'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Gelo від 13 Лютого 2017, 15:42:24

Назва: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 13 Лютого 2017, 15:42:24
ПКМУ № 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" в разделе "Права та обов'язки виконавця" закреплена обязанность Исполнителя услуг по содержанию всех внутридомовых сетей:
Цитувати
32. Виконавець зобов'язаний:
10) утримувати внутрішньобудинкові мережі у належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт;
Хотелось бы выяснить, какие работы и услуги подразумеваются под этим п.пунктом.
 Как определить где расположено разделение зоны ответственности по содержанию сетей (ЦО, ГВ,ХВ и водоотвода) между Исполнителем и ОСМД, в этом ПКМУ не сказано. Начинают возникать конфликты с Исполнителем по этим вопросам.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2017, 16:02:28
ПКМУ № 869 читали?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 13 Лютого 2017, 17:34:51
ПКМУ № 869 читали?
Читал. Это постановление о формировании тарифов на ЖКУ. Не совсем по затронутому вопросу.  Видел эти определения
Цитувати
внутрішньобудинкова система холодного водопостачання - система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або у разі її відсутності трійника (врізки) включно, що розташований у квартирі споживача (житловому приміщенні в гуртожитку), нежитловому приміщенні в житловому будинку (гуртожитку);

внутрішньобудинкова система водовідведення (відведення холодної та/або гарячої води) - система від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що розташований у квартирі споживача (житловому приміщенні в гуртожитку), нежитловому приміщенні в житловому будинку (гуртожитку);
  Это только термины. Они не указывают на ответственных, не устанавливают обязательства. По ЦО и ГПВ  в № 869 не нашел даже терминов.
Думаю, должно быть что-то другое по разъяснению о зонах ответственности.
ПКМУ № 630 от 21.07.2005г. а ПКМУ № 869 от 01.06.2011г. Выходит с 2005г до 2011г. зоны разделения нигде не учитывались и не упоминались. Исполнители себе в тарифы, а коммунальные предприятия себе или наоборот ни кто из них не учитывал, значит ответственности нет. Этого не может быть.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2017, 18:44:56
Тобто не читали....

До ПКМУ № 869 була № 529, а до неї № 560 ( яка теж з 2005р.(12.07.2005 № 560)).
ПКМУ № 630  писалася для ЖЕКів, що були виконавцями послуг з ЦО, ГВП, ХВП.  У Києві....  А по країні вже не були....
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 13 Лютого 2017, 21:35:46
Тобто не читали....

була № 529, а до неї № 560 ( яка теж з 2005р.(12.07.2005 № 560)).
Не то есть... Сказал читал, значит читал.
 Эти постановления тоже читал.
Если об этом сказано в каком-то из этих постановлений, значит не заметил.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2017, 21:56:05
Наказ № 76
Цитувати
Внутрішньобудинкові системи - мережі, арматура на них, прилади  та  обладнання,  засоби  обліку та регулювання споживання житлово-комунальних   послуг,  які  розміщені  в  межах   будинку, споруди, системи протипожежного захисту.

2.3.7. Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення і зливової каналізації та витрати   на   виконання цих робіт здійснюються відповідно до законодавства.
     Точкою розподілу  зовнішніх  і  внутрішніх  комунікацій (якщо інше не визначено договором) є:
     - для каналізації - найближчий до будівлі оглядовий колодязь;
     - для водопроводу,  газопроводу,  тепломережі -  вентиль  або трійник біля будівлі;
ПКМУ № 869
Цитувати
Витрати на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення включаються до складу тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території.
Виконання робіт з технічного обслуговування та поточного ремонту внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення виконавцем здійснюється згідно з договором, укладеним між ним та власником або балансоутримувачем систем холодного водопостачання, водовідведення або уповноваженою ним особою.
Витрати, пов’язані з виконанням зазначених робіт виконавцем, відшкодовуються власником або балансоутримувачем систем холодного водопостачання, водовідведення або уповноваженою ним особою відповідно до договору.
Планування витрат на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення здійснюється для кожної інженерної системи та кожного будинку окремо.
Ще
Цитувати
13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
У разі виконання робіт з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем субпідрядним способом витрати визначаються згідно з договорами, укладеними між виконавцем та субпідрядниками.
Внутрішньобудинковою системою гарячого, холодного водопостачання та централізованого опалення є система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
Внутрішньобудинковою системою водовідведення є система від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
Загальна вартість технічного обслуговування внутрішньобудинкових інженерних систем визначається як сума вартості технічного обслуговування наявних у житловому будинку (гуртожитку) внутрішньобудинкових систем.
У Вашого ОСББ є акт розмежування балансової належності?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Лютого 2017, 22:10:02
Щодо тарифу на ХВП 
Цитувати
До розрахунку тарифів на послуги не включаються витрати на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення.
  http://www.nerc.gov.ua/?id=19857 (http://www.nerc.gov.ua/?id=19857)
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 14 Лютого 2017, 02:16:53
У Вашого ОСББ є акт розмежування балансової належності?
Нет.
Щодо тарифу на ХВП 
Цитувати
До розрахунку тарифів на послуги не включаються витрати на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення.
  [url]http://www.nerc.gov.ua/?id=19857[/url] ([url]http://www.nerc.gov.ua/?id=19857[/url])
Не входит, понятно. Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Лютого 2017, 02:35:34
Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?
Між ким?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 14 Лютого 2017, 10:21:37
Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?
Між ким?
Между исполнителем услуг ЦО, ПХВ, ПГВ, водоотвода и ОСМД.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Лютого 2017, 12:46:15
Между исполнителем услуг ЦО, ПХВ, ПГВ, водоотвода и ОСМД.

Попередження: Порушення Правил форуму - використання невстановлених скорочень.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8701.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8701.0.html)
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Лютого 2017, 13:03:30
В чому проблема? Проблема не варта "выеденного яйца"...
Є ЦКУ, який визначає право власності на інженерні мережі багатоквартирного будику та встановлює обов'язок з утримання майна його власником.
Є декілька нормативних актів які надають визначення, що саме  входить до внутрішньобудинкових мереж...
Що Вам ЩЕ ПОТРІБНО?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Олександр_2015 від 14 Лютого 2017, 15:10:55
Щодо тарифу на ХВП 
Цитувати
До розрахунку тарифів на послуги не включаються витрати на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення.
  [url]http://www.nerc.gov.ua/?id=19857[/url] ([url]http://www.nerc.gov.ua/?id=19857[/url])
Не входит, понятно. Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?

Gelo, Вам же дали ответ:
ПКМУ № 869
Цитувати
Витрати на технічне обслуговування та поточний ремонт внутрішньобудинкових систем холодного водопостачання, водовідведення включаються до складу тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території...
Поэтому исполнители ЖКП по ХВП, ВВ, ГВП, ЦО к этому отношения не имеют!
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 14 Лютого 2017, 18:50:56
Не входит, понятно. Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?
Gelo, Вам же дали ответ:

 Поэтому исполнители ЖКП по ХВП, ВВ, ГВП, ЦО к этому отношения не имеют!
Вопрос не в том имеют отношение исполнители или не имеют. Непонятно, где указано о разделении внутренних сетей с внешними, определены права и обязательства сторон. 
ПКМУ № 869
Цитувати
внутрішньобудинкова система холодного водопостачання - система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або у разі її відсутності трійника (врізки) включно, що розташований у квартирі споживача (житловому приміщенні в гуртожитку), нежитловому приміщенні в житловому будинку (гуртожитку);

внутрішньобудинкова система водовідведення (відведення холодної та/або гарячої води) - система від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що розташований у квартирі споживача (житловому приміщенні в гуртожитку), нежитловому приміщенні в житловому будинку (гуртожитку);
  Это только термины. Они не указывают на ответственных, не устанавливают обязательства. По ЦО и ГПВ  в № 869 не нашел даже терминов.
Вопрос перспективный для ОСМД. Им по возможности будут стараться впихнуть трубопроводы не относящиеся к внутренним сетям.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 14 Лютого 2017, 19:01:38
Є декілька нормативних актів які надають визначення, що саме  входить до внутрішньобудинкових мереж...
Що Вам ЩЕ ПОТРІБНО?
Эти несколько нормативных актов даже не упоминают, о внутридомовых системах по отоплению и горячему водоснабжению. Не говоря уже о разделении зоны ответственности между ОСМД и Исполнителем. Может где-то и есть, искал, что пересмотрел не встретилось. Поэтому и обратился за помощью.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 00:04:14
Эти несколько нормативных актов даже не упоминают, о внутридомовых системах по отоплению и горячему водоснабжению. Не говоря уже о разделении зоны ответственности между ОСМД и Исполнителем. Может где-то и есть, искал, что пересмотрел не встретилось. Поэтому и обратился за помощью.
Це що тролінг?  Ви цей http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58255.html#msg58255 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58255.html#msg58255)   пост читали?
Зона відповідальності Вашого ОСББ
- ЦО, ГВП, ХВП -
Цитувати
від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача
Це максимально по закону. Виконавці послуг ГВП, ХВП можуть скоротити Вам її на відстань від зовнішньої стіни будинку до першого вентиля на вводі в будинок ( якщо запірна арматура перенесена ззовні до внутрішніх приміщень для зручності).  Виконавець послуги з ЦО може зарахувати до транзитних  трубопроводи до елеваторних вузлів під'їздів будинку який є останнім на відгалудженні від теплотраси ( хоча  в цьому будинку вони ж вже не транзитні, а по суті тупікові). Складіть акт розмежування балансової належності і все Вам стане відомим.
- ВОДОВІДВЕДЕННЯ -
Цитувати
від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Олександр_2015 від 15 Лютого 2017, 00:12:20

Поэтому исполнители ЖКП по ХВП, ВВ, ГВП, ЦО к этому отношения не имеют!
Вопрос не в том имеют отношение исполнители или не имеют.

Нет, лично у Вас именно В ТОМ:
Цитувати
Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?
Між ким?
Между исполнителем услуг ЦО, ПХВ, ПГВ, водоотвода и ОСМД.
На остальную часть вопроса ответ тоже дан:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58255.html#msg58255 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58255.html#msg58255)
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 00:29:02
Вопрос перспективный для ОСМД. Им по возможности будут стараться впихнуть трубопроводы не относящиеся к внутренним сетям.
Цікаво, це ж які?
Зазначених НПА достатньо для того, щоб "впихувачів" поставити на місце.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 15 Лютого 2017, 00:33:09
Спасибо!
 Указанный пост читал, но как оказалось где надо не отложилось (может сидел в дремоте). Поэтому и искал по кругу. Теперь определился, все в ПКМУ 869.

По газу осталось найти, думаю разберусь.
Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме. Хотя это внутридомовой газопровод. Думается, что и здесь внешние сети заканчиваются на "першої запірної арматури". Этот вентиль на всех домах стоит при выходе трубы из под земли.
Вот по содержанию внутреннего газопровода не очень.... это не ЦО и не ПХВ. Выходит содержание газопровода могут выполнять предприятия имеющие лицензию? 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 01:03:44
Газопровід ОСББ може лише фарбувати.
З "міськгазом"  укладається «Договір на планове технічне     обслуговування   внутрішньобудинкових систем газопостачання (або за заявками абонентів)»
Перед укладенням договору узгоджуєть і підписується акт розмежування балансової належності.
НПА :Наказ N 35 від 30.07.97 ДАХК «Укргаз» ,  "Кодекс газорозподільних систем" та інші...

Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме. Хотя это внутридомовой газопровод. Думается, что и здесь внешние сети заканчиваются на "першої запірної арматури". Этот вентиль на всех домах стоит при выходе трубы из под земли.
Ви впевнені, що зрозуміли, що саме вимагає міськгаз? Викладіть оферту.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 15 Лютого 2017, 01:45:24
Газопровід ОСББ може лише фарбувати.
З "міськгазом"  укладається «Договір на планове технічне     обслуговування   внутрішньобудинкових систем газопостачання (або за заявками абонентів)»
Перед укладенням договору узгоджуєть і підписується акт розмежування балансової належності.
НПА :Наказ N 35 від 30.07.97 ДАХК «Укргаз» ,  "Кодекс газорозподільних систем" та інші...
Вот облегчили в поисках НПА.

Цитувати
Ви впевнені, що зрозуміли, що саме вимагає міськгаз? Викладіть оферту.
Уверен, что понял правильно.
 Председателем было сказано, что горгаз хочет с нами, как и с другими ОСМД, заключить договор об оплате за транзит газа по трубопроводу с поквартирными ответвлениями, расположенному на доме . Я еще стал возмущаться, пусть за транзит или заключает договоры с потребителем, или вводит стоимость в тариф. При чем здесь ОСМД? Затем напомнил о том, что дом ЖСК, поэтому внутренние сети и газопровод выполнен за средства кооператива. На каком основании с нас будут требовать оплату за транзит по нашему газопроводу.
 Вопрос о договоре так и остался открытым. Надо к нему подготовиться. 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 15 Лютого 2017, 10:49:32
Цитувати
Ви впевнені, що зрозуміли, що саме вимагає міськгаз? Викладіть оферту.
Уверен, что понял правильно.

Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу. [Твердження є вірним лише частково. Автором не врахована обставина що не всі внутрішньобудинкові системи є ГРМ. Цитується положення кодексу лише щодо ГРМ. Прим.Ю.В.]
Цитувати
III. Основні правила технічної експлуатації газорозподільної системи
1. Загальні умови
1. Експлуатацію газорозподільних систем здійснюють виключно Оператори ГРМ.
2. Власники газової мережі, яка згідно з розділом ІІ цього Кодексу кваліфікується як газорозподільна система (крім газорозподільної системи, що відноситься до державного майна), що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи (або на території ліцензованої діяльності якого знаходяться споживачі, підключені до цих газорозподільних систем), зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).
Договори експлуатації, господарського відання та користування укладаються за формами, визначеними у додатках 3-5 цього Кодексу (крім газових мереж, що є державним майном).
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/page (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/page)
Договор по доп.3 прилагается.

В договоре, как и в других типовых, Заказчик платит двойную ставку, о Исполнитель ничего...
 Есть зацепка для не заключения договора
Цитувати
5. Надання послуг (робіт) здійснюється за умови наявності у Замовника документів, що підтверджують право власності на об'єкт, а також:
виконавчо-технічної документації на об'єкт згідно з вимогами нормативно-правових актів та нормативних документів;
акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін;
Сначала заключается договор с любым лицом, а затем устанавливаются условия для предоставления этих услуг.  За отказ от заключения договора преследуют, а услуги не гарантируют оплатить обязан (и через суд возьмут). Не стыковка в тексте договора.
 У нас имеются многочисленные утверждения (суды, органы власти) что дом ЖСК, подтверждающих документов не видел. Тем более сегодня подтверждающим документом является свидетельство о регистрации права собственности.  Выходит право собственности дома кооперативу, надлежит устанавливать через суд!
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 11:12:51
Уверен, что понял правильно.
 Председателем было сказано, что горгаз хочет с нами, как и с другими ОСМД, заключить договор об оплате за транзит газа по трубопроводу с поквартирными ответвлениями, расположенному на доме .
А Ви впевнені, що голова розумів? Голові давали текст договору... Де він?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 15 Лютого 2017, 12:56:02
А Ви впевнені, що голова розумів? Голові давали текст договору... Де він?
Вероятно Вами не был прочитан предыдущий пост. Там и договор, и подтверждение в законности оплаты горгазу за транзит по своему трубопроводу, преобразованный в оплату за содержание трубопровода.
ОСМД имея право владения на газопровод лишен возможности получать оплату за его пользование. Постановление обязывает просто передать газовые сети Оператору ГРМ:
Цитувати
2. Власники газової мережі, … що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи, зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).
Вопрос купли-продажи не имеет смысла обсуждать. Не желательно в доме иметь чужую собственность, да и не купят. 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 15:50:09
Так, того посту не бачив.
Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу.
Ні не вірно. Ви вели мову про оплату транзиту.... Тобто Ваш голова "слышал звон, да не знает где он"...
Стосовно кодексу. Договір, що Ви знайшли, є новацією в кодексі. Та він, вірогідно, замінить той договір, про який я вказував. Тобто це лише удосконалення того,  що діяло вже давно відповідно до інших актів.  Роботи по тому договору теж деякі були платними,  по ремонту. Техобслуговування було безплатним.
Я десь з півроку  "горгазом" не займався, тому новації не опрацьовував. Міськгаз  мовчить, десь з 8 місяців.  Після війни по розмежуванню балансової належності... Є "чуйка", що новації є наслідком наших "бойових" дій у тій війні.
Перше враження від договору - можна буде і фарбування нашої частини газопроводу "повісити" на міськгаз.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 15 Лютого 2017, 18:43:02
Так, того посту не бачив.
Так был расположен последним.
Цитувати
Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу.
Ні не вірно. Ви вели мову про оплату транзиту....
Правильно, вел разговор об оплате горгазу за доставку газа в квартиры по газопроводу на доме, который ЖСК. В недалеком будущем дома перейдут на совместное содержание дома с различной формой управления  и аналогичный газопровод будет их собственностью. Заключат договор на эксплуатацию или передадут на баланс этот газопровод и дальше по написанному в постановлении, с результатом -оплатить. В чем "не вірно".
Цитувати
Тобто Ваш голова "слышал звон, да не знает где он"...
Не совсем так, про звон. Наш председатель занималась (занимается и сейчас): проектированием и выполнением работ по газофикации. Поэтому информация от неё это не "базарное нашептывание", по всей видимости поступила при общении с газовщиками. Зачем начинать проявлять инициативу, искать оферту, требовать НПА и что-то доказывать, в данном случае преждевременно. Достаточно устной информации для обдумывания. Вот кое-что прояснилось, будем ждать предложение:
Цитувати
За відсутності акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін за об’єктами суміжних суб’єктів ринку природного газу (включаючи споживачів) Оператор ГРМ, до/через ГРМ якого підключені зазначені об’єкти, зобов’язаний в установлені законодавством строки здійснити заходи з укладання з їх власниками акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.
Цитувати
Стосовно кодексу. Договір, що Ви знайшли, є новацією в кодексі.
Так новый, с сентября 2015г.
Цитувати
Та він, вірогідно, замінить той договір, про який я вказував. Тобто це лише удосконалення того,  що діяло вже давно відповідно до інших актів.
Прочитать все постановление от.. и до.., не хватило духа. Искал о разделении ответственности. Только думается, этот кодекс очередная кормушка, куда будут загонять в добровольно-принудительном порядке все многоэтажные и частные дома.
Цитувати
Перше враження від договору - можна буде і фарбування нашої частини газопроводу "повісити" на міськгаз.
Можно, если это будет "земная" цена.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 19:29:22
Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме. Хотя это внутридомовой газопровод.
Уверен, что понял правильно.
 Председателем было сказано, что горгаз хочет с нами, как и с другими ОСМД, заключить договор об оплате за транзит газа по трубопроводу с поквартирными ответвлениями, расположенному на доме .
Наш председатель занималась (занимается и сейчас): проектированием и выполнением работ по газофикации. Поэтому информация от неё это не "базарное нашептывание", по всей видимости поступила при общении с газовщиками.
Починалося з "навязывает", тобто вже ДІЄ! Завершилося ЧУТКАМИ. Добре, хоть не плітками...
Проектувати, виконувати роботи з газифікації не тотожньо займатися проблемами експлуатації...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 15 Лютого 2017, 22:36:05
Починалося з "навязывает", тобто вже ДІЄ! Завершилося ЧУТКАМИ.
Навязывает, т.е. хочет действовать (будущее время).  Навязал - действует в настоящее время.  Это я о переводе, как кто кого понял.
Информации от председателя о предстоящем заключении договора вполне достаточно, чтобы поискать в НПА по этому вопросу. Имея проект договора не будет достаточно времени на выяснение,
Цитувати
Проектувати, виконувати роботи з газифікації
Этим хотел подчеркнуть, что председатель работает с документацией, технически грамотная и не относится к ораторам-общественникам или бездумным хитрецам. Поэтому полученная информация должна иметь под собой какие-то основания.
Цитувати
не тотожньо займатися проблемами експлуатації...
С этим наверно у многих только мечты.
Довелось пойти на сборы ОСМДков в мэрию. Было 150-200 чел. Абсолютное большинство, это председатели ОСМД. Насмотрелся, наслушался и стало жалко людей, выбравших таких председателей. Половина председателей, это ораторы-общественники (может больше, не все говорили), что и как отстаивали, говорили, требовали не буду об этом. Убежден, эта цитата "не тождественно заниматься проблемами эксплуатации", сказана как для этой половины председателей. Технически, юридически безграмотные, напористые, готовые стоять впереди тысячной колонны людей, без определенной, крылатой цели. Только пусть их слушают. Текущие вопросы по дому не решаются - нет знаний. Это чувствуется из обсуждений, реплик, в доказывании своей правды.
Такая картина с председателями наверно встречается везде. Никому не нужные, но дающие платежи всем без особого разбора.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2017, 23:00:04
Навязывает, т.е. хочет действовать (будущее время).  Навязал - действует в настоящее время.  Это я о переводе, как кто кого понял.
Навязывает - время настоящее. Навязал - прошлое.
Этим хотел подчеркнуть, что председатель работает с документацией, технически грамотная и не относится к ораторам-общественникам или бездумным хитрецам. Поэтому полученная информация должна иметь под собой какие-то основания.
Технічна грамотність тут ні до чого...  Тут питання обізнаності... І джерела отримання інформації. Одна річ отримати інформацію безпосередньо, зовсім інша отримати інформацію від працівника іншого відділу в приватній розмові.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2018, 14:17:16
Так, того посту не бачив.
Так был расположен последним.
Це означає що я відкрив вікно для відповіді (« : 15 Лютого 2017, 11:12:51 ») до того, як Ви виклали « : 15 Лютого 2017, 10:49:32 ». Потім я міг відволіктися і завершував відповідь вже після появи нового ( мені невідомого) посту. А під час віідправлення відповіді або  не спрацювало повідомлення про  наявність нового посту, або я його  проігнорував через відсутність часу на перегляд.

