'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: Gelo від 18 Грудень 2017, 23:48:43

Назва: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 18 Грудень 2017, 23:48:43
        Быт заставил разобраться с оплатой за проезд школьниками. Выяснилось, что законом льготная оплата за проезд предоставляется не только детям с 6 до 14 лет (школьникам), но и студентам дневной формы обучения высших учебных заведений и ученикам профессионально-технических учебных заведений. Составил письмо в ОМС. Трудно и сложно.
Прошу рецензии.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2017, 22:42:15
Треба детальніше опрацювати постанови...
Мені здається Ви прогавили по електротранспорту
Цитувати
33.  Безквитковий  проїзд пасажира (несплата проїзду протягом однієї  або  більше  зупинок),  в тому числі проїзд без реєстрації електронного  квитка або компостування абонементного талона, а так само провезення  без  квитка/талона  дитини  віком  від  семи  до шістнадцяти  років тягне за собою адміністративну відповідальність згідно із законом.
{  Пункт  33  в  редакції  Постанови  КМ  N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
А п/п 8). пункту  159 стосуєтся автобусів і діє
Цитувати
у період з 1 жовтня по 15 травня;
У Вашій заяві період не оговорюється.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2017, 01:51:23
Треба детальніше опрацювати постанови...
Мені здається Ви прогавили по електротранспорту
Не пропустил. Не увидел и не вижу сейчас где указано в п. 33 о льготной оплате за проезд. Сказано об обязательном наличие билета детям с 7 до 16 лет. Льгот для школьников в электротранспорте законом не предусмотрено. В поисках этих льгот нашел льготы для студентов и учащихся. Так им льготы предоставляются в любом городском транспорте. Разве об этом где либо упоминается?  При этом возраст студентов неограничен законом, а детям с 14 лет и до окончания школы льгот нет. Маразм законодателей.
Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.
Цитувати
У Вашій заяві період не оговорюється.
Когда составлял письмо об этом думал. Неужели чиновники только на основании моего письма будут принимать решение ОМС? Естественно они сразу проверят в юридическом отделе мои ссылки на ПКМУ, а там и период в том числе указан.
 Вам верю, раз надо указать, укажу.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Грудень 2017, 18:50:40
Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.
Головне, щоб ОМС кошти перевізникам надавав...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Грудень 2017, 19:08:46
Обнадеживает, что Правила для городского транспорта теперь утверждает ОМС. Они могут внести в новые Правила эти льготы.
Головне, щоб ОМС кошти перевізникам надавав...
Это главное для них. Куда им деваться, будут ждать. У нас по раньше троллейбусники  по 2-3 года ждали деньги за перевоз пенсионеров. Сейчас не знаю, думаю сроки уменьшились, но задержка существует. 
 Для нас главное, принятие решения о льготных ценах на проезд.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Грудень 2017, 20:08:51
Пенсіонери, то трохи інша  група пільговиків.
Комунальні перевізники, звісно, чекатимуть... Де їм дітися... А приватники без гарантованого фінансування "крутитимуть носом".
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Грудень 2017, 09:15:32
Треба детальніше опрацювати постанови...

А п/п 8). пункту  159 стосуєтся автобусів і діє
Цитувати
у період з 1 жовтня по 15 травня;
У Вашій заяві період не оговорюється.
Этот период установлен для детей от 6 до 14 лет в автомобильном транспорте. О сроках в электротанспорте нет ничего, также нет ничего о сроках действия и для студентов, но уже во всем городском транспорте.
Поэтому об этом промолчу. Укажу в просительной части.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудень 2017, 13:53:51
Заява (чи звернення) дуже "сира". Подання її в такому вигляді недоцільне. Вам потрібно опрацювати купу НПА, що стосуються цього питання. Розібратися з "категоріями" на які треба "розділити" дітей. І по кожній категорії викласти характерні саме для неї аргументи щодо доцільності  впровадження пільг (якщо їх нема) і підстави застосування пільг (якщо вони вже передбачені у НПА).
Аргументи на кшалт
Цитувати
В отношении ребенка требовать наличие какого-то документа неразумно – их возраст является документом. Кто будет финансировать оформление и выдавать соответствующий документ.
викиньте зразу. Це не може бути враховано в юридичному документі апріорі. Визначити вік візуально не можливо. Є акселерати, які виглядають як дорослі, а є й навпаки. На практиці кондуктори/контролери інколи задовільняються візуальним "оглядом", тільки у правила це вписати не можливо...
1. Відкиньте таку "категорію"  як студенти ВНЗ та учні ПТНЗ. Стосовно них є чинна ПКМУ від 5 квітня 1999р. N 541  "Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п)
 
 Документами, що посвідчують приналежність дітей до цієї "категорії" є студентські (ВНЗ) та учнівські (ПТНЗ) квитки. Які оформлюються у навчальних закладах. Для міського транспорту цього достатньо. Для приміського і міжміського є свої особливості, але це не питання міської влади. Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування.  Слід виконувати те, що вже й так є, контролювати виконання...    Доречі, з 2007р. виключено п.  3 -  знято обмеження по періоду (раніше було з  28 серпня по 28 червня) застосування пільг.

2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Міжміське і приміське сполучення - до відповідного віку діють дитячі квитки.
Міське сполучення:  По електротранспорту - пільг не передбачено, по автобусам  - п/п 8). пункту 159 виписаний під міжміське і приміське сполучення. Раніше можна було б сперечатися і наполягати на застосуванні до міського бо "Правила..."  http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п)
 
писалися в 1997р. і складені як-то кажуть - не до пуття. Після  доповнення (від ПКМУ № 812 від 25.10.2017р.)
   http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-п)

 їх п. 1 другим абзацем
Цитувати
Порядок проїзду    міським    пасажирським   автомобільним транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини  перевізників  і  пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи  особливості  транспортної  інфраструктури та наявність автоматизованої системи   обліку   оплати   проїзду, визначаються    Правилами    користування   міським   пасажирським автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом місцевого  самоврядування. 
можна забути про застосування п/п 8). пункту 159 щодо міських маршрутів.  ОМС має право у "Правилах    користування   міським   пасажирським автомобільним  транспортом " та "Правилах користування міським електричним транспортом" , які теж повинні затверджуваться відповідним органом місцевого самоврядування, встановити пільги для школярів. ОМС взагалі має право встановлювати пільги "ширше" ніж на рівні законодавства країни, але тільки за рахунок бюджету відповідної громади. Тому слід обгрунтувати доцільність таких пільг. Аргумент - забезпечення доступності до загальної освіти. Але це працює тільки на час учбового року.
3. Дошкільнята.  До 6 років безкоштовно (звісно без надання окремого місця на міжміських перевезеннях, окреме місце - дитячий білет). Тобто по цій "категорії" проблем нема.
І Ваше завдання значно звузилося...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудень 2017, 15:28:12
В поисках этих льгот нашел льготы для студентов и учащихся. Так им льготы предоставляются в любом городском транспорте. Разве об этом где либо упоминается?  При этом возраст студентов неограничен законом, а детям с 14 лет и до окончания школы льгот нет. Маразм законодателей.
Як з'ясувалось, їх і до 14 років нема. Десь ОМС могли запровадити. Річ  у тім, що фінансове забезпечення цих пільг і раніше покладалося на ОМС. Тому, для прийняття такого рішення, потрібно було зазначити джерело фінансування і об'єм фінансування. Для визначення об'єму, потрібно було визначити кількість осіб, що потребують пільг. Потрібно бло забезпечити кондукторів білетами різного гатунку. В деяких містах практикували продаж перевізниками пільгових проїзних квитків (студентських, учнівських), що значно спрощувало і облік і фінансування - продали 100, отримали компенсацію саме на 100...
Порівнювати студентів та школярів є помилковим. Є питання доцільності.  Доступ до освіти? Школярі, як правило, мешкають неподалік від школи. Бо так формуєтся склад учнів школи. Звісно є виключення, але виключення до уваги не беруться - відсотки не співставні.  Тобто мало кому треба їздити, можна дійти. Студенти, учні ПТНЗ, як правило, мешкають на відстані від закладу. Бо  закладів одиниці, а бажаючі навчатись є по всьому місту. Звісно є виключення, хтось і поряд може мешкати, але виключення до уваги не беруться - відсотки не співставні. Тож їм потрібно кожен день користатися міським транспортом і, можливо, навіть не одним.  Тож для них це і є сприянням у забезпеченні доступу до освіти.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Грудень 2017, 21:38:38
С этим вопросом надо уточнять.
1. Відкиньте таку "категорію"  як студенти ВНЗ та учні ПТНЗ. Стосовно них є чинна ПКМУ від 5 квітня 1999р. N 541  "Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України" [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-[/url]п ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-[/url]п)
 
 Документами, що посвідчують приналежність дітей до цієї "категорії" є студентські (ВНЗ) та учнівські (ПТНЗ) квитки. Які оформлюються у навчальних закладах. Для міського транспорту цього достатньо.
Возможно я не так понимаю что-то, но... Прежде чем ссылаться на постановление о льготах для студентов и учеников ПТУ, ознакомился с текстом и там ясно прочитал.
Цитувати
  4. Кошти на пільговий проїзд студентів та  учнів  у  міському транспорті  передбачаються  у  відповідних  місцевих  бюджетах,
Не очень понятно после приведенной цитаты следующее изречение:
Цитувати
Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. 

Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.

Остальные рекомендации в деле.


Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудень 2017, 22:04:39
Цитувати
  4. Кошти на пільговий проїзд студентів та  учнів  у  міському транспорті  передбачаються  у  відповідних  місцевих  бюджетах,
Не очень понятно после приведенной цитаты следующее изречение:
Цитувати
Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. 
Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.
А Конституцію підтвердити рішенням ОМС Вам не треба?
І цитуєте Ви не повно... 
Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Грудень 2017, 23:05:32
Порівнювати студентів та школярів є помилковим. Є питання доцільності.
Не согласен. При чем здесь вопрос о целесообразности. Это не обсуждение проекта закона, где можно поставить вопрос о целесообразности. Этот вопрос ОМС не касается. ОМС обязан выполнить ПКМУ. Сравнивая студентов и школьником в отношении предоставляемых льгот на проезд можно показать упущения в законодательстве, которые ОМС может решить. Решить именно недоработку в законодательстве, а не поставить вопрос о создании новых льгот в других видах транспорта.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Грудень 2017, 23:35:19
Цитувати
  Если ПКМУ утверждает льготный проезд студентам за счет финансирования из местного бюджета, тогда в отношении этих льгот должно быть утверждение решением ОМС этих льгот.
А Конституцію підтвердити рішенням ОМС Вам не треба?
Ухххх!  Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд.  А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.
Цитувати
І цитуєте Ви не повно... 
Таким чином абсолютно нема ніякої потреби у прийнятті якогось окремого рішення щодо надання пільг цій "категорії" на рівні міської влади. Окрім рішень про фінансування. 
Цитирую то, что считаю нужным. Предложение не разорвано. Фразы из контекста не вырваны. Добавлять то, что Вы указали не потребно для доведения своей мысли. Так как законодательством не предусмотрено финансирование льготного проезда в городском транспорте непосредственно через ВУЗы, если Вы на это намекаете.
Какое может быть решение об отдельном финансировании без предоставления льготы на проезд всем студентам в период осенне-зимнего обучения.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудень 2017, 23:43:57
Дурдом... Всё с ног на голову...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 00:25:35
 
Цитувати
Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд.  А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.
Є Постанова КМУ, якою пільги на проїзд ВСТАНОВЛЕНО. Постанова чинна на всій території України. ОМС повинен передбачити у міському бюджеті кошти на компенсації перевізникам. Там де нема компенсацій, перевізники просто ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ  возити пільговиків. Відмова є правопорушенням, але їх ніхто не карає. Є окремі випадки, коли "викинуті" пасажири йдуть до суду. Я Вам вже казав - головне, це ФІНАНСУВАННЯ. Не буде компенсації, будуть ухилятися від перевезень під будь-якими приводами. А зі студентами "воювати" легше ніж з будь-ким.
Можна продублювати положенняя Постанови у "Правилах..." від ОМС і не давати кошти. І не возитимуть. Можна просто виділити кошти. І возитимуть...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 00:40:38
   Доречі,  знято обмеження по періоду (раніше було з  28 серпня по 28 червня) застосування пільг.
Только пункт о периоде под № 3 в Порядке, редакция от 1999 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405) и этот пункт отменился в 2007 г. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-%D0%BF. (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-%D0%BF.) Получается, что период действия льгот круглый год? Какое ОМС согласится? Вот поторговаться за сроки, ссылаясь на круглогодичное действие периода...
Цитувати
2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Вопрос непонятен.
Цитувати
Есть постановление на основании которого ОМС должен принять решение где утверждаются льготы на проезд.  А на основании чего перевозчики будут катать за полцены? На основании решения ОМС.
Є Постанова КМУ, якою пільги на проїзд ВСТАНОВЛЕНО. Постанова чинна на всій території України. ОМС повинен передбачити у міському бюджеті кошти на компенсації перевізникам. Там де нема компенсацій, перевізники просто ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ  возити пільговиків. Відмова є правопорушенням, але їх ніхто не карає. Є окремі випадки, коли "викинуті" пасажири йдуть до суду. Я Вам вже казав - головне, це ФІНАНСУВАННЯ. Не буде компенсації, будуть ухилятися від перевезень під будь-якими приводами. А зі студентами "воювати" легше ніж з будь-ким.
Можна продублювати положенняя Постанови у "Правилах..." від ОМС і не давати кошти. І не возитимуть. Можна просто виділити кошти. І возитимуть...
Это все понятно. И не обсуждается, но я правильно сказал, что должно быть решение ОМС о льготчиках. Потом уже встанет вопрос будут возить или нет, есть на это финансирование. Сначала ведь должно появиться Решение.
 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 00:48:14
Теперь письмо (в приложении) имеет следующее содержание.
Вопрос по срокам действия льгот пока открыт -дебаты...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 00:51:14
Цитувати
Цитирую то, что считаю нужным. Предложение не разорвано. Фразы из контекста не вырваны. Добавлять то, что Вы указали не потребно для доведения своей мысли.
Там було два пов'язаних між собою речення. Взявши лише одне, Ви перекрутили зміст.
Цитувати
Какое может быть решение об отдельном финансировании без предоставления льготы на проезд всем студентам в период осенне-зимнего обучения.
Фінансування здійснюється відповідно до затвердженого бюджету. В бюджеті "закладаються" витрати на надання компенсацій перевізникам за перевезення пільгових категорій. У випадку студентів буде "на виконання ПКМУ № 541".
Доречі, зараз всі, чи майже всі, перевезення пільговиків у міському транспорті, передбачені різними НПА, фінансуються з місцевого бюджету. Проблеми як виділяти - нема. Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 00:57:27
Цитувати
Это все понятно. И не обсуждается, но я правильно сказал, что должно быть решение ОМС о льготчиках. Потом уже встанет вопрос будут возить или нет, есть на это финансирование. Сначала ведь должно появиться Решение.
Ні. Є закони, є ПКМУ, які надають пільги. ОМС приймає рішення не про надання пільг, а про фінансування з місцевого бюджету компенсацій перевізникам за перевезення пільговиків.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 01:09:29
Цитувати
Только пункт о периоде под № 3 в Порядке, редакция от 1999 г. [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/541-99-%D0%BF/ed19990405[/url]) и этот пункт отменился в 2007 г. [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-[/url]п. ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1403-2007-[/url]п.) Получается, что период действия льгот круглый год?
Так, увесь рік. Я ж на це і хотів увагу звернути. Тільки вказав не на те місце, вибачте.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 01:15:21
Цитувати
Вопрос непонятен.
Йдеться про Ваше
Цитувати
ребенок от 6 до 14 лет не обязан предъявлять какой-либо документ для доказательства своего возраста.
Повинен. У учня є учнівский квиток.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 01:21:12
Цитувати
в пункте 2 Порядка утвержден с 08.09.2004 г. льготный проезд в городском пассажирском транспорте в размере половины стоимости билета для студентов дневной формы обучения высших учебных заведений и учеников профессионально-технических учебных заведений.
з 1999 року.
Цитувати
Частью 8 п.159 Постановления КМ Украины «Про затвердження Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту» от 18.02.1997 г № 176 закреплено с 10.10.2007 г. право ребенка в возрасте от 6 до 14 лет покупать билеты в городском автомобильном транспорте по льготной цене.
Яка у пункта "часть"? То є підпункт (п/п).  Для міського транспорту норма вже спірна.
Цитувати
Также упущен вопрос по льготной оплате за проезд в городском общественном транспорте детям с 14 лет и до 17 лет (до окончания школы),
От це й підтверджує, що п/п 8 п. 159, то про міжміські перевезення.   Дитячий білет від 6 до 14 років ...
Цитувати
Сказывается «двадцатилетняя старость» принятия постановлений.
          Постановлением КМ Украины «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины, которыми расширили полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом.
Друге речення спростовує висновок у першому.
Цитувати
Теперь Херсонский орган местного самоуправления уполномочен утверждать
Затвердити правила не тільки уповноважений, а й зобов'язаний.
Цитувати
         В Правилах на основании требований Херсонского органа местного самоуправления теперь должен быть указан ранее утвержденный перечень лиц, имеющих право оплаты проезда по льготной цене, размер стоимости проезда по льготной оплате и период действия льготной оплаты для детей, учеников и студентов с указанием документа или другого обстоятельства, дающего право на оплату льготного проезда.
Яких вимог ОМС, коли сам ОМС їх затверджує. Хто сказав "должен"?  Може бути, а може й не бути. Це ми вирішили, що краще коли буде... Так це потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Чому "ранее утвержденный"?  Він же не повний...
Відсутнє обгрунтування доцільності, потреби  у такому наданні пільг...    Непереконливо.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 01:29:46
Учитывая, что бюджет на следующий год уже утвержден, с этим письмом будет трудно.
Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...
   :)
Так, увесь рік. Я ж на це і хотів увагу звернути.
Да кто утвердит такой период действия. Есть у них весомый аргумент, летом занятий нет. Утвердят с 01.10 по 01.05, для экономии бюджета. Даже не знаю как убедить, чтобы сроки действия совпадали с периодом учебы в школе.
Цитувати
Вопрос непонятен.
Йдеться про Ваше
Цитувати
ребенок от 6 до 14 лет не обязан предъявлять какой-либо документ для доказательства своего возраста.
Повинен. У учня є учнівский квиток.
Доводилось видеть неоднократно, как малыш-школьник имея с собой этот билет и предъявляя его, оплачивал полную стоимость. Видел и другое. Портфель выше головы, а билет где-то оставил, плати полную стоимость. Не в билете счастье....
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 01:55:01
Цитувати
Доводилось видеть неоднократно, как малыш-школьник имея с собой этот билет и предъявляя его, оплачивал полную стоимость.
  Тобто пільг нема, або їх не фінансують і перевізники пільги ігнорують.
Цитувати
Видел и другое. Портфель выше головы, а билет где-то оставил, плати полную стоимость. Не в билете счастье....
Це не підстава для відміни білетів.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 17:36:27
Цитувати
Также упущен вопрос по льготной оплате за проезд в городском общественном транспорте детям с 14 лет и до 17 лет (до окончания школы),
От це й підтверджує, що п/п 8 п. 159, то про міжміські перевезення.   Дитячий білет від 6 до 14 років ...
Это только предположение. В действительности речь идет о городском автомобильном транспорте.
Цитувати
Цитувати
Сказывается «двадцатилетняя старость» принятия постановлений.
          Постановлением КМ Украины «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины, которыми расширили полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом.
Друге речення спростовує висновок у першому.
Понял. Убрал.
Цитувати
Так це потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще.
 
Відсутнє обгрунтування доцільності, потреби  у такому наданні пільг...    Непереконливо.
Не могу понять, почему - потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Есть закон и его надо выполнять. В чем необходимость убедить, обосновать необходимость соблюсти закон Украины и что с принятием льгот для детей будет лучше меру со всем ОМС.
Буду неубедительным и ОМС не захочет выполнять ПКМУ?
Тем не менее над убеждением работаю.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 19:05:32
Не могу понять, почему - потрібно обгрунтувати, переконати, що саме так буде краще. Есть закон и его надо выполнять. В чем необходимость убедить, обосновать необходимость соблюсти закон Украины и что с принятием льгот для детей будет лучше меру со всем ОМС.
Буду неубедительным и ОМС не захочет выполнять ПКМУ?
Закон є по студентах. У цій частині звернення обгрунтування доцільності не потрібно. Потрібне наполягання на дотриманні закону.

По школярам закону нема.
Reply #7 : 26 Грудня 2017, 13:53:51 »
Цитувати
2. По "категорії" - учні загальноосвітніх шкіл.
Ідентифікація - теж є учнівські квитки. Які проблеми?
Міжміське і приміське сполучення - до відповідного віку діють дитячі квитки.
Міське сполучення:  По електротранспорту - пільг не передбачено, по автобусам  - п/п 8). пункту 159 виписаний під міжміське і приміське сполучення. Раніше можна було б сперечатися і наполягати на застосуванні до міського бо "Правила..."  [url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-[/url]п ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/176-97-[/url]п)
 
писалися в 1997р. і складені як-то кажуть - не до пуття. Після  доповнення (від ПКМУ № 812 від 25.10.2017р.)
   [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-[/url]п ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/812-2017-[/url]п)

 їх п. 1 другим абзацем
Цитувати
Порядок проїзду    міським    пасажирським   автомобільним транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини  перевізників  і  пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи  особливості  транспортної  інфраструктури та наявність автоматизованої системи   обліку   оплати   проїзду, визначаються    Правилами    користування   міським   пасажирським автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом місцевого  самоврядування. 
можна забути про застосування п/п 8). пункту 159 щодо міських маршрутів.
  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg59915.html#msg59915 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg59915.html#msg59915)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 20:00:47
Это только предположение. В действительности речь идет о городском автомобильном транспорте.
Ні, там мова йде про міський, приміський, міжміський пасажирський автомобільний транспорт. А п/п 8). пункту 159 виписаний аналлогічно до відповідниих положень "Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України" щодо дитячих квитків.
         п/п 8). пункту 159     
Цитувати
8) купувати  для  дітей  віком  від  шести до 14 років дитячі квитки за пільговою ціною (із знижкою  25  відсотків  вартості)  у період з 1 жовтня по 15 травня;
кореспондується з п. 130
Цитувати
130. Особи,  що  користуються  пільгами  з   оплати   проїзду автобусами міжміського та/або приміського сполучення,  звертаються у квиткову касу автостанції для внесення відповідної  позначки  до касової відомості та отримання квитка на пільговий проїзд.
Для  водія/кондуктора міського автобусу на державному рівні наявність пільгових квитків не передбачена. Пільги то є різні  і 25%, і 50%. В касі це обробляє касовий апарат ( а зараз комп'ютер).  От  у тих містах, де ОМС само вводило  пільги, друкували свої спеціальні талони/білети  (колись у Донецьку були...).
Уже одне те, що в трамваях та тролейбусах не передбачено, Вас не здивувало? Це теж міський транспорт...
Просто окремі розділи "Правил..." не структуровані по різним сполученням, а все "звалено" до купи... От як Ви застосуєте, наприклад, п/п 9). у міському автобусі
Цитувати
9) оголошувати цінність багажу;

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 20:32:31
Вы вообще хотите детей лишить и этой малости :o
Только Правила распространялись на городской автотранспорт до этого изменения
Цитувати
Порядок    проїзду    міським    пасажирським   автомобільним
транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також
відносини  перевізників  і  пасажирів під час надання транспортних
послуг,  враховуючи  особливості  транспортної  інфраструктури  та
наявність   автоматизованої   системи   обліку   оплати   проїзду,
визначаються    Правилами    користування   міським   пасажирським
автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом
місцевого  самоврядування.  {  Пункт  1 доповнено абзацом згідно з
Постановою КМ N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
Теперь не знаю как составлять письмо? Можете Вы докопаться, можете.... 
Так и писать, по детям школьного возраста законов нет. Давайте обсудим целесообразно детям платить 50% или обойдутся?
Закон є по студентах. У цій частині звернення обгрунтування доцільності не потрібно.
Поэтому студентов и тяну, указываю на их, утвержденные законом, льготы.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 20:56:48
А я все не могу понять, почему Вы неоднократно указываете на доказывание целесообразности.
Отработал замечания. Надеюсь убедительно. Пошла третья станица.
Чувствую, надо еще добавить о семье, родителях, поддержке государства, что-то об экономическом состоянии в стране. Только не располагаю информацией об этом. Можете поделиться об этом в двух словах?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2017, 21:47:50
Вы вообще хотите детей лишить и этой малости
Я не знаю де б вони її мали на постійній основі. Знаю, мали (десь і зараз можуть мати) в окремих містах і в окремі роки.
Только Правила распространялись на городской автотранспорт до этого изменения
Вони і зараз розповсюджуються...
Давайте обсудим целесообразно детям платить 50% или обойдутся?
За такої вартості проїзду, я думаю, було б не зайве.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2017, 22:03:39
За такої вартості проїзду, я думаю, було б не зайве.
Вот и стараюсь закрепить на постоянной основе. Осталась самая малость, закончить и отнести в ОМС.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 14 Лютий 2018, 15:29:52
Фінансування здійснюється відповідно до затвердженого бюджету. В бюджеті "закладаються" витрати на надання компенсацій перевізникам за перевезення пільгових категорій. У випадку студентів буде "на виконання ПКМУ № 541".
Доречі, зараз всі, чи майже всі, перевезення пільговиків у міському транспорті, передбачені різними НПА, фінансуються з місцевого бюджету. Проблеми як виділяти - нема. Вічна проблема - ЩО ВИДІЛЯТИ, де взяти кошти...
Есть очень интересный вопрос, местный бюджет выделяет деньги на компенсацию затрат по перевозке льготников. Каким образом затем ОМС считает и проверяет, что выделенные средства использовании по назначению и полностью. Законодательством определено, по результату хозяйственной деятельности (перевозка льготников) составляется документ, подтверждающий его выполнение и подписывается заказчиком (ОМС) и Исполнителем (перевозчиком).
 В действительности льготник в транспорте предъявляет удостоверение и едет бесплатно. Сколько их перевезли за неделю, месяц, год? Какой документ подтверждает, что выделенная сумма ОМС для перевозки льготников полностью потрачена именно на льготников. Если в отношении пассажиров есть билеты и по количеству их продажи определяется дальнейшее составление документов для определения дохода и оплаты различных налогов, то непонятно на основании чего платятся налоги за перевозку льготников.  Документа, подтверждающего результат хозяйственной деятельности даже составить невозможно. Количество перевезенных льготников неизвестно. Есть (возможно) предварительный расчет по ориентировочному количеству предполагаемых перевозок льготников, но этот расчет необходим для определения  запрашиваемой суммы в ОМС, а дальше что... получается, налоги не платятся.
Деньги выделили и .... поделили. Может чего нибудь, кому нибудь купили.  Так получается.     
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютий 2018, 00:35:15
Не вигадуйте...
Кошти перераховуються на рахунок перевізника. Обліковуються як дохід з усіма наслідками щодо оподаткування.
Для рахування кількості існують методики ще з часів СРСР.
Сума, яку ОМС надає перевізникам, як правило менша від розрахункової... Тому перевізники й волають, щоб гроші краще давали пільговикам, а не перевізникам. І хай всі платять за проїзд.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 15 Лютий 2018, 09:28:59
Для рахування кількості існують методики ще з часів СРСР.
Существует НПА обязывающий выполнять расчеты по методике? да и сама методика утверждена, существует?  У нас на сессии ранее прошли торги по сумме за льготников. Расчетов не было. Через неделю опять будут торги, т.к. "не хватило" выделенной суммы, требуют еще примерно 50%. Расчетов опять нет.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютий 2018, 12:30:33
Цитувати
  МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
                            Н А К А З від 17.11.2009  N 1175
 Зареєстровано в Міністерстві    юстиції України  27 листопада 2009 р. за N 1146/17162
Про затвердження Методики розрахунку тарифів на послуги пасажирського автомобільного транспорту
Цитувати
2.3. Під час розрахунку тарифу загальний  обсяг  транспортної роботи та загальна кількість перевезених пасажирів, у тому числі з урахуванням  пільгових  категорій  пасажирів,  які  відповідно  до законодавства   користуються   такими   правами,   обґрунтовуються Перевізником  на  підставі   фактичних   показників   роботи   або встановлюються за результатами обстеження пасажиропотоків.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1146-09 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1146-09)
Приклад на місцевому рівні:
Цитувати
       2.5.Спеціалістами управління праці та соціального захисту населення райдержадміністрації, спеціалістами управління економіки райдержадміністрації, спеціалістами відділу статистики у Мурованокуриловецькому районі, представниками перевізників  приміських маршрутів проводяться обстеження стану  перевезення пасажирів автотранспортом по кожному маршруту окремо з урахуванням зміни пасажиро-потоків протягом  тижня з періодичністю один раз на квартал. За результатами обстеження фактичної кількості перевезених пільгових та платних пасажирів складаються Акти перевірки перевезення громадян, що мають право на пільги, автоперевізниками приміського сполучення. Відповідно до Актів перевірки управління праці складає Розрахунок коефіцієнту співвідношення кількості пасажирів, які мають право на безплатний проїзд, і платних пасажирів у загальному обсязі перевезень, в якому визначається Кпр (коефіцієнт співвідношення кількості пасажирів, які мають право на безплатний проїзд, і платних пасажирів у загальному обсязі  перевезень). Комісія розглядає Акти перевірки,  затверджує Розрахунок Кпр та коефіцієнт співвідношення кількості пасажирів, які мають право на безплатний проїзд, і платних пасажирів у загальному обсязі  перевезень і доводить до відома  управління праці та соціального захисту населення і  суб’єктів господарювання, які здійснюють пільгові перевезення. 
Розмір затвердженого коефіцієнту , який розрахований в Розрахунку Кпр, не повинен перевищувати коефіцієнту співвідношення кількості безплатно перевезених і платних пасажирів  у приміському сполученні для громадського транспорту розрахованого Головним управлінням статистики у Вінницькій області на відповідний рік.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis1YqC16fZAhVK46QKHU42BT8QFghIMAQ&url=http%3A%2F%2Fmkrda.at.ua%2Frozpor%2F2012%2Fproekt_rozpor_pro_zat_koef1c_ta_porjad-perevez_201.doc&usg=AOvVaw0NvGhKBi5puDzXkHDZj66Y (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis1YqC16fZAhVK46QKHU42BT8QFghIMAQ&url=http%3A%2F%2Fmkrda.at.ua%2Frozpor%2F2012%2Fproekt_rozpor_pro_zat_koef1c_ta_porjad-perevez_201.doc&usg=AOvVaw0NvGhKBi5puDzXkHDZj66Y)
Взагалі, google ніхто не відміняв. Користуйтесь. 
Зверніться до колишніх працівників АТП, трамвайно-тролейбусних депо,  вони добре знають, як порахувати пасажиропотік. І загальний, і по окремим категоріям.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 15 Лютий 2018, 16:40:02
Существует НПА обязывающий выполнять расчеты по методике? да и сама методика утверждена, существует? 
Сначала поискал, посмотрел в Гугле что нибудь на эту тему и только после этого пошел на форум.
Взагалі, google ніхто не відміняв. Користуйтесь.
Значит ничего по существу не имеется?
Выходит, Порядок расчета компенсации это добрая воля местных властей и ни каких НПА нет. Тоже находил примеры по утверждению ОМС Порядка расчета... (даже за 2017 г.) Основанием для этого является свод нормативных актов. Не все они уместны, а иногда и недействительны, но это не мешает им как-то узаконить финансирование льготников.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютий 2018, 19:12:15
Не все у світі потрібно врегульовувати нормативними актами. Вам потрібна постанова уряду про порядок застосовування таблиці множення для того, щоб знати як саме її застосовувати?
Який порядок "расчета компенсации"?  Порядок простий - скільки вартує перевезення, стільки й потрібно компенсувати. Як полічити пільгових  пасажирів? ОМС повинен виконати вимоги ЗУ "Про автомобільний транспорт" :
Цитувати
Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспорту
       Правила   користування   міським  пасажирським  автомобільним транспортом    затверджуються    відповідним   органом   місцевого самоврядування.  Вони  визначають  порядок  проїзду і його оплати,
права та обов’язки пасажирів, а також взаємовідносини перевізників і  пасажирів  під  час  надання  транспортних  послуг,  враховуючи особливості     транспортної     інфраструктури    та    наявність
автоматизованої системи обліку оплати проїзду.
Статтю  35  доповнено  частиною  сімнадцятою  згідно із Законом N 1812-VIII ( 1812-19 ) від 17.01.2017
  та ЗУ "Про міський електричний транспорт":
Цитувати
Стаття 8. Державне регулювання діяльності у сфері міського  електричного транспорту та його розвитку  4. Органи місцевого самоврядування запроваджують автоматизовану систему обліку оплати проїзду, встановлюють порядок  її  функціонування,  а  також форми носіїв, види, порядок обігу та реєстрації  проїзних  документів,  визначають  особу, уповноважену здійснювати   справляння  плати  за  транспортні  послуги  в  разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду.
{   Статтю  8  доповнено  частиною  четвертою  згідно  із  Законом N 1812-VIII ( 1812-19 ) від 17.01.2017 }
щодо запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду.
Поки автоматизованої системи обліку оплати проїзду нема
Цитувати
Зверніться до колишніх працівників АТП, трамвайно-тролейбусних депо,  вони добре знають, як порахувати пасажиропотік. І загальний, і по окремим категоріям.
Там все дуже просто...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Лютий 2018, 01:54:46
Не все у світі потрібно врегульовувати нормативними актами. Вам потрібна постанова уряду про порядок застосовування таблиці множення для того, щоб знати як саме її застосовувати?
Постановление или другое надо бы, чтобы ОМС принял порядок..., а не торговал бюджетом в чьих либо интересах. Поэтому и искал утверждение порядка... в других городах. Надеялся увидеть законодательное основание. Раз на сегодня это дело добровольное, тогда такая чехарда с распределением денег не только у нас.
Жить становиться лучше.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Лютий 2018, 12:47:58
Постановление или другое надо бы, чтобы ОМС принял порядок..., а не торговал бюджетом в чьих либо интересах.
Наявність "Порядку..." ніяк не завадить таким зловживанням...
Ніщо не заважає ОМС затвердити "Порядок...", користуючись своїми самоврядними повноваженнями.
Якщо нема автоматизованої системи обліку оплати проїзду, то для розрахунку розміру витрат/компенсацій потрібно мати середньостатистичну  кількість їздок. Ваш ОМС, мабуть,  затверджує вартість проїзду. То він повинен знати що то за "звір"- обсяг  перевезень  пасажирів
Цитувати
Qп '            - запланований  на  рік  обсяг  перевезень  пасажирів на маршруті, пас.;
обґрунтовується Перевізником на підставі фактичних показників  роботи  або  встановлюється за результатами обстеження пасажиропотоків.
Пасажиропотік пільговиків рахується так само, як і загальний. Виділення бюджетних коштів перевізникам без врахування аналізу обстеження пасажиропотоків - добровільний крок  до цугундеру...
Жить становит[ь]ся лучше.
Це Ви до свого ОМС пред'являйте...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 19 Лютий 2018, 13:13:06
Постановление или другое надо бы, чтобы ОМС принял порядок..., а не торговал бюджетом в чьих либо интересах.
Наявність "Порядку..." ніяк не завадить таким зловживанням...
Ніщо не заважає ОМС затвердити "Порядок...", користуючись своїми самоврядними повноваженнями.
Нашел решение ОМС об утверждении "Порядка...".
Цитувати
Рiшення виконкому №61 від 17 лютого 2009 р. (дата публікації:None)
Про затвердження Порядку розрахунку компенсаційних виплат транспортним підприємствам за пільгове перевезення окремих категорій громадян за рахунок субвенції з державного бюджету та скасування рішення виконкому міської ради від 17.10.06 № 456
 
http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%80%D1%96%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%80%D1%96%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1)
 Сомневаюсь в его законности, т.к. принят
Цитувати
згідно зі статтею 39 Закону України “Про Державний бюджет України на 2009 рік”
Сейчас уже бюджет 2018 г. и действует закон о децентрализации.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Лютий 2018, 17:29:51
Ст. 39 ЗУ "Про бюджет 2009" там взагалі "до  лампочки"... Стаття затверджувала джерело фінансування компенсаційних виплат - субвенції з держбюджету. Зараз це видатки місцевого бюджету. Все  це ніяким чином не впливає на зміст порядку розрахунку  розміру компенсацій.
От наказ Міністерства статистики України від 27.05.1996 № 150  скасовано в 2015р., а лист Державного комітету статистики України від 13.11.2002 №05-05-9/99, дані персоніфікованого обліку пільгових категорій громадян станом на 01.01.2009,  даними обстеження пільгового пасажирорухпотоку в автотранспорті за 13 - 18 жовтня 2008 року вже, очевидно, є застарілими...  До того ж період "за 13 - 18 жовтня" є явно недостатнім, це навіть менше тижня, а в інструкції мова про "середньомісячні" та "за 2-й квартал"...
Навіть для 2009р. той порядок не відповідав нормам Наказу № 150... Бо писав  його якийсь дебіл... 
Цитувати
2. Електротранспорт та автомобільний транспорт (міські перевезення).
Обсяг втрат доходів визначається на підставі затвердженого згідно із чинним законодавством тарифу для 1 платного пасажира та коефіцієнта співвідношення  пільгових категорій  пасажирів  і  платних у  загальному  обсязі  перевезень пасажирів для підприємств громадського транспорту.
            Q = T*K, де
Q – сума компенсації втрат доходів транспортними підприємствами за пільгове перевезення окремих категорій громадян;
Т – тариф для   1   платного   пасажира,   затверджений  відповідно   до   чинного законодавства;
К  –  коефіцієнт співвідношення кількості безплатних і  платних пасажирів  у загальному обсязі перевезень пасажирів у міському сполученні для підприємств громадського транспорту.
У формулі нема кількості пасажирів...  А додатки 1 та 2 складено за різною методкою...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 19 Лютий 2018, 22:36:05
Навіть для 2009р. той порядок не відповідав нормам Наказу № 150... Бо писав  його якийсь дебіл... 
По поводу дебила понятно. Написал "правильно", все для... своих людей. И таких о-го-го сколько по стране.  пи-пи-пи- >:(
 Решение  действующее или лучше не напоминать?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Лютий 2018, 04:23:57
Не відомо... Чинне чи ні, треба з'ясовувати запитом. Там в архіві є багато вже скасованих рішень... Без позначки.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Березень 2018, 18:18:21
Цитувати
8. Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, слухачів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
{Частина восьма статті 20 в редакції Закону № 76-VIII від 28.12.2014}
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 01 Березень 2018, 22:22:57
Видел этот пункт. Могут не значит обязаны. Пусть хоть ПКМУ выполнят. Этих обязательств от ОМС невозможно добиться.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 09 Липень 2018, 14:02:00
В этом вопросе, вопросе о льготной оплате школьников вообще глухо. Все сводится на департамент транспорта, который работает в этом направлении не покладая рук. Пока вопрос окончательно не решен.

