінці скарги таке:

А десь в ЦПК є заборона, що не можна? ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Липня 2018, 10:15:48
Вчора, 30 липня 2018 року було подано апеляцію на с/р Дарницького райсуду від 22 травня 2018 року у справі 753-20262-16-ц (на 10-й день після отримання ухвали АСК від 13 липня 2018 року).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Вересня 2018, 20:41:53
У Х В А Л А
20 серпня 2018 року Апеляційний суд міста Києва в складі колегії суддів
Цитувати
керуючись ст.ст. 365, 366 ЦПК України, п. 3 Прикінцевих та перехідних положень Закону України «Про судоустрій і статус суддів» від 02 червня 2016 року №1402-VIII, п. 8 розділу XIII «Перехідні положення» ЦПК України у редакції Закону № 2147 - VII від 03 жовтня 2017 року, ч.6 ст.147 Закону України «Про судоустрій і статус суддів», колегія суддів,

у х в а л и л а :
Призначити справу до розгляду Апеляційним судом міста Києва в приміщенні Апеляційного суду міста Києва (Солом'янська, 2-а) 20 вересня 2018 року на 09 год. 15 хвилин.

Про дату, час та місце розгляду повідомити учасників справи.

Ухвала набирає законної сили з моменту її підписання, касаційному оскарженню не підлягає.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Вересня 2018, 18:35:12
АСК не повідомив апелянта про с/з, яке було призначене на сьогодні, апелянт не з'явився в АСК. Тому, згідно
Цитувати
Стаття 372. Наслідки неявки в судове засідання учасників справи

1. Суд апеляційної інстанції відкладає розгляд справи в разі неявки у судове засідання учасника справи, щодо якого немає відомостей про вручення йому судової повістки, або за його клопотанням, коли повідомлені ним причини неявки буде визнано судом поважними.
с/з було перенесено на 11.10.2018 р.

Далі повинен спрацювати пункт
Цитувати
2. Неявка сторін або інших учасників справи, належним чином повідомлених про дату, час і місце розгляду справи, не перешкоджає розгляду справи.
Тим більше, що апелянт написав у апеляційній скарзі:
Цитувати
Прошу розглядати цю справу Апеляційним судом м. Києва за моєї відсутності.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 20 Вересня 2018, 19:08:58
Далі повинен спрацювати пункт

Як він може "спрацювати", щодо
Цитувати
належним чином повідомлених
у той час як АСК не повідомив апелянта про с/з  :o
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 21 Вересня 2018, 07:56:20
Далі повинен спрацювати пункт

Як він може "спрацювати", щодо
Цитувати
належним чином повідомлених
у той час як АСК не повідомив апелянта про с/з  :o
Звісно, що тільки у випадку, якщо АСК належним чином повідомить апелянта про наступне с/з.
А він повинен це зробити, згідно ч.3 ст. 368 ЦПК.

Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Жовтня 2018, 19:58:37
1 жовтня до АСК було подано клопотання про розгляд справи за відсутності апелянта та адвоката:
(click to show/hide)
це клопотання АСК отримав 4 жовтня, але 3 жовтня чомусь відбувся новий перерозподіл складу суддів і наразі невідомо, чи відбулось с/з 11 жовтня... Чи вони всі похворіли, чи взяли самовідвід?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Жовтня 2018, 14:55:00
ВІДЗИВ від КП ГІОЦ на апеляційну скаргу:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 16 Жовтня 2018, 15:03:52
ВІДЗИВ від КП ГІОЦ на апеляційну скаргу (остання сторінка).
Може будуть коментарі юристів?

ПИТАННЯ:
У справі в АСК 16.10.2018 року не було клопотання апелянта про розгляд справи за відсутності апелянта та адвоката, яке було отримане АСК ще 04.10.2018 року (доказ - роздруківка з сайту Укрпошти нижче). Як таке може бути? І що це означає? І що робити - їхати в АСК і розбиратись, чому клопотання не у справі, хоча там написано:
Цитувати
Прошу приєднати це клопотання до матеріалів справи.
  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 16 Жовтня 2018, 16:59:57
01 жовтня 2018 року                        /Апелянт  ХХХ /[/spoiler] це клопотання АСК отримав 4 жовтня, але 3 жовтня чомусь відбувся новий перерозподіл складу суддів і наразі невідомо, чи відбулось с/з 11 жовтня... Чи вони всі похворіли, чи взяли самовідвід?  ???

З 03.10.18 р. замість АСК новий суд працює: Київський апеляційний суд. Усі справи пішли на перерозподіл. Буде засідання -тоді новий склад суд вирішить долю клопотання і долучить до матеріалів справи.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Жовтня 2018, 08:10:03
І ще питання.
1. Чи треба писати заново те саме клопотання, але вже новому апеляційному суду, новому складу суддів (та й справа з новим номером провадження)?
2. Чи треба писати відповідь на відзив, згідно з ст. 179 ЦПК? Бо відзив в апеляційному провадженні передбачений (ст. 360 ЦПК), а відповідь на відзив та заперечення - ні. Може це й логічно, що не передбачено, бо це ж вже апеляція і всі ці взаємні спростування є по факту бігом по колу, бо вже ніхто нічого нового не напише.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 18 Жовтня 2018, 16:25:38
Судове провадження по цій справі було відкрито 16.12.2016 року - після набрання чинності Законом України "Про внесення змін до Конституції України (щодо правосуддя)" (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1401-19) (після 30.09.2016 року), отже, законні підстави для представництва інтересів сторін по справі особами, які не є адвокатами, відсутні.

АСК ухвалою від 13.07.2018 року відмовив представнику позивача у праві подавати апеляційну скаргу, натомість представнику КП ГІОЦ Науменко С.В. АСК дозволив представляти відповідача-2 в АСК (див. протокол с/з АСК від 20.09.2018 року)!
Представнику відповідача-1 Багрій Н.В. АСК так само дозволив ознайомлюватись з матеріалами справи!
Доказів, що ці представники - адвокати у справі відсутні!

ПИТАННЯ:
Допуск чи присутність цих двох представників на майбутньому судовому засіданні 04.12.2018 року є підставою скасування судового рішення чи заяви про відвід складу суду через його упередженість?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 19 Жовтня 2018, 08:38:25
І ще питання.

1. Навіщо?
2. Якщо не передбачений -чому запитуєте?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 19 Жовтня 2018, 08:53:12
ПИТАННЯ:
Допуск чи присутність цих двох представників на майбутньому судовому засіданні 04.12.2018 року є підставою скасування судового рішення чи заяви про відвід складу суду через його упередженість?  ???


Є очевидне порушення рівності сторін. Чи є це "іншою обставиною, що викликають сумнів в неупередженості або об’єктивності судді" буде знов таки вирішувати цей суд. До речі, судді АСК вважали, що представництво в апеляції має здійснювати адвокат незалежно від того, чи є справа малозначною, чи ні. Схоже, що ВС з такою думкою не погодиться:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/77136423 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/77136423)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Жовтня 2018, 10:41:36
І ще питання.