 

Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2018, 16:42:41
Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу.
Цитувати
III. Основні правила технічної експлуатації газорозподільної системи
1. Загальні умови
1. Експлуатацію газорозподільних систем здійснюють виключно Оператори ГРМ.
2. Власники газової мережі, яка згідно з розділом ІІ цього Кодексу кваліфікується як газорозподільна система (крім газорозподільної системи, що відноситься до державного майна), що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи (або на території ліцензованої діяльності якого знаходяться споживачі, підключені до цих газорозподільних систем), зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).
Договори експлуатації, господарського відання та користування укладаються за формами, визначеними у додатках 3-5 цього Кодексу (крім газових мереж, що є державним майном).
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/page[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/page[/url])
Договор по доп.3 прилагается.
І який стосунок до 
Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме.
має цей договір?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 31 Березня 2018, 18:13:34
Навязывает - время настоящее. Навязал - прошлое.
Посту более года, обсуждение уже завершилось, но все таки... Навязывал - к какому времени надо отнести.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2018, 22:59:50
К прошедшему.
Посту  більше року... Тому й цікаво. Ну і що, Ваш голова вже платить за транзит?
А договір
Договор по доп.3 прилагается.
вже укладений?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 01 Квітня 2018, 10:53:19
На то время за транзит не платилось. И вопрос о договоре тогда повис в воздухе. Как сейчас обстоят дела по этому вопросу , уточню.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 11 Квітня 2018, 20:22:10
Уточнил.
Тогда, председатель получала приглашение для заключения обсуждаемого договора. Не пошла, не заключала и в настоящее время никаких сигналов с напоминанием или требованием заключить договор не поступало. Свои действия объяснила так, согласно Газового кодекса магистральный газопровод заканчивается на входе в квартирный газовый счетчик. Обслуживание магистрального газопровода должно выполняться горгазом. Поэтому пошли они...с договором.
Есть "инициативные" ОСМД, которые заключили договор с горгазом и по мнению председателя это кабала для них будет вечной. Замучаются расторгать договор даже через суд. Юристы у них своего не упустят, сильные.
В подобных случаях начинаю проверять информацию, смотреть законы, но сейчас меня устраивает сам факт отсутствия договора. Ведь Газовый кодекс против.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Квітня 2018, 21:45:28
Цитувати
Не совсем так, про звон. Наш председатель занималась (занимается и сейчас): проектированием и выполнением работ по газофикации. Поэтому информация от неё это не "базарное нашептывание", по всей видимости поступила при общении с газовщиками.
Свои действия объяснила так, согласно Газового кодекса магистральный газопровод заканчивается на входе в квартирный газовый счетчик. Обслуживание магистрального газопровода должно выполняться горгазом. Поэтому пошли они...с договором.
Ваш голова або "плаває", або Ви її не зрозуміли.

Цитувати
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.

{Абзац третій пункту 2 глави 1 розділу III в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}
Цитувати
ГРМ - газорозподільна система;
Цитувати
3. Власники газових мереж, у тому числі побутові споживачі та власники внутрішньобудинкових систем газопостачання (балансоутримувачі, управителі), які згідно з актом розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відповідають за експлуатацію цих мереж та їх складових, забезпечують належну їх експлуатацію згідно з чинним законодавством, зокрема Правилами безпеки систем газопостачання, затвердженими наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 15 травня 2015 року № 285, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 08 червня 2015 року за № 674/27119 (далі - ПБСГ), або укладають відповідний договір із суб’єктом господарювання, який має дозвіл на виконання таких робіт, за виключенням газових мереж, які кваліфікуються як ГРМ згідно з розділом ІІ цього Кодексу, порядок врегулювання взаємовідносин щодо яких визначений у цьому розділі.

Оператор ГРМ не має права здійснювати перевірку наявності у споживачів/балансоутримувачів/власників газових мереж договорів на обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання, які не є ГРМ, крім випадків, передбачених ПБСГ.

{Пункт 3 глави 5 розділу III доповнено новим абзацом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

{Пункт 3 глави 5 розділу III із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

Цитувати
Так п. 3.4. «Положення      про технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання житлових будинків громадських будівель,   підприємств побутового та комунального призначення»  (Наказ Державної акціонерної холдингової компанії "Укргаз" від 30 липня 1997 р. № 35) передбачено «3.4. Технічне    обслуговування   газопроводів   і   газового обладнання житлових будинків та громадських будівель,  підприємств побутового та комунального призначення в населених пунктах України здійснюється СПГГ згідно  з  договорами  з  власниками  зазначених об'єктів (зразок договору - додаток 2)» - кінець цитати.
Договір, затверджений Наказом № 35, передбачає такі умови розрахунків: «2. Вартість робіт
     2.1. Технічне обслуговування ВБСГ (ПТО  чи  ТОЗ)  та  дрібний ремонт   газової  апаратури  і  приладів,  пов'язаний  із  заміною гвинтів, штифтів, пружин, ущільнюючих мате-ріалів при перепакуванні фланцевих та різьбових з'єднань і запірних пристроїв, застосуванні зварювальних робіт на газопроводах  ВБСГ  виконується  за  рахунок експлуатаційних витрат СПГГ.
     2.2. Вартість запасних частин,  робіт  з  ремонту  та  заміни газового  обладнання  визначаються  Виконавцем  та  Замовником  за тарифами, затвердженими _» - кінець цитати.
СПГГ – розшифровується як спеціалізовані підприємства газопостачання та газифікації.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 11 Квітня 2018, 23:30:43
Ваш голова або "плаває", або Ви її не зрозуміли.
Я понял ее и понял основной аргумент.
Цитувати
Свои действия объяснила так, согласно Газового кодекса магистральный газопровод заканчивается на входе в квартирный газовый счетчик. Обслуживание магистрального газопровода должно выполняться горгазом.
Посмотрел Газовый кодекс
Цитувати
КОДЕКС газорозподільних систем
4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:

 газові мережі внутрішнього газопостачання – газові мережі від місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника до його газових приладів (пристроїв) включно або до системи газоспоживання третіх осіб (замовників, споживачів);

газові мережі зовнішнього газопостачання – газові мережі від місця забезпечення потужності до місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника;
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15)
Не проверил, не стал смотреть ЗУ, а оказалось напрасно.
Печально, она абсолютно не права. Из терминов понятно, "плаває".
Сделаю распечатку приведенных цитат, пусть думает. Теперь есть о чем.
Спасибо за такой сигнал.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 12 Квітня 2018, 19:30:14
Не проверил, не стал смотреть ЗУ, а оказалось напрасно.
Печально, она абсолютно не права. Из терминов понятно, "плаває".
Не все так однозначно. Есть еще одно мнение, точнее мнение прежнее, есть пояснение по утверждению
Цитувати
согласно Газового кодекса магистральный газопровод заканчивается на входе в квартирный газовый счетчик. Обслуживание магистрального газопровода должно выполняться горгазом
В этой цитате
Цитувати
газові мережі зовнішнього газопостачання – газові мережі від місця забезпечення потужності до місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника;
до місця/точки приєднання об’єкта - этот термин означает индивидуальный газовый счетчик, который в квартире. [твердження не відповідає чинним нормам законодавства] земельної ділянки - это место на меже участка, [твердження не відповідає чинним нормам законодавстваПрим. Ю.В.]где горгаз должен был устанавливать счетчики (на улице), но устанавливают в доме.
Цитувати
газові мережі внутрішнього газопостачання – газові мережі від місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника до його газових приладів (пристроїв) включно або до системи газоспоживання третіх осіб (замовників, споживачів);
від місця/точки приєднання об’єкта - от счетчика, [Твердження не відповідає нормам чинного законодавства - лічильник не є місцем/точкою приєднання! Прим.  Ю.В.]до газових приладів (пристроїв) - это колонка, котел, газовая плита. Вот это и есть внутренние газовые сети, от счетчика до газовой плиты, колонки, котла. Как объяснили, от большого желания получать легендарную абонплату за трубы, по умничали, запутались в терминах и все завалили. Внутренние сети в результате упразднились, находятся в квартирах.
 Разъяснение с рисунками и схемами длилось 3-4 минуты. Видимо вопрос давно решен и не раз обсуждался и доказывался. Объяснение дано в предприятии предоставляющем услуги по проектированию и выполнению газификации.
 Это точно проверять не буду. Горгаз уже около года ни кого не обязывает заключать договоры на обслуживание.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Квітня 2018, 21:33:24
Не все так однозначно.
Я й не казав, що однозначно...  Одне те, що внутрішньобудинкові газові мереж можуть бути  ГРМ, а можуть не бути ГРМ, вже означає неоднозначність.
есть пояснение по утверждению
Цитувати
согласно Газового кодекса магистральный газопровод заканчивается на входе в квартирный газовый счетчик. Обслуживание магистрального газопровода должно выполняться горгазом
В этой цитате
Цитувати
газові мережі зовнішнього газопостачання – газові мережі від місця забезпечення потужності до місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника;
до місця/точки приєднання об’єкта - этот термин означает индивидуальный газовый счетчик, который в квартире.[не обов'язково]  земельної ділянки - это место на меже участка, где горгаз должен был устанавливать счетчики (на улице)[не обов'язково], но устанавливают в доме. [індивідуальні будинки нас не цікавлять - там нема проблем]
Цитувати
газові мережі внутрішнього газопостачання – газові мережі від місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника до його газових приладів (пристроїв) включно або до системи газоспоживання третіх осіб (замовників, споживачів);
від місця/точки приєднання об’єкта - от счетчика, до газових приладів (пристроїв) - это колонка, котел, газовая плита. Вот это и есть внутренние газовые сети, от счетчика до газовой плиты, колонки, котла. Как объяснили, от большого желания получать легендарную абонплату за трубы, по умничали, запутались в терминах и все завалили. Внутренние сети в результате упразднились, находятся в квартирах. [Стояки теж в квартирах і до лічильників  ;D . Де б вони не були, вони є власністю співвласників будинку (голова може й розуміється в проектуванні, та забуває про ЦКУ ( не юрист). І тому, навіть якщо обслуговувати повинен "міськгаз" (пункту 1 глави 1 розділу III), то однаково за кошти ОСББ (ЦКУ та пункт 2 глави 1 розділу III ) якщо, звісно міськгаз не викупить мережі  ;D  ;D  ;D ]
 Разъяснение с рисунками и схемами длилось 3-4 минуты. Видимо вопрос давно решен и не раз обсуждался и доказывался. Объяснение дано в предприятии предоставляющем услуги по проектированию и выполнению газификации.
Є ОЧЕВИДНИМ, що той, хто пояснював, теж заплутався. Що й не дивно з такими НПА. Доречі у цих питаннях важливіші пояснення експлуатаційників, ніж проектувальників.
Є питання, у Вашому будинку внутрішньобудинкові газові мереж є  ГРМ, чи ні? Вам не відповіли. А як спробують відповісти, запитайте за якою нормою кодексу чи інших НПА це визначено...
Покищо я не бачу НІЯКИХ, ОБГРУНТОВАНИХ ЮРИДИЧНО, АРГУМЕНТІВ від  голови Вашого ОСББ.
Это точно проверять не буду. Горгаз уже около года ни кого не обязывает заключать договоры на обслуживание.
Рано чи пізно це скінчиться...
від місця/точки приєднання об’єкта - от счетчика,
Дурня від невігласа (Вашої голови правління мабуть)! Лічильник не є місцем/точкою приєднання.
Цитувати
місце приєднання (точка приєднання) – запроектована або існуюча межа балансової належності між газовими мережами зовнішнього та внутрішнього газопостачання;
Зовнішні
Цитувати
газові мережі зовнішнього газопостачання – газові мережі від місця забезпечення потужності до місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника;
Внутрішні
Цитувати
газові мережі внутрішнього газопостачання – газові мережі від місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника до його газових приладів (пристроїв) включно або до системи газоспоживання третіх осіб (замовників, споживачів);
Межа межа балансової належності
Цитувати
межа балансової належності – точка розмежування газових мереж між суміжними власниками газових мереж за ознаками права власності чи користування, на якій відбувається приймання-передача природного газу;
Приймання\передача відбувається в місці приєднання дворового газопроводу до вуличного розподільного. А лічидьник може бути встановлено як у цій точці, так і в іншій, на газопроводі-вводі
Цитувати
газопровід-ввід - газопровід від місця приєднання до розподільного газопроводу до запірного пристрою (включно) на вводі в будинок;
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Квітня 2018, 22:02:12
Свои действия объяснила так, согласно Газового кодекса магистральный газопровод заканчивается на входе в квартирный газовый счетчик. Обслуживание магистрального газопровода должно выполняться горгазом. Поэтому пошли они...с договором.
Думка невігласа... Мабуть дипломованого, але невігласа.
Вважає внутрішньобудинкові газові мережі за ГРМ. Але тоді договір по пункту 2 глави 1 розділу III
Цитувати
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.
{Абзац третій пункту 2 глави 1 розділу III в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}
А перед укладенням договору укладається акт балансової належності:
Цитувати
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.