Однажды пенсионер в троллейбусе стал рассказывать как он где-то гостил (в Белоруссии или в России) и наблюдал, как местные пенсионеры оплачивали за проезд электронными билетами. Вот я и задумался, кому "наверху" подкинуть идею по электронной оплате льготников всех категорий. Этим решится очень много проблем с оплатой и компенсацией за перевоз льготников, пропадет "левый" транспорт на маршрутах, графики движения начнут соблюдаться, останется не решенной одна проблема - где брать на откаты чиновникам, "теневая" перевозка пропадет.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 10 Жовтень 2018, 06:06:48
Оказывается наших пенсионеров не возят бесплатно в городском автобусном транспорте. Не возят нагло, в открытую требуя оплату за проезд.
Возникло желание обратиться в суд. Есть несколько вопросов по составлению иска. Доказать, что перевозчик не осуществляет бесплатную перевозку льготников не составит особого труда. Как доказать суду многочисленные проезды с оплатой за проезд. Билетов перевозчик не дает. Иногда видно, что билеты лежат в автобусе возле кассы, но пассажирам не даются. Каких либо подтверждений о проезде в автобусе нет. Разве, что можно представить документы о посещении врача, госучреждения и тому подобное для чего приходилось пользоваться транспортом для подъезда. Это такой мизер к общему количеству поездок даже не стоит его развивать.  Вот и получается, перевозчик не возит бесплатно, т.к. некого возить.
Смысл обращения в суд, это подача множества исков об удержании материального ущерба (компенсация за оплату проезда) + судебные сборы (они немаленькие). Так можно сдвинуть этот вопрос. Пойдет цепная реакция: перевозчик начнет давить на ОМС чтобы тот выделял деньги на льготников указывая на судебные затраты и кол-во поданных исков. Думаю, если сейчас, до нового года, подать много исков, на следующий год ОМС решит вопрос с перевозчиком о пенсионерах. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Жовтень 2018, 07:23:24
Билетов перевозчик не дает.
Так треба ж вимагати...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 10 Жовтень 2018, 07:49:38
Билетов перевозчик не дает.
Так треба ж вимагати...
При покупке-продаже разве мы требуем чек, билет и другое. Продающий обязан давать сам, мы можем настаивать в получении чека при значительной покупке или покупке на которую распространяется гарантия. В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Жовтень 2018, 08:18:24
В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.
Зобов'язаний. А як не дав, то треба вимагати. Пасажири у міському транспорті самі відмовляються брати білети...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Жовтень 2018, 09:07:00
(click to show/hide)
Споживачі не сплачують судовий збір на всіх стадіях судового процесу:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/73054749 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/73054749)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 10 Жовтень 2018, 11:37:43
В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.
Зобов'язаний. А як не дав, то треба вимагати. Пасажири у міському транспорті самі відмовляються брати білети...
Билеты брали когда действовал контроль в общественном транспорте. Поэтому зачем сейчас брать билет, кому его предъявлять если нет контролеров. Это относительно билетов.
 Только вопрос был не о предоставлении билетов перевозчиком, а каким образом можно подтвердить оплату проезда льготников без наличия этих билетов. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 11 Жовтень 2018, 19:36:24
Нет возможности собрать и предъявить билеты. В конце концов это не вина пенсионеров.
Можно в данном случае использовать социальную норму месячного проезда в 30 поездок из п.4 ПКМУ № 197 http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/197-2018-%D0%BF#n32 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/197-2018-%D0%BF#n32)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Жовтень 2018, 21:27:41
Только вопрос был не о предоставлении билетов перевозчиком, а каким образом можно подтвердить оплату проезда льготников без наличия этих билетов.
Ні яким.
Билетов перевозчик не дает.
Так треба ж вимагати...
В общественном транспорте перевозчик обязан сам давать билет.
Зобов'язаний. А як не дав, то треба вимагати.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Жовтень 2018, 06:17:24
С билетами понятно, надо их собирать.
Чтобы за короткое время была приличная сумма надо привлечь много пенсионеров к этому сбору. Как в этом случае оформлять иск? Заявитель будет в коллективном составе. Возможно есть уже подобный опыт коллективного обращения в суд? Хотелось ознакомится с подобной ситуацией.   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Жовтень 2018, 08:03:32
https://interfax.com.ua/news/general/516259.html (https://interfax.com.ua/news/general/516259.html)

ЦПКУ:
Цитувати
Стаття 50. Участь у справі кількох позивачів або відповідачів

1. Позов може бути пред’явлений спільно кількома позивачами або до кількох відповідачів. Кожен із позивачів або відповідачів щодо другої сторони діє в цивільному процесі самостійно.

2. Участь у справі кількох позивачів і (або) відповідачів (процесуальна співучасть) допускається, якщо:

1) предметом спору є спільні права чи обов’язки кількох позивачів або відповідачів;

2) права та обов’язки кількох позивачів чи відповідачів виникли з однієї підстави;

3) предметом спору є однорідні права і обов’язки.
 

Краще створити обєднання споживачів
Цитувати
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)

1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).

2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".

3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.

Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)

1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.

При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.

Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Жовтень 2018, 09:35:25
Краще створити обєднання споживачів
Чем лучше?
 
Цитувати
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)
3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.
На бумаге или по желаю ОМС? Может законом предусмотрено что-то в обязательном порядке? Как государство поддерживает?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Жовтень 2018, 10:10:17
Чем лучше?
Цитувати
1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
На бумаге или по желаю ОМС? Может законом предусмотрено что-то в обязательном порядке? Как государство поддерживает?
Це не стосується Вашого питання про позов до перевізників...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Жовтень 2018, 12:38:35
То есть предлагаете создать общественную организацию для подачи иска, а дальше что с организацией?  Ведь в последующем эта организация не нужна, что подлежит закрытию?
Если подавать иск от организации тогда не понятно как на счет компенсации оплаты за проезд?
Если подавать от организации с требованием
...... про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
тогда затраты за проезд будут доказательством противоправного действия перевозчиком. Компенсация за проезд не выплачивается, суд просто обязывает перевозчика осуществлять бесплатный проезд льготников. Он продолжает опять собирать за проезд. До этого он игнорировал законы теперь будет игнорировать еще и решение суда. Вот если с него удержат определенную сумму в виде компенсации, это на него повлияет. Потеря денег - это всегда отрезвляет. Он поймет, если будет продолжать дальше брать оплату с льготников то следующий иск будет уже с большей суммой.
Не могу понять преимущество общественной организации. К иску будет список льготников, которые оплачивали за проезд? Как тогда должна поступать организация, материальный ущерб нанесен не ей, а льготникам.

Предложенную статью прочитал. Понятней не стало.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Жовтень 2018, 08:11:32
Якщо Ви та ще декілька осіб будете судитися і виграєте, то Ви отримаєте компенсаціію за ті декілька квитків, які Ви надасте... В подальшому перевізник знову відмовиться Вас  возити безкоштовно... І по кожному випадку знов до  суду...
Рішення суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання легше "втілити в життя" на майбутнє і для всіх.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 31 Жовтень 2018, 21:07:16
В подальшому перевізник знову відмовиться Вас  возити безкоштовно... І по кожному випадку знов до  суду...
В следующий раз моральный ущерб не подойдет?
Есть также уголовная ответственность за невыполнение решение суда. В этом случае откуда или от кого должно быть заявление и применение статьи об уголовной ответственности?
Цитувати
Рішення суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання легше "втілити в життя" на майбутнє і для всіх.
Не очень понял, каким образом? Если можно, поясните....
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Листопад 2018, 06:14:25
1. Моральну шкоду, навіть у першому разі, ще довести треба... Відповідно до ЗУ "Про захист прав споживачів" передбачено відшкодування моральної шкоди
Цитувати
завданої внаслідок недоліків продукції (дефекту в продукції), відповідно до закону
, а не через будь-яке порушення прав споживача. Відповідно до ЦКУ
Цитувати
Стаття 23. Відшкодування моральної шкоди

1. Особа має право на відшкодування моральної шкоди, завданої внаслідок порушення її прав.

2. Моральна шкода полягає:

1) у фізичному болю та стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я;

2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї чи близьких родичів;

3) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку із знищенням чи пошкодженням її майна;

4) у приниженні честі та гідності фізичної особи, а також ділової репутації фізичної або юридичної особи.
П. 1, 3, 4 відпадають зразу... А душевні страждання через сплату 4-х грн. ...
2. Якого невиконання? Якого рішення? Ви отримаєте рішення про стягнення з перевізника 4 грн., сплачених Вами за конкретну поїздку та,  можливо, трохи грн. за моральну шкоду (це якщо пощастить  ;)  ). Він Вам сплатить... Не сплатить, звернетеся до ВДВС. Стягнуть (правда - обхохочуться ). Далі що? Возити і далі Вас безкоштовно суд не постановить, бо  обхохочуться з судді...  Ваші права на безкоштовні перевезення у 2019р. ще не порушені... Суду нема чого захищати. От коли ще раз  відмовляться везти, чи вимушені будете сплатити наступпні 4 грн., тоді і підете ще раз у суд за черговим рішенням.
3. Рішенням суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання може бути зобов'язано перевізника дотримуватись НПА, щодо перевезень пасажирів пільгових категорій.
Тільки краще б мати рішення суду за позовом до  ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.

Для довідки: http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 01 Листопад 2018, 07:58:25
1. Моральну шкоду, навіть у першому разі, ще довести треба...

2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї чи близьких родичів;
О моральном ущербе понятно, трудно доказать душевные страдания.. Разве, что из-за оплаты в транспорте не хватило денег на хлеб, лекарство и т.д.
Цитувати
3. Рішенням суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання може бути зобов'язано перевізника дотримуватись НПА, щодо перевезень пасажирів пільгових категорій.
Вопрос с объединением пока открытый. Пока лучше обсуждать коллективный иск.
Цитувати
Тільки краще б мати рішення суду за позовом до  ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.
Чем это решение поможет? Перенести ответственность с перевозчика на ОМС? Зачем? Закон говорит о бесплатном проезде при перевозке, а кто и как это обеспечивает пусть решают между собой перевозчик и ОМС. Только ответственность лежит на перевозчике, он обязан выполнять закон. Это перевозчик должен добиваться оплаты от ОМС и впутывать население сюда не стоит.   
Цитувати
Для довідки: [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&date_from=&date_to=&search=1[/url])
Знаком с этим дерибаном бюджета. Есть по существу, но есть....
На перевозку пенсионеров троллейбусами выделили столько денег, что заполняя весь этот транспорт только пенсионерами, всех за год не перевезти.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Листопад 2018, 08:38:25
А в Херсоні є автобусні маршрути, взагалі? Не маршрутне таксі,  а саме автобуси...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Листопад 2018, 08:45:35
Закон говорит о бесплатном проезде при перевозке,
Постанова КМУ. Тільки пенсіонери за віком і тільки на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 01 Листопад 2018, 17:45:36
А в Херсоні є автобусні маршрути, взагалі? Не маршрутне таксі,  а саме автобуси...
Таких нет, но так называемые маршрутные такси следуют по маршруту с посадкой пассажиров только на утвержденных остановках.
То есть хотите сказать, что формальное название "маршрутное такси" освобождает ОМС от оплаты проезда льготникам?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Листопад 2018, 18:42:12
ОМС вправі проплатити пільговикам проїзд і в маршрутках. Якщо захоче... А формально "крім таксі"...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 01 Листопад 2018, 21:12:09
Для чего тогда уточняли наличие городских автобусов?
ОМС вправі проплатити пільговикам проїзд і в маршрутках. Якщо захоче... А формально "крім таксі"...
Не формально и если захочет, а в соответствие с ПКМУ
Закон говорит о бесплатном проезде при перевозке,
Постанова КМУ. Тільки пенсіонери за віком і тільки на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
Здесь ясно сказано, кроме метро и такси. Не о каком маршрутном такси речь в ПКМУ не идет. "Формально" здесь не подходит.
Когда-то были дебаты о маршрутных такси. Якобы они не относятся к городскому общественному транспорту. Поэтому решил уточнить об этом транспорте.
Для чего ОМС утверждает маршрутное такси если в городе нет городского автобусного транспорта?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2018, 04:28:54
Цитувати
Неи о каком маршрутном такси речь в ПКМУ не идет.
В тому то й пробема... Серед тих, в яких діє, маршрутки не згадуються. Не діє в таксі. Які таксі не уточнено. Тобто всі.
Цитувати
"Формально" здесь не подходит.
Це Вам "не подходит". Спробуєте довести це судді...
Цитувати
Для чего ОМС утверждает маршрутное такси если в городе нет городского автобусного транспорта?
Так для того й затверджує, щоб не витрачатися на пільги...
Коли постанова в 1993р. приймалася, маршрутки не  були ще таким масовим явищем, можливо тому про них і не згадали окремо. Можливо і далі б не були, коли б не "безкоштовні" автобусні маршрути та передача АТП в приватну власність. І всі автобуси "пішли" в  маршрутки. Тому в 1997р. визначили
Цитувати
Маршрутні таксомоторні перевезення - це перевезення пасажирів мікроавтобусами та автобусами за встановленими маршрутами (далі  - таксомоторні  маршрути) з обов'язковим наданням місць для сидіння. Вимоги  щодо  організації  маршрутних   таксомоторних   перевезень встановлюються Мінтрансом.
А те, що народ лізе і їде стоячи, так то просто порушення правил перевезення і не впливає  на  визначення автобусів маршрутними  таксі...
А з 2001р. вже маємо закон
Цитувати
Внутрішні перевезення пасажирів на автобусних   маршрутах загального  користування  здійснюються  у звичайному (основний вид перевезень) і експресному режимах руху  та  у  режимі  маршрутного таксі   (додаткові   види  перевезень).  Перевезення  пасажирів  у звичайному режимі руху здійснюється з  дотриманням  усіх  зупинок, передбачених   розкладом  руху.  Експресні  перевезення  пасажирів здійснюються із скороченням кількості зупинок та часу перевезення.
Маршрутні  таксі  здійснюють  перевезення пасажирів з обов'язковим наданням їм місць для сидіння та з висадкою і  посадкою  пасажирів на їх вимогу.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?ed=20010405&find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w11 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?ed=20010405&find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w11)  Правда зупинятися будь-де то дурня... Тому  2003р. виправили
Цитувати
перевезення пасажирів  у режимі маршрутного таксі  - перевезення пасажирів на міському  чи  приміському  автобусному маршруті  загального  користування  за  розкладом  руху,  в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів  маршруту  з  висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху  прямування  автобуса  в  місцях,  де  це  не заборонено правилами дорожнього руху;

Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспорту
Перевезення пасажирів  на  автобусному  маршруті   загального користування    може    здійснюватися   у   режимах:   звичайному, експресному, маршрутного таксі.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w12 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w12)  Це діє і зараз.
А чинні "Правила..."
Цитувати
33. Перевезення   пасажирів   за   міськими   і   приміськими маршрутами  здійснюється  у  звичайному   режимі   (основний   вид перевезень),  а  також  експресному  режимі  та режимі маршрутного таксі (додаткові види перевезень).

     Перевезення пасажирів    у    режимі    маршрутного     таксі організовується   за  наявності  сполучення  у  звичайному  та/або експресному  режимі  руху  автотранспорту  або  руху  інших  видів транспорту.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w16 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF?find=1&text=%EC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED#w16) Якщо глянути на схему маршрутів електротранспорта Херсона, то майже все місто "охоплене" тролебусними маршрутами. Атобусні маршрути їх дублюють. Тому переведення автобусів у режим маршрутних таксі не суперечіть законодавству.

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 02 Листопад 2018, 06:37:34
В тому то й пробема... Серед тих, в яких діє, маршрутки не згадуються. Не діє в таксі. Які таксі не уточнено. Тобто всі.
Вы прочитали и сделали вывод - Тобто всі. Только существуют разные виды таксомоторных перевозок, это такси (легковые авто), грузовые такси и маршрутные такси. В постановлении говорится просто о такси не как обобщение, а указание на какой вид городского транспорта распространяется ПКМУ. Из существующих двух видов такси, как городского транспорта: такси (легковым авто) и маршрутным такси в постановлении указывается только один вид - такси.
Цитувати
Цитувати
"Формально" здесь не подходит.
Це Вам "не подходит". Спробуєте довести це судді...
Уже понял, что это сложный момент. Действительно признание этого доказательства будет зависеть больше от суда, чем от приведенных доказательств.
Цитувати
Якщо глянути на схему маршрутів електротранспорта Херсона, то майже все місто "охоплене" тролебусними маршрутами. Атобусні маршрути їх дублюють. Тому переведення автобусів у режим маршрутних таксі не суперечіть законодавству.
Ни один маршрут не дублирует. Пересекает или частично следует по одному маршруту.

За подборку НПА, спасибо.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2018, 10:57:09
Який Ви "упёртый спорщик" знають вже всі...
Только существуют разные виды таксомоторных перевозок, это такси (легковые авто), грузовые такси и маршрутные такси.
В законодавстві України нема такого поняття, як "грузовые такси"...
У ЗУ "Про автомобільний транспорт" та у "Правилах надання послуг пасажирського автомобільного транспорту" термін "таксі" це тільки легковий   автомобіль і тільки з таксометром
Цитувати
  таксі -   легковий   автомобіль,  обладнаний  розпізнавальним ліхтарем  оранжевого  кольору,   який   встановлюється   на   даху автомобіля,  діючим таксометром, сигнальним ліхтарем із зеленим та червоним світлом,  розташованим у верхньому правому кутку лобового скла,  і який має нанесені композиції з квадратів,  розташованих у шаховому порядку  на  дверцятах  автомобіля  з  лівого  та правого боків,  призначений для надання послуг з перевезення пасажирів  та їхнього багажу в індивідуальному порядку;
Проте, як  ми вже з'ясували і атобус може здійснювати перевезення в режимі маршрутного таксі. В постанові про пільги не вказано у якому значені  виикористовується термін "таксі". Проте в останові зазначено,  що  мова йде про  "міський пасажирський транспорт  загального  користування". Відповідно до закону 
Цитувати
автобусний маршрут  загального  користування   -   автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;
Цитувати
перевезення пасажирів  у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів  автобусами  на  маршруті  загального   користування   з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;

     перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху,  з дотриманням зупинок,  кількість яких за розкладом руху не перевищує 25%  кількості зупинок при  звичайному режимі руху;

     перевезення пасажирів    у   режимі   маршрутного   таксі   - перевезення  пасажирів  на  міському  чи  приміському  автобусному маршруті  загального  користування  за  розкладом  руху,  в  якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів  маршруту  з  висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху  прямування  автобуса  в  місцях,  де  це  не заборонено правилами дорожнього руху;
Цитувати
транспортний засіб  загального  призначення  -   транспортний засіб,  не  обладнаний спеціальним устаткуванням і призначений для перевезення пасажирів або вантажів (автобус,  легковий автомобіль, вантажний  автомобіль,  причіп,  напівпричіп з бортовою платформою відкритого або закритого типу);
Пам'ятаємо, атобус може бути - таксі (маршрутне)...
А щодо таксі (легкового), то це транспортний засіб     спеціалізованого     призначення
Цитувати
транспортний засіб     спеціалізованого     призначення     - транспортний  засіб,  який  призначений  для  перевезення   певних категорій  пасажирів  чи  вантажів (автобус для перевезення дітей, інвалідів,   пасажирів   певних   професій,   самоскид,  цистерна, сідельний  тягач,  фургон,  спеціалізований  санітарний автомобіль екстреної  медичної  допомоги,  автомобіль  інкасації,  ритуальний автомобіль тощо) та має спеціальне обладнання (таксі, броньований, обладнаний   спеціальними   світловими   і  звуковими  сигнальними пристроями тощо); { Абзац статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5081-VI ( 5081-17 ) від 05.07.2012 }
Тобто таксі (легкове) не є транспортним засобом  загального  призначення, відповідно  ж не є транспортом  загального  користування.
А за Вашою логікою, якщо оте "(крім таксі)" стосується лише легкових таксі, то ці легкові таксі тоді  повинні безкоштовно возити учасників бойових дій (УБД)! Дивіться. 1993р. для УБД
Цитувати
7) безплатний  проїзд  всіма  видами  міського  пасажирського транспорту  (за  винятком  таксі),    автомобільним    транспортом загального  користування  (за  винятком   таксі)    в    сільській місцевості, а також залізничним і водним  транспортом  приміського сполучення та автобусами  приміських  маршрутів  в  межах  області (Республіки Крим) за місцем проживання;
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19931022 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19931022) А з 11.01.1996р. умову "за  винятком таксі" ВИКИДАЮТЬ...
Цитувати
7)  безплатний  проїзд  всіма  видами  міського пасажирського транспорту,  автомобільним  транспортом  загального користування в сільській  місцевості,  а  також  залізничним і водним транспортом приміського  сполучення та автобусами приміських маршрутів в межах області (Автономної Республіки Крим) за місцем проживання; ( Пункт 7 частини першої статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом N 488/95-ВР від 22.12.95 )
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19960111 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12/ed19960111) Зараз пункт 7 має вигляд
Цитувати
7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;
{Пункт 7 частини першої статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом № 488/95-ВР від 22.12.95; в редакції Закону № 2344-IV від 13.01.2005; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}
Тобто ніяких обмежень щодо "таксі"... Тільки ж жоден  таксист їх безкоштовно не везе...
Ни один маршрут не дублирует. Пересекает или частично следует по одному маршруту.
Дублює - то сказано образно. Точне дублювання і не потрібне. Достатньо мати сполучення по основним напрямкам.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 03 Листопад 2018, 19:05:04
Який Ви "упёртый спорщик" знають вже всі...
Спасибо за комплимент. Только хотелось уточнить не упертый, а настойчивый.
  На счет такси теперь понятно. Все о маршрутных такси правильно, как Вами было сказано.
Теперь есть другой вопрос. Из ПКМУ № 176 следует, что маршрутные такси допускается применять при наличии обычного городского автотранспорта.
Цитувати
  33. Перевезення   пасажирів   за   міськими   і   приміськими
маршрутами  здійснюється  у  звичайному   режимі   (основний   вид
перевезень),  а  також  експресному  режимі  та режимі маршрутного
таксі (додаткові види перевезень).

     Перевезення пасажирів    у    режимі    маршрутного     таксі
організовується   за  наявності  сполучення  у  звичайному  та/або
експресному  режимі  руху  автотранспорту  або  руху  інших  видів
транспорту. 
В городе только маршрутное такси. Автобусные маршруты общего пользования отсутствуют. Как этот вопрос решить в соответствие с ПКМУ?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2018, 11:34:04
У Вашому місті є рух  інших  видів транспорту. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2018, 14:47:42
Вы хотите сказать, что других видов транспорта (это примерно 20 троллейбусов) достаточно для города и это позволяет применять 300-400 маршрутных такси?  Даже с учетом этого количества маршруток, автобусов не хватает. Неужели данная ситуация соответствует закону?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2018, 16:06:45
Схема тролебусних маршрутів охоплює все місто.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2018, 18:10:52
Как на счет пассажиропотока? Троллейбусы перевозят до 10% от потребности или здесь гласное, есть наличие  "інших  видів
транспорту".   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Листопад 2018, 04:21:06
Ви самі й відовіли...
Доречі, є безліч міст, у яких  не було ні тролейбусів ні трамваїв ( або нестало через безглузде рішення про пенсіонерів, як не стало і багатьох приміських потягів на залізниці), а автобуси в них працюють тільки в режимі маршрутних таксі...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 05 Листопад 2018, 06:29:48
Я спросил, законно утверждать маршрутные такси если другой транспорт осуществляет только до 10 % перевозок? Разве "Ви самі й відовіли..." соответствует НПА? Вот о такси дали достаточно глубокое пояснение. Непонятно, если 10% недостаточно, а сколько достаточно для утверждения маршрутных такси? Существуют какие-то нормативы по определению количества общественного транспорта?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Листопад 2018, 07:07:47
Я спросил, законно утверждать маршрутные такси если другой транспорт осуществляет только до 10 % перевозок?
Ви вже цитували НПА:
Цитувати
  33. Перевезення   пасажирів   за   міськими   і   приміськими маршрутами  здійснюється  у  звичайному   режимі   (основний   вид перевезень),  а  також  експресному  режимі  та режимі маршрутного таксі (додаткові види перевезень).

     Перевезення пасажирів    у    режимі    маршрутного     таксі організовується   за  наявності  сполучення  у  звичайному  та/або експресному  режимі  руху  автотранспорту  або  руху  інших  видів транспорту. 
Там є щось про відсоток?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 05 Листопад 2018, 14:10:22

Можно подать иск на перевозчика по защите прав потребителей.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Листопад 2018, 16:23:59
Яких прав? Який позов?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 05 Листопад 2018, 17:21:28
Яких прав?
Право пенсионера на бесплатный проезд в городском автотранспорте.
Цитувати
Який позов?
По всей видимости индивидуальный. Закон, вероятно, коллективы не защищает?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Листопад 2018, 17:38:26
В маршрутках?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 05 Листопад 2018, 17:48:43
Да.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 05 Листопад 2018, 17:52:23
Сначала доказать, что маршрутка вовсе не маршрутка, а обыкновенный городской автобус.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 06:02:16
А що там доказувати? Достатньо зазирнути у паспорт маршруту...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 06:40:46
Якщо перевізник - підприємство комунальної власності, то воно під уравлінням ОМС.
Якщо перевізник - підприємство не комунальної власності, то воно за конкурсом отримує дозвіл, укладає договір з ОМС. Під час оголошення конкурсу ОМС  зазначає для міських/приміськиих маршрутів умови
Цитувати
на міському та приміському маршруті - номер маршруту, найменування кінцевих зупинок, кількість оборотних рейсів або кількість автобусів для забезпечення перевезень, режим руху та інтервал, особливості періодичності виконання перевезень (сезонний, у певні дні тижня тощо);
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1081-2008-%D0%BF?find=1&text=%F0%E5%E6%E8%EC#w11 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1081-2008-%D0%BF?find=1&text=%F0%E5%E6%E8%EC#w11)  Що таке режим руху:
Цитувати
  перевезення пасажирів  у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів  автобусами  на  маршруті  загального   користування   з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;

     перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху,  з дотриманням зупинок,  кількість яких за розкладом руху не перевищує 25%  кількості зупинок при  звичайному режимі руху;

     перевезення пасажирів    у   режимі   маршрутного   таксі   - перевезення  пасажирів  на  міському  чи  приміському  автобусному маршруті  загального  користування  за  розкладом  руху,  в  якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів  маршруту  з  висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху  прямування  автобуса  в  місцях,  де  це  не заборонено правилами дорожнього руху;

У договорі з ОМС мають бути умови отримання компенсацій за перевезення пільговиків
Цитувати
Стаття 31. Відносини автомобільного перевізника, що здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, із органами виконавчої  влади та органами місцевого самоврядування

     Відносини автомобільного перевізника, що здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування міських, приміських та міжміських, які не виходять за межі території області (внутрішньообласні маршрути), із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування визначаються договором про організацію   перевезень   пасажирів   на  автобусному   маршруті загального користування, у якому встановлюються: перелік маршрутів загального  користування, які буде обслуговувати  автомобільний перевізник,  умови  організації   перевезень,   показники   якості транспортного обслуговування    населення,    термін    роботи автомобільного перевізника,  зобов'язання органів виконавчої влади та  органів  місцевого  самоврядування щодо облаштування маршруту, підтримки  проїзної  частини  автомобільної  дороги  та  під'їзних шляхів   у   належному   стані   (тільки  для  міських  автобусних маршрутів),  розмір  компенсації витрат автомобільного перевізника внаслідок  перевезення пільгових пасажирів та регулювання тарифів, механізм їх виплати.
Цитувати
Стаття 37. Пільгові перевезення пасажирів автомобільним  транспортом

     Пільгові перевезення    пасажирів, які відповідно до законодавства    користуються    такими    правами,   забезпечують автомобільні перевізники,  які здійснюють перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування.

     Автомобільному перевізнику,    який    здійснює   перевезення пасажирів  на  автобусних   маршрутах   загального   користування, забороняється   відмовлятися   від  пільгового  перевезення,  крім випадків, передбачених законом.

     Безпідставна відмова  від  пільгового  перевезення  тягне  за собою відповідальність згідно із законом.

     Види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням,  у  якому    визначається   порядок   компенсації автомобільним  перевізникам,  які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%F0%F3%F5%F3#w15 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14?find=1&text=%F0%F3%F5%F3#w15)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 08:34:33
Можете подати позов про визнання права
Цитувати
2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:
1) визнання права;
на безкоштовний проїзд пенсіонера на підставі ПКМУ  № 354 на маршрутах №, №, № перевізника ххххх,  №,  №,  № перевізника yyyyyyy, №, №, № перевізника zzzzzzz у м. Херсон. Виграєте, отримаєте рішення з визнанням права їздити безкоштовно.  Далі, у  разі відмов у безкоштовному перевезенні, подаватимете позови про стягнення вартості проїзду та моральної шкоди. Тут вже виграватимете "на автоматі".
Можете з'ясувати у ОМС - які категорії пільговиків включено у договори\дозволи  на перевезення пасажирів  у режимі маршрутних таксі. Якщо пенсіонери відсутні, то адмін позов до ОМС про бездіяльність. Виграєте - легше буде вигравати позови у маршрутчиків.
 (Тільки доведеться доводити, що "(крім таксі)" маршруток не стосується.)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 09:16:23
Подивився судову практику. Не густо... Справ за позовами пенсіонерів в поле зору не потрапило... Бачив тільки стосовно інвалідів. В інвалідів "свій" закон. Теж (крім таксі), а було ще й (крім метро і таксі). Проте жодного разу не знашов заперечень перевізників щодо режиму маршрутного таксі... Можливо тому, що, як правило, ОМС інвалідів  у договори з перевізниками включає... В усіх знайдених рішеннях суди ведуть мову лише про маршрути загального користування - не цікаво...

Додаткова інформація ЗУ "Про транспорт":
Цитувати
Стаття 12. Обов'язки та права підприємств транспорту

     Підприємства транспорту зобов'язані забезпечувати:

         права на пільги громадян щодо користування транспортом.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/232/94-%D0%B2%D1%80?find=1&text=%EF%B3%EB%FC%E3#w13 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/232/94-%D0%B2%D1%80?find=1&text=%EF%B3%EB%FC%E3#w13)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 06 Листопад 2018, 09:21:22
Спасибо за алгоритм действий.

А що там доказувати? Достатньо зазирнути у паспорт маршруту...
Так там будет написано - маршрутное такси.
(Тільки доведеться доводити, що "(крім таксі)" маршруток не стосується.)
Это вообще реально доказать? Материал просматривается хороший, убедительный. Захочет ли суд признавать? Не будет как с коммунальными платежами, где суд просто на стороне КП.
Цитувати
Можете з'ясувати у ОМС - які категорії пільговиків включено у договори\дозволи  на перевезення пасажирів  у режимі маршрутних таксі. Якщо пенсіонери відсутні, то адмін позов до ОМС про бездіяльність.
Допустим доказывается бездеятельность, что просить в суде? включить пропущенные категории льготников? ОМС включит, а денег не выделит. Суд вправе обязывать ОМС в финансировании?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 09:35:52
Що є цікаве
Цитувати
77309048  Ухвала   03.10.2018   380/893/17  Касаційний цивільний суд Верховного Суду   Журавель Валентина Іванівна
               
70144167  Ухвала  06.11.2017  Цивільне   380/893/17
                Вищий спеціалізований суд України з розгляду цивільних і кримінальних справ   Кадєтова Олена Веніамінівна
               
69617865  Ухвала  11.10.2017   Цивільне    380/893/17
               Вищий спеціалізований суд України з розгляду цивільних і кримінальних справ    Кадєтова Олена Веніамінівна
               
69029755  Рішення  13.09.2017  13.09.2017    Цивільне   380/893/17   Апеляційний суд Київської області     Сушко Л. П.
               