1. Навіщо?
2. Якщо не передбачений -чому запитуєте?
1. Бо в першій інстанції, коли змінився суддя, а нова суддя ігнорувала "старе" аналогічне клопотання, мені юристи тут порадили (не пам'ятаю,хто), що краще написати заново клопотання новому судді. А тут ще й назва суду змінилась, і провадження...
2. Бо є принцип аналогії і мабуть можна застосувати ст.ст. 179, 180 ЦПК, є також п. 3 ч. 1 ст. 43 ЦПК? Чи я помиляюсь?

Цитувати
Є очевидне порушення рівності сторін. Чи є це "іншою обставиною, що викликають сумнів в неупередженості або об’єктивності судді" буде знов таки вирішувати цей суд.
То що робити?  ??? Бо оголошувати відвід старому складу суду - безглуздо.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 19 Жовтня 2018, 15:53:08
1. Наслідки неявки позивача в суди першої та апеляційної інстанцій зовсім різні. Ви хоч відрізняєте ці дві процесуальні ситуації -позов без розгляду у першій інстанції (коли суддя не помічає матеріали справи із заявою про розгляд справи без участі позивача) та розгляд апеляційної скарги, незалежно від явки/неявки позивача чи його заяви про розгляд без участі? 
2. То може Ви по аналогії ще позов подавати будете відразу до апеляційного суду? Бо в ЦПК це питання врегульоване лише для першої інстанції. ;) Подайте письмові пояснення, якщо є потреба.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Жовтня 2018, 17:06:32
Справа в тім, що це не просто клопотання про розгляд справи за відсутності апелянта.
Ось його текст (я його вище наводив):
(click to show/hide)
Тобто, без цієї заяви апеляційний суд буде продовжувати надсилати листи адвокату, послуги якого позивача вже не влаштовують (бо його послуги не фахові), але й розривати договір з ним позивач ще не хоче, бо якщо КАС раптом викличе позивача для надання пояснень, то прийдеться йти замість нього адвокату. Ну й без цього клопотання судове засідання знову перенесуть, бо ще жодного листа до позивача не надійшло за 2 роки!

А що до порушення рівності сторін - про це мабуть вже можна буде вказати тільки у касаційній інстанції?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Жовтня 2018, 17:28:00
До речі, судді АСК вважали, що представництво в апеляції має здійснювати адвокат незалежно від того, чи є справа малозначною, чи ні. Схоже, що ВС з такою думкою не погодиться:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/77136423[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/77136423[/url])
Ця справа не малозначна, бо визначена як така, що відноситься до загального провадження. Касація 100% буде.
В посиланні, яке Ви дали, я не побачив, що касація була подана не адвокатом. Я бачу інше - що незалежно від того, що справа малозначна, касаційне провадження все одно відкрили.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Грудня 2018, 18:51:42
Чергове судове свавілля  >:(
КАС 4 грудня 2018 року прийняв постанову по цій справі: залишено судове рішення без змін, а скаргу без задоволення:
http://www.apcourtkiev.gov.ua/CourtPortal.WebSite/Home/Sprava/38124372083 (http://www.apcourtkiev.gov.ua/CourtPortal.WebSite/Home/Sprava/38124372083)
В ЄДРСР цієї постанови ще немає.
Зважаючи, що сусідам суди за 2 роки не надіслали жодного папірця, то мабуть треба дочекатись оприлюднення в ЄДРСР повного с/р і їхати за ним в АСК? А отримати його може тільки або адвокат, або позивач?
Після його отримання буде 30 днів на касаційне оскарження...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2018, 18:39:09
Постанова КАС від 04.12.2018 р. у справі № 753/20262/16-ц:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/78446138 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/78446138)

При оскарженні до ВС слід послатися, що на рівні першої та апеляційної інстанцій формується судова практика, яка є повністю протилежною висновкам ВС і прямо їм суперечить (надати приклади справ). Формування двох протилежних судових практик (кожної на своєму рівні) не сприяє її єдності, а саме єдність судової практики є завданням ВС. Передусім необхідно знайти таке обґрунтування, щоб обійти касаційний фільтр для малозначних справ. Цю частину скарги "дошліфуємо" рецензією. А поки що готуйте скаргу, де не потрібно посилатися на встановлення чи неправильне встановлення обставин справи: тільки на їх невстановлення взагалі (унеможливлення), ігнорування позицій ВС (процесуальне порушення) та на порушення норм матеріального права. Крім того, з цього тезису також слід пояснити:
Цитувати
Окрім цього, як вбачається з рішення Дарницького районного суду          м. Києва від 01 квітня 2014 року ОСОБА_1  визнав позовні вимоги Комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги, яка була визначена на січень 2014 року ( а.с. 46 т. 2 ).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2018, 20:05:30
Крім того, в даному випадку, перелічені у постанові суду від 04.12.2018 р. (http://reyestr.court.gov.ua/Review/78446138) господарські договори між КП КК та іншими підприємствами взагалі не стосуються позивача, як третьої особи у зобов'язаннях за цими договорами, -тобто неправильно застосовано не тільки ч. 3 ст. 632 ЦК, але й ст. 511 ЦК. Також і стаття 901 ЦК не застосовується, бо правовідносини сторін регулюються спеціальним ЗУ "Про ЖКП" (зокрема ст. 26 з істотними умовами договору).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Грудня 2018, 01:38:26
Постанова КАС від 04.12.2018 р. у справі № 753/20262/16-ц:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/78446138[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/78446138[/url])

При оскарженні до ВС слід послатися, що на рівні першої та апеляційної інстанцій формується судова практика, яка є повністю протилежною висновкам ВС і прямо їм суперечить (надати приклади справ). Формування двох протилежних судових практик (кожної на своєму рівні) не сприяє її єдності, а саме єдність судової практики є завданням ВС. Передусім необхідно знайти таке обґрунтування, щоб обійти касаційний фільтр для малозначних справ. Цю частину скарги "дошліфуємо" рецензією. А поки що готуйте скаргу, де не потрібно посилатися на встановлення чи неправильне встановлення обставин справи: тільки на їх невстановлення взагалі (унеможливлення), ігнорування позицій ВС (процесуальне порушення) та на порушення норм матеріального права. Крім того, з цього тезису також слід пояснити:
Цитувати
Окрім цього, як вбачається з рішення Дарницького районного суду          м. Києва від 01 квітня 2014 року ОСОБА_1  визнав позовні вимоги Комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги, яка була визначена на січень 2014 року ( а.с. 46 т. 2 ).