2. Межа балансової належності визначається за ознаками права власності на газові мережі чи окремі її елементи. Межа експлуатаційної відповідальності встановлюється на межі балансової належності, але за домовленістю сторін може не збігатися з межею балансової належності, про що має бути зазначено в акті розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.
Не хотів би я мати такого самовпевнено-недолугого голову ОСББ.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 13 Квітня 2018, 13:50:25
Цитувати
Не хотів би я мати такого самовпевнено-недолугого голову ОСББ. 
Ну почему? Такое быстрое заключение....  и только на основании моей передачи общего смысла разговора с ней. 
 Она молодец. Учитывая, что жильцы на 2/3 пенсионеры, а получатели субсидий составляют 60-65% , она за счет сторонних средств организовала: асфальтный ремонт отмостки, замену в подвале всех внутренних систем трубопроводов с рациональной перепланировкой, установку счетчика ЦО с датчиком, регулировкой подачи тепла с учетом внешней температуры, площадку под ТБО с навесом, освещение в подъездах и возле перевела на диодное и еще мелочи разные по подъездам, по дому. Пока заслуживает поддержку и одобрение.
 А этот вопрос по горгазу....  Согласен, учитывая приведенное законодательство она видимо ошибается и серьезно. Только утверждать то или другое можно после выяснения и получения ответов на возникшие вопросы.
 Доказывать, что ошибаются, зачем? Точно ли ошибаются? У них есть результат - договора нет и не требуют его заключения.
Конечно было бы хорошо изучить договор. Найти в нем удобные для себя позиции и подготовиться. Так это не срочно поэтому и не смертельно.
В сложившейся ситуации есть преимущества. Уверенность в своей правоте. Будут стоять на своем и какой будет результат возможных  споров, неизвестно.  Может получится как в том анекдоте - зашел осел в главк решить вопрос о строительстве моста через реку, смотрит, а там все свои.... спрашивают мост вдоль или поперек. Может и в горгазе есть свои.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 24 Квітня 2018, 10:31:18
Одне те, що внутрішньобудинкові газові мереж можуть бути  ГРМ, а можуть не бути ГРМ, вже означає неоднозначність.
Кодекс дает однозначное мнение - являются ГРМ [твердження не відповідає чинним нормам законодавства Прим. Ю.В.]
Цитувати
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.
абз.3 п.2 гл.1 рзд.III  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/print1524157009733567 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/print1524157009733567)

договор у додатку 3
(click to show/hide)
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Квітня 2018, 22:55:40
Кодекс дает однозначное мнение - являются ГРМ
Не дає. Одне "які є" вже означає, що є й такі, "які не є".
І стосовно тих, "які не є" діє інша норма кодексу:
Цитувати
3. Власники газових мереж, у тому числі побутові споживачі та власники внутрішньобудинкових систем газопостачання (балансоутримувачі, управителі), які згідно з актом розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відповідають за експлуатацію цих мереж та їх складових, забезпечують належну їх експлуатацію згідно з чинним законодавством, зокрема Правилами безпеки систем газопостачання, затвердженими наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 15 травня 2015 року № 285, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 08 червня 2015 року за № 674/27119 (далі - ПБСГ), або укладають відповідний договір із суб’єктом господарювання, який має дозвіл на виконання таких робіт, за виключенням газових мереж, які кваліфікуються як ГРМ згідно з розділом ІІ цього Кодексу, порядок врегулювання взаємовідносин щодо яких визначений у цьому розділі.  [Тобто мова в цьому пункті іде за внутрішньобудинкові системи газопостачання, за виключенням (рос. - за исключением, т.е. кроме) ГРМ. Що означає, що існують внутрішньобудинкові системи газопостачання які не є ГРМ. (Прим. Ю.В.)]

Оператор ГРМ не має права здійснювати перевірку наявності у споживачів/балансоутримувачів/власників газових мереж договорів на обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання, які не є ГРМ, крім випадків, передбачених ПБСГ. [А тут Вам, взагалі, прямо вказують, що існують внутрішньобудинкові системи газопостачання які не є ГРМ. (Прим. Ю.В.)]

{Пункт 3 глави 5 розділу III доповнено новим абзацом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

{Пункт 3 глави 5 розділу III із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}
Якщо б всі внутрішньобудинкові системи газопостачання були б  ГРМ, то  абзац третій пункту 2 глави 1 розділу III мав би редакцію "Для внутрішньобудинкових газових мереж взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу".  А пункту 3 глави 5 розділу III у кодексі, взагалі, не було б.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 25 Квітня 2018, 11:24:31
Одне те, що внутрішньобудинкові газові мереж можуть бути  ГРМ, а можуть не бути ГРМ, вже означає неоднозначність.
Не то что Кодекс не дает ответа, нашел дискуссию (весьма представительную) по этому вопросу, где также не смогли дать ответа по ГРМ и определить основание для оплаты  https://zn.ua/energy_market/gazoraspredelitelnye-seti-za-chto-komu-i-pochemu-budem-platit-_.html
Видимо это и есть ответ на причину по не заключению договора по обслуживанию.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Квітня 2018, 12:56:44
То інша тема. Як у тарифі на газ, окрім вартості газу, ввести оплату за експлуатацію ГТС. Плати за це потрібно споживачам (нам з Вами) а не балансоутримувачам/управителям багатоквартирних будинків...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 27 Квітня 2018, 21:35:17
В городе новость. Горгаз начал внедрение договоров на обслуживание с частного сектора. Настаивают на перезаключении существующего договора на договор присоединения до газораспределительной системы. Утверждают, составлен на основании типового из Кодекса. Есть на официальном сайте, сверю с типовым, посмотрим.
Председатель сообщила, что в конце лета или осенью на городском уровне будут обсуждать и доказывать невозможность действия этого договора в части обслуживания внутренних сетей. Ждем осени.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 03 Червня 2018, 08:44:20
Одне те, що внутрішньобудинкові газові мереж можуть бути  ГРМ, а можуть не бути ГРМ, вже означає неоднозначність.
На сколько понял из Кодекса о ГРМ, в жилых домах газовые сети относятся к ГРМ. Другое невозможно,[твердження не відповідає чинним нормам законодавства Прим. Ю.В.] т.к. используется магистральный природный газ, поступающий по наружной ГРМ. Есть сети и не ГРМ, но они не являются субъектом хозяйствования горгаза, для обслуживания бытовых потребителей.
 Прямого утверждения не нашел, хотя вывод напрашивается, например, с этой цитаты:
Цитувати
4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:
Оператор газорозподільної системи (далі - Оператор ГРМ) – суб’єкт господарювання, що на підставі ліцензії здійснює діяльність з розподілу природного газу газорозподільною системою, яка знаходиться у його власності або користуванні відповідно до законодавства, та здійснює щодо неї функції оперативно-технологічного управління;
Кодекс http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15)
Вопрос о принадлежности внутренних газовых сетей к ГРМ не столь существенный.

Сначала о доме ОСББ. Здесь хорошая новость. Вопрос с газовыми трубами, идущими по фасаду дома решился.   Горгаз обслуживание этих труб оставил за собой. С каждой квартирой подписал Акт разграничения балансовой принадлежности по внутреннему газопроводу. Согласно этого акта, зона ответственности владельца квартиры начинается от врезки в вертикальный газопровод (идущий с 1 до 5 этажа) до газового счетчика. У меня это примерно 2 м, а у кое-кого это 0,5 м. С таким разделением можно и согласиться. Оплата просматривается в пределах 10-20 грн.
Только это еще не вся хорошая новость.
Для хорошей новости надо перейти к обсуждению газопровода в частном секторе.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 03 Червня 2018, 12:33:34
Дальнейшее обсуждение основывается на «Положении о строительстве распределительных газовых сетей за счет средств населения в Украинской ССР» від 31.12.1987 р. МІНІСТЕРСТВО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНСЬКОЇ РСР 
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0001400-87 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0001400-87)
(click to show/hide)

Цитувати
  Абз.1 п.4   Строительство  уличных  распределительных  газопроводов  в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило,  осуществляется   за   счет   государственных капитальных вложений,   выделяемых   на   эти   цели   по  отрасли "коммунальное   строительство".

 Абз.5 п.4   Указанные работы выполняются за счет лимитов на капитальный ремонт и прочие работы по заказу Минжилкомхоза УССР.
  Понятно, государство якобы финансирует строительство газопровода для населения.

Есть в Положении оговорка
Цитувати
  Абз.4 п.4   В порядке  исключении,  допускается  строительство тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств
населения при соблюдении следующих условий:
Затем реальность этого Положения. Государство финансирует по оптовым ценам (возможно и было), затем Заказчик оплачивает газофикацию своего дома по розничным ценам. 
Цитувати
     18. Заказчик по выданной ему квитанции за 5  дней  до  начала
работ оплачивает черед приходную кассу полную стоимость материалов
и транспортные расходы,  а  также  50%  стоимости  работ  (услуг),
остальные  50%  - после выполнения заказа до пуска газа.  В случае
неуплаты пуск газа не производится.

В отношении строительства за счет Заказчика   
Цитувати
   19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.

В отношении тупикового газопровода (это газофикация дома Заказчика), этим Положением лишаются какие-либо права на этот газопровод. В подтверждение...
Цитувати
30. К  построенным  (в  том  числе  и  до  выхода  настоящего "Положения")   дворовым   и  тупиковым  уличным  распределительным газопроводам могут подключаться другие  абоненты,  при  соблюдении следующих условий:
     - согласование  места  подключения  с  предприятием  газового хозяйства;
     - если  после  подключения  других  абонентов   газоснабжение основного заказчика не ухудшилось;
     - оплаты долевой части стоимости монтажа участка  газопровода общего пользования.
 
С прежним Заказчиком не согласовывается подключение другого абонента и не оплачивается долевая часть стоимости.
 
Цитувати
   абз.6 п.4     Тупиковый участок газопровода, построенный за счет средств населения, после окончания строительства передается безвозмездно на баланс предприятия газового хозяйства и   дальнейшая   его эксплуатация производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.
Правила безопасности тех лет не нашел. Хотел выяснить в чем заключается эксплуатация газопровода. Не получилось.
 
Цитувати
  п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена. На настоящее время дворовой газопровод и приборы находятся на балансе горгаза.
Каким образом можно передать дворовой газопровод в собственность без передачи земли под этим газопроводом и это в 70- 90 годы.     
Цитувати
   29. Техническое  обслуживании  дворового  ввода,  наружных  и
внутренних газопроводов,  осмотр и ремонт  газового  оборудования,
установленного   в   домах,  находящихся  в  личной  собственности
граждан,  осуществляется  предприятиями  газового   хозяйства   по
договорам,   заключенным   с   собственниками   жилых   домов   по
утвержденный ценам.  Обслуживание осуществляется  в  установленные
сроки.
Здесь возник вопрос, кем утверждаются цены и сроки?

Это Положение охватывает период с 1987 -1993 г.г. До 1987 г. действовало «Положение о порядке газификации  домов,  принадлежащих  гражданам  на  праве личной собственности,  на территории Украинской ССР», утвержденного Минжилкомхозом УССР 06.07.78 г.  и согласованного с Госпланом УССР 18.07.78 г., которое не смог найти.

Юрий Васильевич, большая просьба, помогите найти Положение от 06.07.1978г.

Пост містить твердження, що не відповідають чинним на той час або зараз нормам законодавства Прим. Ю.В.]
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 03 Червня 2018, 17:51:04
Итог хороших новостей.
      Акт разграничения балансовой принадлежности в многоквартирном доме. Является неотъемлемой частью договора о присоединении.
Для оплаты за обслуживание газопровода должна предоставляться смета (указан перечень работ/услуг, стоимость и периодичность выполнения) на утверждение владельцем квартиры, экземпляр ему. По выполнению обслуживания владелец должен принять работы/услуги актом выполненных работ. Об этом в договоре не упоминается, поэтому сметы и акта не будет. Будут только выставлять счет на оплату за обслуживание.  Для того чтобы требовать оплату за обслуживание надо сначала передать газопровод в квартире в собственность владельцу квартиры. До 1991 года весь газопровод был государственным. Вдруг появилась балансовая принадлежность у владельцев квартир, а основание где, а передача? Поленились даже издать какой нибудь нормативный документ для передачи.  Нет документального подтверждения принадлежности газопровода в квартире её владельцу - нет оплаты за обслуживание.
      Акт разграничения балансовой принадлежности в частном доме. Есть одно отличие, это граница разграничения. Разграничение балансовой принадлежности находится на меже земельного участка, [Ні. Прим. Ю.В.]т.е. от пересечение газопровода с забором, затем по двору и до счетчика. Далее все как указано для Акта разграничения балансовой принадлежности в многоквартирном доме. 
 
Висновки автора посту не відповідають нормам чинного законодавства, містять юридичні помилки.  Прим Ю.В.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Червня 2018, 08:49:00
Одне те, що внутрішньобудинкові газові мереж можуть бути  ГРМ, а можуть не бути ГРМ, вже означає неоднозначність.
На сколько понял из Кодекса о ГРМ, в жилых домах газовые сети относятся к ГРМ. Другое невозможно, т.к. используется магистральный природный газ, поступающий по наружной ГРМ. Есть сети и не ГРМ, но они не являются субъектом хозяйствования горгаза, для обслуживания бытовых потребителей.
 Прямого утверждения не нашел, хотя вывод напрашивается, например, с этой цитаты:
Цитувати
4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:
Оператор газорозподільної системи (далі - Оператор ГРМ) – суб’єкт господарювання, що на підставі ліцензії здійснює діяльність з розподілу природного газу газорозподільною системою, яка знаходиться у його власності або користуванні відповідно до законодавства, та здійснює щодо неї функції оперативно-технологічного управління;
Кодекс [url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15[/url])
Вопрос о принадлежности внутренних газовых сетей к ГРМ не столь существенный.
Питання суттєве! Від нього залежить як "будувати" стосунки ОСББ з "міськгазом"...  Різні договори... Кодекс дає можливість робити однозначний виисновок про те, що внутрішньобудинкові газові мережі можуть бути як ГРМ, так і НЕ ГРМ.   
Кодекс дает однозначное мнение - являются ГРМ
Не дає. Одне "які є" вже означає, що є й такі, "які не є".
І стосовно тих, "які не є" діє інша норма кодексу:
Цитувати
3. Власники газових мереж, у тому числі побутові споживачі та власники внутрішньобудинкових систем газопостачання (балансоутримувачі, управителі), які згідно з актом розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відповідають за експлуатацію цих мереж та їх складових, забезпечують належну їх експлуатацію згідно з чинним законодавством, зокрема Правилами безпеки систем газопостачання, затвердженими наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 15 травня 2015 року № 285, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 08 червня 2015 року за № 674/27119 (далі - ПБСГ), або укладають відповідний договір із суб’єктом господарювання, який має дозвіл на виконання таких робіт, за виключенням газових мереж, які кваліфікуються як ГРМ згідно з розділом ІІ цього Кодексу, порядок врегулювання взаємовідносин щодо яких визначений у цьому розділі.  [Тобто мова в цьому пункті іде за внутрішньобудинкові системи газопостачання, за виключенням (рос. - за исключением, т.е. кроме) ГРМ. Що означає, що існують внутрішньобудинкові системи газопостачання які не є ГРМ. (Прим. Ю.В.)]

Оператор ГРМ не має права здійснювати перевірку наявності у споживачів/балансоутримувачів/власників газових мереж договорів на обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання, які не є ГРМ, крім випадків, передбачених ПБСГ. [А тут Вам, взагалі, прямо вказують, що існують внутрішньобудинкові системи газопостачання які не є ГРМ. (Прим. Ю.В.)]

{Пункт 3 глави 5 розділу III доповнено новим абзацом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

{Пункт 3 глави 5 розділу III із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

Якщо б всі внутрішньобудинкові системи газопостачання були б  ГРМ, то  абзац третій пункту 2 глави 1 розділу III мав би редакцію "Для внутрішньобудинкових газових мереж взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу".  А пункту 3 глави 5 розділу III у кодексі, взагалі, не було б.
В цьому питанні ставимо крапку. Дискусію припиняємо!
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Червня 2018, 08:54:51
Питання укладення договорів обговорюємо...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 04 Червня 2018, 13:48:35
Вопрос о принадлежности внутренних газовых сетей к ГРМ не столь существенный.
Питання суттєве! Від нього залежить як "будувати" стосунки ОСББ з "міськгазом"...  Різні договори... Кодекс дає можливість робити однозначний виисновок про те, що внутрішньобудинкові газові мережі можуть бути як ГРМ, так і НЕ ГРМ. 
О ГРМ сказано относительно своего дома ОСББ. Не раз было замечание из-за обобщения конкретного вопроса. Вот стараюсь соблюдать.
"...внутрішньобудинкові газові мережі можуть бути як ГРМ, так і НЕ ГРМ" с этим безусловно согласен. Кодекс с этим вопросом так запутал, толкуй о ГРМ как хочется.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 04 Червня 2018, 15:53:32
Вот пример того, что внудомовые газовые сети являются можуть бути ГРМ, а можуть і НЕ бути... (правка Ю.В.)
Цитувати
III. Основні правила технічної експлуатації газорозподільної системи

1. Загальні умови

1. Експлуатацію газорозподільних систем здійснюють виключно Оператори ГРМ.

2. Власники газової мережі, яка згідно з розділом ІІ цього Кодексу кваліфікується як газорозподільна система (крім газорозподільної системи, що відноситься до державного майна), що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи (або на території ліцензованої діяльності якого знаходяться споживачі, підключені до цих газорозподільних систем), зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).

Договори експлуатації, господарського відання та користування укладаються за формами, визначеними у додатках 3-5 цього Кодексу (крім газових мереж, що є державним майном).

Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу. (Тобто для тих, які НЕ Є ГРМ - на інших умовах... На яких? Див. пост https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg60822#msg60822   Коментар Ю.В.)

{Абзац третій пункту 2 глави 1 розділу III в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

Взаємовідносини між власниками газорозподільних систем, які відносяться до державного майна, та Операторами ГРМ врегульовуються відповідно до вимог законодавства.
Это пример объектов не ГРМ и условия их присоединения к ГРМ
Цитувати
V. Порядок приєднання об’єктів замовників (технічного доступу) до ГРМ

2. Об’єкти (установки) газодобувних підприємств та виробників біогазу або інших видів газу з альтернативних джерел, які мають намір приєднатися з метою передачі видобутого/виробленого ними газу до ГРМ, приєднуються з урахуванням того, що видобутий/вироблений ними газ в місці його передачі до ГРМ за своїми фізико-технічними характеристиками має відповідати стандартам на природний газ, визначеним Кодексом ГТС. 
Вывод не делаю, думаю это не все аргументы для утверждения "за" или "против".

Редагування: виправлено помилкове твердження.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 04 Червня 2018, 16:14:24

Питання укладення договорів обговорюємо...
Для обсуждения ДОГОВІР на експлуатацію складових газорозподільної системи
(click to show/hide)
  Применение и форма указанного договора согласно Кодексу
Цитувати
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.

Относительно обсуждения договора о присоединении. Кодекс требует его заключения в следующих случаях.
Цитувати
V. Порядок приєднання об’єктів замовників (технічного доступу) до ГРМ

1. Загальні умови приєднання (технічного доступу) до ГРМ

1. Власники об’єктів будівництва або існуючих об’єктів (земельних ділянок), які фізично не підключені до ГРМ, мають право на приєднання (технічний доступ) цих об’єктів до ГРМ, що на законних підставах перебуває у власності або користуванні (у тому числі в експлуатації) Оператора ГРМ, у порядку, визначеному цим розділом.

5. За необхідності реконструкції чи технічного переоснащення вже підключеного до ГРМ об'єкта, у тому числі в результаті зміни форми власності чи власника цього об'єкта, за умови, що це не призведе до необхідності збільшення технічної (пропускної) потужності ГРМ в точці приєднання (не потребуватиме збільшення типорозміру комерційного лічильника газу), новий договір на приєднання з новим чи діючим власником об'єкта не укладається.