68341544  Ухвала   18.08.2017  18.08.2017   Цивільне    380/893/17   Апеляційний суд Київської області     Сушко Л. П.
               
68341454  Ухвала   17.08.2017   17.08.2017  Цивільне    380/893/17  Апеляційний суд Київської області      Сушко Л. П.
               
68017881 Рішення   28.07.2017      Цивільне    380/893/17  Тетіївський районний суд Київської області      Косович Т. П.
               
68041697 Рішення   28.07.2017     Цивільне     380/893/17  Тетіївський районний суд Київської області      Косович Т. П.
               
67585865  Ухвала    27.06.2017     Цивільне    380/893/17  Тетіївський районний суд Київської області       Косович Т. П.
               
67110175  Ухвала  14.06.2017 14.06.2017  Цивільне  380/893/17 Тетіївський районний суд Київської області  Косович Т. П.
   
(click to show/hide)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77309048 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77309048)
Цікава буде позиція ВС.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 09:52:56
Так там будет написано - маршрутное такси.
Значить, маршрутне таксі...
Это вообще реально доказать?
Побачимо... Ви, можливо, перший будете. 
ОМС включит, а денег не выделит.
Якщо включе, то щось виділе...  А Вам зайвий аргумент - перевізник не тільки ПКМУ не виконує, а і свої зобов'язання перед ОМС.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 10:11:18
Приклад "нема фінансування - не везу": http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19670603# (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19670603#)  На жаль не працює посилання на наявність апеляції...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 10:21:14
Приклад відмови у стягненні моральної шкоди http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/59056612# (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/59056612#)  Начебто дійшло до ВССУ...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 10:34:22
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/73189239# (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/73189239#)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11370737# (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11370737#)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2018, 11:12:54
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/68608530 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/68608530)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/70638540 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/70638540)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 06 Листопад 2018, 19:15:55
Пока занимался печальными семейными делами, пропустил подготовку и само событие: сегодня на сессии принималось решение по бесплатной перевозке пенсионеров в городских автобусах (маршрутных такси). Там же принято решение о льготной перевозке школьников до 16-17 лет в автобусах  (старшеклассников). Что там еще принималось не знаю. Подожду публикации решения.
Если все это подтвердится, первым по иску,в защиту бесплатной перевозки пенсионеров, не быть.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Листопад 2018, 06:15:24
пропустил подготовку и само событие: сегодня на сессии принималось решение по бесплатной перевозке пенсионеров в городских автобусах (маршрутных такси). Там же принято решение о льготной перевозке школьников до 16-17 лет в автобусах  (старшеклассников).
Что и требовалось доказать...
Я Вам давно казав, що позиватися слід до ОМС, тиснути слід на ОМС...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 07 Листопад 2018, 08:43:54
Перевозчик обязан выполнять ЗУ.  Он обязан бесплатно перевозить льготников на основании закона. Кто, как, когда и сколько ему компенсирует, это вопрос перевозчика и в данном случае ОМС. Разве не правильная позиция.
Давить на ОМС, значит надо доказывать отказ в перевозке льготников. Вызывать перевозчика в суд 3-м лицом. Фактически вести суд против их двоих.
   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Листопад 2018, 09:39:03
Перевозчик обязан выполнять ЗУ.  Он обязан бесплатно перевозить льготников на основании закона.
Так і норма
Цитувати
Види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням,  у  якому    визначається   порядок   компенсації автомобільним  перевізникам,  які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.
теж є нормою закону. А норми закону треба застосовувати у системному зв'язку, а не "вихоплюючи" окремо ті, що подобаються...  Тому у відмовних рішеннях судів і використовується теза "нема замовлення -  нема перевезень". А позитивні рішення в більшості спираються на наявнісь у договорі умов про пільгові перевезення. От тоді
Цитувати
Кто, как, когда и сколько ему компенсирует,
стає
Цитувати
это вопрос перевозчика и в данном случае ОМС.
Давить на ОМС, значит надо доказывать отказ в перевозке льготников. Вызывать перевозчика в суд 3-м лицом. Фактически вести суд против их двоих.
Ні. Доречі, тиснути можна не тільки через суд...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 10 Листопад 2018, 17:08:42
Принято решение.
(click to show/hide)
Как так обсуждали и отстаивали правозащитники и общественники непонятно, только ничего о льготном проезде пенсионеров нет. Единственное, что рекомендовано (не утверждено), проезд школьников в автобусах без ограничения в возрасте. О других категориях льготников ни слова.
Готовится или уже подано (так и не понял) исковое заявление об отмене этого решения.
Решил кое-чем помочь. Слишком само решение не соответствует законодательству. Хочу собрать и передать обнаруженные нарушения ЗУ по этому решению.
 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Листопад 2018, 18:37:54
http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=329&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=329&text=&date_from=&date_to=&search=1)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 10 Листопад 2018, 19:05:37
Оттуда и было взято опубликованное мною решение.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 10 Листопад 2018, 21:50:46
Выявил следующие нарушения:
1. Поскольку в заголовке решения сказано об установлении стоимости проезда в городском пассажирском транспорте, в тексте не указано о внесении изменений в решение № .... (стоимость проезда для троллейбуса) о перевозке детей школьного возраста без указания возраста, период действия этой льготы, стоимость проезда.
В ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, п.п.2 п.а) ст.28 ОМС уполномочен устанавливать тарифы для транспортных услуг, законно ли утверждение стоимости проезда? 
2. В преамбуле указаны не все НПА, которыми обязан руководствоваться ОМС.
3. В п.1 решения не указано кто и на каком основании из Предприятий-перевозчиков предоставляет услуги по перевозке пассажиров на городских автобусных маршрутах общего пользования.
4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.
5. В п.3 решения не установлены сроки заключения дополнительных соглашений. Перевозчик, применяющий тарифы из этого решения обязан сначала заключить доп. соглашение, а не руководствоваться - по согласию. 
6.  п.4  - ??
7. п.5 решения Сроки исполнения должны указываться ?
в решении не назначен ответственный за выполнение.
8      решении не указаны категории льготников бесплатного проезда и с оплатой со скидкой.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 12:33:18
В ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, п.п.2 п.а) ст.28 ОМС уполномочен устанавливать тарифы для транспортных услуг, законно ли утверждение стоимости проезда?
  :o
Цитувати
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні, тариф на послуги з перевезення пасажирів та багажу
  ;D  ;D
 
Выявил следующие нарушения:
Цитувати
1.  в тексте не указано о внесении изменений в решение № .... (стоимость проезда для троллейбуса) о перевозке детей школьного возраста без указания возраста, период действия этой льготы, стоимость проезда. 
Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).
Цитувати
Выявил следующие нарушения:2. В преамбуле указаны не все НПА, которыми обязан руководствоваться ОМС.
? ? ? А яких, на Ваш думку, не вистачає? 
Цитувати
Выявил следующие нарушения:3. В п.1 решения не указано кто и на каком основании из Предприятий-перевозчиков предоставляет услуги по перевозке пассажиров на городских автобусных маршрутах общего пользования.
Вказано...
Цитувати
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні,
Цитувати
комунального підприємства «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватного підприємства «Союзавто», товариства з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватної фірми «МИС», публічного акціонерного товариства «Ремпобуттехніка - Херсон»,  приватного підприємства «Корнет-Стиль», фізичної особи-підприємця  Присяжного А.В. (далі – Підприємства-перевізники)
Цитувати
Выявил следующие нарушения:4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.
Про "рекомендовать" - питання спірне... Щодо переліку, то це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Цитувати
Выявил следующие нарушения:5. В п.3 решения не установлены сроки заключения дополнительных соглашений. Перевозчик, применяющий тарифы из этого решения обязан сначала заключить доп. соглашение, а не руководствоваться - по согласию. 
Строки вказати потрібно було...
Цитувати
Выявил следующие нарушения:6.  п.4  - ??
І що тут?
Цитувати
Выявил следующие нарушения:7. п.5 решения Сроки исполнения должны указываться ?
в решении не назначен ответственный за выполнение.
Строки? А де "Резолюції громадських слухань". Можливо там і не треба строки вказувати. Виконавець є "(Віркун М.А.)".
Цитувати
Выявил следующие нарушения:8      решении не указаны категории льготников бесплатного проезда и с оплатой со скидкой.
Це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2018, 16:10:24
В ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, п.п.2 п.а) ст.28 ОМС уполномочен устанавливать тарифы для транспортных услуг, законно ли утверждение стоимости проезда?
  :o
Так в заголовке решения сказано об утверждении стоимости проезда. Отсюда и вопрос.
Цитувати
Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).
Вот в это решение и не внесли изменения.
Цитувати
Выявил следующие нарушения:2. В преамбуле указаны не все НПА, которыми обязан руководствоваться ОМС.
? ? ? А яких, на Ваш думку, не вистачає?[/quote] Пока собрал это: 1). ПКМУ «Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України» від 5 квітня 1999 р. N 541
2). ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812 внесены изменения в постановления Кабинета Министров Украины (далее ПКМУ), в частности, в 
3). ПКМУ «Про затвердження Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом» від 23 грудня 2004 р. N 1735 и
4). ПКМУ «Про затвердження Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту» від 18 лютого 1997 р. N 176
5). ПКМУ "Про скасування актів Кабінету Міністрів України, дію яких зупинено указами Президента України" від 24 грудня 2007 р. N 1403
6). ст.144 Конституции Украины (ОМС не соблюдает свои полномочия)
7). ст. 22 Конституции (сужение прав)
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"
Цитувати
Выявил следующие нарушения:3. В п.1 решения не указано кто и на каком основании из Предприятий-перевозчиков предоставляет услуги по перевозке пассажиров на городских автобусных маршрутах общего пользования.
Вказано...
Цитувати
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні,
Необходимо проверждение. В Р 350 говорится о контроле за выполнением договора, а в Р 329 вообще требует заключение доп. соглашения. Неизвестно, что на самом деле с маршрутными такси.
Цитувати
Выявил следующие нарушения:4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.
Про "рекомендовать" - питання спірне... [/quote]  ПКМУ от 25.10.2017 г. № 812 расширил полномочия органов местного самоуправления по предоставлению населению услуг по перевозке городским пассажирским транспортом. принятые изменения в ПКМУ от 25.10.2017 г. № 812, относятся к рассматриваемому вопросу о льготах:
«3. У Правилах надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 18 лютого 1997 р. № 176
1) пункт 1 доповнити абзацом такого змісту:
    “Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду, визначаються Правилами користування міським пасажирським автомобільним транспортом, що затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.”;
5. У Правилах надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 23 грудня 2004 р. № 1735
2) пункт 4 викласти в такій редакції:
   “4. Відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг регламентуються Правилами користування міським електричним транспортом, які затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.”»;ОМС не только утверждает тарифы на проезд, но и Правила користування міським електричним і автомобільним транспортом. В Правилах указываются льготники. Так что ОМС может вносить в Правила и перечень льготников, тарифы для школьников и т.д. Было бы желание
Цитувати
Щодо переліку, то це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Как говорится: Сказал А говори и Б. Раз уж упомянули школьников, то надо учесть всех обучающихся. О перечне все льготников в этом решении вероятно говорить неуместно. Согласен.
Цитувати
Выявил следующие нарушения:7. п.5 решения Сроки исполнения должны указываться ?
в решении не назначен ответственный за выполнение.
Строки? А де "Резолюції громадських слухань". Можливо там і не треба строки вказувати. Виконавець є "(Віркун М.А.)".[/quote] Понял. Надо:  Обеспечить перевозчиков экземпляром Резолюции. Установить сроки выполнения... Возложить ответственность на...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 16:32:58
Цитувати
Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).
Вот в это решение и не внесли изменения.
"Смотрю в книгу, вижу ...." А це що:
Цитувати
6. Визнати такими, що втратили чинність,  підпункт 1.4 пункту 1, підпункт 2.3 пункту 2 рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 № 350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста» та рішення виконавчого комітету міської ради  від 21.11.2017 № 400 «Про внесення змін до рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 № 350».
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 16:57:04
Пока собрал это: 1). ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541 [Не потрібно]
2). ПКМУ  от 25.10.2017 г. №  [Не потрібно]
3). ПКМУ  від 23 грудня 2004 р. N 1735  [Не потрібно]
4). ПКМУ  від 18 лютого 1997 р. N 176  [Не потрібно]
5). ПКМУ  від 24 грудня 2007 р. N 1403  [Не потрібно]
6). ст.144 Конституции Украины [Не потрібно. Вказано повноваження з ЗУ]
7). ст. 22 Конституции [Не потрібно]
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" [Не потрібно, бо застосовано"рекомендувати"]
Вказувати всі ці НПА у преамбулі ЦЬОГО (Р 329) рішення нема потреби.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 17:14:13
Необходимо проверждение. В Р 350 говорится о контроле за выполнением договора, а в Р 329 вообще требует заключение доп. соглашения. Неизвестно, что на самом деле с маршрутными такси.
Що таке проверждение я не знаю... Р350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі...  Щодо маршруток. В рішенні мова про
Цитувати
перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування
Треба бачити умови договорів, місцеві "Правила..."... покищо нема про що говорити.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 17:37:02
Цитувати
Выявил следующие нарушения:4. В п.2 решения ОМС обязан не рекомендовать, а утверждать, согласно ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г. № 812.
Указаны только школьники. Другие льготники из обучающихся не указаны.
Цитувати
Сказал А говори и Б. Раз уж упомянули школьников, то надо учесть всех обучающихся.
Надо - не надо, це Ваша думка... З думкою ОМС не співпадає. Але це не є підставою для визнання рішення незаконним... Щодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541   
Цитувати
2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України встановлюється в розмірі половини вартості квитка для студентів денної форми навчання вищих навчальних закладів I - IV рівнів акредитації та учнів професійно-технічних навчальних закладів незалежно від форм власності.
Тобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 17:45:52
В Правилах указываются льготники. Так что ОМС может вносить в Правила и перечень льготников, тарифы для школьников и т.д. Было бы желание
Може... Де "Правила..."? Вони є? Школярі в них є? А це рішення не про встановлення пільг, а про затвердження тарифу. Для школярів тариф рекомендовано. Застосовууватися може через додаткову угоду.  Де УГОДА?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2018, 17:51:59
Понял. Надо:  Обеспечить перевозчиков экземпляром Резолюции. Установить сроки выполнения... Возложить ответственность на...
Перевізникам та Резолюція до одного місця...
Це Вам треба її бачити, щоб оцінити відповідність Р329 тій резолюції...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2018, 18:48:28
Цитувати
Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).
Вот в это решение и не внесли изменения.
"Смотрю в книгу, вижу ...." А це що:
Приведенная цитата об отмене ранее утвержденных тарифах и п.п.1.4. Я указывал на другое. В автобусах школьникам льготы предоставили, в троллейбусах не захотели. (сужение прав)
Выявил следующие нарушения:
1. Поскольку в заголовке решения сказано об установлении стоимости проезда в городском пассажирском транспорте, в тексте не указано о внесении изменений в решение № .... (стоимость проезда для троллейбуса)
Перевізникам та Резолюція до одного місця...
Це Вам треба її бачити, щоб оцінити відповідність Р329 тій резолюції...
Обсуждается пункт Р 329, а не вопрос, надо этот пункт выполнять Перевозчику или нет.
Може... Де "Правила..."? Вони є? Школярі в них є? А це рішення не про встановлення пільг, а про затвердження тарифу. Для школярів тариф рекомендовано. Застосовууватися може через додаткову угоду.  Де УГОДА?
Вопрос о правах и полномочиях ОМС. Это решение по факту и об установлении льгот для школьников. Есть в решении пункт об этот, его и обсуждаем.
Применяться льготы могут в транспорте общего пользования., а доп. соглашение требуется для получения права на перевозку пассажиров по тарифам из Р 329. Не будет доп. соглашения, значит автобусы - маршрутное такси. На маршрутное такси тарифы по ПКМУ № 1175 не утверждаются.
Вот и стоит вопрос, есть эти доп.соглашения или их не существует.
Само решение для перевозчиков не имеющих подтверждения, что они являются перевозчиками маршрутов общего пользования приниматься не могут. А это было сделано в Р 329.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2018, 19:30:58
Щодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541
Действительно не изменяет. ОМС на основании ПКМУ № 812 может внести изменения в Правила и утвердить их.
Цитувати
2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України встановлюється в розмірі половини вартості квитка для студентів денної форми навчання вищих навчальних закладів I - IV рівнів акредитації та учнів професійно-технічних навчальних закладів незалежно від форм власності.
Тобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...[/quote] Есть одно основание:
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"
Оно гласит
Цитувати
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;

Необходимо проверждение. В Р 350 говорится о контроле за выполнением договора, а в Р 329 вообще требует заключение доп. соглашения. Неизвестно, что на самом деле с маршрутными такси.
Що таке проверждение я не знаю...
....подтверждение. Необходимо подтверждение.
Тарифы должны утверждаться на основании существующих договоров или доп. соглашений. Но ни как не на основании заявлений от перевозчиков, которые ранее или по настоящее время пользуются маршрутными такси (может и нет). Поэтому надо подтверждение существования доп. соглашений.
Цитувати
Р350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі...
В том-то и дело, что странно, ОМС требует и не контролирует их наличие.
Цитувати
Щодо маршруток. В рішенні мова про
Цитувати
перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування
Треба бачити умови договорів, місцеві "Правила..."... покищо нема про що говорити.
Удивительно, что в решение об этом не слова. ОМС решением утвердило тарифы и на этом точка. Теперь ждут конверты.
Вказувати всі ці НПА у преамбулі ЦЬОГО (Р 329) рішення нема потреби.
Конечно не требуется, ОМС ими не руководствуется. Принял ОМС один пункт о школьниках в непонятном порыве доброты, а тут шум подняли.
Це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Разве есть НПА указывающий о запрете рассмотрения в одном решении затронутые вопросы. Имеющийся пример говорит, что можно.

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 07:05:42
Готовится или уже подано (так и не понял) исковое заявление об отмене этого решения.
Решил кое-чем помочь. Слишком само решение не соответствует законодательству. Хочу собрать и передать обнаруженные нарушения ЗУ по этому решению.
Так знайдіть порушення під час підготовки та затвердження САМЕ ЦЬОГО рішення, порушення, яких припустилися САМЕ В  ЦЬОМУ рішенні.  Не треба для цього починати з
Цитувати
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию
Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 07:29:33
"Цирк на дроті..."
На маршрутное такси тарифы по ПКМУ № 1175 не утверждаются.
Звісно
Цитувати
Результат пошуку: Знайдено 17 документiв
1. Питання управління публічним акціонерним товариством “Національна акціонерна компанія “Укрсвітлолізинг”
Постанова Кабінету Міністрів України від 18.11.2015 № 1175
2. Про внесення зміни до постанови Кабінету Міністрів України від 29 квітня 1999 р. № 756 та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 19.12.2012 № 1175  (№ 756 “Про деякі питання регулювання товарообмінних (бартерних) операцій у галузі зовнішньоекономічної діяльності” )
3. Деякі питання будівництва метрополітену в м. Донецьку
Постанова Кабінету Міністрів України від 16.11.2011 № 1175
4. Про затвердження Порядку видачі дозволу на проведення заходів із залученням тварин
Постанова Кабінету Міністрів України; Порядок, Форма типового документа, Дозвіл від 22.12.2010 № 1175
5. Про доповнення постанови Кабінету Міністрів України від 23 вересня 2009 р. N 1022
Постанова Кабінету Міністрів України від 04.11.2009 № 1175 (№ 1022 "Про закупівлю   Аграрним   фондом   цукру  для  формування  державного інтервенційного фонду" )
6. Про внесення зміни у додаток 9 до Програми "Українське вугілля"
Постанова Кабінету Міністрів України від 26.09.2007 № 1175
7. Про призначення Шеберстова О.М. заступником Міністра палива та енергетики України
Постанова Кабінету Міністрів України від 10.08.2006 № 1175
8. Про затвердження складу президії Вищої атестаційної комісії та її секції
Постанова Кабінету Міністрів України від 07.12.2005 № 1175
9.  від 8 вересня 2004 р. N 1175
      { Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
        N 144 ( 144-2008-п ) від 05.03.2008 }                   (Для службового користування)
10. Про нагородження Імбірської Л.В. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.07.2003 № 1175
11. Про нагородження Забуги І.І. Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 17.08.2002 № 1175
12.  Про нагородження Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 13.09.2001 № 1175
13. Про деякі питання інвестиційної діяльності на територіях пріоритетного розвитку та спеціальних економічних зон
Постанова Кабінету Міністрів України; Перелік від 26.07.2000 № 1175
14. Про нагородження Почесною грамотою Кабінету Міністрів України
Постанова Кабінету Міністрів України від 02.07.1999 № 1175
15. Про Український державний центр радіочастот та нагляду за зв'язком
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.07.1998 № 1175
16. Про виділення коштів на проведення ремонту Ладижинського будинку-інтернату для дітей-інвалідІв
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.10.1997 № 1175
17. Про порядок і умови проведення обов'язкового страхування цивільної відповідальності власників транспортних засобів
Постанова Кабінету Міністрів України від 28.09.1996 № 1175
Звідки тут будуть нормативи по затвердженню тарифів на маршрутні таксі?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 08:09:19
Приведенная цитата об отмене ранее утвержденных тарифах и п.п.1.4. Я указывал на другое. В автобусах школьникам льготы предоставили, в троллейбусах не захотели. (сужение прав)
Ви вказали
Цитувати
Залишається чинним Р 350 (крім п.п. 1.4. та 2.3. які стосувалися автобусів ).
Вот в это решение и не внесли изменения.
Ви заперечили внесення змін до Р350! Я вказав, що зміни внесені. А пільги школярам в тролейбусах залишились відповідно до Р350
Цитувати
1. Встановити:
1.1. Міському комунальному підприємству (МКП) «Херсонелектротранс» тариф на перевезення 1 пасажира в міському пасажирському електротранспорті  (тролейбус) в розмірі 2,50 грн.
          1.2.  Вартість місячних проїзних квитків:
                  - для учнів загальноосвітніх шкіл ‒ 45,00 грн;
                  - для     студентів       денних відділень ‒ 60,00 грн;
                  - для громадян та підприємств, організацій ‒ 120,00 грн.
Туди-назад 2,50х2=5,00 5,00х 22 робочі дні = 110,00  А школярам - 45,00 чим не пільги?
Тобто Ваше
Цитувати
В автобусах школьникам льготы предоставили, в троллейбусах не захотели. (сужение прав)
По-перше, не  відовідає дійсності. Пільги є, тільки не такі. Передбачено іншим Р. Що НІЯК не впливає на законність Р329.
По-друге, а хто Вам сказав, що всі пільги потрібно перелічити в одному Р?
Тобто ця обставина ніяк не впливає на проблему законності/незаконності  Р329...
P.S. Ніякого "(сужение прав)" нема...  Ану наведіть текст з Р329, яким би скасовувались якісь права...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 08:16:12
Перевізникам та Резолюція до одного місця...
Це Вам треба її бачити, щоб оцінити відповідність Р329 тій резолюції...
Обсуждается пункт Р 329, а не вопрос, надо этот пункт выполнять Перевозчику или нет.
В такому разі, взагалі, нема що обговорювати... Звичайний пункт... Ні чиїх прав не порушує... 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 08:42:55
Може... Де "Правила..."? Вони є? Школярі в них є? А це рішення не про встановлення пільг, а про затвердження тарифу. Для школярів тариф рекомендовано. Застосовууватися може через додаткову угоду.  Де УГОДА?
Вопрос о правах и полномочиях ОМС. Это решение по факту и об установлении льгот для школьников. Есть в решении пункт об этот, его и обсуждаем.
Пункт щодо автомобільного транспорту не повинен мати норми щодо електротранспорту. Включення в одне Р норм щодо автомобільного транспорту та щодо електротранспорту не є обов'язковим. Обговорювати доцільно тільки норму "рекомендувати". Знадете НПА з  нормою, що ОМС ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ затвердити пільгові тарифи на автобусні перевезення школярів, зможете оскаржити норму  Р329 "рекомендувати"...
Применяться льготы могут в транспорте общего пользования., а доп. соглашение требуется для получения права на перевозку пассажиров по тарифам из Р 329. Не будет доп. соглашения, значит автобусы - маршрутное такси.
Додаткова угода потрібна і для звичайних автобусів, і для маршртних таксіі.  Додаткова угода потрібна для отримання права на компенсацію від ОМС.
Вот и стоит вопрос, есть эти доп.соглашения или их не существует.
Так можливу їх наявність  тільки--тільки було встановлено Р329. Рішення  від 06.11. - звісно додаткових угод ще нема...  А може і не буде... Бо Р 329 передбачає наявність згоди перевізника.
Само решение для перевозчиков не имеющих подтверждения, что они являются перевозчиками маршрутов общего пользования приниматься не могут. А это было сделано в Р 329.
Це, взагалі, якась нісенітниця...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 08:49:52
Не треба для цього починати з
Цитувати
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и ........
И где Вы это нашли... :)
Цитувати
Так знайдіть порушення під час підготовки та затвердження САМЕ ЦЬОГО рішення, порушення, яких припустилися САМЕ В  ЦЬОМУ рішенні.
Теперь, после дебатов, такие нарушения:
1. Решение должно приниматься не на основании заявлений перевозчиков, а на основании заключенных доп. соглашений с перевозчиками..
2. Для принятия решения ОМС обязан руководствоваться п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні", ПКМУ «Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України» от 25.10.2017 г., № 812 ПКМУ "Про затвердження Порядку надання пільгового проїзду студентам вищих навчальних закладів I-IV рівнів акредитації та учням професійно-технічних навчальних          закладів у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією України" від 5 квітня 1999 р. N 541
3. В п.2 решения - на основании ПКМУ №812 заменить в тексте "рекомендовать", на "установить"
- дополнить перечень к "школьникам" категорией лиц из п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" и ПКМУ № 541
 Для выполнения п.5 решения - дополнить текст: Обеспечить перевозчиков экземпляром Резолюции. Установить сроки выполнения... Возложить ответственность на...
4. Добавить пункт в решение - О внесение изменений в Р № 350 о перевозке школьников и других лиц (с учетом указанных НПА) по льготным тарифам за одну поездку, в городском электрическом транспорте.
5. Добавить пункт в решение - Внести изменения в "Правила користування міським електричним транспортом м. Херсона". Указать перечень школьников и других льготников из принимаемого решения о тарифах на проезд.
6.Добавить пункт в решение - Внести изменения в "Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом в м.Херсон". Указать перечень школьников и других льготников из принимаемого решения о тарифах на проезд.

Теперь это вижу так. С таким содержанием можно передавать, пусть дорабатывают. 

Примеру о нарушенных правах далее.

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 08:53:39
Це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Разве есть НПА указывающий о запрете рассмотрения в одном решении затронутые вопросы. Имеющийся пример говорит, что можно.
Відсутність заборони вирішити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт.  Може бути вирішено і в різних, в кожному своє.  Нема порушення...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 08:57:27
І знову купа дурні... Я не встигаю навіть реагувати на всю ту єресь, як з'являється нова...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 09:33:28
Щодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541
Действительно не изменяет. ОМС на основании ПКМУ № 812 может внести изменения в Правила и утвердить их.
От як знайдете затверджені "Правила...", тоді буде про що говорити
Цитувати
Тобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...
Есть одно основание:
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"
Оно гласит
Цитувати
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
ГОЛОВНЕ:
Цитувати
у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування,
От і треба забезпечувати тим, яким встановлено право законами чи постановами уряду. А іншим спочатку треба встановити рішенням ОМС порядок і розміри, а потім вже забезпечувати. Ми знову повертаємось до питання - де "Правила...", де перелік?
....подтверждение. Необходимо подтверждение.
Тарифы должны утверждаться на основании существующих договоров или доп. соглашений. Но ни как не на основании заявлений от перевозчиков, которые ранее или по настоящее время пользуются маршрутными такси (может и нет). Поэтому надо подтверждение существования доп. соглашений.
Тарифи затверджуються на підставі економічних розрахунків... Розрахунки надає перевізник, який або вже працює за договором, або подав заявку на участь у конкурсі на отримання права здійснювати перевезення. В даному випадку було звернення перевізників...   Чи Ви маєте інформацію, що не було?  ;D
Цитувати
Р350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі...
В том-то и дело, что странно, ОМС требует и не контролирует их наличие.
  Вимагає укладення для тих, хто погодиться з "рекомендувати"... Контроль за виконанням угоди  прописують у самій угоді... В чому проблеми?  Текст угоди затверджувати рішенням нема потреби.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 09:39:33
Теперь, после дебатов, такие нарушения:
Набір дурні...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 10:00:50
Відсутність заборони вирішшити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт.  Може бути вирішено і в різних, в кожному своє.  Нема порушення...
Согласен. Все в одну кучу не годится. Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников. Согласитесь.
Тарифи затверджуються на підставі економічних розрахунків... Розрахунки надає перевізник,
  Согласно приказу № 1175 расчеты выполняются ОМС при содействии перевозчика.
Цитувати
який або вже працює за договором, або подав заявку на участь у конкурсі на отримання права здійснювати перевезення. В даному випадку було звернення перевізників...
Есть существенная разница. Работает по договору, по сути является перевозчиком общественного транспорта или подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Это пока еще постороннее предприятие.
Тем не менее, ОМС на основании его мыслей и заявления утвердил для него тарифы. Где договор или доп. соглашение? Все, тарифы есть, теперь договор на компенсацию будет весьма удобным и безответственным.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 10:01:22
P.S. Ніякого "(сужение прав)" нема...  Ану наведіть текст з Р329, яким би скасовувались якісь права...
Нарушение прав:
1.В Р 329 требуется доп. соглашение, в Р 350 - договор, значит на момент принятие решений их не было. Отсутствие обязательств по их заключению указывает на вероятность отсутствия их существования. Что там в тексте, неизвестно. Вы считаете, что они для оплаты компенсации. Там еще могут быть обязательства  перевозчика по выполнению перевозок по маршрутам общественного пользования. Чтобы там не было, но их отсутствие указывает на неизменность перевозчиков в своих перевозках - маршрутное такси. Следовательно, ОМС не вправе принимать заявления и утверждать новые тарифы, т.к. они не есть перевозчиками общественных маршрутов. Результат - незаконное повышение тарифов (установили тарифы для маршрутных такси), нарушение прав пассажиров.
2. ОМС " рекомендует", а не " устанавливает" тарифы для школьников.  Отказываясь пользоваться своими расширенными полномочиями указанными в ПКМУ № 812 ОМС сузил права школьников. Теперь льготная оплата на усмотрение водителя транспорта. В повседневности не всегда школьник оплачивает половину стоимости проезда (льгная оплата), периодически оплачивается полный проезд. 
3. Решением не внесены изменения в Правила користування міським електричним та автомобільним транспортом м. Херсона. В результате льготники не владеют информацией о своих льготах и не могут доказать право на свою льготную оплату. Сужение прав.
4. Р 350 установлена льготная оплата за проезд школьников в электротранспорте в виде месячного проездного билета. Где разовая оплата? Сужение прав.
5. Р 329 установлено время действия льготгой оплаты за проезд. Да еще с таким маленьким действием - до 19,00 часов. Сужение прав.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 10:02:40
Теперь, после дебатов, такие нарушения:
Набір дурні...
Почему?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 11:11:29
І далі тиражуєте дурню...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 11:34:19
Відсутність заборони вирішити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт.  Може бути вирішено і в різних, в кожному своє.  Нема порушення...
Согласен. Все в одну кучу не годится. Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников. Согласитесь.
Не знаю... Треба дивитись на "рівні акредитації"... Тільки річ не в тім. Річ у тім, що ОМС може по кожній категорії учнів, студентів приймати окремі рішення. Доцільно їх об'єднати чи недоцільно не є обставиною за якою можна визнати рішення незаконним.  А Ви ж аналізуєте Р 329  на предмет законності, а не на предмет доцільності... Через недоцільність суд рішення не скасує.  Недоцільність треба виправляти новим рішенням, в якому прописати все, що доцільно в нього перенести з  інших з одночасниим скасуванням тих інших повністю чи частково.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 12:00:44
Согласно приказу № 1175 расчеты выполняются ОМС при содействии перевозчика.
Маячня... Цитату в "студію"...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 12:30:44
Есть существенная разница. Работает по договору, по сути является перевозчиком общественного транспорта или подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Это пока еще постороннее предприятие.
Тем не менее, ОМС на основании его мыслей и заявления утвердил для него тарифы. Где договор или доп. соглашение? Все, тарифы есть, теперь договор на компенсацию будет весьма удобным и безответственным.
"перевозчиком общественного транспорта"  - то круто... Тролейбуси та автобуси не вимагають, щоб їх перевозили безкоштовно? Добре, хоть трамваїв нема...
подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Маячня... Захотів брати участь у конкурсі на отримання дозволу на роботу на маршрутіі -- повинен надати пакет документів згідно до умов допуску до конкурсу. В переліку є і розрахунок вартості проїзду. В кого вартість менша той і виграв конкурс...  Потім тариф  затвердили.  Правда може бути і  умовою конкурсу завчасно оголошена вартість проїзду...  Тоді хочеш - погоджуєшся, не хочеш - не береш участі...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 13:06:44
Маячня... Цитату в "студію"...

Цитувати
  1.1. Ця  Методика  визначає  механізм  формування  тарифів на
послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального
користування,   автобусних  маршрутах  спеціальних  перевезень  та
автобусних маршрутах нерегулярних перевезень,  а також тарифів  на
послуги  з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями
на замовлення і застосовується органами виконавчої влади, органами
місцевого самоврядування
та автомобільними перевізниками незалежно
від   їх   відомчої   підпорядкованості,   форми   власності    та
організаційно-правової форми господарювання (далі - Перевізники).

     1.2. Методика   є   обов'язковою  для  застосування  під  час
встановлення регульованого тарифу  органами  виконавчої  влади  та
місцевого  самоврядування  на послуги пасажирського автомобільного
транспорту
(далі - Послуги) і носить рекомендаційний характер  під
час формування вільних тарифів на ці послуги. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 13:30:31
Захотів брати участь у конкурсі на отримання дозволу на роботу на маршрутіі -- повинен надати пакет документів згідно до умов допуску до конкурсу.
Конкурса нет и не было. Есть перевозчики, которые раннее уже были определены, вероятно конкурсом. Сейчас эти перевозчики подняли вопрос о повышении тарифов на проезд в связи ..... ОМС не стал придумывать каким образом поднять тарифы для маршрутных такси, принимает решение на основании действующего приказа № 1175 для транспорта общественного пользования. Для этого перевозчиков якобы обязывает заключить доп. соглашение (моя версия).
Річ у тім, що ОМС може по кожній категорії учнів, студентів приймати окремі рішення. Доцільно їх об'єднати чи недоцільно не є обставиною за якою можна визнати рішення незаконним.
Не спорю. Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах. Это не основание для суда, а дебаты, чтобы укрепиться в формулировании требования в ОМС при принятии нового решения.