Дякую. Щодо останнього тезису: 1) сусіди укладали договір з КП "Дирекція замовника"; 2) вони дійсно визнали свої "борги" і сплатили їх за виконавчим провадженням, про що я повідомляв раніше; 3) але на початку 2016 року вони дізнались про порушення своїх прав (про те, що РКМДА, якими було встановлено тарифи, за якими вони сплачували за ЖКП з грудня 2006 року по червень 2014 року (а по ЖКП УБ – по травень 2015 року) включно, адмінсудами було визнано незаконними з моменту їх прийняття).
Тому треба застосовувати Вашу пораду:
...судом не встановлено -а за якою саме ціною/тарифом "договір" було "виконане" упродовж спірного періоду, бо сторони справи не можуть цю ціну/тариф визначати самостійно (ч. 1 ст. 632 ЦК), а  правовим висновком ВС (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10134.0) є застосування ціни/тарифу до 01.12.2006 р., що проігноровано КАС...
Ну й те, що коли вони визнавали свої "борги", то вони ще не знали, що їх права щодо визначення тарифів у законний спосіб було порушено.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Грудня 2018, 01:47:18
ПИТАННЯ:
1) Зважаючи, що сусідам суди за 2 роки не надіслали жодного папірця, то мабуть треба трохи почекати (скільки можна чекати?) і потім їхати за постановою в АСК?
2) Отримати його може тільки або адвокат, або позивач?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 15 Грудня 2018, 12:21:45
1) З КАС (колишнього АСК) справи передають до суду першої інстанції. Там і отримувати.
2) Позивач або його представник -обов'язково фотографуйте розписку, а також докази не направлення постанови КАС позивачу (представнику).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Грудня 2018, 19:13:13
1) З КАС (колишнього АСК) справи передають до суду першої інстанції. Там і отримувати.
2) Позивач або його представник -обов'язково фотографуйте розписку, а також докази не направлення постанови КАС позивачу (представнику).
Вчора (28 грудня 2018 року) сусіди отримали підшиті копії с/р Дарницького районного суду м. Києва від 22 травня 2018 року та постанови КАС від 04 грудня 2018 року. Також отримано копії розписки про отримання постанови КАС від 04 грудня 2018 року, правда там не вказано, який номер справи і яке саме с/р отримано, але є його дата (викладаю). Це ж не принципово, що у розписці неповна інформація?  ???
Також вчора було отримано доказ того, що КАС направив копію постанови на неіснуючу адресу (переплутано номер квартири апелянта - вказано номер, якого не існує взагалі у будинку)!  :o
ПИТАННЯ:
Цих доказів буде достатньо для поновлення пропущеного строку на касаційне оскарження?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 30 Грудня 2018, 23:57:46
Цих доказів буде достатньо для поновлення пропущеного строку на касаційне оскарження?

Вже повідомлялось не один раз -до ВС слід подати копію поштового конверту, в якому "сусіди отримали підшиті копії" та роздруківку онлайн-сервісу "Укрпошти" відстеження по ШКІ (штріхкодового ідентифікатора / трек-номеру), який наліплено на конверті, якщо лист рекомендований. Це одна з двох календарних дат одержання постанови КАС в даному випадку, бо є ще одна дата -коли ця постанова була одержана представником "сусідів" (на фото, що викладено, цієї дати в лівому верхньому куті я не бачу). З більш ранньої дати і слід відраховувати строк на оскарження. 
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Грудня 2018, 01:41:24
Цих доказів буде достатньо для поновлення пропущеного строку на касаційне оскарження?

Вже повідомлялось не один раз -до ВС слід подати копію поштового конверту, в якому "сусіди отримали підшиті копії" та роздруківку онлайн-сервісу "Укрпошти" відстеження по ШКІ (штріхкодового ідентифікатора / трек-номеру), який наліплено на конверті, якщо лист рекомендований. Це одна з двох календарних дат одержання постанови КАС в даному випадку, бо є ще одна дата -коли ця постанова була одержана представником "сусідів" (на фото, що викладено, цієї дати в лівому верхньому куті я не бачу). З більш ранньої дати і слід відраховувати строк на оскарження.
Мабуть я незрозуміло написав, бо за майже 3 роки сусіди не отримали жодного папірця з судів. Немає ніяких конвертів від судів на адресу позивача по цій справі, але в справі є доказ того, що КАС 12 грудня начебто (!) направив копію постанови на неіснуючу адресу (переплутано номер квартири апелянта - вказано номер, якого не існує взагалі у будинку). Копія цього "дива" у сусідів вже є. До пошти вони ще сходять для перевірки - чи приходило щось на цю неіснуючу адресу від КАС (у справі жодних "поштових" доказів цього немає)...