Якщо за необхідності реконструкції чи технічного переоснащення вже підключеного до ГРМ об'єкта, у тому числі в результаті зміни форми власності чи власника цього об'єкта, виникає необхідність збільшення технічної (пропускної) потужності ГРМ в точці приєднання (збільшення типорозміру лічильника газу) або її перенесення, з новим чи діючим власником об'єкта має бути укладений новий договір на приєднання відповідно до умов цього Кодексу.

Формы договоров  утвелждены Кодексом
Цитувати
4. Приєднання об’єктів (земельних ділянок) замовника до ГРМ здійснюється на підставі договору на приєднання, що укладається за формами, наведеними у додатках 11, 12 до цього Кодексу. При цьому невід’ємною частиною договору на приєднання є технічні умови приєднання (додаток 13) 
ДОГОВІР на приєднання до газорозподільної системи (для приєднання, що є стандартним)
(click to show/hide)
Договір на приєднання до газорозподільної системи (для приєднання, що не є стандартним)
(click to show/hide)

Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 05 Червня 2018, 15:20:49
 (Тобто для тих, які НЕ Є ГРМ - на інших умовах... На яких? Див. пост https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg60822#msg60822   Коментар Ю.В.)
Что относится к ГРМ? Есть толкование термина - оператор ГРМ 
Цитувати
4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:
Оператор газорозподільної системи (далі - Оператор ГРМ) – суб’єкт господарювання, що на підставі ліцензії здійснює діяльність з розподілу природного газу газорозподільною системою, яка знаходиться у його власності або користуванні відповідно до законодавства, та здійснює щодо неї функції оперативно-технологічного управління;
Следовательно, можно утверждать, что газопровод находящийся в "горгазе" является ГРМ.
Газодобывающие предприятия, производители биогаза или других видов газа из альтернативных источников, которые имеют свои локальные газовые сети (это не ГРМ) и намерены добытый газ доставлять до потребителя через ГРМ могут присоединиться к ГРМ на условиях Кодекса
Цитувати
V. Порядок приєднання об’єктів замовників (технічного доступу) до ГРМ

2. Об’єкти (установки) газодобувних підприємств та виробників біогазу або інших видів газу з альтернативних джерел, які мають намір приєднатися з метою передачі видобутого/виробленого ними газу до ГРМ, приєднуються з урахуванням того, що видобутий/вироблений ними газ в місці його передачі до ГРМ за своїми фізико-технічними характеристиками має відповідати стандартам на природний газ, визначеним Кодексом ГТС.
Так установил, где сети ГРМ и где Не ГРМ.
Газопровод дома присоединен к сетям "горгаза" - значит сети в доме ГРМ. Можуть бути, а можуть і не  бути. Див. пост https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg60822#msg60822  ( Коментар Ю.В.)
Редагування: виправлено помилкове твердження.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 05 Червня 2018, 18:20:41
Обсужденияе "ДОГОВІОРАУ на експлуатацію складових газорозподільної системи"
(click to show/hide)

                        Из текста договора
Цитувати
I. Предмет Договору
1. За цим Договором Замовник передає Виконавцю в експлуатацію складові газорозподільної системи, які безпосередньо підключені (приєднані) до газових мереж Виконавця, який є Оператором газорозподільної системи (Оператором ГРМ), та використовуються для забезпечення розподілу природного газу споживачам, підключеним (приєднаним) до складових газорозподільної системи Замовника.
2 Під складовими газорозподільної системи розуміється об'єкт газопостачання, наданий Замовником для експлуатації Виконавцем, що перебуває у власності Замовника, вказаний Сторонами в додатку 1 до цього Договору (далі – об'єкт).
Чтобы передать складові газорозподільної системи для начала надо иметь их в собственности. Согласно Положению  газопровод до жилого дома был передан "горгазу"
Цитувати
абз.6 п.4     Тупиковый участок газопровода, построенный за счет средств населения, после окончания строительства передается безвозмездно на баланс предприятия газового хозяйства и   дальнейшая   его эксплуатация производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.
Дворовая часть газопровода должна передаться в собственность владельцу дома, Положение
Цитувати
  п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
В настоящее время этот участок на балансе у "горгаза".
В многоэтажных жилых домах с этим еще проще. Газопровод до 91 г. был собственностью государства. Приватизация квартир обязывала "горгаз" передавать квартирный газопровод её владельцам. По аналогии такая ситуация по ЦО, ГВ и ХВ. Только с электроэнергией этот вопрос урегулирован, от счетчика и по квартире это собственность владельца квартиры.
Пока не придумали оплату за эксплуатацию ГРМ, всех все устраивало.Теперь "горгаз" должен передать владельцу в собственность, а затем владелец передать назад в эксплуатацию и платить,платить. Можно не принимать у них? От владения толку мало.  Внутриквартирный газопровод без согласования самостоятельно перемещать нельзя, нарушение проекта. По существующему договору с "горгазом",  ТО этого газопровода тоже выполняют они. Пыль протереть и покрасить можем самостоятельно. Зачем его принимать весь в собственность. Логичней как с эл/счетчиком.


Редагування: Виправлення помилок.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 05 Червня 2018, 20:54:34
А перед укладенням договору укладається акт балансової належності:
Цитувати
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.

2. Межа балансової належності визначається за ознаками права власності на газові мережі чи окремі її елементи. Межа експлуатаційної відповідальності встановлюється на межі балансової належності, але за домовленістю сторін може не збігатися з межею балансової належності, про що має бути зазначено в акті розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.
Похожая история. Какие могут быть основания для подписания Акта, при отсутствии каких либо признаков права собственности (придумают же такое) на газопровод.
Какой документ должен подтвердить собственность газовой сети? Как на счет регистрации этого права?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 06 Червня 2018, 20:38:59
По вопросу ГРМ или НЕ ГРМ.
Кодекс
Цитувати
III. Основні правила технічної експлуатації газорозподільної системи
1. Загальні умови
1. Експлуатацію газорозподільних систем здійснюють виключно Оператори ГРМ.
2. Власники газової мережі, яка згідно з розділом ІІ цього Кодексу кваліфікується як газорозподільна система (крім газорозподільної системи, що відноситься до державного майна), що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи (або на території ліцензованої діяльності якого знаходяться споживачі, підключені до цих газорозподільних систем), зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).
Окружающие нас газопроводы относятся к операторам ГРМ и владельцам газовых сетей, которые обязаны передать в эксплуатацию свои сети оператору ГРМ. Как обстоят дела в этом вопросе, неизвестно. Возможно владельцы оформляют право быть оператором ГРМ, возможно другое. Возможно "горгаз" не оформился оператором ГРМ.
Мне думается, надо при заключении договора требовать у "горгаза" документ, подтверждающий, что он является оператором ГРМ на момент заключения договора. Хотелось бы обсудить об этом документе. Кто его должен выдать, подписать?
Действительно с ГРМ и НЕ ГРМ, все так запутано.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 06 Червня 2018, 22:00:46
По вопросу  подписания акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін, который является неотъмлемой частью ДОГОВІРА на експлуатацію складових газорозподільної системи
Кодекс
Цитувати
III. Основні правила технічної експлуатації газорозподільної системи
5. Порядок визначення межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності
Абз.3 п.1. За відсутності акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін за об’єктами суміжних суб’єктів ринку природного газу (включаючи споживачів) Оператор ГРМ, до/через ГРМ якого підключені зазначені об’єкти, зобов’язаний в установлені законодавством строки здійснити заходи з укладання з їх власниками акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.
 
Хочу обратить внимание. Кодекс просто вталкивает многоэтажный дом подписать этот акт. По факту наш дом, поквартирно  подписал этот акт (об этом подробней сказано ранее). Следовательно, внутридомовые газовые сети идут не по фасаду дома, они в квартирах.[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.] Сомневаюсь, что "горгаз" добровольно отказался от денег за обслуживание газопровода на фасаде дома.Тем более Кодекс им в поддержку указал абз.4 п.1.
Получилось почти так когда-то говорила наш председатель - она объясняла: до счетчика это "горгаз", после это ответственность владельца. В частном доме на меже земельного участка должен быть счетчик и разделение ответственности должно быть как описано ранее. Так как счетчик установлен в доме или на фасаде, разделение ответственности от места установления счетчика. Повторюсь, такое объяснение было моим председателем. В квартире почти совпало. Дом, ОСББ акт не подписал, соответственно договора не будет. По частному дому вопрос открыт, акты еще не предлагают подписывать.
Возможно ответ здесь
Цитувати
4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:
 межа балансової належності – точка розмежування газових мереж між суміжними власниками газових мереж за ознаками права власності чи користування, на якій відбувається приймання-передача природного газу;
Приемо-передача газа  производится с помощью счетчика. [Лічильник здіснює облік переданого, а не  саму передачу. Газ передається в "точці приєднання"... Прим. Ю.В.]Если признать это за норму, тогда остальное становится логичным и правильным (почти). В квартире надо отказаться от акта, тогда будет ОК.
Цитувати
Тобто для тих, які НЕ Є ГРМ - на інших умовах... На яких? 
В этом случае Кодекс условий не устанавливает:
Цитувати
Оператор ГРМ не має права здійснювати перевірку наявності у споживачів/балансоутримувачів/власників газових мереж договорів на обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання, які не є ГРМ, крім випадків, передбачених ПБСГ.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Червня 2018, 06:02:29
Цитувати
Получилось почти так когда-то говорила наш председатель - она объясняла: до счетчика это "горгаз", после это ответственность владельца.
Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить. Ваш міськгаз просто втілює те, що й пропонував до проекту кодексу. Втілює своє бачення/прочитання кодексу.  Тимпаче, що сам кодекс виписано
Цитувати
все так запутано
З теперішньою командою "рееформаторів" це й не дивно. Спочатку вигадують квадратне колесо, потім,  коли  воно не котиться, рихтують його до круглого. Отримують якийсь гібрид...   Порушено "технологію" розробки та ухвалення НПА...  Згадайте "бунти" ОСББ на початку року з приводу "монетизації" субсидій.  Нещодавно відбувся скандал у ВРУ, Комітет з питань правової політики та правосуддя оголосив "страйк" через  застосування "нових технологій" у законотворчості. Зміни до кодексів стали "протягувати" через непрофільні комітети. Пишуть проект закону, наприклад, про насінництво. Профільним є Комітет з питань аграрної політики та земельних відносин, йому йде проект на розгляд. Комітет з питань правової політики та правосуддя "не при делах"... А в проект в прикінцеві положення "сунуть" зміни до кримінального, процесуальних кодексів і ще будь-що...
Що таке ГРМ? Газорозподільча СИСТЕМА. Чому "М" а не "С"? Бо ГРС, то  Газорозподільча СТАНЦІЯ (термін  і його скорочення вже існували).   Фізично внутрішньобудинкові системи газопостачання теж розподіляють газ споживачам.
Юридично внутрішньобудинкові системи газопостачання багатоквартирних будиинків (до них відносяться трубопроводи, які обслуговують більше ніж одну квартиру) є сумісною власністю співвласників (ЦКУ, ЗУ № 417). Для того, щоб міськгаз мав право складати акт розмежування з власником квартири, потрібно спочатку передати внутрішньобудинкові системи газопостачання від ОСББ, ЖБК, балансоутримувача (а як по новому ЗУ "Про ЖКП" їх не буде, то, ймовірно, Управителя) у власність чи в управління мііськгазу....
Можливо, що, у разіі такої передачі, внутрішньобудинкові системи газопостачання будуть ГРМ. А без такої передачі, не будуть ГРМ. Це лише припущення, бо в Кодексі це питання не прописане...

Що там наш міськгаз навигадує, покищо нема часу з'ясовувати...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 07 Червня 2018, 10:22:09
Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить.
Она говорила, что, примерно, в сентябре этот вопрос будет обсуждаться. Горгаз, наверно, решил не дожидаться сентября и по возможности увеличить объемы обслуживания газопровода.
Цитувати
З теперішньою командою "рееформаторів" це й не дивно.
 Порушено "технологію" розробки та ухвалення НПА...
 Пишуть проект закону, наприклад, про насінництво. Профільним є Комітет з питань аграрної політики та земельних відносин, йому йде проект на розгляд. Комітет з питань правової політики та правосуддя "не при делах"... А в проект в прикінцеві положення "сунуть" зміни до кримінального, процесуальних кодексів і ще будь-що...
Мы на "скамейке" это назвали "ВР (Высшее Радовское) рейдерство". Схема одинаковая с уголовными рейдевскими захватами объектов хозяйствования. Незаконное решение суда (здесь утверждение проекта закона с "приложением") на основании которого разворовывают предприятие и затем через суд возвращение предприятия законному владельцу (здесь незаконным законом лоббируют свои вопросы, затем судом отменяют этот закон). Там научились и закрепили мастерство и теперь в ВР "порИшали". 
Цитувати
Що таке ГРМ? Газорозподільча СИСТЕМА. Чому "М" а не "С"?
Можно и другой вариант. "М" от слова мережи.
Цитувати
Юридично внутрішньобудинкові системи газопостачання багатоквартирних будиинків (до них відносяться трубопроводи, які обслуговують більше ніж одну квартиру) є сумісною власністю співвласників (ЦКУ, ЗУ № 417).
Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?
Цитувати
Для того, щоб міськгаз мав право складати акт розмежування з власником квартири, потрібно спочатку передати внутрішньобудинкові системи газопостачання від ОСББ, ЖБК, балансоутримувача (а як по новому ЗУ "Про ЖКП" їх не буде, то, ймовірно, Управителя) у власність чи в управління мііськгазу....
Можливо, що, у разіі такої передачі, внутрішньобудинкові системи газопостачання будуть ГРМ. А без такої передачі, не будуть ГРМ.
В том-то и вопрос, домовые сети по факту подключены к сетям поставщика газа, а он является оператором ГРМ. Поэтому Кодекс требует
Цитувати
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.
Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Червня 2018, 10:27:24
Цитувати
Можно и другой вариант. "М" от слова мережи.
Не можна. Ми не вигадуємо варіантів, а користуємося Кодексом:
Цитувати
ГРМ - газорозподільна система;
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Червня 2018, 10:31:11
Цитувати
Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?
Читайте рішення КСУ...
Цитувати
Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.
Відверта маячня...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 07 Червня 2018, 13:21:04
Цитувати
п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена. На настоящее время дворовой газопровод и приборы находятся на балансе горгаза.
 
  Если в отношении населения Положение просто признает указанную в п.27 собственность по газофикации, без подтверждения нормативными актами, то в отношении собственности Оператора ГРМ Кодекс категоричен
Цитувати
Право власності на газові мережі зовнішнього газопостачання набувається Оператором ГРМ відповідно до статті 331 Цивільного кодексу України.
{Пункт 13 глави 2 розділу V доповнено новим абзацом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}
Что изменилось? Почему понадобилось указывать основания права собственности? Сомневаюсь, что на основании внутреннего убеждения Положением передается в собственность газофикация из п.27. Хотя это еще те законы, может для того времени это норма.
 
Цитата: Юрій Васильович link=topic=9775.msg61210#msg61210 dаte=1528356671
Цитувати
Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?
Читайте рішення КСУ...
Хоть укажите что искать, какую тему или год, лучше № дела.
Цитувати
Цитувати
Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.
Відверта маячня...
Не вяжется одно с другим. Здесь это бред, а ниже соглашаетесь с разделением ответственности по счетчику.
Цитувати
Получилось почти так когда-то говорила наш председатель - она объясняла: до счетчика это "горгаз", после это ответственность владельца.
Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить.

 
Цитувати
Юрий Васильевич, большая просьба, помогите найти Положение от 06.07.1978г.
Дом газофицирован до 1987 г. и действовало указанное Положение. Находил различные архивы, но там нет этого Положения. У Вас всегда каким-то образом получается находить. Помогите.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 07 Червня 2018, 23:22:05
Обсуждения ДОГОВІРА на експлуатацію складових газорозподільної системи
(click to show/hide)
В договоре, на мой взгляд, есть несколько пунктов требующих обсуждения:
Цитувати
4. Перелік послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем, у якому вказується, зокрема, графік виконання та вартість таких послуг (робіт), є невід'ємною частиною цього Договору.