Р 329 планируется отменить на основании результатов голосования. "За" проголосовало на три голоса меньше необходимого большинства.  Оставить такое исковое требование, будет просто переголосование без изменения текста. Вот и ищу нарушения для обновления самого текста решения.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 14:35:04
Нарушение прав:
1.В Р 329 требуется доп. соглашение, в Р 350 - договор, значит на момент принятие решений их не было. Отсутствие обязательств по их заключению указывает на вероятность отсутствия их существования. Что там в тексте, неизвестно. Вы считаете, что они для оплаты компенсации. Там еще могут быть обязательства  перевозчика по выполнению перевозок по маршрутам общественного пользования. Чтобы там не было, но их отсутствие указывает на неизменность перевозчиков в своих перевозках - маршрутное такси. Следовательно, ОМС не вправе принимать заявления и утверждать новые тарифы, т.к. они не есть перевозчиками общественных маршрутов. Результат - незаконное повышение тарифов (установили тарифы для маршрутных такси), нарушение прав пассажиров.
Маячня... "В огороді бузина, а в Києві дядько..."
Р350 передбачений договір. Я не вважаю, що єдина умова договору - компенсація. Це одна з умов. Чи вона є, чи ні - треба бачити договір... Я точно знаю, що без такої умови розраховувати на отримання компенсації не варто. І, на місці перевізника, я б без такої умови договір не підписував. Р 329 скасувало пункти Р350 щодо автобусників. Змінилися умови... потрібно переукладати договір... У Р 329 визначили укласти додаткову угоду, саме до  умов з  Р 329. Що не так? Все нормально...    Ні текст договору,  ні текст угоди не є  предметом Р 329. Відповідно не можуть впливати на визначення Р 329 незаконним.
Нарушение прав:2. ОМС " рекомендует", а не " устанавливает" тарифы для школьников.  Отказываясь пользоваться своими расширенными полномочиями указанными в ПКМУ № 812 ОМС сузил права школьников. Теперь льготная оплата на усмотрение водителя транспорта. В повседневности не всегда школьник оплачивает половину стоимости проезда (льгная оплата), периодически оплачивается полный проезд.
ПКМУ № 812 не зобов'язує ОМС встановлювати пільги для школярів. НЕМА ТАМ ТАКОГО. ПКМУ № 812 надає право ОМС затверджувати у "Правилах користування міським пасажирським автомобільним транспортом" “Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг" . У "Правилах..." (не знаю вони вже затверджені чи ні) ОМС не надав переліку пільговиків, а вказав
Цитувати
- мати  при  собі  квиток  на проїзд, квиток (квитанцію) на перевезення  багажу,  за  наявності  права  пільгового  проїзду  - відповідне  посвідчення  чи  довідку, на підставі якої надається пільга, а в разі запровадження  автоматизованої системи обліку оплати проїзду - зареєструвати електронний квиток;
. В чому невідповідність Р 329 Постанові КМУ  № 812, "Правилам..."? НІ В ЧОМУ...
Нарушение прав:3. Решением не внесены изменения в Правила користування міським електричним та автомобільним транспортом м. Херсона. В результате льготники не владеют информацией о своих льготах и не могут доказать право на свою льготную оплату. Сужение прав.
Маячня. Внесення змін до "Правил..." не є предметом Р 329...  В "Правилах..."  нема переліку - нема чого  змінювати. Пільги визначені різними НПА. НПА оприлюднені. Тобто інформацція доведена. Хто не читав, так то  його особиста проблема...
Нарушение прав:4. Р 350 установлена льготная оплата за проезд школьников в электротранспорте в виде месячного проездного билета. Где разовая оплата? Сужение прав.
Маячня. Де НПА про пільги школярам? ОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні...  Місячні легше обліковувати для надання компенсацій. І, взагалі, мова йшла про порушення  Р329... До чого  тут Р 350? Текст Р350 ніяк не впливає на законність/незаконність Р329. 
Нарушение прав:5. Р 329 установлено время действия льготгой оплаты за проезд. Да еще с таким маленьким действием - до 19,00 часов. Сужение прав.
До якого часу уроки?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 14:45:19
Маячня... Цитату в "студію"...
Коли підкреслюєте, підкреслюйте й
Цитувати
та автомобільними перевізниками незалежновід   їх   відомчої   підпорядкованості,   форми   власності    та організаційно-правової форми господарювання (далі - Перевізники).
В наданих цитатах нема тексту : "ОМС здіснює розрахунок тарифу". Застосування норм методики у системному зв'язку доводить: перевізник розраховує, ОМС перевіряє та затверджує. Звісно ОМС у своїх діях повинен керуватися "Методикою...". 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 15:27:45
Конкурса нет и не было. Есть перевозчики, которые раннее уже были определены, вероятно конкурсом. Сейчас эти перевозчики подняли вопрос о повышении тарифов на проезд в связи ..... ОМС не стал придумывать каким образом поднять тарифы для маршрутных такси, принимает решение на основании действующего приказа № 1175 для транспорта общественного пользования. Для этого перевозчиков якобы обязывает заключить доп. соглашение (моя версия).
Звісно, у даном випадку конкурс не потрібен. Окремого НПА для розрахунку тарифу на маршрутне таксі нема. Так, як і на "експрес" нема. То не проблема. Застосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень є правомірним.
  Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах. Это не основание для суда, а дебаты, чтобы укрепиться в формулировании требования в ОМС при принятии нового решения.
Для висвітлення і вирішення проблеми прийнятно... На ті Громадські слухання треба було виносити.

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 17:57:14
Цитувати
  У Р 329 визначили укласти додаткову угоду, саме до  умов з  Р 329. Що не так? Все нормально...    Ні текст договору,  ні текст угоди не є  предметом Р 329. Відповідно не можуть впливати на визначення Р 329 незаконним.
Решение принято на основании заявлений. Чем ОМС подтверждает, что заявители перевозят общественным транспортом. Разве не видно нарушения? Решение по факту принято по заявлению от перевозчиков маршрутных такси.
 Доп. Соглашение потом. Сроков на заключение и ответственности не предусмотрено. А договор для получения компенсации заключат отдельно. Для утверждения тарифов, заявители являются перевозчиками с общественным транспортом, а для отчетности и других вопросов по пассажиропотоку у них маршрутное такси.
Цитувати
  ПКМУ № 812 не зобов'язує ОМС встановлювати пільги для школярів. НЕМА ТАМ ТАКОГО. ПКМУ № 812 надає право ОМС затверджувати у "Правилах користування міським пасажирським автомобільним транспортом" “Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг" .
Цитувати
   В чому невідповідність Р 329 Постанові КМУ  № 812, "Правилам..."? НІ В ЧОМУ...
ОМС не пользуется своими расширенными правами. В ОМС есть право на утверждение оплаты.  Если приняли п.2 решения, почему «рекомендовать», а не «установить»?
О льготах школьникам дальше.
Цитувати
   Внесення змін до "Правил..." не є предметом Р 329...  В "Правилах..."  нема переліку - нема чого  змінювати. Пільги визначені різними НПА. НПА оприлюднені. Тобто інформацція доведена. Хто не читав, так то  його особиста проблема...
Вы когда то меня за подобное …. раскритиковали. Я хотел ссылаться на типовой договор по благоустройству, где указаны НПА, ну Вы и указали…, что так нельзя.
Правила в автобусах видел. Правда не читал и не смотрел кто и когда их утверждал. Правила видимо последние, утвержденные, а когда это было... Правила для того и существуют, чтобы не было споров и неточностей во время пользования транспортом. Поэтому внесение изменений в Правила должны быть.
Цитувати
  Маячня. Де НПА про пільги школярам?
Вот НПА - ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні
Цитувати
  4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
Цитувати
   ОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні...
Надеюсь, это утверждение как вариант ответа. Как быть родителям и школьнику, если школьник в месяц пользуется проездом в троллейбусе 5-10 раз. Покупать месячный билет или оплатить полный проезд, где тогда льготная оплата за проед?
Цитувати
  До якого часу уроки?
Вечерние тренировки в ДСШ, занятия в кружках и тому подобное, начинаются в 17,18,19 часов.
Цитувати
  Застосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень є правомірним.
Приказ № 1175 об этом другого мнения.
Цитувати
  1.1. Ця  Методика  визначає  механізм  формування  тарифів на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування,   автобусних  маршрутах  спеціальних  перевезень  та автобусних маршрутах нерегулярних перевезень,  а також тарифів  на послуги  з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями на замовлення 
Спец. перевозки и нерегулярные перевозки к обсуждаемому вопросу не относятся.
Цитувати
  транспортний засіб     спеціалізованого     призначення  -транспортний  засіб,  який  призначений  для  перевезення   певних категорій  пасажирів  чи  вантажів (автобус для перевезення дітей, інвалідів,   пасажирів   певних   професій,   самоскид,  цистерна, сідельний  тягач,  фургон,  спеціалізований  санітарний автомобіль екстреної  медичної  допомоги,  автомобіль  інкасації,  ритуальний автомобіль тощо) та має спеціальне обладнання (таксі, броньований, обладнаний   спеціальними   світловими   і  звуковими  сигнальними пристроями тощо); { Абзац статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5081-VI ( 5081-17 ) від 05.07.2012 }
  Еще не согласен с текстом п. 5 решения.
Цитувати
  5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Из текста непонятно: кто должен выполнять Резолюцию? Кто должен довести экземпляр Резолюции до исполнителя. Какие сроки выполнения Резолюции и кто ответственный за выполнение этого пункта?
Вкратце повторюсь о нарушениях:
1. Решение принято на основании заявлений.
2. «Рекомендовано» вместо «установлено»
3. Время действие льготного проезда до 19 часов.
4. Не урегулирован к исполнению п.5 Р 329

 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2018, 18:28:55
Вкотре на ті самі граблі.... Маячня по всім пунктам.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2018, 20:37:40
Значит нарушений не выявлено.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 11:39:18
Решение принято на основании заявлений. Чем ОМС подтверждает, что заявители перевозят общественным транспортом. Разве не видно нарушения? Решение по факту принято по заявлению от перевозчиков маршрутных такси.
  ЗУ Про автомобільний транспорт
Цитувати
Державне регулювання  та  контроль  у  сфері   автомобільного транспорту   реалізується   шляхом   проведення   центральними  та місцевими    органами   виконавчої   влади,   органами   місцевого самоврядування   економічної,   тарифної,   науково-технічної   та соціальної  політики, ліцензування, стандартизації та сертифікації на  автомобільному  транспорті,  задоволення потреб автомобільного транспорту в паливно-енергетичних і матеріально-технічних ресурсах і транспортних засобах.
  ЗУ "Про місцеве самоврядування..." :
Цитувати
Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цін
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
2) встановлення в порядку і межах, визначених законом, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг), транспортні та інші послуги;
  Тобто тариф на транспортні послуги встановлює ОМС. 

 ЗУ Про автомобільний транспорт
Цитувати
  Стаття 1. Визначення основних термінів
 автобус -  транспортний засіб, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений  для  перевезення  пасажирів  з  кількістю місць для сидіння більше ніж дев'ять з місцем водія включно;
автобусний маршрут міський  -  автобусний  маршрут,  який  не виходить за межі території населеного пункту;
  автобусний маршрут  загального  користування  -   автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;
перевезення пасажирів  у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів  автобусами  на  маршруті  загального   користування   з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;
     перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху,  з дотриманням зупинок,  кількість яких за розкладом руху не перевищує 25%  кількості зупинок при  звичайному режимі руху;
    перевезення пасажирів    у   режимі   маршрутного   таксі   - перевезення  пасажирів  на  міському  чи  приміському  автобусному маршруті  загального  користування за  розкладом  руху,  в  якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів  маршруту  з  висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху  прямування  автобуса  в  місцях,  де  це  не заборонено правилами дорожнього руху;
  Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспорту
Перевезення пасажирів  на  автобусному  маршруті   загального користування    може    здійснюватися   у   режимах:   звичайному, експресному, маршрутного таксі.
Р329:
Цитувати
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування
Тобто, ОМС встановив нові тарифи на міських автобусних маршрутах загального користування перевізникам, які вже здіснюють перевезення на міських автобусних маршрутах загального користування. І,  незалежно від того в якому режимі працюють автобуси цих перевізників (у звичайному режимі руху чи  у   режимі   маршрутного   таксі ), тариф не може бути більшим від затвердженого.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 12:18:04
Доп. Соглашение потом. Сроков на заключение и ответственности не предусмотрено. А договор для получения компенсации заключат отдельно. Для утверждения тарифов, заявители являются перевозчиками с общественным транспортом, а для отчетности и других вопросов по пассажиропотоку у них маршрутное такси.
Фантазії дописувачів не коментуються.
Щодо "перевозчиками с общественным транспортом".
Цитувати
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА,
             АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
                            Н А К А З   N 116 від 11.05.99         

Міський громадський транспорт - міський транспорт  загального користування:  автобус, метро, трамвай та тролейбус, що працює на визначених маршрутах, за встановленими розкладом руху та тарифами.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0361-99 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0361-99)
Пояснюю в останнє. Автобус на  автобусному  маршруті   загального користування    може    здійснювати перевезення  у   режимі    маршрутного таксі.    
Наступні фантазії з цього питання ВИДАЛЯТИМУТЬСЯ.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 12:41:05
Цитувати
  Застосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень є правомірним.
Приказ № 1175 об этом другого мнения.
Цитувати
  1.1. Ця  Методика  визначає  механізм  формування  тарифів на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування,   автобусних  маршрутах  спеціальних  перевезень  та автобусних маршрутах нерегулярних перевезень,  а також тарифів  на послуги  з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями на замовлення 
Спец. перевозки и нерегулярные перевозки к обсуждаемому вопросу не относятся.
Це Ви "другого мнения"...  Не треба своє "мнение" ототожнювати з НПА...
Методика  визначає  механізм  формування  тарифів на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування. Р329 встановлює тариф на
Цитувати
послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування
   Автобус на  автобусному  маршруті   загального користування    може    здійснювати перевезення  у   режимі    маршрутного таксі.   
Та, навіть, якби маршрутні таксі були б окремим видом громадського транспорту і в "Методіці...." не було окремого розділу щодо них, то застосування розділу II. Формування тарифів на автобусних маршрутах загального користування та автобусних маршрутах спеціальних перевезень було б правомірним на підставі ст. 8 ЦКУ.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 12:55:33
Еще не согласен с текстом п. 5 решения.
Цитувати
  5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Из текста непонятно: кто должен выполнять Резолюцию? Кто должен довести экземпляр Резолюции до исполнителя. Какие сроки выполнения Резолюции и кто ответственный за выполнение этого пункта?
1. Зрозуміло, хто. Управління транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради.
2. Управління транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради повинне  мати Резолюцію ще на стадії погодження проекту рішення.
3. Відовідальний - Віркун М.А.
Цитувати
Статут територіальної громади м. Херсона
Частина 4. Громадські слухання
Стаття 77.
Громадські слухання проводяться з питань щодо розгляду :

- програми соціально - економічного розвитку;
- програм охорони довкілля, охорони здоров'я, розвитку освіти, культури та інших міських цільових програм;
- пропозицій щодо проекту бюджету міста;
- створення об'єднаної територіальної громади та об'єднання територіальних громад;
- актів органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що торкаються інтересів територіальної громади міста.
Пропозиції, внесені за результатами громадських слухань відповідно до цього пункту, письмово оформлюються у вигляді резолюції і передаються до міської ради та її виконавчих органів разом із протоколом.
Стаття 90.
За результатами громадських слухань приймається рішення. Право голосу на слуханнях мають лише особи, що володіють правом голосу на місцевих виборах та проживають відповідно на території міста або населеного пункту, що належить до юрисдикції міської ради.

Рішення відповідних громадських слухань приймається у формі резолюції. Резолюція громадських слухань є рекомендаційним актом для відповідної ради, який підлягає розгляду на сесії відповідної ради, а також розгляду міським, селищним, сільським головами.

За результатами розгляду відповідних громадських слухань міська рада, селищна, сільська ради, міський, селищний, сільський голови приймають у межах своєї компетенції відповідні рішення та враховують у своїй діяльності.

Суб'єкт ініціативи проведення слухань оприлюднює рішення громадських слухань через ЗМІ.
http://www.hgi.org.ua/?ch=r1c1c1 (http://www.hgi.org.ua/?ch=r1c1c1)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 15:05:13
О льготах школьникам дальше.
Цитувати
Де НПА про пільги школярам?
Вот НПА - ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні
Цитувати
  4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
   Шукали Ви паганенько... (1)

Дошкільнята: безкоштовно - електротранспорт до 7 років, автобуси до 6 років
Цитувати
ПРАВИЛА  надання населенню послуг з перевезень  міським електротранспортом
4.   Відносини  перевізників  і  пасажирів  під  час  надання транспортних послуг регламентуються Правилами користування міським електричним  транспортом,  які  затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.

33.  Безквитковий  проїзд пасажира (несплата проїзду протягом однієї  або  більше  зупинок),  в тому числі проїзд без реєстрації електронного  квитка або компостування абонементного талона, а так само  провезення  без  квитка/талона  дитини  віком  від  семи  до шістнадцяти  років тягне за собою адміністративну відповідальність згідно із законом.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1735-2004-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1735-2004-п)

Цитувати
ПРАВИЛА  надання послуг пасажирського автомобільного транспорту
1. …
Порядок  проїзду  міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини  автомобільних  перевізників і пасажирів під час надання транспортних    послуг,   враховуючи   особливості   транспортної інфраструктури  та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду,  визначаються Правилами користування міським пасажирським автомобільним транспортом, що затверджуються відповідним органом місцевого  самоврядування.

159. Пасажир автобуса має право:
7) безоплатно перевозити з собою одну дитину віком  до  шести років без права зайняття нею окремого місця;
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-п)
Дітям з багатодітних сімей
Цитувати
ЗУ "Про охорону дитинства"
Стаття 13. Державна допомога сім’ям з дітьми
Дітям з багатодітних сімей надаються такі пільги:
4) безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі), автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14)
Студенти закладів вищої освіти що навчаються за денною формою навчання 
Цитувати
ЗУ "Про вищу освіту"
Стаття 62. Права осіб, які навчаються у закладах вищої освіти
9. Здобувачі вищої освіти, які навчаються у закладах вищої освіти за денною формою навчання, мають право на пільговий проїзд у транспорті у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1556-18 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1556-18)
Цитувати
ПКМУ № 541 2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією  України  встановлюється в розмірі  половини вартості квитка для  студентів  денної  форми  навчання  вищих  навчальних закладів  I-IV  рівнів  акредитації  та учнів професійно-технічних навчальних  закладів,  незалежно  від форм власності.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п)
Це пільги, встановлені на законодавчому рівні.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 16:43:17
О льготах школьникам дальше.
Цитувати
Де НПА про пільги школярам?
Вот НПА - ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні
Цитувати
  4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
   Шукали Ви паганенько... (2)
Школярі та учні ПТУ.
З 2015р. надання і фінансування пільг законом «Про внесення змін та визнання такими, що втратили чинність, деяких законодавчих актів України» від 28 грудня 2014 року № 76-VIII "перекинули" виключно на ОМС
Цитувати
ЗУ "Про охорону дитинства"
Стаття 5. Організація охорони дитинства
Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування відповідно до їх компетенції, визначеної законом, забезпечують:
можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів;
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2402-14)
Цитувати
ЗУ "Про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді в Україні"
Стаття 9. Сприяння підвищенню рівня життя молоді
Органи    місцевого   самоврядування   можуть   забезпечувати пільговий  проїзд  учнів,  вихованців,  студентів  та педагогічних працівників  до  місця  навчання  і  додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2998-12 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2998-12)
 
Цитувати
ЗУ "Про позашкільну освіту"
Стаття 20. Права, обов'язки та соціальний захист вихованців, учнів і слухачів закладу позашкільної освіти
8. Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, слухачів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page)
Цитувати
ЗУ "Про професійну (професійно-технічну) освіту"
Стаття 37. Права здобувача освіти закладу професійної (професійно-технічної) освіти
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд здобувачам освіти до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/103/98-вр (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/103/98-вр)
Цитувати
ЗУ "Про загальну середню освіту"
Стаття 21. Соціальний захист учнів (вихованців)
1. Учням (вихованцям) закладів загальної середньої освіти може подаватися додатково соціальна і матеріальна допомога за рахунок коштів центральних органів виконавчої влади та місцевих бюджетів, коштів юридичних і фізичних осіб України та громадян, які проживають за її межами, а також коштів фонду загальнообов'язкового навчання та за рахунок інших надходжень.
Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/651-14 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/651-14)
Цитувати
ЗУ "Про освіту"
Стаття 56. Державні гарантії здобувачам освіти
1. Особи, які здобувають повну загальну середню освіту в закладах освіти не за місцем проживання, на період навчання забезпечуються гуртожитками та/або підвезенням.
2. Органи місцевого самоврядування забезпечують пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у визначених ними порядку та розмірах за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19)
Останній закон після 2015р. змінився ще і процитованй вже в новій редакції, чинній з 28.09.2017р.  Прибрали "можуть", проте можливість маніпулювання для ОМС залишилась:
Цитувати
у визначених ними порядку та розмірах


У підсумку
Пільговики (їх представниики), зазначені в попередньому пості, мають на що посилатися у позовах до перевізників.
Представникам школярів посилань на закони недостатньо... Суд питатиме чи є рішення ОМС.
Представникам учнів ПТУ посилань на закони недостатньо... Суд питатиме чи є рішення ОМС. ПКМУ № 541 суд до уваги не братиме, бо ЗУ "Про професійну (професійно-технічну) освіту" має вищу силу...

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 17:10:55
Цитувати
  До якого часу уроки?
Вечерние тренировки в ДСШ, занятия в кружках и тому подобное, начинаются в 17,18,19 часов.
  Не аргумент.
Цитувати
ЗУ "Про позашкільну освіту"
Стаття 20. Права, обов'язки та соціальний захист вихованців, учнів і слухачів закладу позашкільної освіти
8. Органи місцевого самоврядування можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, слухачів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, та передбачати на це відповідні видатки з місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1841-14/page) Можуть, це не зобов'язані...
 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2018, 17:21:51
Цитувати
ОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні...
Надеюсь, это утверждение как вариант ответа. Как быть родителям и школьнику, если школьник в месяц пользуется проездом в троллейбусе 5-10 раз. Покупать месячный билет или оплатить полный проезд, где тогда льготная оплата за проед?
  Це відповідь, а не варіант...
Цитувати
ЗУ "Про освіту"
Стаття 56. Державні гарантії здобувачам освіти
2. Органи місцевого самоврядування забезпечують пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у визначених ними порядку та розмірах за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19) Визначати порядок надання пільг - ПРАВО ОМС.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Листопад 2018, 05:13:59
Р 329 планируется отменить на основании результатов голосования. "За" проголосовало на три голоса меньше необходимого большинства.  Оставить такое исковое требование, будет просто переголосование без изменения текста. Вот и ищу нарушения для обновления самого текста решения.
Це як? Голосів не вистачило, а рішення було прийняте? Протокол є? Члени виконкому не знають регламент? Цирк на дроті... 
http://www.city.kherson.ua/articles/reglament-vikonavchih-organiv (http://www.city.kherson.ua/articles/reglament-vikonavchih-organiv)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Листопад 2018, 06:40:34
Принял ОМС один пункт о школьниках в непонятном порыве доброты, а тут шум подняли.

Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников

Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах.

"Смотрю в книгу,  вижу ...." Ви,  взагалі, про яке рішення?
Про Р350? Так там у тролейбусі
Цитувати
                  - для учнів загальноосвітніх шкіл ‒ 45,00 грн;
                  - для     студентів       денних відділень ‒ 60,00 грн;
у автобусі
Цитувати
дітей шкільного віку

Про Р329? Так там у автобусі
Цитувати
дітей шкільного віку

Для студентів коледжей та учнів ПТУ діє ПКМУ № 541
Цитувати
2. Пільговий проїзд у міському й приміському пасажирському транспорті та міжміському автомобільному і залізничному транспорті територією  України  встановлюється в розмірі  половини вартості квитка для  студентів  денної  форми  навчання  вищих  навчальних закладів  I-IV  рівнів  акредитації  та учнів професійно-технічних навчальних  закладів,  незалежно  від форм власності.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/541-99-п)  Коледж, це вищий  навчальний заклад  I  рівня  акредитації. Тобто для студентів коледжей та учнів ПТУ затверджувати вартість проїзду не потрібно. Потрібно профінансувати затрати перевізника
Цитувати
4. Кошти на пільговий проїзд студентів та  учнів  у  міському транспорті  передбачаються  у  відповідних  місцевих  бюджетах,  у
приміському і міжміському автомобільному транспорті - у кошторисах доходів і    видатків    навчальних   закладів,   у   залізничному транспорті - централізовано у державному бюджеті для МОН.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Листопад 2018, 12:21:59
Р 329 планируется отменить на основании результатов голосования. "За" проголосовало на три голоса меньше необходимого большинства.  Оставить такое исковое требование, будет просто переголосование без изменения текста. Вот и ищу нарушения для обновления самого текста решения.
Це як? Голосів не вистачило, а рішення було прийняте? Протокол є? Члени виконкому не знають регламент? Цирк на дроті... 
Клоуны...
Цитувати
Сегодня, 6 ноября, 15 членов Херсонского исполкома проголосовали за повышение тарифа на проезд в городских «маршрутках» до 6 гривен.
Теперь в течение пяти дней мэр должен подписать это решение, а с момента его опубликования в прессе, оно вступит в силу.
Это решение может отменить сессия Херсонского городского совета, которая состоится 30 ноября. Конечно, если депутаты проголосуют против него, сообщает Вгору.
http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121572-deputaty-hersonskogo-gorsoveta-mogut-otmenit-reshenie-ispolkoma-o-podorozhanii-proezda-v-marshrutkah.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121572-deputaty-hersonskogo-gorsoveta-mogut-otmenit-reshenie-ispolkoma-o-podorozhanii-proezda-v-marshrutkah.html) 
Цитувати
6 ноября исполком Херсонского горсовета принял решение, которым был установлен новый тариф на проезд в маршрутках в размере 6 гривен днем и с 20:00 – по 8 гривен. Вчера решение было подписано Владимиром Миколаенко и опубликовано на официальном сайте городского совета.
Стоит отметить, что сразу после голосования членов исполкома в соцсетях и среди депутатов начался свой подсчет голосов по видеотрансляции заседания. Напомним, что Владимир Миколаенко объявил, что «за» проголосовали 15 членов комитета, 2 – против, 4 – воздержались. По разным подсчетам, руки подняли 12-14 членов исполкома. По словам депутата горсовета Дмитрия Ильченко, протокольный отдел не считал количество голосов «за».  Об этом он заявил в соцсетях. Важно добавить, что протокол заседания до сих пор не составлен.
«Протокола еще нет – писали про 15», - пишет в соцсетях активистка Евгения Вирлич.
Вчера Ильченко заявил, что готовит судебный иск против исполнительного комитета по факту фальсификации протокола. Он отметил, что полный текст искового заявления еще не готов полностью. Когда начнется процесс тоже пока неизвестно.
http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121773-v-hersonskom-gorsovete-nazrevaet-transportnyy-skandal.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/121773-v-hersonskom-gorsovete-nazrevaet-transportnyy-skandal.html)
Цитувати
Невыполнение городскими властями постановления окружного суда о приостановлении тарифного решения исполкома станет поводом для подачи заявления в правоохранительные органы. Об этом на пресс-конференции заявил депутат горсовета Дмитрий Ильченко. Он обвинил Управление транспорта в саботаже и игнорировании судебного решения, которое касается тарифа на проезд в маршрутках.
«Я подам заявление в прокуратуру за умышленное невыполнение судебного решения. Хочу добавить, что постановление суда действует до рассмотрения дела по сути. Уже известна дата первого заседания – 6 декабря», - отметил Дмитрий Ильченко.
Напомнил Ильченко и странность подсчета голосов на заседании исполкома. По его словам, Миколаенко ведет подсчет «методом отнимания».
«Присутствует на исполкоме 20 членов. 2 голосуют «против». 1 воздержался. Получается 17 «за». Могли подсчитать голос человека, который просто держал в руках телефон», - добавил Ильченко.
После Ильченко заявил, что ситуация с тарифами и судебным постановлением, а вернее его невыполнение, имеет признаки монопольного сговора перевозчиков, которые заявили, что о решении суда не слышали и не знают. По этому поводу будет заявление в Антимонопольный комитет, заявил депутат горсовета.
«Они говорят, что постанову не видели, не слышали. Хотя сами присутствовали вчера на заседании сессии и кричали «ганьба». Интересно, что вместе с ними кричала и начальница Управления коммунальной собственности Вербицкая. Но это уже ее дело», - говорит Ильченко.
http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122118-hersonskim-gorsovetom-zaymetsya-prokuratura-a-perevozchikami-antimonopolnyy-komitet.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122118-hersonskim-gorsovetom-zaymetsya-prokuratura-a-perevozchikami-antimonopolnyy-komitet.html)


Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 14 Листопад 2018, 20:14:18
Р329:
Цитувати
1. Встановити Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування
Тобто, ОМС встановив нові тарифи на міських автобусних маршрутах загального користування перевізникам, які вже здіснюють перевезення на міських автобусних маршрутах загального користування.
Ранее осуществляли общественные перевозки автобусы одного предприятия. Заявление подали 5 предприятий. Как с 4 предприятиями, они не выполняли общественные перевозки.
Автобус на  автобусному  маршруті   загального користування    може    здійснювати перевезення  у   режимі    маршрутного таксі.    Наступні фантазії з цього питання ВИДАЛЯТИМУТЬСЯ.
Даже по тарифам ОМС.
  Шукали Ви паганенько... (1)

Дошкільнята: безкоштовно - електротранспорт до 7 років, автобуси до 6 років

Дітям з багатодітних сімей надаються такі пільги:

Стаття 62. Права осіб, які навчаються у закладах вищої освіти
За свод ЗУ спасибо, но...
Це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".

  Шукали Ви паганенько... (2)
Школярі.
.......................
Здесь есть вопрос. ЗУ много. Все они специальные. Для данного вопроса приоритет в применении имеет последний по дате принятия или внесения изменения. правильно? Действительно много законом, это Вы точно сказали о манипуляции. Есть где разгуляться.

В курсе этих событий. Нет слов... хороших.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопад 2018, 05:43:40
За свод ЗУ спасибо,
Додав у перелік ЗУ "Про професійну (професійно-технічну) освіту". Стосовно учнів ПТУ внесено корективи.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопад 2018, 05:56:04
но... Здесь есть вопрос. ЗУ много. Все они специальные. Для данного вопроса приоритет в применении имеет последний по дате принятия или внесения изменения. правильно?
Якщо співставляти загальне законодавство і ЗУ "Про освіту", то останній є спеціальним і має пріоритет.
Якщо співставляти ЗУ "Про освіту" з законами "Про позашкільну освіту", "Про загальну середню освіту", "Про професійну (професійно-технічну) освіту",  "Про вищу освіту", то ЗУ "Про освіту" буде загальним, а інші спеціальними (кожен у свооєму "секторі").
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопад 2018, 06:53:36
Ранее осуществляли общественные перевозки автобусы одного предприятия. Заявление подали 5 предприятий. Как с 4 предприятиями, они не выполняли общественные перевозки.
По-перше, відеоновини з м. Херсона показують нам скандали у маршрутках  приватних перевізників через новий (6 грн.) тариф. Пасажиири вимагають возити за старим - 4 грн.  Тобто перевізники працювали і раніше. І за Р350 тариф був встановленим для
Цитувати
1.4. Суб’єктам господарювання, що надають послуги пасажирського автомобільного транспорту на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні: комунальному підприємству «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватному підприємству «Союзавто», товариству з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватній фірмі «МИС», публічному акціонерному товариству «Ремпобуттехніка - Херсон»,  приватному підприємству «Корнет-Стиль» (далі – Перевізники),  тарифи на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування, в розмірах:
- перевезення пасажирів (вартість однієї поїздки) –  4,00 грн;
- перевезення багажу (вартість одного перевезення) – 4,00 грн
В Р329
Цитувати
Розглянувши звернення комунального підприємства «Херсонський комунальний транспортний сервіс», приватного підприємства «Союзавто», товариства з обмеженою відповідальністю «Іксора», приватної фірми «МИС», публічного акціонерного товариства «Ремпобуттехніка - Херсон»,  приватного підприємства «Корнет-Стиль», фізичної особи-підприємця  Присяжного А.В.
Додався лише один  ФОП.
По-друге, звернутися може і новий перевізник. Під час процедури отримання дозволу зразу ставити питання про новий тариф. А як у Вас звертаються ті, що вже працюють, то приєднатися новим, взагалі, нема проблем...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопад 2018, 07:07:12
Даже по тарифам ОМС.
Не зрозумів...

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 15 Листопад 2018, 12:37:30
Якщо співставляти ЗУ "Про освіту" з законами "Про позашкільну освіту", "Про загальну середню освіту", "Про професійну (професійно-технічну) освіту",  "Про вищу освіту", то ЗУ "Про освіту" буде загальним, а інші спеціальними (кожен у свооєму "секторі").
Разве ЗУ По местное самоуправление сюда не входит? Не является он приоритетным в применении, т.к. относится непосредственно к ОМС.
По-друге, звернутися може і новий перевізник. Під час процедури отримання дозволу зразу ставити питання про новий тариф. А як у Вас звертаються ті, що вже працюють, то приєднатися новим, взагалі, нема проблем...
Что происходит в реальности , это один вопрос. Интересует как положено по закону. Изъявил желание новый перевозчик и что, только на основании его заявления ему должны утвердить тарифы. Как тогда с него требовать обязательства перевозчика и права пассажиров для общественного транспорта? Он не брал на себя всего этого. Неужели не надо предварительно написать заявление или заключить договор об обязательстве выполнять перевозки в режиме общественного транспорта. Может что-то другое. Разве можно так просто, подать заявление и расчет новых тарифов и пожалуйста, он уже перевозчик общественных маршрутов.
Пасажиири вимагають возити за старим - 4 грн.  Тобто перевізники працювали і раніше.
Да и раньше, и сейчас возят по тарифам ОМС. Получается, они по факту перевозчики общественного транспорта. Надо в этом случае документально оформлять это право или сойдет и по факту, без оформления?   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопад 2018, 17:29:15
Маршрутні таксі це теж  "в режиме общественного транспорта". Вкотре цитую закон
Цитувати
автобус -  транспортний засіб,  який за своєю конструкцією та обладнанням призначений  для  перевезення  пасажирів  з  кількістю місць для сидіння більше ніж дев'ять з місцем водія включно;
 автобусний маршрут - шлях проходження автобуса між початковим та  кінцевим  пунктами з визначеними місцями на дорозі для посадки (висадки) пасажирів;
   автобусний маршрут міський  -  автобусний  маршрут,  який  не виходить за межі території населеного пункту;
   автобусний маршрут  загального  користування   -   автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;
 регулярні пасажирські  перевезення - перевезення пасажирів на автобусному   маршруті   загального   користування   за   умовами, визначеними   паспортом  маршруту,  затвердженим  в  установленому порядку  органами   виконавчої   влади   та   органами   місцевого самоврядування  або  уповноваженими  органами  Договірних Сторін у разі міжнародних перевезень;
паспорт маршруту  -  документ,  що  містить  схему  маршруту, розклад руху,  таблицю вартості проїзду,  графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо; 
 перевезення пасажирів  у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів  автобусами  на  маршруті  загального   користування   з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;

     перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху,  з дотриманням зупинок,  кількість яких за розкладом руху не перевищує 25%  кількості зупинок при  звичайному режимі руху;

     перевезення пасажирів    у   режимі   маршрутного   таксі   - перевезення  пасажирів  на  міському  чи  приміському  автобусному маршруті  загального  користування  за  розкладом  руху,  в  якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів  маршруту  з  висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху  прямування  автобуса  в  місцях,  де  це  не заборонено правилами дорожнього руху;
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Листопад 2018, 17:51:18
Да и раньше, и сейчас возят по тарифам ОМС. Получается, они по факту перевозчики общественного транспорта. Надо в этом случае документально оформлять это право или сойдет и по факту, без оформления?
Я вже раз питав, перевізники на собі перевозять автобуси і тролебуси?
Про "леваків" мову не ведемо...
Про оформлення - прочитайте закон, нарешті...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 15 Листопад 2018, 20:30:02
Про оформлення - прочитайте закон, нарешті...
Какой? Наверно пропустил или не придал значение содержанию, раз он был озвучен.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 05:18:03
 ЗУ Про автомобільний транспорт
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Листопад 2018, 07:52:48
ЗУ Про автомобільний транспорт
Цитувати
Стаття 29.      Автомобільним перевізником  та   автомобільним   самозайнятим перевізником,  які  здійснюють перевезення пасажирів на договірних умовах, є суб'єкти господарювання, які відповідно до законодавства та  одержаної  ліцензії  надають  послуги за договором перевезення пасажирів  транспортним  засобом,  що  використовується  ними   на законних  підставах. 