Щодо дати отримання постанови КАС від 04 грудня 2018 року, то дата на розписці є одна - це 28 грудня 2018 року, яка написана рукою представника апелянта (позивача). Ясно, що раніше вони не могли отримати, а на пізнішу дату ніхто й не претендує...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 31 Грудня 2018, 11:11:41
Подавайте до ВС (КЦС) все що я написав (якщо є), і все що є.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Січня 2019, 01:31:28
Вчора сусіди були на пошті, де їм повідомили, що лист з КАС на їх їм'я дійсно був, але оскільки вказану квартиру у будинку не знайшли, то він буде лежати на пошти до 21 січня 2019 року (місяць). (Якби це було повідомлення з суду, то вони б його повернути майже одразу в суд.) Тобто, у справі не існує інших дат отримання стороною апелянта (позивача) постанови КАС від 04 грудня 2018 року, крім дати 28 грудня 2018 року. (Правда, я зараз хворію і поки що все одно не можу займатись касаційною скаргою.)  :'(
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 14 Січня 2019, 02:07:37
Клопотання про поновлення пропущеного строку касації та касаційна скарга - на рецензію:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Січня 2019, 08:30:54
Клопотання нормально.
По скарзі:
Цитувати
формується судова практика, яка є повністю протилежною….
….» і прямо їм суперечить, а саме:
А) рішення судів, які зобов’язали виконавців послуг здійснити споживачам житлово-комунальним послугам (надалі – ЖКП) перерахунок….
Б) рішення судів, якими відмовлено у вимозі здійснити перерахунок….
Ствержуєте "протилежною", а приклади наводите спочатку позитивні. Можливо мали на увазі що є рішення протилежні...   Ае ж по тексту було "практика, яка є повністю протилежною висновку Верховного Суду". Тому краще якось підредагувати...
Цитувати
Зазначене є грубе порушення п. 1 ч. 3 та п. 1 ч. 4 ст. 265 ЦПК України.
Все це є грубе порушення судом вимог п. п. 3, 6 ч. 4 ст. 265 ЦПК України.
грубим порушенням
Цитувати
бо правовідносини сторін регулюються спеціальним Законом України «Про ЖКП» (зокрема ст. 26 з істотними умовами договору).
Слід зазначити номер закону та період дії, бо маємо 2 закони.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 14 Січня 2019, 11:53:33
Дякую.
Загрузив другу версію касаційної скарги.
ПИТАННЯ:
Чи є сенс надавати у додатках касаційної скарги копії зміненої позовної заяви та апеляційної скарги?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 14 Січня 2019, 13:34:26
Дякую.
Загрузив другу версію касаційної скарги.
ПИТАННЯ:
Чи є сенс надавати у додатках касаційної скарги копії зміненої позовної заяви та апеляційної скарги?
Оскільки по тексту є декілька посилань на позовну заяву, то мабуть варто надати її копію?
А от на апеляційну скаргу є тільки одне посилання, і то мова йде про додаток до неї. То може її копія не потрібна?  ???
І ще - якщо надавати копію зміненої позовної заяви, то також потрібно надавати й копії всіх додатків до неї?  :o
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Січня 2019, 07:31:09
Забув...
Цитувати
приймають контраверсійні рішення про незадоволення таких вимог, аргументуючи ч. 3 ст. 632 ЦК України
/аргументуючи це.../ або /аргументуючи свої дії (свої рішення).../
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Січня 2019, 07:49:33
Цитувати
а правовим висновком Верховного Суду від 10 травня 2018 року /...../ є застосування ціни/тарифу до 01.12.2006 р.,
/...../ - щось там не вистачає....
Цитувати
сторін регулюються спеціальним Законом України № 1875-IV «Про ЖКП» – втрата чинності відбудеться 01.05.2019 р. (зокрема ст. 26 з істотними умовами договору).
Законом України від 24.06.2004р. № 1875-IV «Про ЖКП», чинним у період за який заявлено позовні вимоги,  втрата чинності...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Січня 2019, 08:20:45
Цитувати
а правовим висновком Верховного Суду від 10 травня 2018 року /...../ є застосування ціни/тарифу до 01.12.2006 р.,
/...../ - щось там не вистачає....
Цитувати
сторін регулюються спеціальним Законом України № 1875-IV «Про ЖКП» – втрата чинності відбудеться 01.05.2019 р. (зокрема ст. 26 з істотними умовами договору).
Законом України від 24.06.2004р. № 1875-IV «Про ЖКП», чинним у період за який заявлено позовні вимоги,  втрата чинності...
Дякую. Друге виправив, а перше - не зрозумів (чого не вистачає)...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Січня 2019, 11:23:37
Друге виправив, а перше - не зрозумів (чого не вистачає)...
Наприклад,  "а правовим висновком Верховного Суду від 10 травня 2018 року визначено, що правомірним ( варіант - необхідним) є застосування ціни/тарифу до 01.12.2006 р.,"
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Січня 2019, 12:22:19
Друге виправив, а перше - не зрозумів (чого не вистачає)...
Наприклад,  "а правовим висновком Верховного Суду від 10 травня 2018 року визначено, що правомірним ( варіант - необхідним) є застосування ціни/тарифу до 01.12.2006 р.,"
Я написав так:
Цитувати
а правовим висновком Верховного Суду від 10 травня 2018 року визначено, що при перерахунку необхідно застосовувати ціну/тариф до 01.12.2006 р.,
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Січня 2019, 15:49:38
Я написав так:
Теж можна...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Січня 2019, 12:05:56
Сьогодні касаційну скаргу відправлено до Касаційного цивільного суду рекомендованим листом...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Січня 2019, 12:55:32
З 10.06.2018 року всі балансоутримувачі багатоквартирних будинків фактично вже ними не є, але продовжують виконувати свої функції (згідно п. 2 Прикінцевих та перехідних положень ЗК "Про ЖКП" № 2189-VIII https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19).
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Січня 2019, 15:33:06
Треба виконати процедуру списання з балансу...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 01 Лютого 2019, 19:01:32
Є інформація про відкриття к/п у справі № 753/20262/16
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютого 2019, 21:32:18
Є інформація про відкриття к/п у справі № 753/20262/16
Дякую. Це добре. До речі, якщо шукати за номером справи 753/20263/16-ц, то пошук нічого не видає, а от якщо шукати тільки за прізвищем позивача, назвою суду та датою, то все знаходиться.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 02 Лютого 2019, 15:07:07
Ухвала ВС від 30.01.2019 р. у справі № 753/20262/16
http://reyestr.court.gov.ua/Review/79543511 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/79543511)

P. S. Оскільки справу витребувано з іншого суду, слід до ВС подати клопотання про виправлення описки.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Лютого 2019, 16:23:39
Ухвала ВС від 30.01.2019 р. у справі № 753/20262/16
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79543511[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79543511[/url])

P. S. Оскільки справу витребувано з іншого суду, слід до ВС подати клопотання про виправлення описки.
Дякую. Так, дійсно - замість Дарницького суду помилково написали "Дніпровського".  :-\ Прийдеться писати клопотання...
П.С. Помилковий номер справи я переписав з судового повідомлення АСК...
Цікаво, що справу у пошуку ВС можна знайти тільки за номером 753/20262/16, а за номером 753/20262/16 - не можна...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 03 Лютого 2019, 14:08:26
Цікаво, що справу у пошуку ВС можна знайти тільки за номером 753/20262/16, а за номером 753/20262/16 - не можна...


Допомога при роботі з Єдиним державним реєстром судових рішень
http://reyestr.court.gov.ua/Help (http://reyestr.court.gov.ua/Help)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Лютого 2019, 13:39:27
(click to show/hide)
Клопотання про виправлення описки задоволено 8 лютого. Справа надійшла до ВС і передана судді Сімоненко 14 лютого. Визначено склад суду: суддя-доповідач: Сімоненко Валентина Миколаївна; член колегії: Лесько Алла Олексіївна; член колегії: Мартєв Сергій Юрійович.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Лютого 2019, 16:45:46
Викладаю відзив КП ГІОЦ на касаційну скаргу.

КП ГІОЦ банально бреше і пише нісенітницю: нібито касатор у своїй скарзі написав, що він спочатку дізнався про с/р з газети "Хрещатик" від 22.04.2016 р. (де оприлюднено резолютивні частини рішень адміністративних судів щодо незаконності і нечинності тарифів на ЖКП з моменту їх прийняття, згідно яких здійснювалися нарахування КП "Дирекція замовника"), а вже потім... 15 лютого 2016 року написав  КП "Дирекція замовника" акт-претензію з вимогою зробити перерахунок за ЖКП відповідно до тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду!  :o  >:(
Ще й переплутав п'яту з шостою сторінки касаційної скарги...
Ось що насправді написано в касаційній скарзі:
(click to show/hide)

Також КП ГІОЦ переплутав нові обставини з нововиявленими (на мою думку).
Верховний Суд у складі колегії суддів Другої судової палати Касаційного цивільного суду 14 лютого 2018 року справа № 147/325/13-ц, провадження № 61-1656св17:
Цитувати
Обставини, які виникли чи змінилися тільки після ухвалення судового рішення, а тому не могли бути враховані судом при ухваленні судового рішення, є новими обставинами і можуть бути підставою для пред'явлення нової позовної вимоги або інших вимог на стадії виконання судового рішення.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/72348780[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/72348780[/url])
Чи я помиляюсь?