5. Надання послуг (робіт) здійснюється за умови наявності у Замовника документів, що підтверджують право власності на об'єкт, а також:
виконавчо-технічної документації на об'єкт згідно з вимогами нормативно-правових актів та нормативних документів;
акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін;

II. Вартість послуг (робіт) та порядок розрахунків
1. Вартість послуг (робіт) визначається Сторонами відповідно до переліку послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем Замовнику

IV. Обов'язки Сторін
2. Замовник зобов'язується:
1) надати Виконавцю документи, що підтверджують право власності Замовника на об'єкт, виконавчо-технічну документацію на об'єкт, акт розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін, документи про відповідність газоспоживаючого обладнання правилам технічної експлуатації і вимогам Правил безпеки;
п.4 ЗУ Про ЖКП утвержден минимальный перечень услуг. Перечень услуг к этому договору кто утверждал или уполномочен утверждать? Судя по акту разграничения, который подписан в квартире, там 2 м трубы и какой будет перечень услуг? Посмотрел?! Так 50 лет без присмотра и ничего...
п.5 Если одни из указанных документов отсутствуют услуги не предоставляются, а договор разве заключается в этом случае? 
п.1 Что-то не понятно со стоимостью. Стоимость определяется Сторонами (что означает вместе или совместно) и далее следует.. на основании перечня услуг, предоставляемых Исполнителем. Это будет выглядеть так, Исполнитель напишет перечень и распишет их стоимость. По каким расценкам? откуда перечень (см. выше). Пусть ошибаюсь. Растолкуйте.
п.1) Здесь перечень документов указан еще больше. Это будет или формальность без предъявления документов, или после подписания заставят их собрать, т.е. сделать копии с архива в горгазе и затем их приложить к договору и отдать в горгаз.  Не может отсутствие документов быть основанием для не заключения договора?
Еще не понравилось, что при задержке оплаты применяется пеня, а при невыполнении услуг - ничего.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 09:08:08
Цитувати
Хоть укажите что искать, какую тему или год, лучше № дела.
Про це вже писано - преписано, говорено - переговорено... Зробіть собі реєстр FAQ - питань/відповідей (FAQ (F.A.Q.; произносится «эф-эй-кью», «фэк») — собрание часто задаваемых вопросов по какой-либо теме и ответов на них).
Цитувати
На підставі   викладеного  та  керуючись  статтями  147,  150 Конституції України ( 254к/96-ВР ),  статтями 51,  63, 65, 67, 69, 93,   94   Закону   України   "Про   Конституційний  Суд  України" ( 422/96-ВР ), Конституційний Суд України

                          в и р і ш и в:

     1. В  аспекті  конституційного  звернення  і  конституційного подання  положення  частини  першої  статті 1,  положення пункту 2 статті 10 Закону України "Про  приватизацію  державного  житлового фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:

     1.1. Допоміжні приміщення (підвали,  сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.)  передаються  безоплатно  у  спільну  власність громадян   одночасно   з  приватизацією  ними  квартир  (кімнат  у квартирах)   багатоквартирних   будинків.   Підтвердження    права власності   на   допоміжні   приміщення   не  потребує  здійснення додаткових  дій,  зокрема   створення   об'єднання   співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

     1.2. Власник      (власники)     неприватизованих     квартир багатоквартирного   будинку   є   співвласником   (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04)

 
Цитувати
Виходячи з  викладеного та керуючись статтями 147,  150,  153 Конституції України ( 254к/96-ВР ),  статтями 51,  62, 66, 67, 69, 95  Закону України "Про Конституційний Суд України" ( 422/96-ВР ), Конституційний Суд України

                          в и р і ш и в:

     1. В аспекті конституційного  звернення  положення  пункту  2 статті  10  Закону  України "Про приватизацію державного житлового фонду" від 19 червня 1992 року N 2482-XII ( 2482-12 )  зі  змінами необхідно   розуміти   так,   що   власники   квартир   дво-   або багатоквартирних  житлових  будинків  та  житлових   приміщень   у гуртожитку,  незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири,  житлові   приміщення,   є   співвласниками   допоміжних приміщень   у   будинку   чи  гуртожитку,  технічного  обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v014p710-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v014p710-11)
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 09:47:17
Цитувати
Цитувати
Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.
Відверта маячня...
Не вяжется одно с другим. Здесь это бред, а ниже соглашаетесь с разделением ответственности по счетчику.
Цитувати
Получилось почти так когда-то говорила наш председатель - она объясняла: до счетчика это "горгаз", после это ответственность владельца.
Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить.
Я не погоджувався... Я лише констатував співпадіння думок голови та міськгазу... Дурних думок... Яка різниця є загальнобудинковий лічильник чи нема? Кому передається газ у місці встановлення загальнобудинкового лічильника? ОСББ? Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.
Цитувати
Газо-  та  електропостачання  квартир та нежитлових приміщень здійснюється  на  підставі  договорів між їх власниками і газо- та електропостачальними    організаціями    відповідно    до    вимог законодавства.
А якщо загальнобудинковий лічильник встановлено в будинку, який обслуговує КП? Тоді як? Що тоді вигадають "чудотворці"?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 09:59:00
Цитувати
Юрий Васильевич, большая просьба, помогите найти Положение от 06.07.1978г.
Дом газофицирован до 1987 г. и действовало указанное Положение. Находил различные архивы, но там нет этого Положения. У Вас всегда каким-то образом получается находить. Помогите.
1.  Я не уявляю, де його можна шукати... Хіба що в архіві технічної бібліотеки...
2. Я не уявляю навіщо...  Скасоване ще в радянські часи. Вже ні на що не впливає.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 10:09:46
Цитувати
Следовательно, внутридомовые газовые сети идут не по фасаду дома, они в квартирах.
Не залежить від розташування. Можуть бути і в середині, і зовні будинку.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 11:02:39
Щодо будинку садибного типу.  Є Техпаспорт будинку. В ньому вказано власника. Є проект газіфікації будинку. Проект виконується на замовлення власника (в окремих випадках члена сім'ї власника) будинку. В проекті замовник вказується. В міськгазі зберігаєтся другий примірник проекту. В проекті є креслення "будинкового" газопроводу від місця приєднання до "вуличного" і далі до приладів у будинку.
"Будинковий" газопровід монтується за кошти власника буднку, є елементом техніного обладнання/оснащення будинку. В техпаспорт будинку вноситься запис про газифікацію будинку, а на плані будинку позначаються газові прилади. Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 08 Червня 2018, 12:21:29
Про це вже писано - преписано, говорено - переговорено...
Так все это писано для квартир и многоквартирных домов. И указывается период когда началась приватизация, с 1991 г. Вопрос стоял о передаче дворового газопровода в собственность в частых домах и в период до 1991 г. Эти решения КСУ здесь не по теме.
Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?
Который Вы описали и указали где искать, если потребуется. Спасибо.
2. Я не уявляю навіщо...  Скасоване ще в радянські часи. Вже ні на що не впливає.
Чтобы определить была в тот период передача в собственность дворового газопровода и внутренней разводки. В Положении от 1987г. есть п. 27 о передаче, а в Положении от 1978г. - ? Может газовая труба в моем доме по настоящее время государственная. Тогда о каком обслуживании может идти речь? Толку от её собственности никакой. Трогать только можно, да пыль вытирать.
Яка різниця є загальнобудинковий лічильник чи нема?
Счетчик является границей отсчета балансовой принадлежности газопровода
Цитувати
4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:
 межа балансової належності – точка розмежування газових мереж між суміжними власниками газових мереж за ознаками права власності чи користування, на якій відбувається приймання-передача природного газу;
Нет общедомового счетчика, тогда граница определяется индивидуально для каждой квартиры. Нет счетчика в квартире, весь газопровод до квартиры обслуживается Оператором ГРМ, пока Оператор не установит счетчик на весь дом или в квартиру[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]  (бесплатно), закон давно этому обязывает.
Цитувати
Кому передається газ у місці встановлення загальнобудинкового лічильника? ОСББ? Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.
Кодекс об этом имеет другое мнение
В том-то и вопрос, домовые сети по факту подключены к сетям поставщика газа, а он является оператором ГРМ. Поэтому Кодекс требует
Цитувати
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.
Здесь все логично. Газопровод собственность совладельцев дома, которые им пользуются. Чтобы не заморачиватся с оплатой за обслуживание фасадного газопровода решили брать с ОСББ. ОСББ не могут отказаться, есть Кодекс и его надо выполнять. Там может еще и жильцам с этой трубы что нибудь припишут. Кто проконтролирует начисление по каждой квартире, а обнаружится - извините.
Цитувати
А якщо загальнобудинковий лічильник встановлено в будинку, який обслуговує КП? Тоді як? Що тоді вигадають "чудотворці"?
Вероятно это не принципиально чей счетчик, важно наличие его на доме. Все по Кодексу, там не указывается его принадлежность. Важно, есть счетчик или нет.  [Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 12:44:54
Суцільна МАЯЧНЯ!
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Червня 2018, 12:59:19
Цитувати
   
Цитувати
А якщо загальнобудинковий лічильник встановлено в будинку, який обслуговує КП? Тоді як? Що тоді вигадають "чудотворці"?
Вероятно это не принципиально чей счетчик, важно наличие его на доме. Все по Кодексу, там не указывается его принадлежность. Важно, есть счетчик или нет. 
До чого тут чій лічільник? Мова про те чий дім...
Цитувати
Так все это писано для квартир и многоквартирных домов. И указывается период когда началась приватизация, с 1991 г. Вопрос стоял о передаче дворового газопровода в собственность в частых домах и в период до 1991 г. Эти решения КСУ здесь не по теме.
Це не до питання передачі газопроводу. А до питання
Цитувати
   
Цитувати
Юридично внутрішньобудинкові системи газопостачання багатоквартирних будиинків (до них відносяться трубопроводи, які обслуговують більше ніж одну квартиру) є сумісною власністю співвласників (ЦКУ, ЗУ № 417).
Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?
І далі питання
Цитувати
Цитувати
Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?
   
Цитувати
Читайте рішення КСУ...
Хоть укажите что искать, какую тему или год, лучше № дела.
Ви вже забули про ЩО питали?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 08 Червня 2018, 15:27:02
Суцільна МАЯЧНЯ!
Согласен. Но изложено на основании Кодекса, а он такой запутанный.
Цитувати
Ви вже забули про ЩО питали?
Не забыл.
Хотел схитрить и перевести обсуждение на другой вопрос, [Попередження.  Порушення п. 6 "Правил форуму"! Ю.В. ]который не имеет ответа и в подвешенном состоянии. Вы как всегда все замечаете. Хоть бы разок позволили себя провести.
Вопрос (на который хотел перейти) касается не только меня, сколько по стране частных домов. Даже если предположить, что квартира будет платить за обслуживание 10-20 грн.(кто-то успокаивал по ТВ и называл эти цифры), а это, примерно, 1 п/м трубы, то становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м. Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 08 Червня 2018, 18:29:52
Обсуждения ДОГОВІРА на експлуатацію складових газорозподільної системи
Обсудили. Есть определенные выводы. Нет разъяснения где сети ГРМ и где НЕ ГРМ. Поэтому изначально заключение договора и подписание Акта под сомнением.
- Думаю надо требовать от "горгаза"- Оператора ГРМ, предъявить не только лицензию подтверждающую право быть Оператором ГРМ, но и подтверждение, что газораспределительная система (к которой подключен потребитель) находится в его собственности или пользовании.
- Требовать перечень услуг с графиком выполнения и стоимостью этих услуг, который является неотъемлемой частью Договора. Надо проверить на основание каких нормативов определен перечень, график и стоимость услуг. Написали разного, а потребитель подписал - значит согласился.
- По вопросу подписания акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін, который является неотъемлемой частью договора. Кодекс не дает определенного ответа, за что принимается граница разграничения балансовой принадлежности, граница определяется по признакам права собственности... Далее в Кодексе заложена возможность Оператору обойти эти признаки и несколько сместить границу принадлежности.
Цитувати
2. Межа балансової належності визначається за ознаками права власності на газові мережі чи окремі її елементи. Межа експлуатаційної відповідальності встановлюється на межі балансової належності, але за домовленістю сторін може не збігатися з межею балансової належності, про що має бути зазначено в акті розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.
Надо проверить на основании каких документов определена балансовая принадлежность (собственность) Потребителя и где на схеме и в акте указана граница принадлежности сторон.
Для меня, по этому договору других вопросов и предложений нет.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 08 Червня 2018, 20:49:09
Относительно обсуждения договора о присоединении. Кодекс требует его заключения в следующих случаях.
Цитувати
V. Порядок приєднання об’єктів замовників (технічного доступу) до ГРМ

1. Загальні умови приєднання (технічного доступу) до ГРМ

1. Власники об’єктів будівництва або існуючих об’єктів (земельних ділянок), які фізично не підключені до ГРМ, мають право на приєднання (технічний доступ) цих об’єктів до ГРМ, що на законних підставах перебуває у власності або користуванні (у тому числі в експлуатації) Оператора ГРМ, у порядку, визначеному цим розділом.

5. За необхідності реконструкції чи технічного переоснащення вже підключеного до ГРМ об'єкта, у тому числі в результаті зміни форми власності чи власника цього об'єкта, за умови, що це не призведе до необхідності збільшення технічної (пропускної) потужності ГРМ в точці приєднання (не потребуватиме збільшення типорозміру комерційного лічильника газу), новий договір на приєднання з новим чи діючим власником об'єкта не укладається.

Якщо за необхідності реконструкції чи технічного переоснащення вже підключеного до ГРМ об'єкта, у тому числі в результаті зміни форми власності чи власника цього об'єкта, виникає необхідність збільшення технічної (пропускної) потужності ГРМ в точці приєднання (збільшення типорозміру лічильника газу) або її перенесення, з новим чи діючим власником об'єкта має бути укладений новий договір на приєднання відповідно до умов цього Кодексу.

Формы договоров  утверждены Кодексом
Цитувати
4. Приєднання об’єктів (земельних ділянок) замовника до ГРМ здійснюється на підставі договору на приєднання, що укладається за формами, наведеними у додатках 11, 12 до цього Кодексу. При цьому невід’ємною частиною договору на приєднання є технічні умови приєднання (додаток 13) 
Перечитал Главу V. Порядок приєднання об’єктів замовників, типовые договоры о присоединении и пришел к заключению, что с даты вступления в силу Кодекса, с 6 ноября 2015 г. в жилом помещении где используется природный газ не были события указанные в п.1 и заключение Договора не требуется.
Цитувати
1. Власники об’єктів будівництва або існуючих об’єктів (земельних ділянок), які фізично не підключені до ГРМ, мають право на приєднання (технічний доступ) цих об’єктів до ГРМ, що на законних підставах перебуває у власності або користуванні (у тому числі в експлуатації) Оператора ГРМ, у порядку, визначеному цим розділом.
Также события перечисленные в п.5 не требуют заключения Договора.
Цитувати
5. За необхідності реконструкції чи технічного переоснащення вже підключеного до ГРМ об'єкта, у тому числі в результаті зміни форми власності чи власника цього об'єкта, за умови, що це не призведе до необхідності збільшення технічної (пропускної) потужності ГРМ в точці приєднання (не потребуватиме збільшення типорозміру комерційного лічильника газу), новий договір на приєднання з новим чи діючим власником об'єкта не укладається.
Возможные индивидуальные вопросы урегулированы в главе V.
Из чего следует, обсуждать Договоры о присоединения не нужно, так как нет необходимости в заключении.
Обсудить впрочем и можно.

Остался открытый вопрос о Постановлении 1978 г.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Червня 2018, 06:57:10
Перечитал Главу V. Порядок приєднання об’єктів замовників, типовые договоры о присоединении и пришел к заключению, что с даты вступления в силу Кодекса, с 6 ноября 2015 г. в жилом помещении где используется природный газ не были события указанные в п.1 и заключение Договора не требуется.
Не чув, щоб вимагали договір приєднання для вже давно газифікованих об'єктів.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 11 Червня 2018, 19:40:17
Это у вас не слышно.
Контролер при снятии показателя с счетчика газа предложила подписать этот договор. На что я сказал, что сначала надо его прочитать. Тогда идите в горгаз и читайте - сказала контролер. Не думаю, что предложение было целевое, для меня. Вероятно, это предлагается всем где берется показание с счетчика. Вот так, не читая предлагают заключать неизвестно что. Даже в руки не дала чтобы посмотреть.

Юрий Васильевич, вроде нашел хороший сайт с архивом (ищу Положение 1978 г.), но дальше открытия этой страницы ничего нет  http://tsdavo.gov.ua/4/stocks/62535068/ (http://tsdavo.gov.ua/4/stocks/62535068/) Или я что-то упустил и дальше идти не могу, или это только указано содержание архива. Как попасть в архив?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 16 Липня 2018, 10:57:01
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.
Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.
Цитувати
Газо-  та  електропостачання  квартир та нежитлових приміщень здійснюється  на  підставі  договорів між їх власниками і газо- та електропостачальними    організаціями    відповідно    до    вимог законодавства.
Раз ОСББ не потребитель услуги, почему должны заключать договор с оператором ГРМ. Разве это законно? О кодексе, как о законе не говорим. [Попередження. Порушення "Реєстраційної угоди". Ю.В.]Обсуждаю их требование по заключению договора.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Липня 2018, 11:15:48
Про який договір мова?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Липня 2018, 11:41:56
О кодексе, как о законе не говорим. Обсуждаю их требование по заключению договора.
Про підстави їхніх вимог треба  у них і запитувати...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 16 Липня 2018, 14:23:33
Про який договір мова?
Про этот
Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ,
О кодексе, как о законе не говорим. Обсуждаю их требование по заключению договора.
Про підстави їхніх вимог треба  у них і запитувати...
Что у них спрашивать? Они укажут на цитируемую норму из кодекса - обязаны заключить...(незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні)
Но Вы ведь правильно указали
Цитувати
Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Липня 2018, 05:16:21
Якщо  Вашому будинку внутрішньобудинкові системи газопостачання є ГРМ, то законно.
О кодексе, как о законе не говорим. Обсуждаю их требование по заключению договора.
  :o
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 17 Липня 2018, 20:07:29
Якщо  Вашому будинку внутрішньобудинкові системи газопостачання є ГРМ, то законно.
Законно согласно Кодексу, правильно? Как тогда это утверждение согласовывается со следующим утверждением?
Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.
Цитувати
Газо-  та  електропостачання  квартир та нежитлових приміщень здійснюється  на  підставі  договорів між їх власниками і газо- та електропостачальними    організаціями    відповідно    до    вимог законодавства.
ОСББ имеет на балансе газопровод, но им не пользуется. Зачем ему договор если он не потребитель?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Липня 2018, 10:13:19
ОСББ може мати набалансі багато чого, чим може і не користуватися."Не користується" не є критерієм. ОСББ повинне утримувати інженерні системи будинку. Виконувати роботи на газопроводі ОСББ не має права (крім фарбування). Тому й виникає потреба або передати в обслуговування, або замовляти виконання робіт з обслуговування та ремонту.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 18 Липня 2018, 20:23:58
А как это "повинне" должно соблюдаться после 01.07.2015 г. 
Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Липня 2018, 05:42:37
А как это "повинне" должно соблюдаться после 01.07.2015 г.
Так же, як і до...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 19 Липня 2018, 16:14:19
... сколько по стране частных домов. Даже если предположить, что квартира будет платить за обслуживание 10-20 грн.(кто-то успокаивал по ТВ и называл эти цифры), а это, примерно, 1 п/м трубы, то становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м.(прим.- от границы участка до врезки в газопровод).Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.
Участок газопровода от границы участка до врезки по нормативам тех времен должен быть передан кому? прокладывался за деньги владельца дома, затем эти деньги якобы должны вернуться заказчику, и дальше что..? Возвращали эти деньги или нет, неизвестно. Если вернули (может на каких нибудь условиях) это не является основанием утверждать, что это частная собственность? или является?
Сейчас индивидуальный газопровод от межи частного дома до подключения к магистральному могут включить в обслуживание. Чей он на самом деле?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Липня 2018, 04:34:26
      Акт разграничения балансовой принадлежности в частном доме. Есть одно отличие, это граница разграничения. Разграничение балансовой принадлежности находится на меже земельного участка, т.е. от пересечение газопровода с забором, затем по двору и до счетчика. Далее все как указано для Акта разграничения балансовой принадлежности в многоквартирном доме.
Не обов'язково... Теоретично, може бути і на самій ділянці. Практично,  скоріш за все, буде в "точці приєднання" газопроводу споживача до "вуличного" газопроводу, тобто поза межами ділянки.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Липня 2018, 05:07:17
Розмежуте питання  по ОСББ та по приватному садибному будинку.  А  то  "каша"   виходить...
Участок газопровода от границы участка до врезки по нормативам тех времен должен быть передан кому? прокладывался за деньги владельца дома, затем эти деньги якобы должны вернуться заказчику, и дальше что..? Возвращали эти деньги или нет, неизвестно. Если вернули (может на каких нибудь условиях) это не является основанием утверждать, что это частная собственность? или является?
Ви плутаєте індивідуальні приєднання та
Цитувати
дворовым и тупиковым уличным распределительным газопроводам
які збудовано за котши населення.
Цитувати
27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
Оплати рахунку, це якщо монтаж здійснювався з матеріалів (та приборів) міськгазу (ми, наприклад, використовували АГВ та ГК свої (тобто їх вартість не була включена в рахунок), а ПГ-4 з фондів міськгазу (її вартість  була включена в рахунок))...
Цитувати
В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения...
 Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.