Стаття 31.      Відносини автомобільного перевізника, що здійснює перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування міських, приміських та  міжміських,  які  не  виходять  за  межі  території області (внутрішньообласні маршрути), із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування  визначаються  договором  про організацію   перевезень   пасажирів   на   автобусному   маршруті загального користування, у якому встановлюються: перелік маршрутів загального  користування,  які  буде  обслуговувати  автомобільний перевізник,  умови  організації   перевезень,   показники   якості транспортного     обслуговування    населення,    термін    роботи автомобільного перевізника,  зобов'язання органів виконавчої влади та  органів  місцевого  самоврядування щодо облаштування маршруту, підтримки  проїзної  частини  автомобільної  дороги  та  під'їзних шляхів   у   належному   стані   (тільки  для  міських  автобусних маршрутів),  розмір  компенсації витрат автомобільного перевізника внаслідок  перевезення пільгових пасажирів та регулювання тарифів, механізм їх виплати.

     
     Форму дозволу,  порядок його видачі  та  анулювання  визначає центральний  орган  виконавчої  влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері транспорту.   
Понятно сказано, что отношения ОМС с перевозчиком определяются договором. ОМС на основании договора принимает заявление о пересмотре тарифов. Получается, что Р 329 должно приниматься на основании действующих или заключенных договоров №,№.... согласно предоставленных расчетов.  Суд естественно не примет во внимание эту неточность (еще неизвестно существуют ли эти договоры), главное предоставлены заявления и расчеты на новые тарифы. Так?
В статье говорится о договоре, затем, в итоге, про "Форму дозволу",....  чудно.
Это разрешение выдается перевозчику, на основании заключенного договора. Разве ОМС без него в праве утверждать тарифы какому то предприятию?   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 10:57:04
В статье говорится о договоре, затем, в итоге, про "Форму дозволу",....  чудно.
Это разрешение выдается перевозчику, на основании заключенного договора. Разве ОМС без него в праве утверждать тарифы какому то предприятию?   
Не дочитали... Може бути  договір, а може бути дозвіл.
Звісно суд не розумітиме "что он несёт...? ? ?" Вислови на кшалт: "он уже перевозчик общественных маршрутов", "они по факту перевозчики общественного транспорта", "перевозки в режиме общественного транспорта" зрозуміти важко...
ОМС оголошує конкурс, перевізник подає заявку і потрібні документи, з переможцем конкурсу укладають договір або надають йому "дозвіл" (такий письмовий документ замість договору). Предметом конкурсу є маршрут. Маршрут має  паспорт. На час оголошення конкурсу  паспорт повинен бути затвердженим
Цитувати
Об'єктом конкурсу  можуть  бути:  маршрут (кілька маршрутів), оборотний рейс (кілька оборотних рейсів).
     На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.
В паспорті зазначається
Цитувати
паспорт маршруту  -  документ,  що  містить  схему  маршруту, розклад руху,  таблицю вартості проїзду,  графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;
Тобто тариф (вартість проїзду) відомий ще до укладення договору чи отримання  дозволу... І це цілком логічно, бо це одна з умов,  які потім треба буде виконувати, тому її повинні озвучити ще до конкурсу.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 13:50:40
Разве ЗУ По местное самоуправление сюда не входит? Не является он приоритетным в применении, т.к. относится непосредственно к ОМС.
З "Про місцевее самоврядування" пільги не встановлює. Цей закон встановює повноваження ОМС. Річ у тім, що, відповідно до ст.19   Конституії
Цитувати
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Простою мовою ОМС дозволено робити тільки те, що записане в законі як дозволене.   Принцип  "дозволено все те, що не заборонене" на ОМС не розповсюджується. Тому ще з 1997р.  для ОМС були зазначені повноваження
Цитувати
4) забезпечення регулярного безкоштовного підвезення до місця навчання і додому школярів;
А, наприклад,  ЗУ "Про загальну середню освіту" з 1999р.
Цитувати
Учні (вихованці)    загальноосвітніх навчальних закладів незалежно від підпорядкування,  типів і форм власності мають право на пільговий проїзд міським та приміським пасажирським транспортом у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
     Учні (вихованці)  загальноосвітніх  навчальних   закладів   у сільській  місцевості забезпечуються транспортом до місця навчання і додому безоплатно.
Діяло до 01.01.2015р.   Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет).  З 01.01.2015р. в більшості випадків закони визначають, що ОМСи можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених самими ОМС... Одночасно і норму п/п. 4) п. а) ст. 32  підправили. До повноважень додали можливість самому ОМС визначати порядок та розмір пільг:
Цитувати
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Листопад 2018, 15:45:39
Цитувати
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
Разве порядок и размеры утвержденные решением ОМС могут сужать порядок и размеры из НПА, если сравнивать их с действующими законами? Например: ЗУ предусматривает действие льготы с ... по...., а ОМС утверждает в решении, что льготы действуют с... по .... (период одинаковый), но в ограниченное время. Согласен с таким решением если законом не установлена эта льгота (как в Р 329), а если действуют НПА, в этом случае как понимать?

В ЗУ"Про місцевее самоврядування" не установлены полномочия об обеспечении льгот для пенсионерам и для многих других категорий. Какими основаниями ОМС в этом случае должен руководствоваться? Тут еще ст.19 Конституции...
Річ у тім, що, відповідно до ст.19   Конституії
Цитувати
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Простою мовою ОМС дозволено робити тільки те, що записане в законі як дозволене.   Принцип  "дозволено все те, що не заборонене" на ОМС не розповсюджується.


Цитувати
Тому ще з 1997р.  для ОМС були зазначені повноваження
Цитувати
4) забезпечення регулярного безкоштовного підвезення до місця навчання і додому школярів;

 Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет).

 З 01.01.2015р. в більшості випадків закони визначають, що ОМСи можуть забезпечувати пільговий проїзд учнів, вихованців, студентів до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених самими ОМС...
Не вводите в трудности (и так трудновато усваивать в таких объемах) Это уже ранее обсуждалось.
Останній закон після 2015р. змінився ще і процитованй вже в новій редакції, чинній з 28.09.2017р.  Прибрали "можуть", проте можливість маніпулювання для ОМС залишилась:
Цитувати
у визначених ними порядку та розмірах
Цитувати
Одночасно і норму п/п. 4) п. а) ст. 32  підправили. До повноважень додали можливість самому ОМС визначати порядок та розмір пільг:
Вы упоминаете об обязательстве ОМС в обеспечении действий ЗУ. Где об этом прочитать?
 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 16:47:25
В ЗУ"Про місцевее самоврядування" не установлены полномочия об обеспечении льгот для пенсионерам и для многих других категорий. Какими основаниями ОМС в этом случае должен руководствоваться? Тут еще ст.19 Конституции...
Встановлені
Цитувати
Стаття 34. Повноваження у сфері соціального захисту населення
1. До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення;

б) делеговані повноваження:
6) вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством;

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 16:52:12
Разве порядок и размеры утвержденные решением ОМС могут сужать порядок и размеры из НПА, если сравнивать их с действующими законами? Например: ЗУ предусматривает действие льготы с ... по...., а ОМС утверждает в решении, что льготы действуют с... по .... (период одинаковый), но в ограниченное время.
Так а де ж приклад? Який закон?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 16:57:07
Вы упоминаете об обязательстве ОМС в обеспечении действий ЗУ.
Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Листопад 2018, 17:06:54
ОМС оголошує конкурс, перевізник подає заявку і потрібні документи, з переможцем конкурсу укладають договір або надають йому "дозвіл" (такий письмовий документ замість договору). Предметом конкурсу є маршрут. Маршрут має  паспорт. На час оголошення конкурсу  паспорт повинен бути затвердженим

 Об'єктом конкурсу  можуть  бути:  маршрут (кілька маршрутів), оборотний рейс (кілька оборотних рейсів).

 На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.

 В паспорті зазначається
Цитувати
паспорт маршруту  -  документ,  що  містить  схему  маршруту, розклад руху,  таблицю вартості проїзду,  графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;
Вполне логично. Так оно и должно было быть. Перевозчики одни и те же не один год. Документация с ОМС должна быть оформлена и очередное заявление о повышении тарифов должно быть вполне обоснованным и законным.
 Смущает одно обстоятельство, водители не один год утверждают, что у них маршрутное такси. Когда периодически поднимается вопрос о пассажироперевозках, перевозчик начинает доказывать, что стоячие места в расчет брать не надо (маршрутное такси), а если и брать то самую малость. В некоторых автобусах даже поменяли таблички вместимости, например, сидячих - 14, стоячих - нет, льготных мест - нет. Все для того чтобы показать небольшой объем перевозок пассажиров (малый кассовый сбор) на большие накладные расходы. В результате будут высокие тарифы.
Цитувати
Тобто тариф (вартість проїзду) відомий ще до укладення договору чи отримання  дозволу... І це цілком логічно, бо це одна з умов,  які потім треба буде виконувати, тому її повинні озвучити ще до конкурсу.
Из практики согласен, определяют стоимость: проезда, строительства, комплектующих или чего угодно и затем подписывают договор в котором указывается стоимость...
 С Р 329 не совсем так. Существует договор или договоры с перевозчиками и они на основании этих договоров подают заявления. Новый перевозчик может сначала посчитать стоимость тарифов, но на дату принятия решения заключить договор с ОМС. В противном случае кто он (новый перевозчик) такой, чтобы рассматривали его заявление о повышении тарифов.
Это я к тому, что должен быть сначала договор с тарифами или без них. Но так как тарифы должны рассматриваться сессией, в данном случае должен быть договор до утверждения решения.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Листопад 2018, 17:24:20
1) встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення;
Думаю, не у одного меня возник вопрос: что это такое - социальная защита населения с точки законодательства.
Цитувати
б) делеговані повноваження:
6) вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством;
Здесь говориться о делегированных полномочиях. Это видимо не о пенсионерах. Пенсионерам льготы утверждает сессия ОМС, причем здесь делегирование.
Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?
Вот пытаюсь понять, каким образом и на каком основании ОМС обеспечивает соблюдение ЗУ и ПКМУ. Внизу цитата.
Діяло до 01.01.2015р.   Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет). 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 17:45:56
Думаю, не у одного меня возник вопрос: что это такое - социальная защита населения с точки законодательства.
Ви на форумі без двох місяців вже сім років... І раптом питання про 2х2....
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 18:06:56
Здесь говориться о делегированных полномочиях. Это видимо не о пенсионерах. Пенсионерам льготы утверждает сессия ОМС, причем здесь делегирование.
Якщо Ви не розумієте, шукайте відповідь. Закон читайте. Ви ж, коли не розумієте, нічого не читаєте, а фантазуєте. От у фантазіях Ви не знаєте меж... Хллібом не корми, дай пофантазувати. Тільки наш форум не відділ фантастики!
Пенсіонерам безкоштовний проїзд встановлено Постановою КМУ. Фінансування пільг делеговано до ОМС (раніше через субвенції з держбюджету, а зараз з коштів місцевого (децентралізація)).
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 18:44:51
Що таке " в обеспечении действий ЗУ"?
Вот пытаюсь понять, каким образом и на каком основании ОМС обеспечивает соблюдение ЗУ и ПКМУ. Внизу цитата.
Діяло до 01.01.2015р.   Тобто обсяг пільги встановлювався законами, постановами, а ОМС мало право діяти щодо їх забезпечення (в тих випадках коли фінансування покладалося на місцевий бюджет). 
На підставі Конституції, закону...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 19:24:54
Смущает одно обстоятельство, водители не один год утверждают, что у них маршрутное такси. Когда периодически поднимается вопрос о пассажироперевозках, перевозчик начинает доказывать, что стоячие места в расчет брать не надо (маршрутное такси), а если и брать то самую малость. В некоторых автобусах даже поменяли таблички вместимости, например, сидячих - 14, стоячих - нет, льготных мест - нет. Все для того чтобы показать небольшой объем перевозок пассажиров (малый кассовый сбор) на большие накладные расходы. В результате будут высокие тарифы.
Ми вже встановили, визначення перевізником автобуса маршрутним таксі є правомірним.  Треба міняти закон. Треба визнати маршрутні таксі окремим видом громадського транспорту.  Щодо кількості пасажирів, є технічна характеристика транспортного засобу. Не всі мікроавтобуси, взагалі, можуть перевозити пасажирів стоячки...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Листопад 2018, 19:51:53
Это я к тому, что должен быть сначала договор с тарифами или без них. Но так как тарифы должны рассматриваться сессией, в данном случае должен быть договор до утверждения решения.
Ви знову ФАНТАЗУЄТЕ... Вам так здається, Ви так думаєте...
По закону договір укладається після конкурсу. На конкурс треба
Цитувати
  На конкурс виносяться маршрути із затвердженими паспортами.
а у паспорті
Цитувати
паспорт маршруту  -  документ,  що  містить  схему  маршруту, розклад руху,  таблицю вартості проїзду,  графіки режимів праці та відпочинку водіїв тощо;
Крім того, під час подання документів на участь у конкурсу, претендент має право подати
Цитувати
відомості про додаткові умови обслуговування маршруту;
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Листопад 2018, 21:20:18
По Р 329 больше вопросов не имею.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 16 Листопад 2018, 22:05:04

В курсе этих событий. Нет слов... хороших.

История событий и последствия:
http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122175-rynok-bez-rynka-ili-saga-o-hersonskih-passazhiroperevozkah.html (http://khersonline.net/novosti/obschestvo/122175-rynok-bez-rynka-ili-saga-o-hersonskih-passazhiroperevozkah.html)

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075)
Ухвала - вступила в силу после подписания судьею и в течение 15 дней можно подавать апелляцию. Мудрено как-то.

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2018, 22:15:12
По Р 329 выяснили. Возвращаюсь к первоначальной задумке - исковому заявлению.
Можете подати позов про визнання права
Цитувати
2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:
1) визнання права;
на безкоштовний проїзд пенсіонера на підставі ПКМУ  № 354 на маршрутах №, №, № перевізника ххххх,  №,  №,  № перевізника yyyyyyy, №, №, № перевізника zzzzzzz у м. Херсон. Виграєте, отримаєте рішення з визнанням права їздити безкоштовно.
Чтобы просить суд признать право, наверно, надо сначала подтвердить и доказать отсутствие этого права.
Только вопрос был не о предоставлении билетов перевозчиком, а каким образом можно подтвердить оплату проезда льготников без наличия этих билетов.
Ні яким.
Вариантов ответа так и не появилось.
Цитувати
Можете з'ясувати у ОМС - які категорії пільговиків включено у договори\дозволи  на перевезення пасажирів  у режимі маршрутних таксі. Якщо пенсіонери відсутні, то адмін позов до ОМС про бездіяльність.
Допустим суд признал бездеятельность ОМС, куда с этим решением? Что это дает в вопросе перевозки пенсионеров?
Тільки краще б мати рішення суду за позовом до  ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.

На кого будет правильно подавать иск? На перевозчика (а их пять), как не выполняющие законы Украины или на ОМС, как не оплачивающего компенсации перевозчику. В каждом варианте есть (+) и (-). Вариант на двоих одновременно, возможен?



Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Листопад 2018, 05:28:34
Ухвала - вступила в силу после подписания судьею и в течение 15 дней можно подавать апелляцию. Мудрено как-то.
Нічого дивного. Все у відповідності до приписів  ст.ст. 293-295 КАСУ.
Апеляцію подано...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Листопад 2018, 07:13:18
По Р 329 выяснили. Возвращаюсь к первоначальной задумке - исковому заявлению.
"Наша песня хороша, начинай сначала".
Ви розпочинаєте  рух по наступному колу?
А далі згадаєте, що і по Р329 одне питання залишилось без відовіді...

Чтобы просить суд признать право, наверно, надо сначала подтвердить и доказать отсутствие этого права.
  :o  :o  Навпаки. Треба довести НАЯВНІСТЬ такого права.  І те, що воно потребує захисту. Бо порушується...

Вариантов ответа так и не появилось.
Є варіант  - свідки...

Допустим суд признал бездеятельность ОМС, куда с этим решением? Что это дает в вопросе перевозки пенсионеров?
Крім бездіяльності ще треба зобов'язання вчинити певні дії...
Цитувати
4) визнання бездіяльності суб’єкта владних повноважень протиправною та зобов’язання вчинити певні дії;
  Куди? До ВДВС...

На кого будет правильно подавать иск? На перевозчика (а их пять), как не выполняющие законы Украины или на ОМС, как не оплачивающего компенсации перевозчику. В каждом варианте есть (+) и (-). Вариант на двоих одновременно, возможен?
Об'єднати не вийде...
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у  бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.
Позов до перевізника це "Бесконечные истории о вечной любви".
1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив...  Відмовив... І так по колу.
2. Позов щодо визнання права... Визнали... ВДВС з  собою водити не будете... Сідаєте в автобус - Вам відмовляють у безкоштовному проїзді... далі див. п. 1.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 21 Листопад 2018, 15:48:58
Ви розпочинаєте  рух по наступному колу?
Круга не было. Обсуждение приостановилось на определении от кого лучше подавать иск и что требовать в суде.
Цитувати
А далі згадаєте, що і по Р329 одне питання залишилось без відовіді...
С Р 329 для себя выяснил. К тому же там теперь есть кому и  с кем обсуждать иск.  Тем более, мэр имеет серьезное нарушение. На сессии рассматривался один проект решения, а подписан мэром другой вариант. Вот только не могу утверждать, что это по Р 329 может по другому решению той сессии. Но почему-то кажется, что это по Р 329 (уточню).  В каком состоянии это обстоятельство не знаю, но огласка этого события уже была.
Цитувати
Треба довести НАЯВНІСТЬ такого права.  І те, що воно потребує захисту. Бо порушується...
Нарушение права подтверждать свидетелями? Об этом надо сразу указывать в иске?
Цитувати
Куди? До ВДВС...
Это будет печальная история. Уже ходил в это ВДВС. Ходил более 2-х лет, так и не дождался судебного исполнения. Так такая текучка руководителей и безответственность судебных исполнителей, что исполнение ждать и ждать.
Можно за неоднократное не соблюдение законов Украины, решения суда привлечь через суд к ответственности по ст. 382 ККУ
Цитувати
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у  бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.
Требовать от ОМС через суд? Только ОМС это что-то большое и объемное. Кого надо дожать? Чтобы знать с кого требовать персональную ответственность и применение ст.382 ККУ.
Цитувати
Позов до перевізника це "Бесконечные истории о вечной любви".
Сразу была примерно такая мысль, но подумалось, возможно не всего знаю и понимаю, поэтому поднял этот вопрос. Чтобы не было по кругу 
Цитувати
1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив...  Відмовив... І так по колу.
Можно настаивать на применении к перевозчику ст. 382 ККУ.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 06:44:11
Тем более, мэр имеет серьезное нарушение. На сессии рассматривался один проект решения, а подписан мэром другой вариант. Вот только не могу утверждать, что это по Р 329 может по другому решению той сессии. Но почему-то кажется, что это по Р 329 (уточню).  В каком состоянии это обстоятельство не знаю, но огласка этого события уже была.
  А до чого тут сесія? Р329 це рішення виконкому, а не сесії...
Нарушение права подтверждать свидетелями? Об этом надо сразу указывать в иске?
Так. Ще треба заяву про виклик свідків подавати
Цитувати
Стаття 91. Виклик свідка

1. Виклик свідка здійснюється за заявою учасника справи.

2. У заяві про виклик свідка зазначаються його ім’я, місце проживання (перебування) або місце роботи, обставини, які він може підтвердити.

3. Заява про виклик свідка має бути подана до або під час підготовчого судового засідання, а якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження, - до початку першого судового засідання у справі.
Перевізник може своїх свідків "заявити"...
Можно за неоднократное не соблюдение законов Украины, решения суда привлечь через суд к ответственности по ст. 382 ККУ
Требовать от ОМС через суд? Только ОМС это что-то большое и объемное. Кого надо дожать? Чтобы знать с кого требовать персональную ответственность и применение ст.382 ККУ.
ОМС це юрособа. Позов до юрособи. І вимоги виконати рішення суду до юрособи. Будь-яка юрособа має керівника...  І у юрособи "міска рада", і у юрособи "виконком мііскради" керівником є міський голова.
Щодо ст. 382 ККУ, то вона передбачає покарання за УМИСНЕ невиконання рішення суду. Тобто потрібно довести наявність УМИСЛУ. Якщо наявність умислу (ст. 24 ККУ) не буде доведена, то буде відсутнім склад злочину...

Цитувати
1. Відмовив... Позов щодо стягнення вартості... Сплатив...  Відмовив... І так по колу.
Можно настаивать на применении к перевозчику ст. 382 ККУ.
Не можна. Сплатив... - виконав рішення суду... Наступний раз відмовив - ідіть ще до суду. Буде ще рішення суду - буде питання виконання ЦЬОГО рішення...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 07:29:19
Ще треба заяву про виклик свідків подавати
Какое минимальное количество свидетелей необходимо в данном случае?
Может сам истец обеспечить явку свидетелей, предварительно подав об этом заявление. Учитывая, что все свидетели будут пенсионеры допустимо замена свидетеля на другого, незаявленного.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 08:07:06
Учитывая, что все свидетели будут пенсионеры допустимо замена свидетеля на другого, незаявленного.
Ви, мабуть, не зрозуміли хто то є свідком...  Свідком може бути людина, яка перебувала в той же день і час  в тому ж автобусі (біля автобуса на зупинці) коли водій (кондуктор) відмовили Вам у безкоштовному проїзді (висадили / примусили сплатити ) і все це бачив, чув та  зможе детально все розповісти (не "засипатися"  у відповідях на "коварные"  запитання судді та відповідача , а не будь-який пенсіонер, якому теж десь, колись відмовляли. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 08:19:02
Да, не понял. Не по этим делам в жизни.
Эти свидетели нужны для примера в отказе бесплатного проезда или на каждый отказ.
А не достаточно будет письменного подтверждения от перевозчика, что он не осуществляет бесплатные перевозы  льготников из-за отсутствия финансирования.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 09:46:49
Какое минимальное количество свидетелей необходимо в данном случае?
Может сам истец обеспечить явку свидетелей, предварительно подав об этом заявление. Учитывая, что все свидетели будут пенсионеры допустимо замена свидетеля на другого, незаявленного.
Кількість не регламентована. Забезпечити явку може. Якщо суд постановить ухвалу про виклик свідків (звісно, якщо Ваші доводи у заяві про обставини, які вони можуть підтвердити, будуть переконливими), Вам помічник судді може видати повістки і Ви самі будете викликати свідків. Виклик свідка можливий тільки за ухвалою суду.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 10:03:19
Эти свидетели нужны для примера в отказе бесплатного проезда или на каждый отказ.
За позовом громадського об'єднання - як приклади. Кожен буде розповідати про відмову саме йому.
За Вашими позовами по поверненню коштів - по кожном окремому випадку. Білет або свідки...
А не достаточно будет письменного подтверждения от перевозчика, что он не осуществляет бесплатные перевозы  льготников из-за отсутствия финансирования.
За позовом громадського об'єднання - можливо і буде досить... За Вашими позовами по поверненню коштів - по кожном окремому випадку. Білет або свідки...  Те, що він "не возить взагалі ", не означає, що він Вам щось винен. Ви ж могли до нього і не звертатися, а добровільно ходити пішки. Для здоров'я корисно... 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 13:33:06
За Вашими позовами по поверненню коштів - по кожном окремому випадку. Білет або свідки...
Не очень хорошая перспектива. Сначала суд признает право на бесплатный проезд. Казалось бы вот он успех, доказали. Только потом начинается какая то непонятная процедура. Перевозчик отказывает как и раньше возить бесплатно (чихать он хотел на решение суда о праве), продолжается оплата проезда где каждую оплату без предоставления билета нужно доказать в суде свидетелем. За период в один квартал может быть более сотни свидетелей. При более большем периоде даже боюсь предположить количество свидетелей. Перевозчик заявляет, что он в письменном виде подтвердил о не предоставление льготникам бесплатного проезда. С ваших слов суд не примет во внимание его заявления и начнет опрос сотни свидетелей. Так?
Вы думаете, много людей согласится быть свидетелем об плате проезда и не предоставлении билета. Давать для этого свое ФИО и другие личные данные ради подтверждения оплаты в 6 грн? Ходить в суд (может и не один раз), терять время и все ради подтверждения одной оплаты? 

Цитувати
.....а добровільно ходити пішки. Для здоров'я корисно...
А я все не мог понять, почему люди выходящие на пенсию начинают "крепнуть" здоровьем. Оказывается о них такая забота ....
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 14:46:28
За позовом громадського об'єднання -
Можно подать иск от политической партии?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 15:13:00
Перевозчик заявляет, что он в письменном виде подтвердил о не предоставление льготникам бесплатного проезда. С ваших слов суд не примет во внимание его заявления и начнет опрос сотни свидетелей. Так?
Доказування потребують : право на пільги, факт проїзду за гроші, факт відмови у перевезенні (висадили). Заява перевізника щодо не здійснення перевезення пільговиків не є доказом ні першого, ні другого , ні третього....  Перше  Ви доводитимете законодавчими актами. Друге можна довести квитками та/або показами свідків.  Третє - показами свідків.
Вы думаете, много людей согласится быть свидетелем об плате проезда и не предоставлении билета. Давать для этого свое ФИО и другие личные данные ради подтверждения оплаты в 6 грн? Ходить в суд (может и не один раз), терять время и все ради подтверждения одной оплаты? 
Не думаю... В тому-то й річ...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 15:45:43
Можно подать иск от политической партии?
Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 16:30:21
Можно подать иск от политической партии?
Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".
Посмотрел  ЗУ
Цитувати
Стаття 1-1. Сфера дії цього Закону

1. Цей Закон регулює відносини між споживачами товарів (крім харчових продуктів, якщо інше прямо не встановлено цим Законом), робіт і послуг та виробниками і продавцями товарів, виконавцями робіт і надавачами послуг.

ст.1 22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий. Закон распространяется только на физ. лицо.
Был задан вопрос, возможно вместо общественной организации подать иск от политической партии. Не пойму как увязать ответ с ЗУ "Про захист прав споживачів".
Доказування потребують : право на пільги, факт проїзду за гроші, факт відмови у перевезенні (висадили). Заява перевізника щодо не здійснення перевезення пільговиків не є доказом ні першого, ні другого , ні третього....  Перше  Ви доводитимете законодавчими актами. Друге можна довести квитками та/або показами свідків.  Третє - показами свідків.
Может для Второго и Третьего будет достаточно письма от перевозчика о не осуществление перевозки льготников и письма ОМС о не финансировании перевозок льготников. Этим ведь доказывается нарушение права на льготу.
Вот с фактом оплаты... только наличие билетов. Свидетели - это не годится.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 16:32:53
Почему время на сайте указывается на час вперед.
Сейчас 18-30, а пост указан 19-30.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 16:59:01
Может для Второго и Третьего будет достаточно письма от перевозчика о не осуществление перевозки льготников и письма ОМС о не финансировании перевозок льготников. Этим ведь доказывается нарушение права на льготу.
Тобто я подаю позов до Ваших перевізників і виграю купу бабла... Бо я маю пільги (це я доведу без проблем), а Ваші перевізники мене КОЖЕН ДЕНЬ НЕ ПЕРЕВОЗЯТЬ...  бо підтверджують, що взагалі не возять пільговиків.  А те,  що я перебуваю за сотні км, то нічого?
Ви можете зрозуміти, що потрібно довести Вашу ФІЗИЧНУ ПРИСУТНІСТЬ У АВТОБУСІ!
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 17:17:39
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий. Закон распространяется только на физ. лицо.
Был задан вопрос, возможно вместо общественной организации подать иск от политической партии. Не пойму как увязать ответ с ЗУ "Про захист прав споживачів".
Дійсно партій нема. А громадські об'єднання є
Цитувати
Стаття 4. Права та обов'язки споживачів
1. Споживачі під час придбання, замовлення або використання продукції, яка реалізується на території України, для задоволення своїх особистих потреб мають право на:
7) об'єднання в громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)
1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".
3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.
Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)
1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.
При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.
Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;
10) відповідно до законодавства захищати у суді права споживачів, які не є членами громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів);
Було запропоновано знайти відповідь самостійно. Ви знайшли, правда з помилкою
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 17:52:30
Було запропоновано знайти відповідь самостійно. Ви знайшли, правда з помилкою
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий.
В законе
Цитувати
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)
В задании
За позовом громадського об'єднання -
И ответ
Нет в законе ни общественных организаций, ни политических партий.
В законе говорится только про ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ и ни слова относительно громадського об'єднання. Вижу разницу. Будем обсуждать тождество? То и другое организация. Далее закон начинает разделение понятий и прав этих организаций. Один может руководствоваться этим ЗУ, все остальные организации  не имеют этого права.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 18:06:08
В законе говорится только про ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ и ни слова относительно громадського об'єднання. Вижу разницу.
"Смотрю в книгу, вижу .... "
Будем обсуждать тождество?
Ні не будемо. 
Цитувати
7) об'єднання в громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)
   Нема чого обговорювати. Російською "Одно и то же"
Далее закон начинает разделение понятий и прав этих организаций. Один может руководствоваться этим ЗУ, все остальные организации  не имеют этого права.
Маячня...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 18:13:38
Городской транспортный хаос продолжается.
Было проведено внеочередное заседание исполкома и принято новое решение Р 345 вместо Р 329. Само решение имеет кое-какие изменения.  Законная процедура принятия нового решения? https://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/4732737-v-hersone-meriya-otmenila-a-potom-vozobnovila-povyishenie-tsen-na-proezd.html (https://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/4732737-v-hersone-meriya-otmenila-a-potom-vozobnovila-povyishenie-tsen-na-proezd.html)

Новое решение Р 345 http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=345&text=&date_from=2018-11-20&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=345&text=&date_from=2018-11-20&date_to=&search=1)
решение 329  http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=329&text=&date_from=2018-11-05&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=329&text=&date_from=2018-11-05&date_to=&search=1)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 18:21:08
За позовом громадського об'єднання -
Можно подать иск от политической партии?
Вже давно про громадські об'єднання споживачів казав
С билетами понятно, надо их собирать.
Чтобы за короткое время была приличная сумма надо привлечь много пенсионеров к этому сбору. Как в этом случае оформлять иск? Заявитель будет в коллективном составе. Возможно есть уже подобный опыт коллективного обращения в суд? Хотелось ознакомится с подобной ситуацией.
Краще створити обєднання споживачів
Цитувати
Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)

1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).

2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".

3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.

Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)

1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.

При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.

Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12[/url])

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Листопад 2018, 18:45:37
Р329 скасоване http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=329&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=329&date_from=&date_to=&search=1)
Р 345 прийнято  Нема питань.

Р345 скасовує Р 350 цілком ....
Цитувати
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».
Але ж там і електротранспорт...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 19:11:42
Р 345 прийнято  Нема питань.
Разве проект решения не должен предварительно оглашаться для обсуждения. Сроки на обсуждение проекта не 10 минут, как в данном случае. Это ведь регуляторный акт. Возможно еще есть обязательные процедуры.
Цитувати
Р345 скасовує Р 350 цілком ....
Цитувати
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».
Але ж там і електротранспорт...
Ну отменили тарифы для троллейбусов, разве это серьезное нарушение. Подумаешь должны возить бесплатно, кто будет выполнять это решение. 
Это у них от волнения (надо было срочно новое решение принять) немного мозги подорвало.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2018, 22:37:39
Можно подать иск от политической партии?
Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".
В этом законе не упоминается политической партии. Разве это основание для отказа в иске? Кажется, что это только основание указывающее на невозможность руководствоваться этим законом. Ведь другие НПА, касающиеся этого вопроса, нарушены. Это дает основание для руководства рекомендациями, которые обсуждались для общественной организации:
На кого будет правильно подавать иск?
 Вариант на двоих одновременно, возможен?
Об'єднати не вийде...
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у  бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.

3. Рішенням суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання може бути зобов'язано перевізника дотримуватись НПА, щодо перевезень пасажирів пільгових категорій.

Тільки краще б мати рішення суду за позовом до  ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.

Эти свидетели нужны для примера в отказе бесплатного проезда или на каждый отказ.
За позовом громадського об'єднання - як приклади. Кожен буде розповідати про відмову саме йому.

А не достаточно будет письменного подтверждения от перевозчика, что он не осуществляет бесплатные перевозы  льготников из-за отсутствия финансирования.
За позовом громадського об'єднання - можливо і буде досить...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Листопад 2018, 08:37:27
Разве проект решения не должен предварительно оглашаться для обсуждения. Сроки на обсуждение проекта не 10 минут, как в данном случае. Это ведь регуляторный акт. Возможно еще есть обязательные процедуры.
Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345...  Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує  вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня.  До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено). Тобто була можливість внесення пропозицій і зауважень, і якісь з них враховано.   Якісь, можливо, ні. Затвердили - прийняли Р329. З'ясувалось, що деякі враховані пропозиції - дурня ( припущення, бо в тексті Р345  відсутні окремі, раніше враховані пропозиції). Р329 скасували. Врахували інші пропозиції (і нові - щодо видалення дурні). Підправили текст. Затвердили. Рішенням № 345.
Якби не було позову щодо Р 329, то до нього просто б внесли зміни. А так, його вирішили просто позбутися...
Хай оскаржують нове, як знайдете підстави...   
10 хвилин на засіданні виконкому - це ще й багато... Доповідь до 10 хв. Обговорювати нема чого, бо повторно майже те саме... 
Щодо голосів, як причини оскарження Р329, то скаржнику треба знати, що за регламентом (у деяких випадках) може взагалі бути не голосування,  а збирання підписів (як  в ОСББ  ;D ). 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Листопад 2018, 08:54:15
В этом законе не упоминается политической партии. Разве это основание для отказа в иске?
Так.
ЦПКУ:
Цитувати
Стаття 4. Право на звернення до суду за захистом

1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до суду за захистом своїх порушених, невизнаних або оспорюваних прав, свобод чи законних інтересів.