Решта тверджень - голослівні і маніпуляційні. Не знаю - чи варто на цю маячню відповідати?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Лютого 2019, 16:47:21
Останні сторінки відзиву ГП ГІОЦ на касаційну скаргу:
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Лютого 2019, 13:47:03
Викладаю відзив КП ГІОЦ на касаційну скаргу.
...
Не знаю - чи варто на цю маячню відповідати?
Щось я не знайшов у ЦПК права на відповідь на відзив та заперечення на таку відповідь у апеляційному та касаційному провадженні...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 24 Лютого 2019, 13:50:04
Решта тверджень - голослівні і маніпуляційні. Не знаю - чи варто на цю маячню відповідати?

Якщо є потреба реагувати на кожне нове марення, аналогічне попередньому -можете подати письмові пояснення до ВС.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 14 Січня 2020, 13:52:58
Відомості про справу
Касаційний цивільний суд
Єдиний унікальний номер справи
   753/20262/16 Надійшла справа по касаційній скарзі
Номер провадження   61-1781 ск 19 (розгляд 61-1781 св 19)
Дата реєстрації   14.02.2019
Склад суду   суддя-доповідач: Сімоненко Валентина Миколаївна; член колегії: Калараш Андрій Андрійович; член колегії: Мартєв Сергій Юрійович; член колегії: Петров Євген Вікторович; член колегії: Штелик Світлана Павлівна
Сторони у справі   Відповідач: КП "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва", Заявник: Ревака Костянтин Борисович, Відповідач: КП "Головний інформаційно-обчислювальний центр"
Суть спору   про захист прав споживачів на перерахунок за житлово-комунальні послуги
Стадія розгляду (Дата)   24.12.2019
Стадія розгляду (Назва)   Справу призначено до розгляду
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Перо від 25 Січня 2020, 13:08:10
Постанова ВС від 16.01.2020 р. у справі № 753/20262/16-ц, про скасування судових рішень, направлення справи на новий розгляд:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/87115182 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/87115182)
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2020, 20:54:28
Дякую.
А чи мають право справу, яка направлена на новий розгляд, розглядати ті самі судді?
І ще. Раніше позивача у суді представляла його дружина. Наразі начебто це може робити тільки адвокат.
Позивач, якщо його будуть знову викликати. до суду прийти не зможе. У справі є його заява про розгляд справи без його присутності. Але ж справа буде розглядатись заново і мабуть новим суддєю. То що - треба писати аналогічну заяву заново, коли прийде повістка-повідомлення? Але за всі роки до позивача не прийшло жодного листа з суду! То як треба правильно діяти?  ???
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2020, 23:10:23
Цитувати
Стаття 37. Недопустимість повторної участі судді в розгляді справи

1. Суддя, який брав участь у вирішенні справи в суді першої інстанції, не може брати участі в розгляді цієї самої справи в судах апеляційної і касаційної інстанцій, а так само у новому розгляді справи судом першої інстанції після скасування рішення суду або ухвали про закриття провадження у справі.
Цитувати
2. Під час розгляду спорів, що виникають з трудових відносин, а також справ у малозначних спорах (малозначні справи) представником може бути особа, яка досягла вісімнадцяти років, має цивільну процесуальну дієздатність, за винятком осіб, визначених у статті 61 цього Кодексу.
Цитувати
Стаття 19. Справи, що відносяться до юрисдикції загальних судів
6. Для цілей цього Кодексу малозначними справами є:
1) справи, у яких ціна позову не перевищує ста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб;
Цитувати
Для працездатних осіб:
– із 1 січня – 2102 гривні,
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2020, 12:37:05
(click to show/hide)
Дякую, зрозуміло.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 12 Лютого 2020, 16:10:09
Цитувати
Відомості про справу
Дарницький районний суд міста Києва
Єдиний унікальний номер справи   753/20262/16-ц на цивільну справу (позовне провадження)
Номер провадження   2/753/4534/20
Дата реєстрації   11.02.2020
Склад суду   Каліушко Федір Анатолійович
Сторони у справі   позивач: Ревака Костянтин Борисович, відповідач: КП "УЖГ"
Суть спору   про захист прав споживача
Стадія розгляду (Дата)   11.02.2020
Стадія розгляду (Назва)   Призначено склад суду
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Лютого 2020, 12:14:55
Цитувати
Дарницький районний суд міста Києва
Єдиний унікальний номер справи   753/20262/16-ц на цивільну справу (позовне провадження)
Номер провадження   2/753/4534/20
Дата реєстрації   11.02.2020
Склад суду   Каліушко Федір Анатолійович
Сторони у справі   позивач: Ревака Костянтин Борисович, відповідач: КП "УЖГ"
Суть спору   про захист прав споживача
Стадія розгляду (Дата)   17.02.2020
Стадія розгляду (Назва)   Призначено до судового розгляду 02.06.2020 10:00
А це нормально - призначати розгляд справи через 3,5 місяці?
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Лютого 2020, 13:33:39
Згідно до закону  ненормально...
Згідно до практики  - бува й гірше...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 18 Серпня 2020, 22:33:33
Згідно до закону  ненормально...
Згідно до практики  - бува й гірше...
Ну от і гірше - с/з перенесено:
Цитувати
Дарницький районний суд міста Києва
Єдиний унікальний номер справи   753/20262/16-ц на цивільну справу (позовне провадження)
Номер провадження   2/753/4534/20
Дата реєстрації   11.02.2020
Склад суду   Каліушко Федір Анатолійович
Сторони у справі   відповідач: КП "УЖГ", позивач: Ревака Костянтин Борисович
Суть спору   про захист прав споживача
Стадія розгляду (Дата)   02.06.2020
Стадія розгляду (Назва)   Призначено до судового розгляду 21.10.2020 16:00
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Січня 2021, 20:18:53
Щойно знайшов це ганебне "рішення", яке начебто оприлюднено 30.12.2020 ("заднім" числом).
 >:(
Цитувати
Державний герб України
ДАРНИЦЬКИЙ РАЙОННИЙ СУД М.КИЄВА

02068, м. Київ, вул. Кошиця, 5-А

справа № 753/20262/16-ц

провадження № 2/753/4534/20

Р І Ш Е Н Н Я

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

"21" жовтня 2020 р. Дарницький районний суд м. Києва в складі:

головуючого судді                                        КАЛІУШКА Ф.А.

при секретарі                                                РАСУЛОВІЙ А.А.

за участю:

позивач                                                 не з`явився;

відповідачі                                                не з`явилися;

розглянувши в порядку загального позовного провадження у відкритому судовому засіданні в залі суду в м. Києві цивільну справу за позовом  ОСОБА_1 до Комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» та Комунального підприємства «Головний інформаційно-обчислювальний центр» про захист прав споживачів на перерахунок за житлово-комунальні послуги, -

ВСТАНОВИВ:

У листопаді 2016 року ОСОБА_1 (далі - Позивач) звернувся до Дарницького районного суду міста Києва з позовом до Комунального Підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» (далі - Відповідач 1) та Комунального Підприємства «Головний інформаційно - обчислювальний центр» (далі - Відповідач 2, КП ГІОЦ) про захист прав споживачів на перерахунок за житлово- комунальні послуги.