Сейчас индивидуальный газопровод от межи частного дома до подключения к магистральному могут включить в обслуживание. Чей он на самом деле?
Цитувати
2. Межа балансової належності визначається за ознаками права власності на газові мережі чи окремі її елементи. Межа експлуатаційної відповідальності встановлюється на межі балансової належності, але за домовленістю сторін може не збігатися з межею балансової належності, про що має бути зазначено в акті розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.
Що Вам пропонує міськгаз? Які проекти договорів, актів Ви отримали? На які НПА міськгаз посилається? Викладайте... Бо покищо нема предмету для обговорення...   Обговорювати Ваші припущення контрпродуктивно...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Липня 2018, 05:22:35
Юрий Васильевич, вроде нашел хороший сайт с архивом (ищу Положение 1978 г.), но дальше открытия этой страницы ничего нет  [url]http://tsdavo.gov.ua/4/stocks/62535068/[/url] ([url]http://tsdavo.gov.ua/4/stocks/62535068/[/url]) Или я что-то упустил и дальше идти не могу, или это только указано содержание архива. Как попасть в архив?
Спробуйте направити електронне звернення... http://tsdavo.gov.ua/4/webpages/63876344.html (http://tsdavo.gov.ua/4/webpages/63876344.html) 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Липня 2018, 05:30:30
Не чув, щоб вимагали договір приєднання для вже давно газифікованих об'єктів.
Это у вас не слышно.
Контролер при снятии показателя с счетчика газа предложила подписать этот договор. На что я сказал, что сначала надо его прочитать. Тогда идите в горгаз и читайте - сказала контролер. Не думаю, что предложение было целевое, для меня. Вероятно, это предлагается всем где берется показание с счетчика. Вот так, не читая предлагают заключать неизвестно что. Даже в руки не дала чтобы посмотреть.
Якщо Ви не брали в руки, то звідки Ви знаєте, що то договір приєднання?
Наші в абонкнижках пишуть "Вам необходимо заключить договор на поставку газа..." Далі "похід" у міськгаз. Не ходив... Сусідка ходила робити "сверку"... Запитаю, чи укладала...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 21 Липня 2018, 16:48:17
Якщо Ви не брали в руки, то звідки Ви знаєте, що то договір приєднання?
Контролер предложила - не хотите сейчас, чтобы не ходить в управление, подписать новый договор о присоединении. До этого, делая сверку по оплате за газ услышал, как на соседнем столе бабушке предлагали подписать договор присоединения. Если б это была девушка, можно было подумать, что у нее новый дом и в этом случае этот договор необходим, но предлагать бабушке... Ее видимо уже научили вежливо отказывать, т.к. она сказала, что ничего в этом не понимает и пришлет сына для подписания договора.

Спробуйте направити електронне звернення... [url]http://tsdavo.gov.ua/4/webpages/63876344.html[/url] ([url]http://tsdavo.gov.ua/4/webpages/63876344.html[/url]) 
Помогите разобраться с отделами. Кому делать запрос? Названия отделов (для меня) однотипные по возможностям для ответа. Вот с их полномочиями непонятно.
Надо указывать в запросе для чего необходим разыскиваемый документ?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Липня 2018, 06:30:06
А інші пости Ви бачили?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Липня 2018, 06:31:56
Помогите разобраться с отделами. Кому делать запрос?
Почніть з Відділ забезпечення збереженості та обліку документів та Відділ використання інформації документів.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Липня 2018, 06:40:51
Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?
В "ті" часи
Цитувати
10. Чи є трубопровідна мережа об'єктом нерухомого майна, право власності на яке можливо зареєструвати?
Ні. Трубопровідна мережа не є об'єктом нерухомого майна і не підлягає реєстрації.
http://www.tomak.dp.gov.ua/OBLADM/obldp.nsf/document_print.xsp?id=7A38FE1CB28A6511C2257203003307BE (http://www.tomak.dp.gov.ua/OBLADM/obldp.nsf/document_print.xsp?id=7A38FE1CB28A6511C2257203003307BE)
Зараз
Цитувати
Стаття 5. Нерухоме майно, щодо якого проводиться державна реєстрація прав
4. Не підлягають державній реєстрації речові права та їх обтяження на корисні копалини, рослини, а також на малі архітектурні форми, тимчасові, некапітальні споруди, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких можливе без їх знецінення та зміни призначення, а також окремо на споруди, що є приналежністю головної речі, або складовою частиною речі, зокрема на магістральні та промислові трубопроводи (у тому числі газорозподільні мережі), автомобільні дороги, електричні мережі, магістральні теплові мережі, мережі зв’язку, залізничні колії.
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15)

Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 23 Липня 2018, 07:47:26
Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?
В "ті" часи
Цитувати
10. Чи є трубопровідна мережа об'єктом нерухомого майна, право власності на яке можливо зареєструвати?
Ні. Трубопровідна мережа не є об'єктом нерухомого майна і не підлягає реєстрації.
[url]http://www.tomak.dp.gov.ua/OBLADM/obldp.nsf/document_print.xsp?id=7A38FE1CB28A6511C2257203003307BE[/url] ([url]http://www.tomak.dp.gov.ua/OBLADM/obldp.nsf/document_print.xsp?id=7A38FE1CB28A6511C2257203003307BE[/url])
К моему сожалению это не тех времен, а уже этих. Согласно  "Основна нормативно-методична документація:....." указанные нормы действуют від 24.05.2001
А інші пости Ви бачили?
Не понял, о каких других постах упоминается. Свою тему перечитывал.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Липня 2018, 07:59:37
К моему сожалению это не тех времен, а уже этих. Согласно  "Основна нормативно-методична документація:....." указанные нормы действуют від 24.05.2001
І тих теж... Не реєструвалося право власності  на споруди, що є приналежністю головної речі, і раніше...
Свою тему перечитывал.
ОК.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 24 Липня 2018, 10:49:43
К моему сожалению это не тех времен, а уже этих. Согласно  "Основна нормативно-методична документація:....." указанные нормы действуют від 24.05.2001
І тих теж... Не реєструвалося право власності  на споруди, що є приналежністю головної речі, і раніше...
Такое утверждение дальше форума не пройдет, нет для этого оснований. Допустим все верно, хотя это только теоретическое предположение. Тогда чей будет газопровод от врезки в магистральную сеть до границы земельного участка, выполненный до 1987 г.?
С 1987 г., согласно Положення від 31.12.1987, этот газопровод является собственностью горгаза и состоит у них на балансе.   [Припущення автора посту. Ні як не кореспондується з наступним цитуванням...    Прим. Ю.В.]
Цитувати
4. Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств
населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно
на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его
эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности
в газовом хозяйстве.

19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет
материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается
выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается
на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.

  Вероятно до 1987 г. этот вопрос был еще более категоричней - все принадлежит народу. Ведь не просто так было принято Положение от 1987 г.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Липня 2018, 08:06:49
1. Ви продовжуєте "гадать на кофейной гуще" ...
2. Вам шукати обгрунтування не хочеться, Ви хочете щоб Вам знайли і виклали все на "блюдечке с голубой каёмочкой"...
3. Ви так і не з'ясували для себе різницю між "дворовой газопровод", що побудований за кошти власника будинку  на його подвір'ї (в межах земельної ділянки, або й поза її межами, коли магістраль ("Уличные распределительные газопроводы"), наприклад проходить на іншому боці вулиці)  та "тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств населения" (тобто "вуличний" газопровод, побудований споживачами на вулицях,  на яких відсутні маггістральні газопроводи міськгазу {таке стало можливим не зразу, спочатку дозволяли газифікацію будинків лише тих вулиць, на яких була державою збудована мережа  газопроводів [звісно з'явилися скарги: "а ми що, гіршого сорту?" і держава дозволила на "нерентабельних, на думку очильників держави,  дільницях" будувати своїм коштом у складчину]})...
4. Ви приховуєте, з невідомих причін, що маєте на увазі під терміном "дворовой газопровод",  коли ведете мову про свій будинок... Тому є незрозумілим, що саме Вам потрібно знайти і застосувати...
5. Ви не "опрацювали" мій пост
6. Ви не "опрацювали" мій пост
7. Обговорювати Ваші припущення контрпродуктивно...


С 1987 г., согласно Положення від 31.12.1987, этот газопровод является собственностью горгаза и состоит у них на балансе.
Це Ваше ПРИПУЩЕННЯ... НЕОБГРУНТОВАНЕ... Базується на Вашій "каші" з окремих, вирваних з контексту, речень з "Положення...", які, в деяких випадках, ввзагалі не стосуються одне одного...
Такое утверждение дальше форума не пройдет, нет для этого оснований. Допустим все верно, хотя это только теоретическое предположение.
"Пройдёт..."  Якщо міськгаз заперечує, то він ПОВИНЕН НАДАТИ ПОСИЛАННЯ НА ВІДПОВІДНУ НОРМУ У ЗАКОНОДАВСТВІ.
Вероятно до 1987 г. этот вопрос был еще более категоричней - все принадлежит народу. Ведь не просто так было принято Положение от 1987 г.
ЦКУ 1963р. (діяв до 01.01.2004р.)
Цитувати
С т а т т я 132. Головна річ і її приналежність

     Приналежністю є  річ,  призначена  служити  головній  речі  і зв'язана з нею спільним господарським призначенням.
     Приналежність наслідує долю головної речі,  якщо  в  договорі або в законі не встановлено інше.

  С т а т т я 144. ( Стаття 144 виключена на підставі Закону N 3718-12 від 16.12.93 )
                      Витребування майна власником з чужого незаконного  володіння

     Власник має право витребувати своє майно з чужого незаконного володіння.
З 1991 по 2007р. діяв ЗУ "Про власність"... Скасований у зв''язку з прийняттям ЦКУ 2004р.:
Цитувати
Стаття 186. Головна річ і приналежність

1. Річ, призначена для обслуговування іншої (головної) речі і пов'язана з нею спільним призначенням, є її приналежністю.

2. Приналежність слідує за головною річчю, якщо інше не встановлено договором або законом.

Стаття 187. Складові частини речі

1. Складовою частиною речі є все те, що не може бути відокремлене від речі без її пошкодження або істотного знецінення.

2. При переході права на річ її складові частини не підлягають відокремленню.
  З 2004р. дєї закон "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень": 2004 - 2010р.р.: 
Цитувати
Стаття 4. Обов'язковість державної реєстрації прав

     1. Обов'язковій  державній реєстрації підлягають речові права на нерухоме майно,  що знаходиться на території України,  фізичних та юридичних осіб,  держави,  територіальних громад,  іноземців та осіб  без  громадянства,  іноземних  юридичних  осіб,  міжнародних організацій, іноземних держав, а саме:

     1) право власності на нерухоме майно;

     2) речові права на чуже нерухоме майно:

     а) право володіння;

     б) право користування (сервітут);

     в) право постійного користування земельною ділянкою;

     г) право      користування     земельною     ділянкою     для сільськогосподарських потреб (емфітевзис);

     ґ) право забудови земельної ділянки (суперфіцій);

     д) право користування нерухомим майном строком більш як  один рік.

     Законом можуть  бути  встановлені  інші  речові права на чуже нерухоме майно,  які підлягають державній реєстрації згідно з  цим Законом;

     3) обмеження речових прав.
2010-2014р.р. 
Цитувати
Стаття 4. Права та обтяження, що підлягають державній
               реєстрації

     1. Обов'язковій державній реєстрації підлягають речові  права та обтяження на нерухоме майно, розміщене на території України, що належить фізичним та юридичним особам,  державі в  особі  органів, уповноважених управляти державним майном,  іноземцям та особам без громадянства,    іноземним    юридичним    особам,     міжнародним організаціям,  іноземним державам, а також територіальним громадам в особі органів місцевого самоврядування, а саме:

     1) право власності на нерухоме майно;

     2) право  володіння;  право  користування  (сервітут);  право користування  земельною  ділянкою для сільськогосподарських потреб (емфітевзис); право забудови земельної ділянки (суперфіцій); право господарського   відання;  право  оперативного  управління;  право постійного користування та право оренди земельної  ділянки;  право
користування  (найму,  оренди)  будівлею  або  іншими капітальними спорудами,  їх окремими  частинами;  іпотека;  довірче  управління майном;

     3) інші речові права відповідно до закону;

     4) податкова  застава,  предметом  якої є нерухоме майно,  та інші обтяження.

     2. Речові права на нерухоме майно,  зазначені в пунктах 2 і 3 частини  першої  цієї  статті,  є  похідними  і реєструються після державної реєстрації права власності на таке майно.

     3. Право власності на  житловий  будинок,  будівлю,  споруду, квартиру   може   бути   зареєстровано   незалежно  від  того,  чи зареєстровано право власності на земельну ділянку,  на  якій  вони розташовані,  крім  випадків,  якщо власником земельної ділянки та житлового будинку,  будівлі,  споруди,  квартири,  розташованих на ній, є та сама особа.

     Стаття 5. Об'єкти нерухомого майна, розташовані на земельній  ділянці, права стосовно яких підлягають державній
               реєстрації

     У Державному  реєстрі прав реєструються права на такі об'єкти нерухомого майна,  розташовані на земельній  ділянці,  переміщення яких неможливе без їх знецінення та зміни призначення:

     1) житлові будинки;

     2) квартири;

     3) будівлі,  в  яких  розташовані приміщення,  призначені для перебування  людини,   розміщення   рухомого   майна,   збереження матеріальних цінностей, здійснення виробництва тощо;

     4) споруди   (інженерні,   гідротехнічні   тощо)  -  земельні поліпшення,  що не належать до будівель та  приміщень,  призначені для виконання спеціальних технічних функцій;

     5) приміщення   -   частини   внутрішнього   об'єму  житлових будинків, будівель, квартир, обмежені будівельними елементами.
А з 01.01.2016р. спеціально  з'являється
Цитувати
4. Не підлягають державній реєстрації речові права та їх обтяження на корисні копалини, рослини, а також на малі архітектурні форми, тимчасові, некапітальні споруди, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких можливе без їх знецінення та зміни призначення, а також окремо на споруди, що є приналежністю головної речі, або складовою частиною речі, зокрема на магістральні та промислові трубопроводи (у тому числі газорозподільні мережі), автомобільні дороги, електричні мережі, магістральні теплові мережі, мережі зв’язку, залізничні колії.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Липня 2018, 08:08:59
Свою тему перечитывал.
ОК.
З'ясувалося що без отримання належних результатів...  :(
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Липня 2018, 08:11:39
Сусідка ходила робити "сверку"... Запитаю, чи укладала...
Інормації не отримав... Щось підписала ще в січні... Що, знайти не може... 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 25 Липня 2018, 15:16:11
3. Ви так і не з'ясували для себе різницю між "дворовой газопровод", що побудований за кошти власника будинку  на його подвір'ї (в межах земельної ділянки, або й поза її межами, коли магістраль ("Уличные распределительные газопроводы"), наприклад....
Да все усвоил, в Положении от 1987 г. об этом доступно изложено.
Цитувати
4. Ви приховуєте, з невідомих причін, що маєте на увазі під терміном "дворовой газопровод",  коли ведете мову про свій будинок... Тому є незрозумілим, що саме Вам потрібно знайти і застосувати...
"Дворовой газопровод" и не обсуждался. Положение в этом случае конкретное.
Цитувати
  27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и
дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
Поднимал вопрос о следующем
Цитувати
[ quote author=Gelo link=topic=9775.msg61168#msg61168 date=1528018414]   
Цитувати
  п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена. На настоящее время дворовой газопровод и приборы находятся на балансе горгаза.
Каким образом можно передать дворовой газопровод в собственность без передачи земли под этим газопроводом и это в 70- 90 годы.     
  Каким образом передается дворовой газопровод, дано следующее объяснение 
ЦКУ 1963р. (діяв до 01.01.2004р.)
Цитувати
С т а т т я 132. Головна річ і її приналежність

     Приналежністю є  річ,  призначена  служити  головній  речі  і зв'язана з нею спільним господарським призначенням.
     Приналежність наслідує долю головної речі,  якщо  в  договорі або в законі не встановлено інше.

  С т а т т я 144. ( Стаття 144 виключена на підставі Закону N 3718-12 від 16.12.93 )
                      Витребування майна власником з чужого незаконного  володіння

     Власник має право витребувати своє майно з чужого незаконного володіння.
Чтобы требовать в соответствие с ЦКУ для начала надо установить, что в договоре и законе. Договора может и не быть, а вот закон есть, это Положение от 1978 г. Поэтому следует руководствоваться им. Да  я понимаю, что после приватизации участка все газовое хозяйство в доме будет содержаться за счет владельца дома. Чтобы не прописал закон - владелец будет платить за содержание. Даже не стоит обсуждения. Это о "дворовом газопроводе".

Теперь о газопроводе от "дворового газопровода" до врезки в магистральный газопровод.
Вопрос (на который хотел перейти) касается не только меня, сколько по стране частных домов. Даже если предположить, что квартира будет платить за обслуживание 10-20 грн.(кто-то успокаивал по ТВ и называл эти цифры), а это, примерно, 1 п/м трубы, то становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м. 
Указанные 40-45 п/м, это расстояние газопровода от межи земельного участка до врезки в магистральный газопровод.
Вот здесь и главный вопрос? Кодекс постановил
Цитувати
газові мережі внутрішнього газопостачання – газові мережі від місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника до його газових приладів (пристроїв) включно або до системи газоспоживання третіх осіб (замовників, споживачів);
Эти газовые сети составляют, примерно, 40-45 п/м. Следуя Положению от 1987 г. этот газопровод принадлежит горгазу (подробнее дальше). А кому принадлежит газопровод построенный до 1987г.?
Цитувати
Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.