2. У випадках, встановлених законом, до суду можуть звертатися органи та особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах.
КАСУ
Цитувати
Стаття 5. Право на звернення до суду та способи судового захисту
1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до адміністративного суду, якщо вважає, що рішенням, дією чи бездіяльністю суб’єкта владних повноважень порушені її права, свободи або законні інтереси, і просити про їх захист шляхом:
3. До суду можуть звертатися в інтересах інших осіб органи та особи, яким законом надано таке право.
Відмова перевізника враховувати пільги щодо вартості проїзду не порушує прав політичної партії. Політичній   партії права звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах законом НЕ надано.
 Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів) таке право мають.


Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 23 Листопад 2018, 22:23:05
До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено). Тобто була можливість внесення пропозицій і зауважень, і якісь з них враховано.   Якісь, можливо, ні. Затвердили - прийняли Р329.
Понятно
Цитувати
З'ясувалось, що деякі враховані пропозиції - дурня ( припущення, бо в тексті Р345  відсутні окремі, раніше враховані пропозиції). Р329 скасували.
Тоже понятно
Цитувати
Врахували інші пропозиції (і нові - щодо видалення дурні). Підправили текст. Затвердили.
Рішенням № 345.
Здесь начинается непонятно.
Был проект решения, который прошел все стадии регуляторного акта. Было обсуждение, возможно внесены кое-какие уточнения после чего текст проекта утвердила постоянная комиссия и проект отправили на утверждение заседанием исполкома.
Затем этот утвержденный текст проекта решения решили опять утвердить. Проект рабочий, но произошел сбой при голосовании, надо только переголосовать и новое решение в силе. Что происходит. Утвержденный текст проекта оказался измененным. Неизвестно когда и кем это редактировано, но постоянная комиссия его не согласовывала. Будь эти изменения безвредны для народа, бог с ними, но текст сузил права школьников на льготный проезд теперь в Р 345 до 14 лет. Помимо этого отменой Р 350 отменены последние действующие тарифы в электротанспорте города. Из Р 329 (рассматривая это решение как согласованный проект) в пункте 1 убрали тарифы ночных перевозок. Изменили пункт 4 с требованием наличия GPRS. Убрали пункт 5 о выполнении Резолюции гражданских слушаний.
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого. Вот только об ответственности и контроле  за выполнением этого хорошего пункта никакого.
Цитувати
Хай оскаржують нове, як знайдете підстави...
Перечисленное вполне может быть основанием. С такими стихийными изменениями разве можно считать проект решения соответствующим принятому решению Р 345.

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 23 Листопад 2018, 22:40:37
Політичній   партії права звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах законом НЕ надано.
Печально. Хотел перед выборами воспользоваться их заботой о народе.
Цитувати
Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів) таке право мають.
Создавать для суда эту организацию, надо быть очень идейным патриотом или очень не любить действующее ОМС. Я умеренный во всех этих вопросах.
Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них  объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 11:08:19
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.
Вигадки... Там не так. Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради. Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 12:02:37
Перечисленное вполне может быть основанием. С такими стихийными изменениями разве можно считать проект решения соответствующим принятому решению Р 345.
Перелічене поки, мабуть, лише припущення. Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій... 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 14:48:37
Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них  объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?
ЗУ "Про громадські об'єднання" http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 24 Листопад 2018, 15:40:19
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.
Вигадки... Там не так. Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради. Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.
Но и не так. Смотрим:
Цитувати
4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних    маршрутах загального  користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення. 
Вот в пункте 3 то о чем Вы говорили.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 15:46:26
Саме так як я сказав!
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 24 Листопад 2018, 15:50:11
Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...
  Кое что нашел.
Цитувати
ст.31 Виконавчі органи сільських, селищних, міських, районних у містах рад з метою реалізації покладених на них цим Законом повноважень у здійсненні державної регуляторної політики створюють у своєму складі в межах граничної чисельності структурні підрозділи з питань реалізації державної регуляторної політики або покладають реалізацію цих повноважень на один з існуючих структурних підрозділів чи окремих посадових осіб відповідного виконавчого органу ради (далі - відповідальний структурний підрозділ).

Організаційне забезпечення здійснення державної регуляторної політики сільським, селищним та міським головою здійснює відповідальний структурний підрозділ виконавчого органу сільської, селищної, міської ради. 
Это не означает, что можно брать проект решения, прошедшего необходимый путь регуляторного акта и самовольно его изменять до неузнаваемости при этом подразумевая, что на него не распространяется действие ст.25
Цитувати
Стаття 25. Особливості прийняття регуляторних актів органами виконавчої влади, їх посадовими особами
Регуляторний акт не може бути прийнятий або схвалений уповноваженим на це органом виконавчої влади або його посадовою особою, якщо наявна хоча б одна з таких обставин:
відсутній аналіз регуляторного впливу;
проект регуляторного акта не був оприлюднений;
проект регуляторного акта не був поданий на погодження із уповноваженим органом;
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 15:55:59
Цитувати
3. Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради, для організації та управління рухом автобусів, підготовки інформації про роботу перевізників, здійснення контролю виконання умов Договорів про організацію перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування.
Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради.
Цитувати
4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на    міських   автобусних    маршрутах    загального   користування   у   м. Херсоні   та  транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення.
Що і означає
Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.
Тобто
Саме так як я сказав!
Якщо Ви не розумієте написаного, то вже Ваша проблема...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 24 Листопад 2018, 16:04:34
Саме так як я сказав!
Тогда почему "Вигадки... Там не так". Там ясно сказано "Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на    міських   автобусних    маршрутах    загального   користування у м. Херсоні транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, ... Затем ссылка на п.3 чтобы перевозчик не просто установил, но и нес ответственность. Это уже другое. Мною было сказано, что без наличия в автобусе GPRS, тариф из Р 345 применяться не может.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 16:13:56
Кое что нашел.
Цитована стаття означає, що рада створює постійну комісію, а у виконкомі такі функції можуть виконувати окремі, визначені для цього, посадові особи виконкому (що процедуру проходження проекту спрощує до мінімуму).
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 16:25:07
Мною было сказано, что без наличия в автобусе GPRS, тариф из Р 345 применяться не может.
Вами так було сказано. А в Р345 такого нема. Там сказано, що  п. 1 розповсюджується на перевізників, автобуси яких обладнано GPRS - трекерами, тільки за умови виконання п. 3, тобто за умови надання онлайн-доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради. Іншими словами
Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.

Все. Крапка.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 24 Листопад 2018, 18:40:39
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Сделал подборку из регламента исполкома от 2015 г.
Цитувати
2.4.4.  Проект  регуляторного акта разом з аналізом  регуляторного впливу  підлягає оприлюдненню шляхом  опублікування  в газеті "Херсонський вісник" та розміщення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів ([url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url])) в строк не пізніше 5-ти робочих днів  з моменту  опублікування повідомлення щодо оприлюднення цього проекту регуляторного акта.

2.4.8. Регуляторний  акт  не  може  бути  прийнятий  виконкомом, виданий міським головою за наявності таких обставин:
- відсутній аналіз регуляторного впливу;
- проект регуляторного акта не був оприлюднений.

2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам                     статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта. 
  Весь регламент исполкома от 2015 г.   http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+&date_from=&date_to=&search=1)
Учитывая, что Р 345 не является копией Р 329, проект которого выполнил требования для регуляторного акта, нарушения регламента по принятию Р 345, очевидны.
Читая регламент, нашел еще нарушение по тексту:  Не указана норма из ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, где указано основание для льготной оплаты за проезд для школьников.
Р345 принято при действующем Р 329. В суде, не значит отменено, приостановлено в действии. В двух действующих решениях есть противоречия.
Теперь есть основания для утверждения - Р 345 принято с нарушением п.2.4.8. Регламента?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 19:04:51
Регламент я виклав у https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg62721#msg62721
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 19:16:55
Р345 принято при действующем Р 329.
Ну то й що?  Наступне Р завжди приймається під час дії попереднього. Якщо потрібно, то наступне скасовує дію попереднього (вцілому чи частково). В даном випадку Р329 було скасоване окремим рішенням...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 19:36:30
Сделал подборку из регламента исполкома от 2015 г.
Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...
Тому можна вважати, що п.п. 2.4.11. та 2.4.12. виписані для постійних комісій ради (регламент же не тільки для виконкому
Цитувати
Регламент виконавчих органів Херсонської міської ради (далі – Регламент) регулює організаційно-процедурні питання діяльності виконавчого комітету Херсонської міської ради (далі – виконком) та інших виконавчих органів Херсонської міської ради  (далі – виконавчі органи).
Тому проект міг бути "затвердженим" "відповідальним структурним підрозділом" в особі визначеної для цього, посадової(їх) особи виконкому. І суд  з цим погодиться...
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2018, 19:42:10
Читая регламент, нашел еще нарушение по тексту:  Не указана норма из ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні, где указано основание для льготной оплаты за проезд для школьников.
Так Р 345 не встановлює пільговий тариф, а лише рекомендує...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 01:48:48
Р 345 принято с нарушением п.2.4.8. Регламента?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 08:59:09
Цитувати
Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...
Тому можна вважати, що п.п. 2.4.11. та 2.4.12. виписані для постійних комісій ради (регламент же не тільки для виконкому
Почему именно такой вывод, почему не по другому "Тому можна не вважати...". Веских оснований для того или иного утверждения нет.
Цитувати
... проект міг бути "затвердженим" "відповідальним структурним підрозділом" в особі визначеної для цього, посадової(їх) особи виконкому. І суд  з цим погодиться...
Такое впечатление, не просто домашнее задание, а как на учениях, по ходу ученья поступают вводные от наблюдателей.
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать, т.к. уже утвержден "відповідальним структурним підрозділом". При этом регламент без изменений.
Структурное подразделение утверждает для исполнительных органов. В отношении проектов решений исполкома действует п. 2.4.8. Если решение не является регуляторным актом, тогда проект проходит иную процедуру, что не относится к обсуждаемому вопросу.
Цитувати
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Зачем спрашивать, есть утвержденный Регламент на основании которого утверждаются решения с 2015 г. Процедура прохождения проекта в исполкоме естественно отличается от требований в регламенте, но только требование п.2.4.8. не допускает проект до принятия исполкомом.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 09:01:35
Р 345 принято с нарушением п.2.4.8. Регламента?
Ви  у мене питаєте? Ви поставили це питання як підсумовуюче, після аналізу інших. Але цей пункт ніяк не стосуєтся тих інших...
Стосовно п.2.4.8.
"- проект регуляторного акта не був оприлюднений"  - був оприлюднений.
"- відсутній аналіз регуляторного впливу;"  - Мені це не відомо. Я Вам казав
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу...
Було оприлюднено... Разом з проектом акту...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 09:18:46
Цитувати
Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій...
Тому можна вважати, що п.п. 2.4.11. та 2.4.12. виписані для постійних комісій ради (регламент же не тільки для виконкому
Почему именно такой вывод, почему не по другому "Тому можна не вважати...". Веских оснований для того или иного утверждения нет.
Цитувати
... проект міг бути "затвердженим" "відповідальним структурним підрозділом" в особі визначеної для цього, посадової(їх) особи виконкому. І суд  з цим погодиться...
Такое впечатление, не просто домашнее задание, а как на учениях, по ходу ученья поступают вводные от наблюдателей.
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать, т.к. уже утвержден "відповідальним структурним підрозділом". При этом регламент без изменений.
Структурное подразделение утверждает для исполнительных органов. В отношении проектов решений исполкома действует п. 2.4.8. Если решение не является регуляторным актом, тогда проект проходит иную процедуру, что не относится к обсуждаемому вопросу.
Цитувати
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Зачем спрашивать, есть утвержденный Регламент на основании которого утверждаются решения с 2015 г. Процедура прохождения проекта в исполкоме естественно отличается от требований в регламенте, но только требование п.2.4.8. не допускает проект до принятия исполкомом.
Фантазії... Як завжди! А треба виконувати " домашнее задание"
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Інакше позовну заяву, навіть, скласти якісно не можливо.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 10:51:25
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать, т.к. уже утвержден "відповідальним структурним підрозділом". При этом регламент без изменений.
Ви такі впевнені... Викладайте проект позовної заяви на рецензію...  ;D
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 16:28:13
Стосовно п.2.4.8.
"- проект регуляторного акта не був оприлюднений"  - був оприлюднений.
"- відсутній аналіз регуляторного впливу;"  - Мені це не відомо. Я Вам казав
....................
 Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу...
Було оприлюднено... Разом з проектом акту...
Проект есть на сайте. Текст после истечения времени остался прежним и был утвержден на заседании.
Относительно "Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу... " в регламенте об этом сказано:
Цитувати
2.4.9. Проект регуляторного акта, що внесений на розгляд  міської ради, подається розробником до відповідної постійної комісії для вивчення та надання висновків про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам  статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта.
То есть никакого оглашения не требуется. В п.2.4.8. требуется наличие анализа регуляторного влияния. Только не сказано как это подтверждается.
Поскольку проект принят за основу решения, значит по результату экспертного заключения никаких изменений не потребовалось. Неужели вдруг появилось новое заключение? Можно покритиковать разницу в содержании двух решений, но не об этом разговор. Текст проекта на сайте не изменился, тогда что послужило основанием для комиссии изменять текст проекта решения уже после принятия Р 329. Тем более так бестолково и противоречиво.
Цитувати
Фантазії... Як завжди!
Не фантазии, а виденье и восприятие регламента.
Цитувати
Цитувати
В Вашому випадку треба спочатку інформацію по процедурі проходження проекту з виконкому отримати, а потім перевіряти її на відповідність регламенту...
Інакше позовну заяву, навіть, скласти якісно не можливо.
Вот с этим согласен. Можно дискутировать, но для суда... там соломинка может спасти.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 17:37:27
Цитувати
Фантазії... Як завжди!
Не фантазии, а виденье и восприятие регламента. 
Це навіть гірше, ніж просто фантазії... На порядок! Сімбіоз впертості з ххххххх ! 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 19:39:11
Проект есть на сайте. Текст после истечения времени остался прежним и был утвержден на заседании.
На сайті є проект з текстом 1х1 тексту Р345...
Относительно "Потрібно перевіряти чи було оприлюднено аналіз регуляторного впливу... " ....
То есть никакого оглашения не требуется.
  Відверта нісенітниця. Оприлюднення аналізу регуляторного впливу - вимога ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" 
Цитувати
Проект регуляторного акта разом із відповідним аналізом регуляторного впливу оприлюднюється у спосіб, передбачений статтею 13 цього Закону, не пізніше п’яти робочих днів з дня оприлюднення повідомлення про оприлюднення цього проекту регуляторного акта. 
  На сайті проект разом з аналізом.
Текст регламенту   "немножко по дебильному написан"  ©  Проте є очевидним, що п.п. 2.4.9. - 2.4.12. це норми що стосуються актів що внесені на розгляд ради (ст. 34 закону).
В п.2.4.8. требуется наличие анализа регуляторного влияния. Только не сказано как это подтверждается.
А як це особливо підтверджувати? Аналіз подається разом з проектом. Без наявності аналізу проект підлягає відхиленню. Що тут незрозумілого? (Доречі, це ст. 36, а не 25, на яку Ви помилково посилалися...).
Поскольку проект принят за основу решения, значит по результату экспертного заключения никаких изменений не потребовалось. Неужели вдруг появилось новое заключение? Можно покритиковать разницу в содержании двух решений, но не об этом разговор. Текст проекта на сайте не изменился, тогда что послужило основанием для комиссии изменять текст проекта решения уже после принятия Р 329. Тем более так бестолково и противоречиво.
Ви покищо не надали підтвердження, що проект виносився на обговорення ради. Знов "домашнее задание" не виконане... В ОМС є три "органи", що "видають" регуляторні акти: рада, виконком ради, голова. І останні два можуть їх видати і без подання на  розгляд  міської ради.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 19:51:25
Суд естественно примет во внимание, что на протяжении № лет проект решения оглашался, публиковался, обсуждался и вдруг этого не надо соблюдать,
Суду до одного місця як, що і хто там у Вас робив кілька років тому, у минулому році і, навіть, у цьому році під час затвердження рішень. Суд цікавитимуть лише обставини, які стосуються того рішення, що оскаржуватиметься.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 20:14:32
На сайті є проект з текстом 1х1 тексту Р345...

 На сайті проект разом з аналізом.
Пересмотрел и не нашел. В проектах решений исполкома за какой месяц эта публикация?
Цитувати
Ви покищо не надали підтвердження, що проект виносився на обговорення ради.
Городской раде? может постоянной комиссии гордской рады. Об этом есть в п. 2.4.11 и 2.4.12. Вот как это подтверждается ... можно запросить комиссию.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 20:50:13
http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 21:03:16
Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них  объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?
ЗУ "Про громадські об'єднання" [url]http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17[/url])
Смешно. Разница общественной организации зависит от названия, целей и направлений общественной организации. Назвал себя обществом потребителей и пожалуйста, можно от пенсионеров и других льготников обращаться в суд. В уставе помимо этих потребителей можно писать и писать.
Если серьезно... Открытие общественной организации даже без статуса юридического лица все равно подразумевает поиск финансирования. Не знаю зачем Вы опять меня подводите к этим организациям, ведь это надо прекращать работу и с головой в организацию. Да еще искать (постоянно) спонсоров или гранты на содержание деятельности организации. Что-то в этом есть, но не на столько чтобы в одиночку и с головой... Согласен, конечный результат будет эффективным. Правильно поставить работу и это общество будет мощным орудием.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 21:08:13
[url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url])
Но это фальсификат. Где тогда проект и анализ предыдущего Р 329.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2018, 21:29:12
[url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2[/url])
Но это фальсификат. Где тогда проект и анализ предыдущего Р 329.
Ви що експерт? По фальсифікату?
Якого попереднього Р329? Якого Р, взагалі? Акт має назву  «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» ! 
Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345...  Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує  вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня.  До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено).
(інша адреса).
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2018, 22:15:39
Ви що експерт? По фальсифікату?
Нашел. АНАЛІЗ РЕГУЛЯТОРНОГО ВПЛИВУ составлен для Р 329. На дату принятия этого решения действительно действовало Р 350. В анализе и упоминается, что действует Р 350. Проезд в автобусном транспорте в Р 350 стоил 4 грн и школьникам 2 грн. Поэтому экономический вывод смотрится обоснованным
Цитувати
Економічна ситуація в країні призвела до суттєвого підвищення цін на цілий ряд статей калькуляційних витрат виробничої собівартості послуг, зокрема, зріст розміру мінімальної заробітної плати у державі, вартості паливно-мастильних матеріалів, деталей та запчастин. 
Только сегодня действует Р 329 и в акте должно говориться о Р 329. Тогда экономическое обоснование = 0. По сути, анализа проекта на основании которого принято Р 345 не существует. Разве это не фальсификат?
Цитувати
Якого попереднього Р329? Якого Р, взагалі? Акт має назву  «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
Можно сказать по другому. Проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона та аналіз регуляторного впливу на основании которого принято Р 329. Анализ на следующий проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона на основании которого принято Р 345, отсутствует. 
Цитувати
Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345...  Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує  вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня.  До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено).
(інша адреса).
Все указанное отразилось (или не принято во внимание) при установлении Р 329.  Ведь в отношении Р 345 анализа нет. 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 00:38:42
Сам мэр подтверждает, что на голосование поставил проект с актом того решения (Р329)
Цитувати
"Но если тот проект решения прошел все процедуры, то голосуем за него, чтобы снять социальное напряжение и транспортный коллапс", - заявил мэр. 
https://novosti-n.org/news/read/155878.html
Нет никакого нового акта по проекту для Р 345.
Теперь относительно проекта. В проект были внесены изменения
Цитувати
До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено).
Правильно понял? В текст проекта решения дважды были внесены правки и их огласили, т.е. внесение изменений в текст проекта стали законными. Окончательный текст проекта должен быть с двумя правками. Однако текст Р 345 приняли в старой, первоначальной редакции. Это нарушение или нет? 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 07:15:17
Я був про Вас кращої думки...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 07:38:20
https://novosti-n.org/news/read/155878.html
 
Тепер зрозуміло звідки взялося
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.
Ви повірите й в те що "написано на заборі" © ?
Коли я писав
Клоуны...
то мав на увазі не тільки представників місцевої влади ...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 08:49:00
Нашел. АНАЛІЗ РЕГУЛЯТОРНОГО ВПЛИВУ составлен для Р 329.
Не для Р329, а для проекту рішення «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» ! 
На дату принятия этого решения действительно действовало Р 350. В анализе и упоминается, что действует Р 350.
Воно діяло і на дату прийняття Р345. Дотого ж в повному обсязі, бо дія Р329 була зупинена судовим рішенням  (заслуга "активістів"  ;D  ;D  ;D )
Цитувати
Ухвала набирає законної сили та виконується негайно після її підписання суддею.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/77762075)
Только сегодня действует Р 329 и в акте должно говориться о Р 329.
Не діє... Див. вище  ;D . 
По сути, анализа проекта на основании которого принято Р 345 не существует.
Існує... Акт має назву  «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Можно сказать по другому. Проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона та аналіз регуляторного впливу на основании которого принято Р 329. Анализ на следующий проект регуляторного акта Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона на основании которого принято Р 345, отсутствует.
Сказали? Спробуйте тепер це довести  у суді....
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 08:59:19
В текст проекта решения дважды были внесены правки и их огласили, т.е. внесение изменений в текст проекта стали законными. Окончательный текст проекта должен быть с двумя правками. Однако текст Р 345 приняли в старой, первоначальной редакции. Это нарушение или нет?
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю чи частково враховує одержані зауваження і пропозиції або мотивовано їх відхиляє.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 09:05:14
Ви повірите й в те що "написано на заборі" © ?
Заявление мэра можно проверить, есть свидетели. Только речь не об этом. Вопрос не в том что слова мэра не приложишь к делу, вопрос в другом - заявление мэра подтверждает, необходим поиск доказательств применения проекта и акта который был уже использован для установления Р 329, в дальнейшем использован для установления другого решения, Р 345. Где текст не соответствует проекту и акт отсутствует.
Цитувати
Коли я писав
Клоуны...
то мав на увазі не тільки представників місцевої влади ... 
Перефразировав Евангелие от Матфея - Не спешите с выводами да не судимы будите.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 09:11:02
Не для Р329, а для проекту рішення «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» !

 Існує... Акт має назву  «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Хотите сказать, новое решение принято законно? Проект и анализ для этого соответствуют. Ничего, что текст в решении изменен, обсуждался текст в проекте другой.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 09:45:34
Перефразировав Евангелие от Матфея - Не спешите с выводами да не судимы будите.
https://kherson.net.ua/news/hersonskij-deputat-dmitrij-ilchenko-dve-storony-odnoj-medali (https://kherson.net.ua/news/hersonskij-deputat-dmitrij-ilchenko-dve-storony-odnoj-medali)
Ще й непорядний http://fakti.ks.ua/svezhie-novosti/21566-gandzyuk-kotoroy-ne-bylo-dmitriy-ilchenko-rasskazal-o-situacii-s-ubiystvom-gandzyuk.html (http://fakti.ks.ua/svezhie-novosti/21566-gandzyuk-kotoroy-ne-bylo-dmitriy-ilchenko-rasskazal-o-situacii-s-ubiystvom-gandzyuk.html)

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 09:56:14
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю
Последнее слово не за разработчиком.
Цитувати
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 09:57:33
Хотите сказать, новое решение принято законно? Проект и анализ для этого соответствуют.
(click to show/hide)
Ничего, что текст в решении изменен, обсуждался текст в проекте другой.
Див.
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю чи частково враховує одержані зауваження і пропозиції або мотивовано їх відхиляє.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 10:08:43
Приймати чи відхиляти пропозиції та зауваження то право розробника проекту регуляторного акта
Цитувати
Усі зауваження і пропозиції щодо проекту регуляторного акта та відповідного аналізу регуляторного впливу, одержані протягом встановленого строку, підлягають обов’язковому розгляду розробником цього проекту. За результатами цього розгляду розробник проекту регуляторного акта повністю
Последнее слово не за разработчиком.
Цитувати
2.4.10. Проект регуляторного акта, експертний висновок відповідальної постійної комісії міської ради, аналіз регуляторного впливу та інформацію щодо проведення процедури підготовки проекту регуляторного акта розробник подає до уповноваженого органу для підготовки пропозицій щодо удосконалення проекту відповідно до принципів державної регуляторної політики.
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
То про акти винесені на розгляд ради.  Виконком мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви спочатку "домашнее задание" віконайте.... Потім висновки робити будете! Вже, навіть Ваш улюбений Ільченко затих...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 10:20:30
Вже, навіть Ваш улюбений Ільченко затих...
Неудачный пример. К счастью его не знаю. Прочитал однажды его высказывания и понял... не мой кумир. Пусть идет своим путем. Знаю, есть у него и единомышленники, и поклонники. только не я.
Цитувати
Ви спочатку "домашнее задание" віконайте....
Уже не помню какое, но возьму паузу и подтяну матчасть.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 11:34:17
То про акти винесені на розгляд ради. 
То не просто про акты, то про Проект регуляторного акта.  Акт, это и есть проект, который оговаривался. В обсуждении использовался рабочий термин - проект. Полное название такое:
Цитувати
Проект регуляторного акта
 «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
та аналіз регуляторного впливу
проекту рішення виконавчого комітету міської ради
 «Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона»
 
Источник: 
(click to show/hide)
В принятом решении Р 345 не учтены результаты гражданских слушаний (п.2.4.5. Регламента), не принята к исполнению Резолюция гражданских слушаний. Что было в п.5 Р 329.
Не установлено наличие вывода постоянной комиссии "до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта".
Цитувати
2.4.11. Проект регуляторного акта,  аналіз регуляторного впливу, відкориговані з урахуванням пропозицій уповноваженого органу, надаються розробником до відповідної постійної комісії міської ради для підготовки остаточного експертного висновку про його відповідність вимогам  статей 4 та 8 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
2.4.12. Остаточний експертний висновок відповідної постійної комісії міської ради та пропозиції уповноваженого органу розробник передає для вивчення до постійної комісії міської ради, до сфери відання якої належить супроводження розгляду проекту регуляторного акта.
Вывод делается на основании окончательного текста проекта, который рассматривается на заседании исполкома. Вот его бы посмотреть и сравнить с Р 345.

Ранее говорил о сужении прав школьников в пользовании льготами до 14 лет.  Обязанность ОМС по обеспечению школьников (без ограничений в возрасте) льготным проездом закреплена в ст.32
Цитувати
  4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
В результате нарушена ст.22 КС
Цитувати
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 12:39:04
То про акти винесені на розгляд ради. 
То не просто про акты, то про Проект регуляторного акта.
То про проекти регуляторних актів, що винесені на розгляд ради.  Так зрозуміло? Є три "регулятора"  - рада, виконком ради, міський голова. Всі три можуть видавати регуляторні акти...
Виконком ( або розробниик ) мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви наявність/відсутність експертизи перевірили? (Чомусь Ільченко про це мовчить...).
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...). Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.  Він знає більше від Вас?
Досить гадати на кавовій гущі! Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі... 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 12:47:29
Ранее говорил о сужении прав школьников в пользовании льготами до 14 лет.   В результате нарушена ст.22 КС
Ні. не порушена. Читайте акти КСУ.
Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Не зовсім відмінені, бо "повертається" Р , що було до Р350...  ;D   Це може бути підставою для внесення змін до Р345. Прямо зараз.  Не чекаючи відстеження результативності регуляторного акту.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 18:41:26
Виконком ( або розробниик ) мав можливість замовити експертизу у держрегулятора... Ви наявність/відсутність експертизи перевірили? (Чомусь Ільченко про це мовчить...).
Чего проверять. Исполком имел возможность, но посчитал, что в этом нет необходимости. Регламент этому не обязывает.
Цитувати
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...).
Оглашено что, принятое решение? Срок для публикации принятого решения 10 дней. Об оглашении проекта акта, регламент не установил требований. Так о каком оглашении идет речь?
Цитувати
Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.  Він знає більше від Вас?
Я уже говорил, что не знаю его. Сколько он знает в юриспруденсии понятия не имею. Видимо что-то знает, раз пишет аналитическую статью. Подавал иск в суд тоже он. Ну делает юридические ошибки в терминах, в заключении, в выводе, это не мешает ему выносить мозги оппонентам из ОМС. Такие как он есть еще и еще. Каждый идет своим путем, но в результате вместе они хоть что-то добиваются.
Цитувати
Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі...
Не тешу. Наоборот, давно думаю, в данной ситуации варианта отменить последнее решение не просматривается. Излагая варианты обнаруженных нарушений хотел убедиться в их несостоятельности. Могу ведь ошибаться в собственном мнении, а обнаруженные варианты вдруг несут серьезное нарушение законов. Чудес не оказалось.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 19:26:29
В городе начался сбор подписей за отставку мэра.
30 числа будет внеочередная сессия, где мэру укажут на его ошибки с транспортным хаосом. Что будет еще, не знаю.

Из обсуждения регламента так и не понял, что происходит с гражданским обсуждением проекта. Где, кто, как  и чем подтверждает рассматрение и внесение поправок от населения в проект. В регламенте об этом ничего. Есть только такой пункт:
Цитувати
2.4.7. Оприлюднення проекту регуляторного акта з метою одержання зауважень і пропозицій не  може бути перешкодою для  проведення громадських  слухань  та будь-яких інших форм відкритих  обговорень цього проекту регуляторного акта.
Резолюция гражданских слушаний это одно мероприятие. Открытое обсуждение граждан и подача замечаний, изменений, указание ошибок, пожеланий и последующее изучение, анализ это совсем другое. 
В результате нарушена ст.22 КС
Ні. не порушена. Читайте акти КСУ.
Это сравнительно совету - читайте учебники юридического курса.
Цитувати

Также Р 345 отменены тарифы на проезд в троллейбусах, т.е. отменено Р 350.
Все это в совокупности может потянуть на отмену Р 345?
Не зовсім відмінені, бо "повертається" Р , що було до Р350...  ;D
Это уже не смайлик. В Р 345 сказано:
Цитувати
5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста». 
Цитувати
  Це може бути підставою для внесення змін до Р345.
Тогда надо вносить изменения по другим пунктам (практически в каждый), где тоже есть нарушения. В результате будет не Р 345, Р №? и +++++изменения.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 20:03:25
Цитувати
  Це може бути підставою для внесення змін до Р345.
Тогда надо вносить изменения по другим пунктам (практически в каждый), где тоже есть нарушения. В результате будет не Р 345, Р №? и +++++изменения.
Скасування Р 350 вцілому не є порушенням. Це помилка. Інші "порушення", це порушення на  Вашу думку, покищо юридично не доведені.  В разі внесення змін, то буде Р345 зі змінами, внесеними Р ххх. Ніяких проблем...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 20:45:04
В результате нарушена ст.22 КС
Цитувати
Ні. не порушена. Читайте акти КСУ.
Это сравнительно совету - читайте учебники юридического курса.
Вам не набридло, що я за Вас відшукую НПА по темі? Вам не набридло, що я за Вас відшукую навіть документи Вашого ОМС? Ви ж, не маючи ніякої офіційної інформації по процедурі проходження проекту (окрім на рівні чуток ) займаєтесь гаданням на кавовій гущі, що не відовідає вимогам Правил форуму. Відповідно до Правил форуму Ви повинні виконати вимоги, викладені у https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html)
Колись В.І. зауважував дописувачам, що не варто сподіватися на успіх застосовуюи ділетантський підхід до справи. Треба вивчати матчастину і застосовувати отримані знання  на практиці.
Або Ви надалі дієте конструктивно, або тему закриваємо. Говорильню ні про що підтримувати не будемо.

P.S. Наприклад:
Цитувати
У цьому аспекті Конституційний Суд України наголошує, що заборона звужувати зміст та обсяг існуючих прав і свобод, про яку йдеться у частині третій статті 22 Конституції України, стосується саме існуючих конституційних прав і свобод, а не медичних, транспортних, телекомунікаційних і житлово-комунальних пільг,
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-18#n88 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-18#n88)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Листопад 2018, 20:49:12
Цитувати
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...).
Оглашено что, принятое решение?
Ви придурюєтеся? Мову вели про проект та аналіз.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 26 Листопад 2018, 21:10:14
Інші "порушення", це порушення на  Вашу думку, покищо юридично не доведені. 
Чего их доказывать, если было сказано ... не является основанием для отмены Р.

Все время не покидает мысль (как прочитал об этом в регламенте) о публикации в газете.
Цитувати
2.4.4.  Проект  регуляторного акта разом з аналізом  регуляторного впливу  підлягає оприлюдненню шляхом  опублікування  в газеті "Херсонський вісник" та розміщення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів ([url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url])) в строк не пізніше 5-ти робочих днів  з моменту  опублікування повідомлення щодо оприлюднення цього проекту регуляторного акта.
Сильно сомневаюсь в соответствии текста в газете с текстом на сайте. Газету не отредактируешь в отличие от сайта. Уж сильно образцово на сайте изложен проект и анализ. Анализ при этом со всеми расчетами. Очень сомневаюсь в существовании в газете анализа с расчетами. Возможно и текст проекта несколько в другом формате.
Кто в этом сомневается, кому это надо?
(Це теж Ільченко не згадує...). Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.
   Он городской депутат.

На этом обсуждение решений прекращаю до появления доказательств. Сейчас весомых аргументов нет.
Не так чтобы надоело - неинтересно.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Листопад 2018, 20:56:56
Оприлюднення повинно було бути і у печатному ЗМІ. Ви це перевірили? (Це теж Ільченко не згадує...). Проте він наполягає, що процедура ДОТРИМАНА.  Він знає більше від Вас?
Вот нашел объяснение такого поведения Ильченко. Словно произошла какая -то договоренность с ОМС.
Цитувати
Дмитрий Ильченко предложил городскому исполкому принять более раннее решение о повышении стоимости проездаи избежать таким образом юридических поводов для его отмены. При этом он пообещал не оспаривать такое решение исполкома  в суде.

Сам инициатор остановки решения исполкома Дмитрий Ильченко объясняет, что действовал исключительно в правовом поле:
— Есть два способа отмены любого решения исполкома, в том числе и о повышении тарифа на проезд: через суд и на сессии горсовета. Но суд рассматривает только процедурные нарушения, у судьи нет возможности доказывать обоснованность стоимости в четыре, шесть или три гривни. Поскольку процедурные нарушения были только в более позднем решении исполкома, повторная подача иска сейчас неэффективна.
Источник: http://vgoru.org/index.php/template/novini-khersonshchini/item/36606-strasty-vokruh-marshrutok-y-marshrutov (http://vgoru.org/index.php/template/novini-khersonshchini/item/36606-strasty-vokruh-marshrutok-y-marshrutov)
Цитата: " ....у судьи нет возможности доказывать обоснованность стоимости в четыре, шесть или три гривни". Это не просто утверждение, это навязывание обычным гражданам убеждения в невозможности отменить Р 345. Только именно разбирательство в суде в вопросе формирования стоимости тарифа, не позволит в последующем использовать предоставленный расчет для утверждения других тарифов по этой схеме.  Действие Р345 с расчетом суд приостановит и следующий проект будет долго проходить новую регламентную процедуру. Зато в последующем ОМС будет проверять расчеты и публиковать все необходимые документы. Почему Ильченко не захотел этого делать?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 28 Листопад 2018, 21:44:49
Выявленные нарушения при принятии решения №345

1 . Отсутствует экспертиза госрегулятора. Исполком (или разработчик) имел возможность заказать экспертизу Проекта регуляторного акта «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» та аналізу регуляторного впливу проекту рішення виконавчого комітету міської ради «Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».