Позовні вимоги мотивовані тим, що тривалий час на поштову адресу позивача надходили рахунки на сплату за житлово - комунальні послуги (далі - ЖКП) від КП ГІОЦ із зазначенням у якості виконавця ЖКП - Відповідача, а саме: за період з грудня 2006 року по червень 2014 року включно позивачу були виставлені нарахування за ЖКП з централізованого постачання холодної води, централізованого постачання гарячої води, водовідведення та централізованого опалення, а за період з грудня 2006 року по квітень 2015 року включно були виставлені нарахування за ЖКП з утримання будинку і при будинкової території.

Відповідно до рахунків Відповідача, для нарахування позивачу сплати за вказані ЖКП ним ймовірно застосувалися тарифи, встановлені розпорядженнями Київської міської державної адміністрації(далі - КМДА) № 1574 від 30 жовтня 2006 року, № 141 від 12 лютого 2007 pоку, № 143 від 12 лютого 2007 pоку, № 144 від 12 лютого 2007 pоку, № 640 від 30 травня 2007 pоку, № 641 від 30 травня 2007 pоку, № 642 від 30 травня 2007 pоку, № 978 від 30 липня 2007 року , № 1060 від 30 липня 2008 pоку, № 1127 від 28 серпня 2007 pоку, № 516 від 29 квітня 2009 pоку, № 518 від 29 квітня 2009 pоку, № 520 від 29 квітня 2009 pоку, № 978 від 31 серпня 2009 pоку, № 980 від 31 серпня 2009 року, № 981 від 31 серпня 2009 pоку, № 1141 від 30 вересня 2009 pоку, № 1192 від 15 жовтня 2009 pоку, № 1193 від 15 жовтня 2009 pоку, № 1332 від 30 листопада 2009 pоку, № 1333 від 30 листопада 2009 pоку, № 1335 від 30 листопада 2009 року, № 191 від 30 березня 2010 pоку, № 392 від 31 травня 2010 року, № 1221 від 29 грудня 2010 року, 30 листопада 2010 року, № 1222 від 29 грудня 2010 pоку, № 99 від 27 січня 2011 pоку, № 101 від 27 січня 2011 pоку, № 857 від 31 травня 2011 року, № 858 від 31 травня 2011 року.

Однак всі розпорядження КМДА, починаючи з жовтня 2006 року, по встановленню, погодженню та затвердженню тарифів на ЖКП для мешканців Києва були прийняті з порушеннями вимог чинного законодавства та оскаржені до суду.

15 лютого 2016 року позивач звернувся до Відповідача з актом-претензією зробити перерахунок за отримані ЖКП протягом періоду застосування Відповідачем до позивача, як споживача ЖКП, незаконних і не чинних з моменту прийняття розпоряджень КМДА, згідно з тарифами, які були чинними до тарифів, визнаних судами незаконними і не чинними з моменту їх прийняття - у м. Києві це тарифи, затверджені розпорядженням КМДА № 748 від 14 травня 2000 року «Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та при будинкових територій в м. Києві», зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 19 травня 2000 року за № 54 /246 і розпорядженням КМДА № 1245 від 20 червня 2002 року «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення», зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 27 червня 2002 року за № 46 / 429 (із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА № 1907 від 14 жовтня 2003 року, № 2249 від 10 грудня 2004 pоку), однак відповіді від Відповідача позивач не отримав, у зв`язку з чим Позивач звернувся до суду.

Рішенням Дарницького районного суду м. Києва від 22 травня 2018 року, яке залишено без змін постановою Київського апеляційного суду від 04 грудня 2018 року, у задоволенні позовних вимог відмовлено.

Постановою Верховного Суду від 16 січня 2020 року рішення Дарницького районного суду м. Києва від 22 травня 2018 року та постанову Київського апеляційного суду від 04 грудня 2018 року скасовано, а справу направлено на новий розгляд до суду першої інстанції.

Ухвалою Дарницького районного суду м. Києва від 17 лютого 2020 року прийнято до провадження дану цивільну справу та призначено її до розгляду в порядку загального позовного провадження.

В судове засідання позивач не з`явився, про час і місце розгляду справи повідомлявся належним чином, однак надіслав клопотання про розгляд справи у його відсутність та відсутність його представників.

Відповідачі своїх представників до суду не направили, про час і місце розгляду справи повідомлялися належним чином. Будь-яких заяв, клопотань від відповідача 1 до суду не надходило. Представником відповідача 2 подано заяву про розгляд справи у його відсутність.

Суд, у порядку загального позовного провадження, дослідивши письмові докази, наявні у матеріалах справи, всебічно перевіривши обставини, на яких вони ґрунтуються у відповідності з нормами матеріального права, що підлягають застосуванню до даних правовідносин, встановив обставини та дійшов наступного висновку.

Судом встановлено, що відповідно до свідоцтва про право власності на житло, ОСОБА_1 є власником квартири АДРЕСА_1 (а. с. 6 т. 1).

З метою забезпечення статутної діяльності, спрямованої на обслуговування житлового будинку по АДРЕСА_2 та надання житлово-комунальних послуг мешканцям будинку (а. с. 166, 167-175 т. 1), Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» уклало ряд договорів з виробниками житлово-комунальних послуг на умовах яких ті надавали послуги Комунальному підприємству «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва», а останнє - виставляло вартість житлово-комунальних послуг мешканцям будинку.

Для забезпечення мешканців будинку житлово-комунальними послугами, Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» уклало договори з виробниками послуг, зокрема, договір №03910/2 - 02 від 10 березня 2004 року «На поставку питної води та приймання стічних вод через приєднані мережі» з Публічним акціонерним товариством «АК «Київводоканал», яке є виробником послуги з постачання питної води та водовідведення (а. с. 192-193 т. 1).

Пунктом 2.2.1 договору встановлено, що Публічне акціонерне товариство «АК «Київводоканал» повідомляє Комунальному підприємству «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» про зміну тарифу на водопостачання та водовідведення та несе відповідальність за дотримання тарифу на послугу при здійсненні розрахунків.

За договором від 02 липня 2012 року «На постачання теплової енергії у вигляді гарячої води» Товариство з обмеженою відповідальністю «Євро-Реконструкція» є виробником теплової енергії для послуги «опалення» та «гарячого водопостачання», які поставляє Комунальному підприємству «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» до об`єкта, розташованого по АДРЕСА_2 (а. с. 194-197 т. 1).

Пунктом 6.1, 6.2 договору встановлено, що Товариство з обмеженою відповідальністю «Євро-Реконструкція» повідомляє про зміну тарифу на теплову енергію та несе відповідальність за дотримання тарифу на послугу при здійсненні розрахунків.

Договір D21 ОМ №0066 від 19 січня 2011 року «Про закупівлю послуг з технічного обслуговування ліфтів» відповідача із Закритим акціонерним товариством «ОТІС» встановлює вартість вказаних послуг (а. с. 198-202 т. 1).