Весьма скоро предложат подписать акт о балансовой принадлежности. Надо иметь основания для отказа, т.е. доказать, что я не владелец этого газопровода.
Цитувати
3. Власники газових мереж, у тому числі побутові споживачі та власники внутрішньобудинкових систем газопостачання (балансоутримувачі, управителі), які згідно з актом розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відповідають за експлуатацію цих мереж та їх складових, забезпечують належну їх експлуатацію згідно з чинним законодавством, зокрема Правилами безпеки систем газопостачання, затвердженими наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 15 травня 2015 року № 285, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 08 червня 2015 року за № 674/27119 (далі - ПБСГ), або укладають відповідний договір із суб’єктом господарювання, який має дозвіл на виконання таких робіт, за виключенням газових мереж, які кваліфікуються як ГРМ згідно з розділом ІІ цього Кодексу, порядок врегулювання взаємовідносин щодо яких визначений у цьому розділі.
Не являясь владельцем газовой сети, не обязан подписывать акт разграничения и договор на обслуживание.
 


Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Липня 2018, 16:11:25
Цитувати
Да  я понимаю, что после приватизации участка все газовое хозяйство в доме будет содержаться за счет владельца дома.
Ні якого стосунку до приватизації земельної дільниці ці питання НЕ МАЮТЬ!
В СРСР земля була у власності держави, а людські будинки на ній були у приватній власності... Відповідно і
Цитувати
Річ, призначена для обслуговування іншої (головної) речі і пов'язана з нею спільним призначенням, є її приналежністю
разом з будинками.
Цитувати
Цитувати
п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена.
А Вам потрібен механізм передачі у Вашу власність буханця хліба у крамниці?
Цитувати
19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.
     20. Все   материалы,   газовое   оборудование   и    приборы, необходимые   для   газификации   жилого   дома,  его  собственник оплачивает по розничным ценам. Материалы и приборы, представленные заказчиком, должны иметь документы, подтверждающие их приобретение в организациях торговой сети, предприятии и т.п.
     На все  газовые  приборы,  оборудование,  арматуру,  трубы  и материалы должны быть представлены паспорта (сертификаты).
Ви сплачували вартість матеріалів та приладів. Після оплати отримали на її підтвердження приходний касовий ордер. Купівля-продаж... Реєстрації не підлягає...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Липня 2018, 16:55:55
Цитувати
Теперь о газопроводе от "дворового газопровода" до врезки в магистральный газопровод.
...
Указанные 40-45 п/м, это расстояние газопровода от межи земельного участка до врезки в магистральный газопровод.
Вот здесь и главный вопрос?
....
 Следуя Положению от 1987 г. этот газопровод принадлежит горгазу
Не факт...  На 90% не належить міськгазу. 10% це на "вибрики" від місцевих ОМС разом з міськгазом.
Згідно до "Положення..." 1987р. міг би бутий переданим міськгазу, за умови, що дозвіл на будівництво надавався на умовах
Цитувати
В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:
     - газификация  тупикового участка должна быть предусмотрена в схеме газоснабжения;
     - принятие   решения   исполкома   о   строительстве  участка газопровода за средства населения.  Трубы  на  эти  цели  выделяют исполкомы, предприятия или организации;
     - определение одного из застройщиков по их общему  соглашению в  качестве  лица,  заключающего договор с проектными и подрядными организациями. Указанное лицо действует на основании доверенности, подписанной  участниками  данного  строительства  и удостоверенной государственной  нотариальной  конторой  или  исполкомом  местного Совета народных депутатов.
Тільки Ваші 45 м до окремого одного будинку ніяк не "тянуть" на тупиковий газопровід побудований за такою схемою.
Цитувати
А кому принадлежит газопровод построенный до 1987г.?
Головній доказ того, що мова не про тупиковий газопровід. Бо до "Положення..." таких газопроводів, як правило,  не будували.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Липня 2018, 17:15:34
От Вам росіське за 1974р. http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/w9r.htm (http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/w9r.htm)
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 25 Липня 2018, 19:21:43
Ні якого стосунку до приватизації земельної дільниці ці питання НЕ МАЮТЬ!
Это утверждение из жизни. Что находится во дворе, а иногда даже возле, обслуживается за счет владельца. Неужели не наслышаны о бесчинствах?
Цитувати
Цитувати
Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена.
А Вам потрібен механізм передачі у Вашу власність буханця хліба у крамниці?
Уже говорил, что после приватизации участка этот вопрос не интересует.
Цитувати
  Ви сплачували вартість матеріалів та приладів. Після оплати отримали на її підтвердження приходний касовий ордер. Купівля-продаж... Реєстрації не підлягає...
Хотелось бы сказать, что вот она - частная собственность. Только как быть со следующим пунктом.
Цитувати
Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.
К этой безвозмездной передаче Положение информирует
Цитувати
30. К  построенным  (в  том  числе  и  до  выхода  настоящего "Положения")   дворовым   и  тупиковым  уличным  распределительным газопроводам могут подключаться другие  абоненты,  при  соблюдении
следующих условий:
     - согласование  места  подключения  с  предприятием  газового хозяйства;
     - если  после  подключения  других  абонентов   газоснабжение основного заказчика не ухудшилось;
     - оплаты долевой части стоимости монтажа участка  газопровода общего пользования. 
Документ купли-продажи есть, затем газопровод передается в газовое хозяйство на баланс и в заключение владельца документа купли-продажи ставят в известность - к вашему газопроводу горгаз подключит кого либо, по своему усмотрению и без согласия. Даже без уведомления.  Так чей этот тупиковый газопровод? того, кто имеет на балансе и распоряжается или кто оплатил и безвозмездно передал (подарил).
Что здесь немаловажно, землю под строительство газопровода ОМС выделяли горгазу. Это ведь было УССР, поэтому ни каких собственников.
Згідно до "Положення..." 1987р. міг би бутий переданим міськгазу, за умови, що дозвіл на будівництво надавався на умовах
Цитувати
В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:.........
Цитувати
Тільки Ваші 45 м до окремого одного будинку ніяк не "тянуть" на тупиковий газопровід побудований за такою схемою.
Положение называется
Цитувати
Положение
     о строительстве распределительных газовых сетей за счет средств населения в Украинской ССР
Какие еще известны нормативные акты по газофикации населения? Других нет. Теперь о тупиковом газопроводе.
Цитувати
4. Строительство  уличных  распределительных  газопроводов  в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило,  осуществляется   за   счет   государственных капитальных вложений, 
  В этом пункте ясно сказано: строительство уличных распределительных  газопроводов.... за   счет   государственных капитальных вложений. Вот относительно тупиковых участков газопровода есть исключение
Цитувати
В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:
Так вот, по улице выполнен распределительный газопровод, а от него (под углом 90 град.) выполнен тупиковый газопровод (дальше не проложен) до моего дома. Что особенного в этих тупиковых газопроводах. Таких ответвлений - тупиковых газопроводов в изобилии. 
Цитувати
Головній доказ того, що мова не про тупиковий газопровід. Бо до "Положення..." таких газопроводів, як правило,  не будували.
И где доказательства, основания для такого предположения? Больше склонен думать, что тогда хороший имели заработок на частных домах. Это Положение для чтения населением было недоступно и работники газовых хозяйств "помогали с газификацией"..., как сыр в масле...

 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 26 Липня 2018, 06:50:49
От Вам росіське за 1974р. [url]http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/w9r.htm[/url] ([url]http://bestpravo.com/sssr/eh-zakony/w9r.htm[/url])
Похоже его взяли за основу. Правда не видели наш за 1978г. Этот нормативный акт можно назвать "сырым" проектом Положения от 1987г. Во многом наблюдается сходство.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Липня 2018, 06:58:16
ВИ ПРИДУРЮЄТЕСЬ?
ЧИ ВКОТРЕ РОЗПОЧИНАЄТЬСЯ ФЛУД?
Это утверждение из жизни. Что находится во дворе, а иногда даже возле, обслуживается за счет владельца. Неужели не наслышаны о бесчинствах?
Уже говорил, что после приватизации участка этот вопрос не интересует.
У Вас виняткова здатність не розуміти того,  що Вам кажуть? Чи це флуд? Сказане у
Цитувати
Да  я понимаю, что после приватизации участка все газовое хозяйство в доме будет содержаться за счет владельца дома.
Ні якого стосунку до приватизації земельної дільниці ці питання НЕ МАЮТЬ!
означає,  що і до приватизації  земельної дільниці
Цитувати
все газовое хозяйство в доме
і газопровід на подвір'ї будинку, і за межами земельної ділянки, якщо це індивідуальний ввід до приватного (навіть в часи СРСР ПРИВАТНОГО) будинку утримувався
Цитувати
будет содержаться за счет владельца дома.
Ви говорите: " А після приватизації ділянки повинен..." А я говорю, що і до приватизації  ділянки був повинен, якщо будинок був приватний. Приватизація ділянки НІЧОГО НЕ  ЗМІНИЛА! Якщо Ваш будинок не був комунальним і Ви будинок не приватизовували, вести мову про "до" чи "після" приватизації ділянки БЕЗГЛУЗДО. То не критерій і не стосується питання про розмежування балансової належності.
Хотелось бы сказать, что вот она - частная собственность. Только как быть со следующим пунктом...
Так вот, по улице выполнен распределительный газопровод, а от него (под углом 90 град.) выполнен тупиковый газопровод (дальше не проложен) до моего дома. Что особенного в этих тупиковых газопроводах. Таких ответвлений - тупиковых газопроводов в изобилии.
Тільки то не "тупикові газопроводи", а "індивідуальні вводи".  Якщо Ваш міськгаз,  здуру, почіпляв їх собі на баланс, то які проблеми? Робите адвокатський (для солідності) запит - чи перебувають ті Ваші 45 м на балансі міськгазу. Отримуєте відповідь, що перебувають. Потім на підставі цієї відповіді в акті розмежування "вішаєте" їх на міськгаз. Іншого акту не підписуєте. Буде спір? Вирішується в судовому порядку (з попередньою такою відповіддю міськгазу шансів у нього буде малувато).
Цікаво, а хто і як обслуговував ті Ваші 45 м минулі, як мінімум, 30 років?
И где доказательства, основания для такого предположения? 
Текст "Положення...".  Який Ви не можете опанувати...  Я в 1972-73р.р. приймав участь у газифікації приватного будинку. Після виходу "Положення..." через сусідню дільницю депутат "тягнув" ( у складчину бажаючими та з дотацією (вибив як депутат) від ОМС) тупиковий газопровід  до будинків, розташованих на відрізку паралельної вулиці ( на ньому немає магістралі міськгазу - нерентабельно, крім цих десь до 10 будинків не було кого газіфікувати). Газопровід через дві дільниці йде по поверхні (воздушка). Не знаю чи передали його на баланс міськгазу (не цікавився), але точно знаю,  що фарбують його колишній депутат з сусідами у приватному порядку.
В 1992-1993р.р. я замовляв  і отримував проект на газифікацію будинку від "тупикового" вуличного газопроводу, який всією вулицею,  (в тому числі і ті власники будинку, за яких індивідуальним проектом займався я ) десь до 100 будинків у складчину, без участі ОМС будували люди,  а потім передали його на баланс міськгазу. Так от "тупиковим" він вважається з самого початку, хоча там ще до тупика ще як "до Києва"...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Липня 2018, 07:02:11
Похоже его взяли за основу.
У СРСР такі нормативи "штампувались" майже під копірку... З "центра" давали текст, а республіки додавали свою "шапку". Інколи і щось своє до тексту (з дозволу "центру", звісно).
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 26 Липня 2018, 08:51:36
Тільки то не "тупикові газопроводи", а "індивідуальні вводи".
Теперь понял разницу в этих газопроводах.
Цитувати
  В порядке  исключении,  допускается  строительство тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств
населения при соблюдении следующих условий:
Здесь говориться о распределительном газопроводе по улице, а у меня индивидуальный ввод в дом от уличного распределительного газопровода.
Цитувати
Якщо Ваш міськгаз,  здуру, почіпляв їх собі на баланс, то які проблеми? Робите адвокатський (для солідності) запит - чи перебувають ті Ваші 45 м на балансі міськгазу.
Догадываюсь, что где-то в нормах указано, кто должен брать себе на баланс индивидуальные вводы. Если горгаз сдуру их не взял, кто тогда должен был их взять? Странно, почему горгаз в те времена не должен был их брань на баланс?
Цитувати
Цікаво, а хто і як обслуговував ті Ваші 45 м минулі, як мінімум, 30 років?
Ни кто не указывал, красил сам. Обслуживание-периодически работником горгаза производятся замеры на наличие блуждающего напряжения. По необходимости аварийная горгаза меняла фланцевую прокладку на отсекающем вентиле. Другого не видел, что они пишут у себя, не знаю.
Цитувати
В 1992-1993р.р. я замовляв  і отримував проект на газифікацію будинку від "тупикового" вуличного газопроводу, який всією вулицею,  (в тому числі і ті власники будинку, за яких індивідуальним проектом займався я ) десь до 100 будинків у складчину, без участі ОМС будували люди,  а потім передали його на баланс міськгазу. Так от "тупиковим" він вважається з самого початку, хоча там ще до тупика ще як "до Києва"...
  Судя по годам мог попасть по действие Положения 1987г., который отменен 18.03.1993г. Во всяком случае сегодня есть за что побороться.
У Вас виняткова здатність не розуміти того,  що Вам кажуть? Чи це флуд?
Зациклился на своем. Все хотел в чем-то убедить. Согласен, не по теме, не соответствует закону. Даже не могу внятно объяснить почему и для чего. Все, забыл, это было не нужно, ошибка.

Поясните, почему в документах пишется газификация, а не газОфикация. Просится газо.. и тема о газе. 
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Липня 2018, 09:35:26
Поясните, почему в документах пишется газификация, а не газОфикация. Просится газо.. и тема о газе.
Мабуть згадуючи ГОЭЛРО - электрИфикация.
Цікаве інше, терміни "газификация" та "газофикация" існували як сіноніми ще задовго до "дедушки Ленина". Але означали інше - хімічний процес.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Липня 2018, 06:06:04
Цитувати
Судя по годам мог попасть по действие Положения 1987г., который отменен 18.03.1993г. Во всяком случае сегодня есть за что побороться.
Це Ви про себе? Мені боротися не треба...
Цитувати
Если горгаз сдуру их не взял, кто тогда должен был их взять? Странно, почему горгаз в те времена не должен был их брань на баланс?
Індивідуальні вводи? Приватну власність? На баланс державного підприємства?
"Тупикові" газопроводи це та сама вулична мережа, тільки побудована не за державні кошти, за кошти громадян. Хто її власник? Усі вкладники коштів разом... Кооператив. Так, в непоодиноких  випадках заставляли створювати, реєструвати кооперативи... Які діяли на час будівництва газопроводу. І ліквідовувались після його здачі в експлуатацію. Тобто можлива як власник юрособа переставала існувати. Сумісна власність на вуличну мережу (і по декілька вулиць були кооперативи...) усіх вкладників? Так "у семи нянек дитя без глазу" а це ж об'єкт підвищеної небезпеки! Плюс відсутність можливості впливу, контролюю за таким "колгоспом"... Плюс ставлення до приватної власності в "обществе развитого социализма"... От і вирішили, що найкращім рішенням є передача їх на баланс спеціалізованогго підпприємства. Хто б міг у ті часи заперечити?  ;D  Та й навіщо? Люди ОТРИМУВАЛИ ГАЗ!!!
При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 27 Липня 2018, 10:28:17
Це Ви про себе? Мені боротися не треба...
Это гипотетически. Просто обратил внимание, что строение газопровода попадает под действие Положения от 1987г.
Цитувати
Індивідуальні вводи? Приватну власність? На баланс державного підприємства?

При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.
Со слов я Вам верю, но в меру допустимого. Где написано, что это частная собственность, которая не передавалась на баланс в газовое хозяйство. В Положении 1987г. изложено подобное строительство газопровода (за средства частного лица), но по завершению работ с добровольной, безвозмездной передачей на баланс горгазу. Опять таки, для полноценной частной собственности должна быть передана в пользование земля под газопровод. Сомневаюсь, что земля выделялась кооперативу. Разве в ваших примерах по строительству газопровода земля передавалась? Горгазу земля выделялась, без этой процедуры они бы не допустили строительство и тем более подключение. После окончания газофикации кооперативы закрылись. Неужели газопроводы по сегодняшний день стоят бесхозными, без необходимого обслуживания и надзора? Разве страна советов это допустила бы, должна была подгрести все газопроводы в свои "закрома Родины"  под видом "на баланс". Ведь не кто тогда не допускал, что той страны не будет. Теперь не знают как выйти из этой ситуации.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Липня 2018, 08:46:49
После окончания газофикации кооперативы закрылись. Неужели газопроводы по сегодняшний день стоят бесхозными,
Начебто писалося вдень... Автор: Gelo« : 27 Липень 2018, 13:28:17 » Але з закритими очима читали?
"Тупикові" газопроводи це та сама вулична мережа, тільки побудована не за державні кошти, за кошти громадян. Хто її власник? Усі вкладники коштів разом... Кооператив. Так, в непоодиноких  випадках заставляли створювати, реєструвати кооперативи... Які діяли на час будівництва газопроводу. І ліквідовувались після його здачі в експлуатацію. Тобто можлива як власник юрособа переставала існувати. Сумісна власність на вуличну мережу (і по декілька вулиць були кооперативи...) усіх вкладників? Так "у семи нянек дитя без глазу" а це ж об'єкт підвищеної небезпеки! Плюс відсутність можливості впливу, контролюю за таким "колгоспом"... Плюс ставлення до приватної власності в "обществе развитого социализма"... От і вирішили, що найкращім рішенням є передача їх на баланс спеціалізованогго підпприємства. Хто б міг у ті часи заперечити?  ;D  Та й навіщо? Люди ОТРИМУВАЛИ ГАЗ!!!
При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.
Тупикові газопроводи передавались кооперативами (просто брались на баланс, якщо без створення кооперативу бдувались) на баланс міськгазів:
Цитувати
Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств
населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности в газовом хозяйстве.
Індивідуальні вводи
Цитувати
13. Расчеты      между      проектной      организацией     и заказчиком-домовладельцем   за   изготовленную    проектно-сметную документацию  осуществляются  через  приходную  кассу или почтовым переводом.
Цитувати
18. Заказчик по выданной ему квитанции за 5  дней  до  начала работ оплачивает черед приходную кассу полную стоимость материалов и транспортные расходы,  а  также  50%  стоимости  работ  (услуг), остальные  50%  - после выполнения заказа до пуска газа.  В случае неуплаты пуск газа не производится.
     19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.
     20. Все   материалы,   газовое   оборудование   и    приборы, необходимые   для   газификации   жилого   дома,  его  собственник оплачивает по розничным ценам. Материалы и приборы, представленные заказчиком, должны иметь документы, подтверждающие их приобретение в организациях торговой сети, предприятии и т.п.
     На все  газовые  приборы,  оборудование,  арматуру,  трубы  и материалы должны быть представлены паспорта (сертификаты).
     21. Заказчик при выполнении дворового ввода должен выполнить, как правило,  своими силами земляные работы. Выполнение этих работ обуславливается в договоре.
Цитувати
27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
власність домоволодільця...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Липня 2018, 08:48:26
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Темуу закриваємо?
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 29 Липня 2018, 11:40:52
 
"Тупикові" газопроводи це та сама вулична мережа, тільки побудована не за державні кошти, за кошти громадян. Хто її власник?
В отношение этого утверждения в Положении несколько по другому.
Цитувати
4. Строительство  уличных  распределительных  газопроводов  в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило, осуществляется   за   счет   государственных
капитальных вложений,   выделяемых   на   эти   цели   по  отрасли "коммунальное   строительство". 

     Уличные распределительные газопроводы  в  сельской  местности строятся  по  заказу  и  за  счет средств,  выделяемых на эти цели
колхозам, совхозам и другим сельхозорганизациям.     Отдельные участки   уличных   распределительных  газопроводов
могут  строиться  по  заказу  и  за  счет  средств  предприятий  и организаций.

  В порядке  исключении,  допускается строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:…

Указанные работы выполняются за счет лимитов  на  капитальный ремонт и прочие работы по заказу Минжилкомхоза УССР.
 
  Если выдавать " как правило" и " в порядке исключение" за финансирование, а как же пункты Положения о гос. финансировании газофикации.
Індивідуальні вводи
Цитувати
13. Расчеты      между      проектной      организацией     и заказчиком-домовладельцем   за   изготовленную    проектно-сметную документацию  осуществляются  через  приходную  кассу или почтовым переводом.
Цитувати
18. Заказчик по выданной ему квитанции за 5  дней  до  начала работ оплачивает черед приходную кассу полную стоимость материалов и транспортные расходы,  а  также  50%  стоимости  работ  (услуг), остальные  50%  - после выполнения заказа до пуска газа.  В случае неуплаты пуск газа не производится.
     19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.
     20. Все   материалы,   газовое   оборудование   и    приборы, необходимые   для   газификации   жилого   дома,  его  собственник оплачивает по розничным ценам. Материалы и приборы, представленные заказчиком, должны иметь документы, подтверждающие их приобретение в организациях торговой сети, предприятии и т.п.
     На все  газовые  приборы,  оборудование,  арматуру,  трубы  и материалы должны быть представлены паспорта (сертификаты).
     21. Заказчик при выполнении дворового ввода должен выполнить, как правило,  своими силами земляные работы. Выполнение этих работ обуславливается в договоре.
В Положении рассматривается газофикация дома и дворовой ввод (от дома до межи участка)[Виділене синім не відповідає нормам законодавства. Ю.В.]
Цитувати
12. При  газификации  жилых  домов,  находящихся   в   личной собственности    граждан,    проектная    организация    выполняет проектно-сметную документацию для следующих видов работ:
     - наружный газопровод (дворовой ввод);
     - внутридомовая разводка с установкой газовой аппаратуры;
     - дымовые и вентиляционные каналы (трубы);
     - общестроительные  работы,   связанные   с   переустройством газифицируемых помещений. 
Цитувати
Цитувати
27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.
власність домоволодільця...
Если из текста Положения 1987г. толкование о тупиковом газопроводе выдавать за индивидуальные вводы и при этом уйти от объяснения, на каком основании
При цьому індивідуальні вводи від таких газопроводів залишалися у власності власників приватних будинків.
В положении даже слова нет об индивидуальном вводе, тем более о вводах до 1987г.
 Разве в этом случае надо закрывать тему? Вопрос ведь не получил истинного ответа.
Я утверждал, что от уличной разводки выполняются тупиковые до ввода в дом/дома. Вы назвали это индивидуальным вводом, а тупиковым тот газопровод, который финансируется населением. Но финансируется как исключение (по Положению). К чему тогда отнести газопровод финансируемый не населением, а государством. Допустим часть улицы за счет государства, это какая?, а далее пошла тупиковая? - за счет населения. Весь корень недопонимания от понятия индивидуального ввода. Может это одно и тоже.

Запросы сделал, жду.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 29 Липня 2018, 20:59:37
Начебто писалося вдень... Автор: Gelo« : 27 Липень 2018, 13:28:17 » Але з закритими очима читали?
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?

На провокации не ведусь. ;D

Попередження.
Порушення п.п. 6,  12 "Правил форуму".
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Липня 2018, 08:17:39
Весь корень недопонимания от понятия индивидуального ввода. Может это одно и тоже.
Весь "корінь" у  Вас всередині...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Липня 2018, 08:29:22
Цитувати
В положении даже слова нет об индивидуальном вводе, тем более о вводах до 1987г.
Я утверждал, что от уличной разводки выполняются тупиковые до ввода в дом/дома. Вы назвали это индивидуальным вводом
"Положення..." назвало їх "дворовой  ввод"...
Цитувати
В Положении рассматривается газофикация дома и дворовой ввод (от дома до межи участка) [Виділене синім не відповідає нормам законодавства. Ю.В.]
Може бути і поза межами дільниці, і на чужій дільниціі...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Липня 2018, 08:38:03
Начебто писалося вдень... Автор: Gelo« : 27 Липень 2018, 13:28:17 » Але з закритими очима читали?
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?

На провокации не ведусь. ;D
Я Вас не провокую... Я Вам поставив два конкретні питання...
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Gelo від 30 Липня 2018, 14:31:01
"Положення..." назвало їх "дворовой  ввод"...
Это предположение. Положение не дает точного определения, что такое "дворовой ввод" и что такое "тупиковый участок".
Поэтому
Цитувати
Цитувати
.... дворовой ввод .....
Може бути і поза межами дільниці, і на чужій дільниціі...
Здесь явно не хватает законодательных актов того периода.
Я Вас не провокую... Я Вам поставив два конкретні питання...
Опасаюсь что либо ответить, хотя имею иное мнение. Дальше красная линия - нельзя.

Почему балансодержатель имеет право распоряжаться вверенным ему имуществом без согласия владельца? В данном случае речь о подключении к дворовому вводу других жильцов. Даже если газопровод по характеристикам не ухудшит обеспечение газом уже двух владельцев, оплату за подключения получает горгаз. Он что владелец? Почему владелец газопровода не получает компенсацию за совместное использование части газопровода?
Может в 70-80 годы балансодержатель - владелец имущества. Затем в "независимой" ввели другое понятие балансодержатель - оперативное управление имуществом. Слово "баланс" из бухгалтерии. Это их термин, например: находится на балансе... забалансовый счет... держим на балансе... Затем "умники" придумали "балансодержатель", но подразумевая другой смысл - содержит, но без права владения. Эти "умники" проявились в законодательстве уже в "независимой".
Надеюсь изложил доступно.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Липня 2018, 06:35:50
Не слід до передачіі на баланс газопроводів "прив'язувати"  термін "балансоутримувач будинку" з ЗУ "Про ЖКП".
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Липня 2018, 06:46:37
Здесь явно не хватает законодательных актов того периода.
Для "того" періоду достатньо вказаних мною раніше норм. Зокрема ЦКУ -1963р. та "Положення...". Звісно є ще купа відомчих та міжвідомчих наказів, інструкцій та правил, але вони лише доповнюють головні і зараз їх шукати то марна трата часу.
Щодо теперішнього часу, то все теж "предельно ясно". І зазначалося не один раз. Повторювати одне й те саме на кожній сторінці є безглуздим.
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Липня 2018, 07:35:41
"Положення..." назвало їх "дворовой  ввод"...
Это предположение. Положение не дает точного определения, что такое "дворовой ввод" и что такое "тупиковый участок".
Не дає кому? Вам? Можливо...
"Положення..." містить в собі норми стосовно випадків: будівництва
Цитувати
уличных  распределительных  газопроводов в районах  существующей  застройки  в  городах и поселках городского типа,  как  правило,  осуществляется   за   счет   государственных капитальных вложений,
, будівництва
Цитувати
тупиковых участков уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения
, а також щодо
Цитувати
газификации  жилых  домов,  находящихся   в   личной собственности    граждан
  тобто і будівництва
Цитувати
дворового ввода
. "Положення..." навіть містить норми щодо
Цитувати
Монтаж    индивидуальной    газобаллонной   установки
. Все в купі...
Визначення значення окремих термінів у "Положенні..." не мало сенсу. Бо вони були визначеними у інших нормативних документах технічного змісту.  Проте, навіть з такого тексту цього положення, нормальній людині є зрозумілим,  що "тупиковый участок" це термін, який стосується уличных  распределительных  газопроводов ,  а не дворового ввода. Згідно з класифікацією у ті часи мали
Цитувати
В зависимости от местоположения относительно планировки населенных пунктов газопроводы разделяют на уличные, внутри-квартальные, дворовые, межцеховые.
По расположению относительно поверхности земли газопроводы классифицируют на подземные (подводные), надземные (надводные) и наземные.
По назначению в системе газоснабжения газопроводы делят на распределительные, газопроводы-вводы, вводные, продувочные, сбросные, импульсные, а также межпоселковые.
Тобто по вулицям населеного пункту держава будувала мережу
Цитувати
уличных  распределительных  газопроводов .
Будинки громадян приєднувалися до цієї мережі через
Цитувати
газопроводы-вводы
які й назвали у "Положенні..."
Цитувати
дворовой ввод
. На окремих вулицях держава не будувала распределительные газопроводы з економічних міркувань. Але потім, із політичних, дозволила там їх будівництво за кошти населення. Чому їх обізвали "тупикові"? Та тому, що та мережа, що збудована державою не була тупиковою, охоплювала не одну вулицю.
Хочете мати подробиці, шукайте "ГОСТы", СНіПи, ДБНи і інші нормативи тих часів.
Тільки яка мета пошуку? Уникнути витрат на утримання газопроводу?
становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м. Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.
Системна помилка. Треба дивитись НПА часів незалежної України. Яким вже було визначено Ваш обов'язок їх утримувати. 
Цитувати
Розподільні  газопроводи  -  Зовнішні  газопроводи,       які забезпечують  подачу газу від джерела газопостачання  (газопроводи високого  і  середнього тиску) до ГРП                        промислових   підприємств, котелень, сільськогосподарських підприємств, комунальних об'єктів і інших споживачів,   а   також   газопроводи  низького тиску населених пунктів

Газопровід-ввід  Газопровід  від  місця  приєднання до розподільного газопроводу  до вимикального  пристрою  на  вводі. До газопроводу-вводу  належать і ділянки  дворових газопроводів до вимикального   пристрою  на  ввідному газопроводі

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0318-98 (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0318-98)  Період дії травень 1998р. -- липень 2015р. Далі
Цитувати
газопровід-ввід - газопровід від місця приєднання до розподільного газопроводу до запірного пристрою (включно) на вводі в будинок;
розподільні газопроводи (газорозподільні системи) - майновий виробничий комплекс, що складається з організаційно та технологічно пов`язаних об`єктів, призначених для розподілу природного газу;
балансоутримувач - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно із чинним законодавством України;
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0674-15 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0674-15)
Згідно "Правил газопостачання..."
Цитувати
дворовий газопровід   (для   приватних  будинків)  -  ділянка газопроводу від місця приєднання до розподільного  газопроводу  до запірного пристрою на вводі в будинок;
Весь час існування з 1999р. по 2016р.
Уточнено які роботи виконуються за рахунок газопостачальника
Цитувати
16. Послуги з монтажу,  технічного обслуговування та  ремонту газових   приладів  і  пристроїв,  лічильників  газу  за  заявками споживачів  оплачуються  ними  за  затвердженими  в  установленому порядку тарифами (цінами) з урахуванням вартості обладнання,  його
вузлів і деталей,  крім послуг  з  технічного  обслуговування,  що надаються  за   рахунок   витрат   газотранспортних  організацій, пов'язаних з транспортуванням природного газу, а саме:

     забезпечення своєчасної  планової  повірки  лічильників  газу (демонтаж, транспортування та монтаж);

     перевірки на   щільність  газопроводів,  газових  приладів  і пристроїв за допомогою газу під робочим тиском;

     ліквідації витоку газу;

     перевірки відповідності  встановлення  газових   приладів   і пристроїв,  побудови  приміщень,  прокладення газопроводів вимогам будівельних норм, проекту і правилам експлуатації;

     перевірки димових і вентиляційних каналів на наявність тяги;

     перевірки наявності вільного доступу до газопроводів, газових приладів  і  пристроїв,  а  також  у  підвали  та  на  горища,  де прокладені газопроводи;

     розбирання, очищення від залишків корозії і мастила,  а також змащування  всіх запірних пристроїв,  установлених на газопроводах та газових приладах;

     перевірки придатності до використання (експлуатації)  газових приладів і пристроїв, їх очищення, наладки та регулювання;

     дрібного ремонту газових приладів і пристроїв, пов'язаного із заміною гвинтів, штифтів, пружин, ущільнювальних матеріалів у разі перепакування фланцевих та нарізних з'єднань і запірних пристроїв.
Перелік діяв з 2004р. потім був змінений на
Цитувати
16. Послуги з монтажу, технічного обслуговування та ремонту газових приладів і пристроїв, лічильників газу за заявками споживачів оплачуються ними за затвердженими в установленому порядку тарифами (цінами) з урахуванням вартості обладнання, його вузлів і деталей, крім послуг з періодичного технічного обслуговування, що надаються за рахунок витрат газорозподільних підприємств, пов'язаних з транспортуванням природного газу, а саме:

{Абзац перший пункту 16 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 165 від 17.02.2010}

{Абзац другий пункту 16 виключено на підставі Постанови КМ № 821 від 13.06.2007}

перевірки на щільність газопроводів, газових приладів і пристроїв за допомогою газу під робочим тиском;

ліквідації витоку газу;

перевірки відповідності встановлення газових приладів і пристроїв, побудови приміщень, прокладення газопроводів вимогам будівельних норм, проекту і правилам експлуатації;

перевірки димових і вентиляційних каналів на наявність тяги;

перевірки наявності вільного доступу до газопроводів, газових приладів і пристроїв, а також у підвали та на горища, де прокладені газопроводи;

розбирання, очищення від залишків корозії і мастила, а також змащування всіх запірних пристроїв, установлених на газопроводах та газових приладах;

перевірки придатності до використання (експлуатації) газових приладів і пристроїв, їх очищення, наладки та регулювання;

дрібного ремонту газових приладів і пристроїв, пов'язаного із заміною гвинтів, штифтів, пружин, ущільнювальних матеріалів у разі перепакування фланцевих та нарізних з'єднань і запірних пристроїв.

У разі коли лічильник газу, що встановлений у споживача, перебуває у власності газорозподільного підприємства, ремонт та технічне обслуговування такого лічильника газу здійснюються за рахунок зазначеного підприємства (за винятком випадків навмисного пошкодження лічильника газу споживачем).

{Пункт 16 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 74 від 02.03.2015}
Далі дивитесь "Кодекс газорозподільних систем".
Назва: Re: Разделение зоны ответственности внутридомовых трубопроводов в ОСМД
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Липня 2018, 08:08:55
Шановний пане, Gelo!
Ви маєте унікальну здатність перетворювати теми форуму на суцільне нагромадження пустої балаканини.
Обговорювати Ваші припущення і фантазії  не є метою нашого ресурсу...
В цій темі Ви вкотре розпочинаєте "рух по колу". Ви під різними "соусами" викладаєте по декілька раз одні й ті самі питання, на які вже дано відповідь.
Передивився тему з початку. 
Маємо:
Тобто не читали....
Попередження: Порушення Правил форуму - використання невстановлених скорочень.
Це що тролінг?  Ви цей [посилання]   пост читали?
На остальную часть вопроса ответ тоже дан: [посилання]
Починалося з "навязывает", тобто вже ДІЄ! Завершилося ЧУТКАМИ. Добре, хоть не плітками...
(правка Ю.В.)
Редагування: виправлено помилкове твердження.
(Тобто для тих, які НЕ Є ГРМ - на інших умовах... На яких? Див. пост [посилання]    Коментар Ю.В.)
Можуть бути, а можуть і не  бути. Див. пост[/color[посилання]    ( Коментар Ю.В.)
Редагування: виправлено помилкове твердження.

Редагування: Виправлення помилок.
[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]
Хотел схитрить и перевести обсуждение на другой вопрос,[Попередження.  Порушення п. 6 "Правил форуму"! Ю.В. ]
О кодексе, как о законе не говорим. [Попередження. Порушення "Реєстраційної угоди". Ю.В.]
Розмежуте питання  по ОСББ та по приватному садибному будинку.  А  то  "каша"   виходить...
[Припущення автора посту. Ні як не кореспондується з наступним цитуванням...    Прим. Ю.В.]
Купа зауважень... Див. текст посту.
ВИ ПРИДУРЮЄТЕСЬ?
ЧИ ВКОТРЕ РОЗПОЧИНАЄТЬСЯ ФЛУД?
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?
[Виділене синім не відповідає нормам законодавства. Ю.В.]

Попередження.
Порушення п.п. 6,  12 "Правил форуму".
Купа юридичних помилок (тут ще не всі вказано), суцільні фантазії,  порушення "Правил...", отримані зауваження та попередження... Рух по колу, по суті флуд...
Не бачу сенсу у подальшому тиражуванні подібного.
Вас запитував:
Ви повторюєтесь...
Питання вичерпане? Тему закриваємо?
Я Вам поставив два конкретні питання...
Ваша відповідь
Опасаюсь что либо ответить, хотя имею иное мнение. Дальше красная линия - нельзя.
Як це стосується тих двох конкретних питань, відомо лише одному Вам...

На підставі п.п. 6, 11, 12, 13 "Правил форуму" ТЕМУ ЗАКРИТО!