2. Принимаем, что текст ранее принятого решения № 329 от 06.11.2018 г. соответствует Проекту регуляторного акта (далее-Проект). В новом решении № 345 от 21.11.2018 г. текст не соответствует Проекту. На каком основании внесены следующие изменения :

а).  п.2 решения № 345 - Стало:  Рекомендувати Підприємствам-перевізникам встановити для дітей шкільного віку від 6 до 14 років.  В Проекте было:  Рекомендувати Підприємствам-перевізникам здійснювати перевезення дітей шкільного віку.

б).   п.3.из Проекта не указан в решении № 345 - п.3 На виконання пункту 2 цього рішення, управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) укласти з Підприємствами-перевізниками (за згодою) додаткові угоди до договорів про організацію перевезень пасажирів на міському автобусному маршруті загального користування.

в). п.3.из Проекта не указан в решении № 345 - п. 5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».

г)   п.4 решения № 345 -  не установлена ответственность Підприємствам-перевізникам за невыполнение этого пункта -   п 4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення (п.1 установлен тариф 6,00 грн) розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на    міських   автобусних    маршрутах    загального   користування   у   м. Херсоні   та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення. ( п.3 надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради, для організації та управління рухом автобусів,)

д).  п.5 решения № 345 – не соответствует п.6 Проекта, в результате утратило действие решение № 350  от 26.10.2017 г. и отменены действующие тарифы на тролейбус по 2,50 грн

3.   Проект регуляторного акта не вносился на рассмотрение городским советом. Основание п.2.4.9. Регламента виконавчих органів Херсонської міської ради от 20.01.2015г. № 3
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 29 Листопад 2018, 03:55:05
              Исследование Аналізу регуляторного впливу проекту рішення виконавчого комітету міської ради  «Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» (далее – Анализ)

      В Анализе основанием для новых тарифов в размере 7,00 грн приняты розрахунки тарифу не на основании автобуса старше 10 лет с количеством посадочных мест до 30 чел., а на основании новового, преобретеннго в кредит автобуса с количеством посадочных мест 54 чел. Расчеты тарифа выполнены на прикладі автобусного маршруту загального користування №8 «ТЕЦ – вул. І.Кулика – мкр Корабел (*Гідропарк)».
При изучении приведенных расчетов установлены следующие нарушения:

1. Таблица 2 Розрахунок кількості перевезених пасажирів на добу
          В результате математической ошибки не правильно  определено сколько перевезено в середньому пасажирів за рейс.

2. Таблица 3 Розрахунок кількості перевезених пасажирів на місяць
         Месячное кол-во перевезенных пассажиров завышено на 446 чел.
3. Таблица 4 Розрахунок витрат на пальне за місяць
         Расход определен на автобус вместимостью 54 чел.  Есть автобусы вмстимостью 18, 24 чел.
         Вид топлива - учтено только диз.топливо (ДТ). Отсутствует газовое топливо – стоимость примерно в 2 раза ниже ДТ.
         В расчетах применяется коефіцієнт використання в режимі маршрутного таксі – Незаконно. Приватне підприємство «Корнет-Стиль» на підставі договору про організацію перевезень на міському автобусному маршруті загального користування.
 Решением № 345 утверждены тарифы Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні
       В расчетах применяется коефіцієнт використання в зимовий період –  к = 1,05 завышен, примерно в 5 раз. В расетах применяется и на летний период.
-Приказ минтранспорта от10.02.1998 г. №42 п.п.3.1.1.1 Залежно від фактичної температури повітря навколишнього середовища: від 0°C (включно) та до -5°C включно - до 2%;
-ДСТУ-НБВ, 1.1-27 2010 "Строительная климатология", Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней. Климат в Херсоне является переходным от степного к приморскому, умеренно-континентальный, с мягкой зимой (средняя температура -1 -3 С)

4. Таблица 9 Розрахунок витрат на заробітну плату  та ЄСВ за місяць
   Общеизвестный факт, во всех автобусах водитель получает оплату за проезд.
Под большим сомнением, что обсдуживание 1-го автобуса осуществляется 3 –мя водителями.
Кондукторов (2 чел.) в автобусах нет.
Наличие ремонтников в кол-ве 102 чел.  (320 авто * 0,32 на 1 транспорт) – сомнение достоверности.            Необходимо все проверить в ПФ.

5. Таблица 10 Розрахунок амортизаційних витрат
Незаконно включена оплата %% по кредиту, основание п.9 приказа Минфина Украины N 318 від 31.12.1999 г.

 6. Говоря о решении проблем перевозчиков поднятием стоимости проезда следует принять во внимание, что за время действия новых тарифов (это 10 дней) перевозчики не улучили соблюдение графика движения автобусов особенно после 19,00 часов. Навигация не работает должным образом. 
          Утверждение в Анализе, что повышение тарифов надасть підприємствам-перевізникам можливість спрямовувати кошти на підвищення безпеки перевезень,  амортизаційні витрати та подальше обладнання транспортних засобів системами навігації, забезпечить належне виконання графіків руху транспортних засобів,   не подтверждается без установления сроков, обязанностей и ответственных за выполнение пунктов из решения № 345. Можно считать безответственным и корумпированным действием принятие такого решения.

7.  Подобная ситуация и с благотварительной бесплатной перевозкой льготников 13 категорий. В автобусах отсутствует информация с перечнем льготников бесплатного проезда. То есть фактически перевозится незначительная часть льготников, а в Анализе говорится о благотворительности перевозчиков в размере 42 млн. грн.

8.  При отсутствии публикации Анализа в газете «Прямо в руки» отмена решения №345 подлежит на основании Закона Украины «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» от 11 вересня 2003 року № 1160-IV
Статья 36  Особливостіать прийняття регуляторних актів органами та посадовими особами місцевого самоврядування
Регуляторний акт не може бути прийнятий або схвалений уповноваженим на це органом чи посадовою особою місцевого самоврядування, якщо наявна хоча б одна з таких обставин:
відсутній аналіз регуляторного впливу;
проект регуляторного акта не був оприлюднений.
У разі виявлення будь-якої з цих обставин орган чи посадова особа місцевого самоврядування має право вжити передбачених законодавством заходів для припинення виявлених порушень, у тому числі відповідно до закону скасувати або зупинити дію регуляторного акта, прийнятого з порушеннями.

Теперь все.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 07:40:07
Не знаю чи встигну, часу обмаль... Дивіться в продовж дня та завтра вранці.
Купа маячні по "Выявленные нарушения при принятии решения №345"...
Купа помилок по "Исследование Аналізу регуляторного впливу"... Аріфметичні, "нормативні"...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 08:07:38
8.  При отсутствии публикации Анализа в газете «Прямо в руки» отмена решения №345 подлежит на основании Закона Украины «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності» от 11 вересня 2003 року № 1160-IV
Ст. 9
Цитувати
Проект регуляторного акта разом із відповідним аналізом регуляторного впливу оприлюднюється у спосіб, передбачений статтею 13 цього Закону, не пізніше п’яти робочих днів з дня оприлюднення повідомлення про оприлюднення цього проекту регуляторного акта.
Ст. 13
Цитувати
Повідомлення про оприлюднення проекту регуляторного акта з метою одержання зауважень і пропозицій, проект регуляторного акта та відповідний аналіз регуляторного впливу оприлюднюються шляхом опублікування в друкованих засобах масової інформації розробника цього проекту, а у разі їх відсутності - у друкованих засобах масової інформації, визначених розробником цього проекту, та/або шляхом розміщення на офіційній сторінці розробника проекту регуляторного акта в мережі Інтернет.
Тобто, якщо  «Прямо в руки» визначена рішенням ОМС офіційним виданням для публікацій актів ОМС, то так. Якщо ні і другого офіціного нема, то достаньо оприлюднення на сайті ОМС.
Офіційним був  "Херсонський вісник" , але в 2016р. юрособа припинена...

P.S. з Резолюції :
Цитувати
Проект разом з аналізом регуляторного впливу оприлюднено у газеті «Прямо в руки» 07.09.2018, у мережі Інтернет на сайті Херсонської міської ради [url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url]).
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 08:15:52
7.  Подобная ситуация и с благотварительной бесплатной перевозкой льготников 13 категорий. В автобусах отсутствует информация с перечнем льготников бесплатного проезда. То есть фактически перевозится незначительная часть льготников, а в Анализе говорится о благотворительности перевозчиков в размере 42 млн. грн.
Це питання до влади щодо контролю за виконанням умов договорів. Якщо, звісно, такі умови в них є... Це не підстава для скасування рішення...
І на розмір тарифу, я так розумію, це не вплинуло...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 08:26:52
6. Говоря о решении проблем перевозчиков поднятием стоимости проезда следует принять во внимание, что за время действия новых тарифов (это 10 дней) перевозчики не улучили соблюдение графика движения автобусов особенно после 19,00 часов. Навигация не работает должным образом. 
          Утверждение в Анализе, что повышение тарифов надасть підприємствам-перевізникам можливість спрямовувати кошти на підвищення безпеки перевезень,  амортизаційні витрати та подальше обладнання транспортних засобів системами навігації, забезпечить належне виконання графіків руху транспортних засобів,   не подтверждается без установления сроков, обязанностей и ответственных за выполнение пунктов из решения № 345. Можно считать безответственным и корумпированным действием принятие такого решения.
Дотримання графіку не проблема рішення про тариф. Це проблема контролю за виконанням умов договору и дозволу... 10 днів не строк...
"не подтверждается без установления сроков,"  - Аналіз це не наказ і не припис. Констатується можливість...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 08:36:55
5. Таблица 10 Розрахунок амортизаційних витрат
Незаконно включена оплата %% по кредиту, основание п.9 приказа Минфина Украины N 318 від 31.12.1999 г.
Ви наказ не дочитали
Цитувати
27. До  фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за користування кредитами отриманими,  за облігаціями випущеними,  за фінансовою  орендою  тощо) та інші витрати підприємства, пов'язані із  запозиченнями  (крім  фінансових  витрат,  які  включаються до собівартості   кваліфікаційних  активів  відповідно до Положення (стандарту)   бухгалтерського   обліку   31   "Фінансові  витрати" (  z0610-06  ). { Пункт 27 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінфіну N 1176 ( z1342-06 ) від 11.12.2006 }
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0027-00?find=1&text=%EA%F0%E5%E4%E8%F2#w11 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0027-00?find=1&text=%EA%F0%E5%E4%E8%F2#w11)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 08:54:26
4. Таблица 9 Розрахунок витрат на заробітну плату  та ЄСВ за місяць
   Общеизвестный факт, во всех автобусах водитель получает оплату за проезд.
Под большим сомнением, что обсдуживание 1-го автобуса осуществляется 3 –мя водителями.
Кондукторов (2 чел.) в автобусах нет.
Наличие ремонтников в кол-ве 102 чел.  (320 авто * 0,32 на 1 транспорт) – сомнение достоверности.            Необходимо все проверить в ПФ.
Ділетантський підхід.  Рахувати штат треба не по факту, а по нормативам. Якщо, наприклад, 5 робітників працюють за 10, то це не означає, що треба враховувати тільки 5 зарплат... В розрахунку штату треба враховувати норми робочого часу на місяць, на рік, інші показники...
У Вас автобус  тільки на маршруті - 16 годин.    480 годин на місяць (30 дн)      480 : 3 = 160 - близько до середньомісячної норми. А ще є відпустки... І є час роботи водія до виїзду і після повернення ...
За відсутності кондуктора водієві повинні здіснювати ще доплати....
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 09:33:17
3. Таблица 4 Розрахунок витрат на пальне за місяць
         Расход определен на автобус вместимостью 54 чел.  Есть автобусы вмстимостью 18, 24 чел.
Для них тариф може виявитися ще більшим... А ідея правильна. на різних маршрутах зазтосовувати різні автобуси і різний тариф.
       
Вид топлива - учтено только диз.топливо (ДТ). Отсутствует газовое топливо – стоимость примерно в 2 раза ниже ДТ.
Можливо треба врахувати % різних автобусів і рахувати в середньому...
       
  В расчетах применяется коефіцієнт використання в режимі маршрутного таксі – Незаконно. Приватне підприємство «Корнет-Стиль» на підставі договору про організацію перевезень на міському автобусному маршруті загального користування.
Решением № 345 утверждены тарифы Підприємствам-перевізникам, що надають послуги з організації  перевезень пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування у   м. Херсоні
Законно. Маршрутне таксі це автобус маршруту загального користування.
 
       В расчетах применяется коефіцієнт використання в зимовий період –  к = 1,05 завышен, примерно в 5 раз. В расетах применяется и на летний период.
-Приказ минтранспорта от10.02.1998 г. №42 п.п.3.1.1.1 Залежно від фактичної температури повітря навколишнього середовища: від 0°C (включно) та до -5°C включно - до 2%;
-ДСТУ-НБВ, 1.1-27 2010 "Строительная климатология", Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней. Климат в Херсоне является переходным от степного к приморскому, умеренно-континентальный, с мягкой зимой (средняя температура -1 -3 С)
Ви не вмієте рахувати теж... 1,05 це не в 5 раз. бо 2% це 1,02.... До того ж там допускаєтся перевищення коефіцієнту...
За розрахунком тариф зимового місяця 7,68, а Вам встановлюють 6,00 весь рік...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 09:59:32
1. Таблица 2 Розрахунок кількості перевезених пасажирів на добу
          В результате математической ошибки не правильно  определено сколько перевезено в середньому пасажирів за рейс.
2. Таблица 3 Розрахунок кількості перевезених пасажирів на місяць
         Месячное кол-во перевезенных пассажиров завышено на 446 чел.
Все там вірно...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 10:08:45
В Анализе основанием для новых тарифов в размере 7,00 грн приняты розрахунки тарифу не на основании автобуса старше 10 лет с количеством посадочных мест до 30 чел., а на основании новового, преобретеннго в кредит автобуса с количеством посадочных мест 54 чел.
А чому не 20 років?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 10:12:12
Выявленные нарушения при принятии решения №345
1 . Отсутствует экспертиза госрегулятора. Исполком (или разработчик) имел возможность заказать экспертизу Проекта регуляторного акта «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» та аналізу регуляторного впливу проекту рішення виконавчого комітету міської ради «Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Це факт чи припущення?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 11:03:28
2. Принимаем, что текст ранее принятого решения № 329 от 06.11.2018 г. соответствует Проекту регуляторного акта (далее-Проект). В новом решении № 345 от 21.11.2018 г. текст не соответствует Проекту. На каком основании внесены следующие изменения :
Р345 відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
а).  п.2 решения № 345 - Стало:  Рекомендувати Підприємствам-перевізникам встановити для дітей шкільного віку від 6 до 14 років.  В Проекте было:  Рекомендувати Підприємствам-перевізникам здійснювати перевезення дітей шкільного віку.
відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
В Проект можна вносити зміни...
б).   п.3.из Проекта не указан в решении № 345 - п.3 На виконання пункту 2 цього рішення, управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) укласти з Підприємствами-перевізниками (за згодою) додаткові угоди до договорів про організацію перевезень пасажирів на міському автобусному маршруті загального користування.
відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
В Проект можна вносити зміни...   Без тексту "старих" договорів говорити про потребу у додатковій угоді безглуздо...
в). п.3.из Проекта не указан в решении № 345 - п. 5. Управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури і зв’язку міської ради (Віркун М.А.) забезпечити обов’язкове виконання Резолюції громадських слухань проекту регуляторного акта-рішення виконкому міської ради «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона».
Резолюція громадских слухань має РЕКОМЕНДАЦІЙНИЙ характер. 
Цитувати
Стаття 76
Громадські  слухання проводяться з питань щодо розгляду :
        - програми соціально - економічного розвитку;
-   пропозицій щодо проекту бюджету міста;
-   створення об’єднаної територіальної громади та об'єднання територіальних громад;
- актів органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що стосуються інтересів територіальної громади міста.
Пропозиції, внесені за результатами громадських слухань відповідно до цього пункту, письмово оформлюються у вигляді резолюції і передаються до міської ради та її виконавчих органів разом із протоколом.

Стаття 89
За результатами громадських слухань приймається рішення. Право голосу на слуханнях мають лише особи, що володіють правом голосу на місцевих виборах та проживають відповідно на території міста або населеного пункту, що належить до юрисдикції міської ради.
Рішення відповідних громадських слухань приймається у формі резолюції. Резолюція громадських слухань є рекомендаційним актом для відповідної ради, який підлягає розгляду на сесії відповідної ради, а також розгляду міським, селищним, сільським головами.
За результатами розгляду відповідних громадських слухань міська, селищна, сільська ради, міський, селищний, сільський голови приймають у межах своєї компетенції відповідні рішення та враховують їх у своїй діяльності.
Суб’єкт ініціативи проведення слухань оприлюднює рішення громадських слухань через ЗМІ.

г)   п.4 решения № 345 -  не установлена ответственность Підприємствам-перевізникам за невыполнение этого пункта -   п 4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення (п.1 установлен тариф 6,00 грн) розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на    міських   автобусних    маршрутах    загального   користування   у   м. Херсоні   та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення. ( п.3 надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради, для організації та управління рухом автобусів,)
Якась маячня...   Якщо транспортні засоби  обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, то вже є покарання - тариф  4 грн. замість 6 грн. Якщо перевізник, транспортні засоби  якого обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, застосовуватиме тариф 6 грн., то відповідальність треба шукати у КК, а не у рішенні про тариф...
Питання встановлення GPRS - трекерів на ті транспортні засоби, які їх не мають, слід вирішувати окремо. Іншим рішенням, бо то не предмет рішення про тариф.
д).  п.5 решения № 345 – не соответствует п.6 Проекта, в результате утратило действие решение № 350  от 26.10.2017 г. и отменены действующие тарифы на тролейбус по 2,50 грн
відповідає проекту оприлюдненому http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2 (http://www.city.kherson.ua/articles/proekti-regulyatornih-aktiv-2)
Це суттєве питання. Слід вносити зміни.
А може хочуть зменшити вартість проїзду  тролейбусі?  ;D
3.   Проект регуляторного акта не вносился на рассмотрение городским советом. Основание п.2.4.9. Регламента виконавчих органів Херсонської міської ради от 20.01.2015г. № 3
1. Це факт чи припущення?
2. П. 2.4.9. НЕ ЗОБОВ'ЯЗУЄ всі проекти рішень виконкому вносити на розгляд міськради.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 29 Листопад 2018, 19:29:18
Офіційним був  "Херсонський вісник" , але в 2016р. юрособа припинена...
Теперь договоренность с газетой "Прямо в руки"
Цитувати
P.S. з Резолюції :
Цитувати
Проект разом з аналізом регуляторного впливу оприлюднено у газеті «Прямо в руки» 07.09.2018, у мережі Інтернет на сайті Херсонської міської ради [url=http://www.city.kherson.ua]www.city.kherson.ua[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua[/url]).
Видел. Вот выяснить к сроку наличе публикации не получается. Там уж точно проект не совпадает с сайтом. Ведь Р 329 был принят на основании того проекта. Кто мог подумать, что появится суд.
Р 345 відповідає проекту оприлюдненому
С сайтом "да", а с решением Р 329, которое тоже принято на основании проекта "нет". Дилема.
Цитувати
В Проект можна вносити зміни...
По процедуре регламента. И последующем оглашением на заседании.
Цитувати
Без тексту "старих" договорів говорити про потребу у додатковій угоді безглуздо...
Заявить не помешает. Ни кто не видел, не слышал что там в договорах и есть они в необходимом формате вообще.
Цитувати
Резолюція громадских слухань має РЕКОМЕНДАЦІЙНИЙ характер.  Стаття 76
Громадські  слухання проводяться з питань щодо розгляду :
        - програми соціально - економічного розвитку;
-   пропозицій щодо проекту бюджету міста;
-   створення об’єднаної територіальної громади та об'єднання територіальних громад;
- актів органів державної влади, підприємств, установ та організацій, що стосуються інтересів територіальної громади міста.
Пропозиції, внесені за результатами громадських слухань відповідно до цього пункту, письмово оформлюються у вигляді резолюції і передаються до міської ради та її виконавчих органів разом із протоколом.
Принимая Р 329 предварительно было обсуждение и решение принять резолюцию в исполнение. О чем был соответствующий пункт в Р 329.
Цитувати
Якась маячня...   Якщо транспортні засоби  обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, то вже є покарання - тариф  4 грн. замість 6 грн.
Кто это проверяет и что будет с транспортом берущим за проезд по 6 грн вместо 4 грн. Ничего!
Цитувати
Якщо перевізник, транспортні засоби  якого обладнано GPRS-трекерами але доступу до даних з встановлених GPRS - трекерів нема, застосовуватиме тариф 6 грн., то відповідальність треба шукати у КК, а не у рішенні про тариф...
КК это на долгие годы. В решении тоже не должна прописываться методика, значит надо отдельное положение или руководство.... но этот вопрос требует решения или навигация работать не будет.
Цитувати
Це суттєве питання. Слід вносити зміни.
Надеюсь, что хоть это произойдет.
Цитувати
1. Це факт чи припущення?
2. П. 2.4.9. НЕ ЗОБОВ'ЯЗУЄ всі проекти рішень виконкому вносити на розгляд міськради.
п. 2.4.9. начинается со слов "Проект регуляторного акта, що внесений на розгляд  міської ради, ...." для чего? это другой вопрос.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 29 Листопад 2018, 19:44:13
1 . Отсутствует экспертиза госрегулятора. Исполком (или разработчик) имел возможность заказать экспертизу Проекта регуляторного акта ....
Це факт чи припущення?
Это факт того, что ОМС не пожелал правовой оценки.
А чому не 20 років?
Можно и так. Только изложенное подчеркивает умышленную предвзятость разработчика при анализе нового тарифа.
Все там вірно...
Считал. Таблица 2: колонка 5, разом 961/960 - разница на 1. Колонка 9, разом 710/657 - разница на 53 = 54 и далее арифметика = 446
Для них тариф може виявитися ще більшим...
При увеличении количество рейсов, согласен. Когда количество рейсов постоянное - 7, в зависимости это или автобусы вместимостью 54 чел., или вместимость 18, 24 чел., с маленькими авто тариф может понизиться.
Цитувати
А ідея правильна. на різних маршрутах зазтосовувати різні автобуси і різний тариф.
Вот это было задумано при перерасчете. Вот будет ли он? 
Цитувати
Можливо треба врахувати % різних автобусів і рахувати в середньому...
Смотря какие будут цели, один тариф для всех или разные тарифы, в зависитости....
Цитувати
Перевозчиков много, возможно уже есть градация по размерам транспорта. 
Цитувати
Законно. Маршрутне таксі це автобус маршруту загального користування.
"Вчера" автобус работал в режиме маршрутного такси, что предполагает делать остановки в установленных местах и по требованию. Это и требует дополнительного топлива. "Сегодня" этот автобус работает как общественный транспорт. Остановки делает только в установленных местах. Почему "Законно"?
Цитувати
       В расчетах применяется коефіцієнт використання в зимовий період –  к = 1,05 завышен, примерно в 5 раз. В расетах применяется и на летний период.
-Приказ минтранспорта от10.02.1998 г. №42 п.п.3.1.1.1 Залежно від фактичної температури повітря навколишнього середовища: від 0°C (включно) та до -5°C включно - до 2%;
-ДСТУ-НБВ, 1.1-27 2010 "Строительная климатология", Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней. Климат в Херсоне является переходным от степного к приморскому, умеренно-континентальный, с мягкой зимой (средняя температура -1 -3 С)
Ви не вмієте рахувати теж... 1,05 це не в 5 раз. бо 2% це 1,02....
Это при условии вечной зимы будет 1,02. Надо учесть, что "Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней" поэтому 1,02 делим еще на 2 = 1,01, т.е. в 5 раз.   
Цитувати
До того ж там допускаєтся перевищення коефіцієнту...
Это еще надо доказать. В нашей широте превышенный коэф. это мечты.
Цитувати
За розрахунком тариф зимового місяця 7,68, а Вам встановлюють 6,00 весь рік...
Это результат торгов по представленным расчетам, по припискам, искажению исходных данных, сокрытию фактов. Пишите по 8 грн., тогда по 6 грн. будет точно. Совдеповский подход, проси больше-дадут сколько надо.
Рахувати штат треба не по факту, а по нормативам.
Вот для этого и раздувают штат с "мертвецами". Написали побольше в штат, посчитали з/п, налоги другие выплаты и получается предприятие работает, но едва держится. Такая затратная часть, а какая себестоимость, реализует товар с минимальной прибылью. Взяли отчеты для налоговой и ПФ, оказывается у них прекрасная прибыль.
Цитувати
Якщо, наприклад, 5 робітників працюють за 10, то це не означає, що треба враховувати тільки 5 зарплат...
Требуется учесть, 5 работников и их зарплату. Размер з/п определяет работодатель. Сколько будет з/п, это 5 или 3, может и 20.
Цитувати
В розрахунку штату треба враховувати норми робочого часу на місяць, на рік, інші показники...
У Вас автобус  тільки на маршруті - 16 годин.    480 годин на місяць (30 дн)      480 : 3 = 160 - близько до середньомісячної норми. А ще є відпустки... І є час роботи водія до виїзду і після повернення ...
За відсутності кондуктора водієві повинні здіснювати ще доплати....
Штатное расписание нужно для планирования на будущее финансовых затрат. За его неточность ответственности не несут.(вы ведь ошиблись в примере, пропустили кондуктора, а это экипаж, но вас не накажут). В госструктурах на следующий год сначала штатное  утверждают для определения размера фонда з/л. Если по истечению времени (обычно год) имеется вакансия, тогда на очередной год штатное расписание уменьшается на одного человека.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 20:24:38
Цитувати
Принимая Р 329 предварительно было обсуждение и решение принять резолюцию в исполнение. О чем был соответствующий пункт в Р 329.
Це не має значення...
Цитувати
Теперь договоренность с газетой "Прямо в руки"
Без затвердження рішенням ОМС це не буде офіціним джерелом. Оіційним буде сайт.
Цитувати
Видел. Вот выяснить к сроку наличе публикации не получается. Там уж точно проект не совпадает с сайтом. Ведь Р 329 был принят на основании того проекта. Кто мог подумать, что появится суд.
В проект можно вносити правки...
Цитувати
По процедуре регламента. И последующем оглашением на заседании.
Ви так і не зрозуміли різницю між проходженням рішення через раду і без проходження через раду.
Цитувати
Принимая Р 329 предварительно было обсуждение и решение принять резолюцию в исполнение. О чем был соответствующий пункт в Р 329.
Я з самого початку критично ставився до внесення такого пункту в рішення... Юридично,  те, що в Р 329 вносили, а в Р345 не внесли, НЕ Є порушенням.  І, взагалі вносити нема потреби. То є рекомендація.
Цитувати
Кто это проверяет и что будет с транспортом берущим за проезд по 6 грн вместо 4 грн. Ничего!
Це не предмет Р345.
Цитувати
п. 2.4.9. начинается со слов "Проект регуляторного акта, що внесений на розгляд  міської ради, ...." для чего? это другой вопрос.
Що означає, що є проекти, які не вносяться на розгляд ради. Що  не дивно, бо то регламент виконавчих органів. Тому я Вам і казав - З'ясуйте вносився чи ні... Бо Ваш депутат "сядет в лужу" з Вашими висновками. Буде "предметом насмешек" через Вашу впертість на фоні некометентності.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 29 Листопад 2018, 21:25:10

Чуть не пропустил важный вопрос
5. Таблица 10 Розрахунок амортизаційних витрат
Незаконно включена оплата %% по кредиту, основание п.9 приказа Минфина Украины N 318 від 31.12.1999 г.
Ви наказ не дочитали
Цитувати
27. До  фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за користування кредитами отриманими,  за облігаціями випущеними,  за фінансовою  орендою  тощо) та інші витрати підприємства, пов'язані із  запозиченнями  (крім  фінансових  витрат,  які  включаються до собівартості   кваліфікаційних  активів  відповідно до Положення (стандарту)   бухгалтерського   обліку   31   "Фінансові  витрати" (  z0610-06  ). { Пункт 27 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінфіну N 1176 ( z1342-06 ) від 11.12.2006 }

Выходит, что п. 27 не относится к вопросу. Вот этих два пункта
Цитувати
9. Не  визнаються  витратами  й  не  включаються до звіту про
фінансові результати:
     9.3. Погашення  одержаних позик.

27. До  фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за
користування кредитами отриманими,  за облігаціями випущеними,  за
фінансовою  орендою  тощо) та інші витрати підприємства, пов'язані
із  запозиченнями  (крім  фінансових  витрат,  які  включаються до
собівартості   кваліфікаційних  активів  відповідно  до  Положення
(стандарту)   бухгалтерського   обліку   31   "Фінансові  витрати"
(  z0610-06  ).
  Уточняем толкование "кваліфікаційних  активів"

                 Про затвердження Положення
                (стандарту) бухгалтерського обліку
                      31 "Фінансові витрати"
Цитувати
ПОЛОЖЕННЯ (стандарт) бухгалтерського обліку 31 "Фінансові витрати"


П.3 Кваліфікаційний актив  -  актив,  який  обов'язково  потребує
суттєвого часу для його створення.

     Собівартість кваліфікаційного  активу - витрати на придбання,
будівництво,  створення,  виготовлення, виробництво, вирощування і
доведення кваліфікаційного активу до стану,  у якому він придатний
для використання із запланованою метою або продажу (далі - витрати
на створення кваліфікаційного активу).
  http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0610-06 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0610-06) В рассматриваемом случае речь о простом кредите на приобретение автобуса. Значит п.9 правильно применяется.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 21:39:55
Цитувати
Это факт того, что ОМС не пожелал правовой оценки.
Тобто припущення.
Цитувати
Можно и так. Только изложенное подчеркивает умышленную предвзятость разработчика при анализе нового тарифа.
Тобто 10 років Ви висосали з пальця...
Цитувати
Считал. Таблица 2: колонка 5, разом 961/960 - разница на 1. Колонка 9, разом 710/657 - разница на 53 = 54 и далее арифметика = 446
Давайте разом усім форумом порахуємо
5) 65+194+151+173+108+194+76= 961 , а не 960
9) 52 + 81+136+173+117+97+54 = 710  ,  а не 657
Цитувати
При увеличении количество рейсов, согласен. Когда количество рейсов постоянное - 7, в зависимости это или автобусы вместимостью 54 чел., или вместимость 18, 24 чел., с маленькими авто тариф может понизиться.
Собівартість перевезення у транспортних засобах меншої місткості завжди більша...
Цитувати
"Вчера" автобус работал в режиме маршрутного такси, что предполагает делать остановки в установленных местах и по требованию. Это и требует дополнительного топлива. "Сегодня" этот автобус работает как общественный транспорт. Остановки делает только в установленных местах. Почему "Законно"?
В ідеалі треба мати два тарифа. Тільки місткість 54 пасажира не для "звичайного" маршрту... Дотого ж "звичайних" у Вас же нема?
Цитувати
Это при условии вечной зимы будет 1,02. Надо учесть, что "Продолжительность безморозного периода составляет (средняя) -179 дней" поэтому 1,02 делим еще на 2 = 1,01, т.е. в 5 раз.   
Ви не тільки рахувати не вмієте ( навіть 1.01 не в 5 раз менше від 1,05   бо  1,05 / 1,01 = 1,03960396(0396) ) а й читати... Розрахунок робився на один місяць - зимовий. Тариф вийшов 7,68  а не 7,00 як Ви кажете) а вводять 6 на всі місяці. Відкиньте зимовий коефіціент і однаково Ви отримаєте більше ніж 6...
Цитувати
Это еще надо доказать. В нашей широте превышенный коэф. это мечты.
Це не  треба доказувати. Це написано чорним по білому...
Цитувати
Вот для этого и раздувают штат с "мертвецами". Написали побольше в штат, посчитали з/п, налоги другие выплаты и получается предприятие работает, но едва держится. Такая затратная часть, а какая себестоимость, реализует товар с минимальной прибылью. Взяли отчеты для налоговой и ПФ, оказывается у них прекрасная прибыль.
Цитувати
Требуется учесть, 5 работников и их зарплату. Размер з/п определяет работодатель. Сколько будет з/п, это 5 или 3, может и 20.
Відверта маячня. Я дуже стримуюсь, щоб Вас не назвати тим висловом, на який Ви заслуговуєте....
Ви взагалі знаєте, що таке норми робочого часу? Я Вам водіїв без "мертвецов" порахував... Три це мінімум.
Цитувати
Штатное расписание нужно для планирования на будущее финансовых затрат. За его неточность ответственности не несут.(вы ведь ошиблись в примере, пропустили кондуктора, а это экипаж, но вас не накажут). В госструктурах на следующий год сначала штатное  утверждают для определения размера фонда з/л. Если по истечению времени (обычно год) имеется вакансия, тогда на очередной год штатное расписание уменьшается на одного человека.
Я не помилився. Я Вам намагався пояснити, що водій за виконання роботи кондуктора повинен отримувати доплату. Тобто зарплату водія треба збільшити, а кондуктора виключити з розрахунку.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 21:52:59
Чуть не пропустил важный вопрос
Вы смотрите в книгу, а видите ФИГУ ! Або просто придурюєтеся...
Цитувати
27. До  фінансових витрат відносяться витрати на проценти (за користування кредитами отриманими,  за облігаціями випущеними,  за фінансовою  орендою  тощо) та інші витрати підприємства, пов'язанііз  запозиченнями  (крім  фінансових  витрат,  які  включаються до собівартості   кваліфікаційних  активів  відповідно  до  Положення (стандарту)  бухгалтерського   обліку   31   "Фінансові  витрати" (  z0610-06  ).
Слова "крім  фінансових  витрат,  які  включаються до собівартості   кваліфікаційних  активів" відносяться до витрат що мають "назву"   "та інші витрати підприємства, пов'язаніі з  запозиченнями"!
Тобто до фінансових витрат відносяться:
 - витрати на проценти (за користування кредитами отриманими, за облігаціями випущеними, за фінансовою орендою  тощо) --- УСІ
- інші витрати підприємства, пов'язанііз  запозиченнями ---- НЕ ВСІ а тільки ті, що не включаються до собівартості   кваліфікаційних  активів.


Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Листопад 2018, 23:28:58
І знову купа дурні... Я не встигаю навіть реагувати на всю ту єресь, як з'являється нова...
Теперь, после дебатов, такие нарушения:
Набір дурні...
І далі тиражуєте дурню...
Вкотре на ті самі граблі.... Маячня по всім пунктам.
Фантазії дописувачів не коментуються.
Наступні фантазії з цього питання ВИДАЛЯТИМУТЬСЯ.
Да и раньше, и сейчас возят по тарифам ОМС. Получается, они по факту перевозчики общественного транспорта. Надо в этом случае документально оформлять это право или сойдет и по факту, без оформления?
Я вже раз питав, перевізники на собі перевозять автобуси і тролебуси?
Про "леваків" мову не ведемо...
Про оформлення - прочитайте закон, нарешті...
Якщо Ви не розумієте, шукайте відповідь. Закон читайте. Ви ж, коли не розумієте, нічого не читаєте, а фантазуєте. От у фантазіях Ви не знаєте меж... Хллібом не корми, дай пофантазувати. Тільки наш форум не відділ фантастики!
Ви знову ФАНТАЗУЄТЕ... Вам так здається, Ви так думаєте...
Тобто
Саме так як я сказав!
Якщо Ви не розумієте написаного, то вже Ваша проблема...
Фантазії... Як завжди! А треба виконувати " домашнее задание"
Ви такі впевнені... Викладайте проект позовної заяви на рецензію...  ;D
Цитувати
Фантазії... Як завжди!
Не фантазии, а виденье и восприятие регламента. 
Це навіть гірше, ніж просто фантазії... На порядок! Сімбіоз впертості з ххххххх !
Досить гадати на кавовій гущі! Не тіште себе ілюзіями, що з одного лише тексту акту на сайті ОМС Ви щось зможете "нарити" по процедурі...
Я попереджав:
Ви ж, не маючи ніякої офіційної інформації по процедурі проходження проекту (окрім на рівні чуток ) займаєтесь гаданням на кавовій гущі, що не відовідає вимогам Правил форуму. Відповідно до Правил форуму Ви повинні виконати вимоги, викладені у https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0.html)
Колись В.І. зауважував дописувачам, що не варто сподіватися на успіх застосовуючи ділетантський підхід до справи. Треба вивчати матчастину і застосовувати отримані знання  на практиці.
Або Ви надалі дієте конструктивно, або тему закриваємо. Говорильню ні про що підтримувати не будемо.
Не знаю чи встигну, часу обмаль... Дивіться в продовж дня та завтра вранці.
Купа маячні по "Выявленные нарушения при принятии решения №345"...
Купа помилок по "Исследование Аналізу регуляторного впливу"... Аріфметичні, "нормативні"...
Ділетантський підхід.
Це факт чи припущення?
1. Це факт чи припущення?
Тому я Вам і казав - З'ясуйте вносився чи ні... Бо Ваш депутат "сядет в лужу" з Вашими висновками. Буде "предметом насмешек" через Вашу впертість на фоні некометентності.
Тобто припущення.
Цитувати
.
Тобто 10 років Ви висосали з пальця...
Конструктивно працювати Ви не бажаєте.  Тема перетворилася на говорильню. З 10-го жовтня по 29 листопада 16 сторінок з 230 постами.   Фантазії, припущення, небажання з'ясовувати реальні обставини, заперечення очевидного заради спору, флуд...
Продовжувати все це, було б контрпродуктивно.

ТЕМА ЗАКРИТА.
Назва: Просьба по обсуждению темы
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2018, 22:01:01
Во время обсуждения в теме: "Льготная оплата за проезд школьниками и студентами", мною были допущены рассуждения, которые расценены как флуд (возможно непреднамеренный). Осознаю, что подобное обсуждение противоречит Правилам форума. Прошу извинить за допущенные действия.
Обещаю далее действовать конструктивно. В дальнейшем обоснованно излагать свою точку зрения.

Прошу разблокировать тему  в связи с важностью изложенных в ней вопросов для меня.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2018, 07:50:37
З урахуванням вибачень та обіцянки надалі діяти конструктивно, зважаючи на важливість для дописувача питань що обговорювались в темі, а  також на те, що події навколо пасажирських перевезень у громадському транспорті м. Херсон не є завершеними, 
ЯК ВИНЯТОК
ТЕМУ РОЗБЛОКОВАНО
Доступ до теми відкрито усім дописувачам і відвідувачам форуму.
Сподіваюсь на конструктивне обговорення.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 13 Грудень 2018, 08:03:18
За прошедшее время произошли следующие события.
ОМС отменило 21.11.2018 г. решение № 329  http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=346&text=&date_from=2018-11-21&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=346&text=&date_from=2018-11-21&date_to=&search=1) Об этом проинформировал сам Ильченко, кажется, 22.11.
 Общественник Александр Тарасов (юрист!?) подал иск на новое решение ОМС, также «подал и ходатайство об обеспечении иска, которое аналогично тому, что подавал Дмитрий Ильченко». http://nikcenter.org/newsItem/47729 (http://nikcenter.org/newsItem/47729)
 «…суд не открыл производство по его иску, мотивировав это отсутствием доказательств, и дал срок на исправление».
С его слов срок на исправление до следующего вторника-среды.
Ему в помощь. Собирался обсуждать нормы ЗУ которые, по моему мнению, были нарушены.
Думаю, Заречный районный суд г.Сумы своим Постановлением http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613)
в помощь нашему общественнику даст достаточно оснований для суда.
Текст постановления весьма интересен. Некоторые вопросы были ранее затронуты и разобрались в этой теме. Однако, мнение суда по этим вопросам и в целом стало неожиданностью и своеобразной надеждой на положительное решение уже нашего суда.
 
Хотелось бы услышать мнение юриста об этом постановлении. На сколько оно применительно к обсуждаемому вопросу?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2018, 10:14:02
Тарасов:
Цитувати
Заявил активист и о поданном в окружной административный суд иске об отмене решения исполкома о тарифе на проезд в маршрутках.

    «Я подал и ходатайство об обеспечении иска, которое аналогично тому, что подавал Дмитрий Ильченко. Однако судья решил мне отказать. Мы будем оспаривать это решение в апелляционном суде. Ведь мы имеем два абсолютно одинаковых иска и ходатайства в один и тот же суд, и имеем два разных решения», - говорит Александр Тарасов.

Он также отметил, что суд не открыл производство по его иску, мотивировав это отсутствием доказательств, и дал срок на исправление.

Суд:
Цитувати
Згідно ч.ч.2, 4, 5 ст.94 КАС України письмовими доказами є документ (крім електронних документів), які містять дані про обставини, що мають значення для правильного вирішення спору. Письмові докази подаються в оригіналі або в належним чином засвідченій копії, якщо інше не визначено цим Кодексом. Якщо для вирішення спору має значення лише частина документа, подається засвідчений витяг з нього. Копії документів вважаються засвідченими належним чином, якщо їх засвідчено в порядку, встановленому чинним законодавством. Учасник справи, який подає письмові докази в копіях (електронних копіях), повинен зазначити про наявність у нього або іншої особи оригіналу письмового доказу. Учасник справи підтверджує відповідність копії письмового доказу оригіналу, який знаходиться у нього, своїм підписом із зазначенням дати такого засвідчення.
Позивачем в порушення вказаних вимог до позовної заяви долучено копії документів, які не засвідчені в установленому законом порядку.
Цитувати
Згідно пункту 8 частини першої статті 4 Кодексу адміністративного судочинства України позивач - це особа, на захист прав, свобод та інтересів якої подано адміністративний позов до адміністративного суду, а також суб'єкт владних повноважень, на виконання повноважень якого подана позовна заява до адміністративного суду.

Окрім викладеного, ч.2 ст.264 КАС України передбачено, що право оскаржити нормативно-правовий акт мають особи, щодо яких його застосовано, а також особи, які є суб'єктом правовідносин, у яких буде застосовано цей акт.

Аналізуючи вказані норми законодавства суд зазначає, що позивачем, при зверненні до суду, не обґрунтовано у чому саме полягає порушення конкретно його прав та законних інтересів у зв'язку з прийняттям оскарженого рішення, не надано до суду жодного належного та допустимого доказу на підтвердження вказаних обставин.

Враховуючи викладене, вбачаються підстави для залишення позовної заяви без руху для надання можливості позивачу звернутися до суду з заявою про усунення наступних недоліків:

- надати належним чином засвідчені копії документів, які долучено до позовної заяви;

- надати суду належним чином оформлену позовну заяву, в якій навести обґрунтування яким чином оскаржене рішення відповідача порушує права, свободи або законні інтереси ОСОБА_1, також, з посиланням на докази, зазначити чи є позивач особою щодо якої застосовано оскаржене рішення, а також чи є він суб'єктом правовідносин, у яких буде застосовано цей акт.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474)  Ймовірно, позов складено бездарно...
Цитувати
На підставі наведеного суд звертає увагу позивача на те, що задоволення його заяви про вжиття заходів забезпечення адміністративного позову шляхом зупинення дії саме п.1-4 рішення Виконавчого комітету Херсонської міської ради від 21.11.2018 року №345 «Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона» призведе до ситуації, в якій попереднє рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради від 26.10.2017 року №350, яким, серед іншого, було встановлено тариф на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування залишиться таким, що втратило чинність (оскільки позивач просить зупинити дію Рішення №345 лише в частині п.п.1-4), а дія прийнятого замість нього Рішення №345 від 21.11.2018 року буде зупинена ухвалою суду про вжиття заходів забезпечення позову, про постановлення якої просить позивач.

Таким чином, питання тарифу на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування у м. Херсоні залишиться неврегульованим взагалі.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919)   Заяву точно складено бездарно...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2018, 11:26:53
Думаю, Заречный районный суд г.Сумы своим Постановлением [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url])  в помощь нашему общественнику даст достаточно оснований для суда.
Текст постановления весьма интересен. Некоторые вопросы были ранее затронуты и разобрались в этой теме. Однако, мнение суда по этим вопросам и в целом стало неожиданностью и своеобразной надеждой на положительное решение уже нашего суда.
 
Хотелось бы услышать мнение юриста об этом постановлении. На сколько оно применительно к обсуждаемому вопросу?

Цитувати
22.01.2015 року до виконкому знову звернулась СМГО «Сумська спілка автоперевізників пасажирів» з проханням повторно розглянути проект рішення «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі» згідно матеріалів наданих у червні 2014 року, тобто повідомлення та аналізу регуляторного впливу, опублікованих 20.06.2014 року, до звернення додано новий проект рішення виконкому «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі» (а.с. 56).
Цитувати
У зв'язку з надходженням зазначених колективного звернення та службової записки від 07.03.2015 року відповідач на позачерговому засіданні прийняв рішення № 120 від 07.03.2015 року (а.с.69-71), яким встановлено тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі, у розмірі З грн. Зазначене рішення прийняте на підставі все тих же розрахунків, наданих перевізниками разом з проектом рішення та аналізу регуляторного впливу, оприлюднених 20.06.2015 року, а розмір встановлених тарифів не відрізняється від тарифів встановлених рішеннями № 60 від 17.02.2015 року та № 118 від 03.03.2015 року.
Цитувати
Визнати незаконним та скасувати рішення Виконавчого комітету Сумської міської ради щодо прийняття рішення № 120 від 07.03.2015 року „Про тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутках загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі".
Рішення оскаржувалося.  В рішенні апсуду
Цитувати
Доводи апелянта, що  оскаржуване рішення прийняте  з урахуванням аналізу регуляторного впливу, оприлюдненого 20.06.2014 р. колегія суддів вважає необгрунтованими,  оскільки цей аналіз стосувався іншого рішення.
Так, а проекти рішень дісно різні  „Про тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутках загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі" не є проектом 2014р. «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі». А в 2015р. повторно оприлюднювався проект «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі» В підсумку 1-й пункт рішення першої інстанції скасовано, 2-й залишено в силі. Цікавий момент, суд не каже, що оприлюднення 20.06.2014 р. то "було давно" ( в законі є "не пізніше", але нема "не раніше"), а мотивує, що то "не той проект". До касації справа не дійшла, бо відповідач втратив до неї інтерес. На дату розгляду у апсуді, рішення № 120 вже було скасоване.
Взагалі, робити висновки лише на підставі текстів рішень складно. Треба мати матеріали справи. В рішеннях можуть згадувати не всі обставини (приклад справа stepanА ). Описки,  помилки про які ми знати не можемо...
Навіть у цих рішеннях - то назву акту не вказали, то вказали та не ту... І доводиться застосовувати метод "догадайся, мол, сама"...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2018, 11:44:56
Ільченко від позову по Р 329 відмовився.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78089426 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78089426)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78087272 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78087272)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 13 Грудень 2018, 15:23:24
  Ймовірно, позов складено бездарно...

 Заяву точно складено бездарно...
По всей видимости так оно и есть.
Ільченко від позову по Р 329 відмовився.
Прямо удивляет его оперативность в суде и необъяснимое желание помочь ОМС с принятием следующего решения № 345.
Мотивом его иска послужило несоответствие текста проекта, опубликованного в прессе, с текстом решения № 329.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2018, 16:05:07
Прямо удивляет его оперативность в суде
Так після Р346 сенсу продовжувати суд по Р 329 не було зовсім. Ну отримали б через кілька місяців рішення про незаконність Р329, яке вже кілька місяців і так скасоване...   ;D
А так він хоть частину витрат на судовий збір повернув...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2018, 16:06:50
https://twitter.com/sergey_prach/status/1072782440345821184
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 13 Грудень 2018, 20:21:52
Рішення оскаржувалося.  В рішенні апсуду
Цитувати
Доводи апелянта, що  оскаржуване рішення прийняте  з урахуванням аналізу регуляторного впливу, оприлюдненого 20.06.2014 р. колегія суддів вважає необгрунтованими,  оскільки цей аналіз стосувався іншого рішення.
Так, а проекти рішень дісно різні  „Про тимчасові тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутках загального користування, що працюють у режимі маршрутного таксі" не є проектом 2014р. «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі». А в 2015р. повторно оприлюднювався проект «Про тарифи на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування, що працюють в режимі маршрутного таксі» В підсумку 1-й пункт рішення першої інстанції скасовано, 2-й залишено в силі. Цікавий момент, суд не каже, що оприлюднення 20.06.2014 р. то "було давно" ( в законі є "не пізніше", а нема "не раніше"), а мотивує, що то "не той проект". До кассацції справа не дійшла, бо відповідач втратив до неї інтерес. На дату розгляду у апсуді, рішення № 120 вже було скасоване.
Такая судебная муть в разбирательстве не очень помешает нашему общественнику почерпнуть информацию для усиления своей позиции. Во всяком случае на это надеюсь.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 14 Грудень 2018, 00:38:10
https://twitter.com/sergey_prach/status/1072782440345821184
Такие политические или договорные тарифы довольно частое явление.
 У нас, когда принимали Р 345, пообещали создать комиссию по определению и  формированию стоимости проезда в автобусах. Создали. Уже состоялось заседание. Заверили, что будет привлечена общественность, специалисты для обсуждения, изложения своего видения нарушений в существующем расчете. На сколько можно доверять этой комиссии, пока не знаю. Посмотрим.
Предложили прийти на заседание (когда, сообщат дополнительно) , пойду показывать на примененные коэффициенты, на разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей, кондукторов, слесарей и еще некоторые показатели в расчете.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2018, 08:47:46
Такая судебная муть в разбирательстве не очень помешает нашему общественнику почерпнуть информацию для усиления своей позиции. Во всяком случае на это надеюсь.
Я не бачу "мути" в рішенні апсуду.  Муть є в рішенні Сумського суду. І  Ваш  "общественник" на цю "муть" "клюне"...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2018, 10:38:02
Такие политические или договорные тарифы довольно частое явление.
Ми політичні дискусії не ведемо.
 Як виняток, зазначу. Ільченко пропіарив опозицію. А потім "відвів свою політиччну силу у бік". Бо, об'єктивно, тарифи підвищувати треба... Хай діюча влада завершить цей процес, а опозиція цим скористається. Прийде до влади і так і залишить. Пояснить, ми ж не підвищуємо - то попередники.   Це відомі методи ведення політичної боротьби.  ("Ви зараз Джавеліни Україні не давайте, бо влада "злочинна". Ми прийдем до влади - тоді й дасте".)
Предложили прийти на заседание (когда, сообщат дополнительно) , пойду показывать на примененные коэффициенты, на разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей, кондукторов, слесарей и еще некоторые показатели в расчете.
Я Вам навів стрічку у твіттері, як приклад срачу з приводу ситуації з тарифами некомпетентних людей.  Такий саме срач бачу у ЗМІ м.Херсон. Є тупе небажання підвищення тарифу.  Без врахування об'єктивних причин потреби такого підвищення. Це популізм.   
ПКМУ № 1175
Цитувати
1.6. Перегляд рівня тарифів повинен здійснюватись  у  зв'язку зі  зміною умов виробничої діяльності та реалізації Послуг,  що не залежать від господарської діяльності Перевізника,  в тому числі в разі зміни вартості палива більш ніж на 10%.
Згідно даних мінфіну https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/a95/2018-09 (https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/a95/2018-09) вартість бензину на 29.09.2017р. - 26,27 грн. , а на 28.09.2018 - 32,08 грн. Це збільшення ціни  більше ніж на 20% (26,27 + 20% = 31,524).  Підстави для перегляду тарифу залізобетонні.
Звісно, розрахунок можна перевіряти... Тільки ж кометентно...  Посилання
Цитувати
на разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей,
це "дурость несусветная"... Ніхто не вправі затверджувати розрахунок, якщо в ньому порушуються норми трудового законодавства. А щодо водіїв, так і тимаче. Це ще й безпека пасажирів. http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0811-10 (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0811-10) 
Цитувати
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ ТА ЗВ'ЯЗКУ УКРАЇНИ
                            Н А К А З                         07.06.2010  N 340
Посилання на "газ замість бензину" теж не витримує ніякої критики, крім випадків якщо трансортні засоби були сконструйовані виробником тільки під газ. Добладнання трансортних засобів газобалонним устаткуванням не скасовує застосування бензину, як основного виду палива відповідно до технічної характеристики засобу.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 14 Грудень 2018, 18:16:56
Такий саме срач бачу у ЗМІ м.Херсон. Є тупе небажання підвищення тарифу.  Без врахування об'єктивних причин потреби такого підвищення. Це популізм.   

 Підстави для перегляду тарифу залізобетонні.
С этим согласен. Только основания должны быть экономически обоснованными, а не подведенными под предварительно согласованную стоимость проезда.
Цитувати
Звісно, розрахунок можна перевіряти... Тільки ж кометентно...  Посилання
Цитувати
на разницу между штатным расписанием и фактическим кол-вом трудоустроенных водителей,
це "дурость несусветная"... Ніхто не вправі затверджувати розрахунок, якщо в ньому порушуються норми трудового законодавства. А щодо водіїв, так і тимаче. Це ще й безпека пасажирів.
Не понял до конца мысль...  Разница между штатным и фактом необходима для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей и других специалистов. Не захотят, тогда перерасчет по факту (не положено - пусть докажут). Это ведь люди из нашего города, официально не работающие, которые могут уехать на заработки. Их там около 1000 человек,  не трудоустроенных. Данные из анализа показывают, что это вполне возможно. 
Цитувати
Добладнання трансортних засобів газобалонним устаткуванням не скасовує застосування бензину, як основного виду палива відповідно до технічної характеристики засобу.
Озадачили. Довелось пару раз видеть (в 5,00-6,00 часов утра) очереди на газовых заправках из этих автобусов. Это не единицы или десятки, газ используется многими автобусами. Как быть?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 14 Грудень 2018, 18:20:51
Думаю, Заречный районный суд г.Сумы своим Постановлением [url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44393613[/url])
в помощь нашему общественнику даст достаточно оснований для суда.
Текст постановления весьма интересен. Некоторые вопросы были ранее затронуты и разобрались в этой теме. Однако, мнение суда по этим вопросам и в целом стало неожиданностью и своеобразной надеждой на положительное решение уже нашего суда.
 
Хотелось бы услышать мнение юриста об этом постановлении. На сколько оно применительно к обсуждаемому вопросу?
Мнение юриста не появилось, что указывает на допустимость в применении. И вот теперь:
Муть є в рішенні Сумського суду. І  Ваш  "общественник" на цю "муть" "клюне"...
  Неоднозначное высказывание. Как понимать?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2018, 19:33:48
Мнение юриста не появилось, что указывает на допустимость в применении. И вот теперь:
Муть є в рішенні Сумського суду. І  Ваш  "общественник" на цю "муть" "клюне"...
  Неоднозначное высказывание. Как понимать?
Мабуть, Ви не зрозуміли пост « Reply #281 : 13 Грудень 2018, 11:26:53 »
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2018, 20:44:08
Не понял до конца мысль...  Разница между штатным и фактом необходима для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей и других специалистов. Не захотят, тогда перерасчет по факту (не положено - пусть докажут).
В тому то і проблема, що Ви ніяк не можете зрозуміти... Не треба все "валити у одну купу". Є питання тарифу. Для його вирішення потрібен розрахунок. У розрахунку є такий параметр, як кількість задіяних водіїв. Ця кількість визначається на підставі КзпП,  "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів" і т.д і т.п. В розрахунку кількість водіїв визначена вірно. Я Вам вже порахував.  Крапка.
Інше питання. Дотримання перевізниками КзпП,  "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів". Оте "водила пашет по 12 часов" з твіттера, Ваше "для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей" не має ніякого стосунку до тарифу. Це є порушенням КзпП,  "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів". Які потрібно усувати за наявності будь-якого тарифу, хоть у 5 коп., хоть у 100 грн.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2018, 20:56:07
Озадачили. Довелось пару раз видеть (в 5,00-6,00 часов утра) очереди на газовых заправках из этих автобусов. Это не единицы или десятки, газ используется многими автобусами. Как быть?
Якби всі і офіційно, то ОМС міг би вимагати від них застосовувати в розрахунку газ.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 15 Грудень 2018, 14:34:14
Мабуть, Ви не зрозуміли пост « Reply #281 : 13 Грудень 2018, 11:26:53 »
Получается так. Выходит не все понял в указанном посте.
Якби всі і офіційно, то ОМС міг би вимагати від них застосовувати в розрахунку газ.
Наверно, кто-то мешает ОМС сделать официально? Может созданная комиссия займется этим вопросом?
Не треба все "валити у одну купу". Є питання тарифу. Для його вирішення потрібен розрахунок. У розрахунку є такий параметр, як кількість задіяних водіїв. Ця кількість визначається на підставі КзпП,  "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів" і т.д і т.п. В розрахунку кількість водіїв визначена вірно. Я Вам вже порахував.  Крапка.
С водителями понятно, с кондукторами тоже понятно.  Вот относительно количества необходимых слесарей (указано: на 1 авто положено 0,3 слесаря), не нашел каких либо нормативов или оснований для расчета.
Цитувати
Інше питання. Дотримання перевізниками КзпП,  "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів". Оте "водила пашет по 12 часов" з твіттера, Ваше "для того чтобы вынудить работодателей трудоустроить водителей" не має ніякого стосунку до тарифу. Це є порушенням КзпП, "ПОЛОЖЕННЯ про робочий час і час відпочинку водіїв колісних транспортних засобів". Які потрібно усувати за наявності будь-якого тарифу, хоть у 5 коп., хоть у 100 грн.
Каким образом тогда можно перевозчиков заставить устранить?   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2018, 09:48:37
Каким образом тогда можно перевозчиков заставить устранить?
Державна служба України з безпеки на транспорті
http://dsbt.gov.ua/storinka/pro-sluzhbu (http://dsbt.gov.ua/storinka/pro-sluzhbu)
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 11 лютого 2015 р. № 103

ПОЛОЖЕННЯ
про Державну службу України з безпеки на транспорті5. Укртрансбезпека відповідно до покладених на неї завдань:
2) здійснює державний нагляд (контроль) за додержанням вимог законодавства на автомобільному, міському електричному, залізничному транспорті;
{Підпункт 2 пункту 5 в редакції Постанови КМ № 1095 від 06.09.2017}
4) здійснює ліцензування господарської діяльності з надання послуг з перевезення пасажирів, небезпечних вантажів, багажу автомобільним, залізничним транспортом;
{Підпункт 4 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
5) здійснює контроль за додержанням ліцензійних умов під час провадження господарської діяльності з надання послуг з перевезення пасажирів, небезпечних вантажів, багажу автомобільним, залізничним транспортом;
{Підпункт 5 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
19) здійснює контроль за додержанням перевізниками вимог режиму праці та відпочинку, що здійснюють перевезення пасажирів і вантажів автомобільним транспортом;
28) видає в установленому порядку обов’язкові до виконання приписи щодо усунення порушень вимог нормативно-правових актів з питань безпеки на транспорті, крім морського та річкового транспорту, та здійснює контроль за виконанням таких приписів;
{Підпункт 28 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
29) у випадках, передбачених законом, складає протоколи про адміністративні правопорушення, розглядає справи про адміністративні правопорушення і накладає адміністративні стягнення;
50) здійснює розгляд звернень громадян з питань, пов’язаних з діяльністю Укртрансбезпеки;
 52) видає розпорядження про усунення суб’єктами господарювання порушень ліцензійних умов провадження господарської діяльності з надання послуг з перевезення пасажирів, небезпечних вантажів, багажу автомобільним, залізничним транспортом;
{Підпункт 52 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1095 від 06.09.2017}
54) проводить перевірки за додержанням суб’єктами господарювання, фізичними особами та юридичними особами вимог законодавства про транспорт;
{Підпункт 55 пункту 5 виключено на підставі Постанови КМ № 1095 від 06.09.2017}
58) здійснює контроль наявності, видачу дозвільних документів на здійснення перевезень та контроль відповідності виду перевезення, що фактично здійснюється;
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/103-2015-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/103-2015-п)

Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2018, 10:09:51
Вот относительно количества необходимых слесарей (указано: на 1 авто положено 0,3 слесаря), не нашел каких либо нормативов или оснований для расчета.
Може допоможе https://web.posibnyky.vntu.edu.ua/fmbt/avto5_bilichenko_virotehbaza_pidriyemstv_avtotransportu/p3.html
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2018, 10:12:33
Для довідки. Тариф не обов'язково повинен бути один на всі маршрути...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 20 Грудень 2018, 09:05:30
Для довідки. Тариф не обов'язково повинен бути один на всі маршрути...
Это уже обсуждалось
3. Таблица 4 Розрахунок витрат на пальне за місяць
         Расход определен на автобус вместимостью 54 чел.  Есть автобусы вмстимостью 18, 24 чел.
Для них тариф може виявитися ще більшим... А ідея правильна. на різних маршрутах зазтосовувати різні автобуси і різний тариф.
Только захочет кто-то это организовать, считать, анализировать, а затем доказывать? Для этого должна быть привлечена группа специалистов и большое желание довести результат работы до проекта. Эту идею донесу до сведения комиссии, вот на счет дальнейшего.... 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2018, 13:00:40
Я мав на увазі, що і для однакових автобусів на різних маршрутах може бути різний тариф (це раніше не обговорювали).
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2018, 21:14:09
Как в 2018 г., так и в следующем году всех льготников, пенсионеров по возрасту в том числе, будут возить бесплатно только электротранспортом.   
https://www.0552.ua/news/2254865/lgotnyj-proezd-v-trollejbusah-obojdetsa-gorodu-v-60-mln-grn (https://www.0552.ua/news/2254865/lgotnyj-proezd-v-trollejbusah-obojdetsa-gorodu-v-60-mln-grn)
http://www.city.kherson.ua/news_detail/deputati-miskradi-vnesli-zmini-do-kompleksnoyi-programi-socialniy-zahist (http://www.city.kherson.ua/news_detail/deputati-miskradi-vnesli-zmini-do-kompleksnoyi-programi-socialniy-zahist)
Депутаты после утверждения 61,7 млн. грн. затеяли не просто пересмотреть эту сумму, теперь есть намерение третью часть перераспределить автоперевозчикам, а троллейбусникам компенсировать часть затрат за электроэнергию потребляемую троллейбусами для перевозки пассажиров и льготников. 
С иском опять остановка. Может и не придется подавать.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січень 2019, 08:59:30
Тарасов:
Цитувати
Заявил активист и о поданном в окружной административный суд иске об отмене решения исполкома о тарифе на проезд в маршрутках.
    «Я подал и ходатайство об обеспечении иска, которое аналогично тому, что подавал Дмитрий Ильченко. Однако судья решил мне отказать. Мы будем оспаривать это решение в апелляционном суде. Ведь мы имеем два абсолютно одинаковых иска и ходатайства в один и тот же суд, и имеем два разных решения», - говорит Александр Тарасов.
Он также отметил, что суд не открыл производство по его иску, мотивировав это отсутствием доказательств, и дал срок на исправление.
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78319474[/url])  Ймовірно, позов складено бездарно...
Тарасов виправляти позовну заяву не став.
Цитувати
Керуючись ч. 4 ст. 169, 243, 248 КАС України, суддя,-
ухвалив:
Позовну заяву ОСОБА_1 до Виконавчого комітету Херсонської міської ради про визнання протиправним та скасування рішення від 21.11.2018 р. № 345 "Про встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона" разом з доданими документами повернути позивачу.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78851300 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78851300)

[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919[/url] ([url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78320919[/url])   Заяву точно складено бездарно...
Заява втрачає сенс через відсутність позову. Тому апеляції, скоріш за все, теж не було...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 31 Січень 2019, 01:42:23
Тарасов ко всему, адвокат. Поэтому, такой подход к своему иску конечно озадачил. Видимо и его по просили, как и Ильченко, не мешать.
Хотя из разговора с ним было понятно, он явно был настроен на исправление иска и знал что ему надо делать.   
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Червень 2019, 08:20:14
 "УП" Рада готує чималий штраф за відмову у перевезенні пільговиків https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/4/7217082/ (https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/4/7217082/)
Проект Закону про внесення змін до статті 133-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо посилення відповідальності за безпідставну відмову у пільговому перевезенні окремих категорій громадян http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65423 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65423)
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 06 Червень 2019, 20:16:39
Приятная новость.
Когда будет 2-е чтение? Интересны, упущения в законе будут учтены?
Цитувати
Цей законопроект пропонує встановити, що безпідставна відмова водіїв перевозити пільговиків тягне за собою накладення на водіїв транспортних засобів, які є суб'єктами підприємницької діяльності,
Закон не предусматривает механизм регистрации когда происходит "безпідставна відмова водіїв".
 Непонятное деление в ответственности
Цитувати
відмова водіїв перевозити пільговиків тягне за собою накладення на водіїв транспортних засобів, які є суб'єктами підприємницької діяльності,
ЧПшники несут административную ответственность, а водители КП не несут, это что, лига "неприкасаемых"? Вопрос с водителями КП надеюсь решится. Вот как льготник может быстро и без волокиты зафиксировать отказ водителя и подать, вероятно в суд по какой-то упрощенной процедуре. Понятно, размер штрафа приличный, но кому периодически отказывают, даже перечислять не буду -понятно. Можете представить, что школьник или инвалид, может пенсионер с пенсионным  стажем начнут ходить по инстанциям и твердить - отказал... выгнал из.. накажите его.. оштрафуйте. Будет этот закон "мертвым", не будет возможности им воспользоваться льготникам.
Не закон, а пыль в глаза.
 
 
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Червень 2019, 00:03:26
Не закон, а пыль в глаза.
Дилетантство...
Цитувати
Цей законопроект пропонує встановити, що безпідставна відмова водіїв перевозити пільговиків тягне за собою накладення на водіїв транспортних засобів, які є суб'єктами підприємницької діяльності,
В цитуєте статтю в "УП". Це речення статті містить перекручування...  Дивіться текст в оригіналі. Посилання наведено.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 07 Червень 2019, 01:23:58
Не закон, а пыль в глаза.
Дилетантство...
Почему?
Закон есть (ну будет). Как его применять не сказано. В чем радость от закона? Заявить водителю - вам грозит большой штраф если не повезете. Разве это не пыль в глаза.
Цитувати
В цитуєте статтю в "УП". Це речення статті містить перекручування...  Дивіться текст в оригіналі. Посилання наведено.
Оригинал смотрел, разницы не увидел, поэтому процитировал первое, что уже открыто.
Вот оригинал
Цитувати
«Безпідставна відмова від передбаченого законом пільгового перевезення громадян -
тягне за собою накладення штрафу на водіїв транспортних засобів, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності 
Здесь ясно сказано, штраф на водителей транспорта, которые являются субъектами предпринимательской деятельности.
Ну не толковать, что штрафу подлежат все водители и (учитывая запятую) какие-то граждане - субъекты предпринимательской деятельности.
Вот если б в законе после фразы "суб'єктів підприємницької діяльності" были указаны водители КП, водители госпредприятий, частный предприятий по трудовому договору или что-то подобное, или убрать громадян.... тогда была бы справедливость в ответственности. А так.... для галочки. Водители трамваев, троллейбусов, водители КП, водители междугородники, водители госпредприятий, частники по найму так и будут безнаказанно обдирать или выгонять льготников.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Червень 2019, 02:17:19
Є кодекс, за яким є штраф у розмірі 8 х 17 грн.
Цитувати
Безпідставна відмова від передбаченого законом пільгового перевезення громадян -
тягне за собою накладення штрафу на водіїв транспортних засобів, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності в розмірі восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Проект закону, про який повідомляється, пропонує замінити 8 на 150.
Цитувати
1. Частину сьому статті 1331 Кодексу України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., № 51, ст. 1122) викласти в такій редакції:
«Безпідставна відмова від передбаченого законом пільгового перевезення громадян -
тягне за собою накладення штрафу на водіїв транспортних засобів, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності в розмірі ста п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян».
Как его применять не сказано.
Не "його". А КУпАП. Так само, як і зараз...
Здесь ясно сказано, штраф на водителей транспорта, которые являются субъектами предпринимательской деятельности.
Ну не толковать, что штрафу подлежат все водители и (учитывая запятую) какие-то граждане - субъекты предпринимательской деятельности.
Кома означає перелік осіб на яких може бути накладено штраф. 1 - на водіїв транспортних засобів. 2- на громадян - суб'єктів підприємницької діяльності. (Можете глянути  коментар https://westudents.com.ua/glavy/66037-stattya-133-1-porushennya-pravil-nadannya-poslug-ta-vimog-bezpeki-pri-nadann-poslug-z-perevezennya-pasajirv-chi-vantajv-avtomoblnim-transportom.html )
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 07 Червень 2019, 02:54:01
Разобрался с законом и КУпАП. Вот только в КУпАП не нашел  об этом
Цитувати
Так само, як і зараз...
Для ЦК и КК есть ЦПК. Чем руководствуется КУпАП в процессуальности и в исполнении?
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Червень 2019, 07:18:41
Разобрался с законом и КУпАП.
Так швидко? Сумніваюсь... 
Вот только в КУпАП не нашел  об этом
Цитувати
Так само, як і зараз...
Для ЦК и КК есть ЦПК. Чем руководствуется КУпАП в процессуальности и в исполнении?
Для КК є КПК.  В КУпАП "все в одному"...
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 07 Червень 2019, 10:06:32
Разобрался с законом и КУпАП.
Так швидко? Сумніваюсь...
Принимая во внимание такое объяснение
Цитувати
Для КК є КПК.  В КУпАП "все в одному"...
Тогда не разобрался, а прочитал вскользь.
Только в этом кодексе ничего не встретил даже по установлению других нарушений. Будем работать над этим вопросам.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 13 Червень 2019, 13:30:25
  В КУпАП "все в одному"...
Поверил, просмотрел весь кодекс. Интересные статьи видел, познавательные. Вот где в кодексе указано о порядке процессуальных действий так и не нашел. К примеру, в ЦПК сказано, кто и что подает в суд. Какие документы нужны и для чего. Есть даже требования по составлению разных документов. Где здесь в  КУпАП "все в одному"... , есть только перечень статей и все.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Червень 2019, 23:05:55
Ви не весь кодекс дивилися.
Назва: Re: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами
Відправлено: Gelo від 14 Червень 2019, 09:31:29
Ви не весь кодекс дивилися.
Действительно. Смотрел https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10
Оказывается есть https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/80732-10#n350 Напоминает ЦПК. Теперь это буду изучать.