Правочин №994-ж від 15 травня 2008 року «Про надання послуг з вивезення та утилізації (знешкодження) твердих побутових відходів» відповідача з Товариством з обмеженою відповідальністю «Фірма Володар Роз» регламентує ціну, означених у правочині робіт (а. с. 205-209 т. 1).

Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва», при проведенні обліку платежів споживачів житлово-комунальних послуг, з урахуванням наявних у споживачів прав на пільги та субсидії та впровадження інформаційно-програмних комплексів в процес розрахунків з виробниками послуг, як замовник та Комунальне підприємство «Головний інформаційно-обчислювальний центр» (виконавець) уклали договір №168 від 13 листопада 2003 року «На виконання робіт» (а. с. 210 т. 1).

Зазначений правочин встановлює, що «замовник» доручає та оплачує, а «виконавець» приймає на себе виконання робіт по розщепленню та перерахуванню комунальних платежів населення, які поступили на спеціальний транзитний рахунок за надані «замовником» і підприємствами - постачальниками комунальних послуг, яке здійснюється «виконавцем» згідно наданих «замовником» дислокації будинків та відомостей про реквізити підприємств постачальників комунальних послуг, виготовленню для квартиронаймачів рахунків на сплату комунальних послуг, розщеплення платежів виконується згідно нарахувань наданих «замовником» по тарифам та нормам, які затверджені управлінням з питань цінової політики Київської міської державної адміністрації».

02 січня 2009 року договір №168 «Про надання послуг» було переукладено у новій редакції. Предмет договору №168 від 02 січня 2009 року є тотожним по змісту предмету договору №168 від 13 листопада 2003 року ( а. с. 211 т. 1 ).

Згідно дислокації до договору №168 від 02 січня 2009 року зазначено, що кошти споживачів з оплати комунальних послуг Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» спрямовувало, зокрема, за холодне водопостачання - на рахунок Публічного акціонерного товариства «АК «Київводоканал», за підігрів води та опалення - на рахунок Товариства з обмеженою відповідальністю «Євро-Реконструкція».

За дислокацією до договору №168 від 02 січня 2009 року встановлено, що кошти споживачів з оплати послуг з утримання будинку, Комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» спрямовувало, зокрема, за вивіз сміття - на рахунок Товариства з обмеженою відповідальністю «Фірма Володар Роз», за обслуговування ліфтів - Приватне акціонерне товариство «Отіс», за електроенергію для ліфтів на - Публічне акціонерне товариство «Київенерго».

Частиною першою статті 15 Цивільного кодексу України (далі - ЦК України) визначено право кожної особи на захист свого цивільного права у разі його порушення, невизнання або оспорювання.

Відповідно до ст. 632 ЦК України, ціна в договорі встановлюється за домовленістю сторін. У випадках, встановлених законом, застосовуються ціни (тарифи, ставки тощо), які встановлюються або регулюються уповноваженими органами державної влади або органами місцевого самоврядування. Зміна ціни після укладення договору допускається лише у випадках і на умовах, встановлених договором або законом. Зміна ціни в договорі після його виконання не допускається. Якщо ціна у договорі не встановлена і не може бути визначена виходячи з його умов, вона визначається виходячи із звичайних цін, що склалися на аналогічні товари, роботи або послуги на момент укладення договору.

Згідно із частиною третьою статті 20 Закону України «Про житлово - комунальні послуги» (далі - Закон), що діяв на час виникнення спірних правовідносин, споживач зобов`язаний оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом.

Частинами першою та другою статті 32 цього Закону передбачено, що плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.

Частиною першою статті 7 Закону визначено, що до повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить, в тому числі, встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону.

Відповідно до підпункту 2 пункту «а» частини першої статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» зі змінами, внесеними Законом № 1198-VII від 10 квітня 2014 року, до відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг), транспортні та інші послуги.

Відповідно до частини п`ятої статті 19 Закону виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об`єктів усіх форм власності є суб`єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.

Згідно зі ст. 1 Закону України «Про теплопостачання», що діяв на час виникнення спірних правовідносин, постачання теплової енергії (теплопостачання) - господарська діяльність, пов`язана з наданням теплової енергії (теплоносія) споживачам за допомогою технічних засобів транспортування та розподілом теплової енергії на підставі договору.

Частиною 6 ст. 19 Закону України «Про теплопостачання» встановлено обов`язок споживача щомісячно здійснювати оплату теплопостачальній організації за фактично отриману теплову енергію.

Згідно з частинами 1 - 6 ст. 20 Закону України «Про теплопостачання», тарифи на теплову енергію повинні забезпечувати відшкодування всіх економічно обґрунтованих витрат на виробництво, транспортування та постачання теплової енергії. Тарифи на теплову енергію, реалізація якої здійснюється суб`єктами господарювання, що займають монопольне становище на ринку, є регульованими. Тарифи на виробництво, транспортування та постачання теплової енергії, крім тарифів на виробництво теплової енергії для суб`єктів господарювання, що здійснюють комбіноване виробництво теплової і електричної енергії та/або використовують нетрадиційні та поновлювані джерела енергії, затверджуються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг, та органами місцевого самоврядування в межах повноважень, визначених законодавством. Тариф на теплову енергію для споживача визначається як сума тарифів на виробництво, транспортування та постачання теплової енергії. Тарифи повинні враховувати собівартість теплової енергії і забезпечувати рентабельність суб`єкта господарювання. Рентабельність визначається органом, уповноваженим встановлювати тарифи. Встановлення тарифів на теплову енергію нижче розміру економічно обґрунтованих витрат на її виробництво, транспортування та постачання не допускається.

Так, позивач звернувся до суду з вимогою про проведення перерахунку з 01 грудня 2006 року по 30 квітня 2015 року за послугу з утримання будинку та прибудинкової території відповідно до розпорядження КМДА №748 від 19 травня 2000 року та про проведення з 01 грудня 2006 року по 30 червня 2014 рік перерахунку вартості послуг з централізованого опалення, гарячого та холодного водопостачання відповідно до розпорядження КМДА №1245 від 20 червня 2002 року.

Однак, з матеріалів справи вбачається, що розпорядження КМДА №748 від 19 травня 2000 року втратило чинність згідно з розпорядженням КМДА від 08 липня 2010 року № 505, тарозпорядження КМДА№1245 від 20 червня 2002 року втратило чинність згідно з розпорядженням КМДА від 18 квітня 2008 року № 578.

Разом з цим, нарахування за житлово-комунальні послуги по квартирі АДРЕСА_1 у спірний період (з 1 грудня 2006 року по 30 червня 2014 року) здійснювалися відповідно до тарифів на житлово-комунальні послуги, прийнятих розпорядженнями КМДА, які в подальшому були, зокрема, скасовані постановами Шевченківського районного суду м. Києва від 21 березня та 30 вересня 2014 року.

Так, враховуючи викладене вище, суд зазначає, що зміна тарифів не є зміною умов договору, а, отже, ні позивач, ані відповідач не мають впливу на визначення чи зміну тарифів та не можуть домовлятися про застосування будь-яких інших тарифів, аніж ті, що встановлені Київською міською державною адміністрацією на певний період і діють протягом даного періоду.

Відтак, відповідач застосовуючи саме такі тарифи, які були встановлені чинними на момент їх застосування розпорядженнями КМДА, не може вважатись таким, що допустив порушення своїх зобов`язань за договором та/або вимог чинного законодавства.

З матеріалів справи вбачається, що предметом позову у даній справі є вимога про зобов`язання відповідача здійснити на користь позивача перерахунок за житлово-комунальні послуги по квартирі АДРЕСА_1 , застосувавши, при цьому, тарифи, що були встановлені розпорядженням КМДА від 20.06.2002 №1245 та від 19.05.2000 № 748, які визнано такими, що втратили свою чинність.

Одночасно, суд зауважує, що жодним пунктом укладеного між сторонами договору та жодною нормою законодавства не передбачено обов`язку відповідача здійснювати перерахунки вартості спожитих житлово-комунальних послуг, на підставі не чинних розпоряджень КМДА.

Відтак, враховуючи, що заявлені позовні вимоги ґрунтуються саме на зобов`язанні відповідача здійснити перерахунок із застосуванням тарифів, що були встановлені саме розпорядженнями КМДА від 20.06.2002 №1245, та від 19.05.2000 № 748, які втратили чинність, суд приходить до висновку про безпідставність заявлених вимог, оскільки посилаючись на порушення своїх прав внаслідок застосування відповідачем тарифів, визнаних не чинними, позивач вимагає відновлення своїх прав шляхом зобов`язання відповідача застосувати тарифи, які також є не чинними.

Разом з цим, позивачем не надано до суду ні будь-якого правового обґрунтування заявлених вимог, ані належних і допустимих доказів порушення відповідачем законодавчих приписів та/або зобов`язань за договором у спірний період, яке б, в свою чергу, призвело до порушення прав або охоронюваних інтересів позивача і які б підлягали судовому захистові саме у обраний останнім спосіб.

Так, беручи до уваги вищенаведене, суд приходить до висновку, що в задоволенні позовних вимог слід відмовити.

На підставі вищевказаного та керуючись Законом України «Про житлово-комунальні послуги», Законом України «Про теплопостачання», стст. 15, 632, 901Цивільного кодексу України, стст. 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 17, 43, 49, 76, 77, 78, 79,80, 81, 258, 262, 264, 265, 268, 273, 280, 352 Цивільного процесуального кодексу України, суд, -

ВИРІШИВ:

У задоволенні позовних вимог  ОСОБА_1 до Комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва», Комунального підприємства «Головний інформаційно-обчислювальний центр» про захист прав споживачів на перерахунок за житлово-комунальні послуги - відмовити.

Рішення може бути оскаржено до Київського апеляційного суду через Дарницький районний суд м. Києва шляхом подачі апеляційної скарги протягом тридцяти днів з дня його складання.

Рішення суду набирає законної сили після закінчення строку для подання апеляційної скарги всіма учасниками справи, якщо апеляційну скаргу не було подано. У разі подання апеляційної скарги рішення, якщо його не скасовано, набирає законної сили після повернення апеляційної скарги, відмови у відкритті чи закритті апеляційного провадження або прийняття постанови суду апеляційної інстанції за наслідками апеляційного розгляду.

СУДДЯ:                                                                 КАЛІУШКО Ф.А.

https://reyestr.court.gov.ua/Review/93802475
"Наша песня хороша, начинай сначала"? ©  :-\
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Січня 2021, 20:30:41
Дарницький суд фактично проігнорував постанову ВС від 16 січня 2020 року, в якій говориться:
Цитувати
При цьому суд першої інстанції, з висновками якого погодився й суд апеляційної інстанції, взагалі не надав оцінки скасуванню тарифів, та  помилково вважав, що оскільки в момент нарахування плати за житлово-комунальні послуги тарифи були чинними, відповідач не має підстав на здійснення перерахунку нарахованих йому платежів та перегляд ціни в договорі з виконавцями послуг.
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/87115182[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/87115182[/url])
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Січня 2021, 20:38:29
Не зовсім з початку...
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Січня 2021, 20:42:39
Проігноровані також аргументи, викладені у позовній заяві:
Цитувати
Незаконність і нечинність тарифів з моменту їх прийняття на ЖКП з грудня 2006 року по червень 2014 року (а по послузі утримання будинків та прибудинкових територій – по травень 2015 року) включно підтверджується:

-   постановою Верховного Суду України від 28.11.2011 р. у справі № 21-246а11, у  Єдиному державному реєстрі судових рішень (далі - ЄДРСР) № 20014508 ;

-   постановою Верховного Суду України від 02.12.2014 р. у справі № 21-470а14, у ЄДРСР № 42246609 ;

-   постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 10.12.2010 р. у справі
№ 2а-1888/10, що залишена без змін ухвалою Вищого адміністративного суду України від 19.06.2014 р., у ЄДРСР № 39698748 ;

-   постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 21.03.2014 р. у справі
№ 2а-118/11 (попередній № 2а/761/4/14) з ухвалою від 04.04.2014 р., що залишені без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду м. Києва від 10.07.2014 р., у ЄДРСР №№ 38143087 38186474 39703416 39703442 ;

-   постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 30.09.2014 р. у справі № 761/8760/14-а (попередній № 2-а/761/220/14), що залишена без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду м. Києва від 15.01.2015 р., у ЄДРСР №№ 40842964 42354578 (ухвалами Вищого адміністративного суду України від 12.02.2015 р. відмовлено у відкритті касаційних проваджень за скаргами КМДА, ПАТ «Київенерго» і ПАТ «АК «Київводоканал»).

Всі зазначені судові рішення оприлюднені в ЄДРСР і є обов’язковими до виконання.

Вказане доказуванню не підлягає в силу ч. 3 ст. 61 Цивільного процесуального кодексу України (далі - ЦПК України), за якою обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи, або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

Відповідно до правової позиції Верховного Суду України (постанова від 27.03.2013 р.
№ 6-6ц13, у ЄДРСР № 30443165 ) при перерахунку слід виходити з тарифів, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними, або затверджених на виконання постанови суду.

Відповідно до ст. 360-7 ЦПК України рішення Верховного Суду України, прийняте  за наслідками розгляду заяви про перегляд судового рішення з мотивів неоднакового застосування  судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права у подібних правовідносинах, є обов'язковим для всіх суб'єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить зазначену норму права, та для всіх судів України. Суди зобов'язані привести свою судову практику у відповідність із рішенням Верховного Суду України.
Назва: Re: Позов про перерахунок за ЖКП у Дарницькому райсуді
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Січня 2021, 21:07:08
ЗМІНЕНА ПОЗОВНА ЗАЯВА від 27 січня 2017 року: