'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Оплата ЖКП => Тема розпочата: 2Александр від 30 Квітня 2018, 16:14:45
-
Есть ли прецедент?
Юридически правильная ли, жизнеспособная ли, стойкая ли, стратегия защиты должника по ЖКХ?
1. Пенсия, меньше прожиточного минимума.
2. Сума оплаты услуг ЖКХ, составляют 2/3 суммарно всех пенсий.
3. Не предоставление субсидии – неподписание реструктуризации старых долгов(больше 3 лет, меньше 3 лет(долги, частично фиктивные))
4. Площадь вписывается в санитарные нормы(лишних метров2, нет).
5. На законодательной базе внутри украинской или европейской.
-
Есть ли прецедент?
Есть. Только какой и с чьей стороны. Конечно с Вашей. Надо решать изложенные проблемы и защищать свое жилье. Юридически правильная ли, жизнеспособная ли, стойкая ли, стратегия защиты должника по ЖКХ?
Защищать от кого? Разве виновато ЖКХ, что не решаете вопрос по своим долгам?
1. Пенсия, меньше прожиточного минимума.
Этот не освобождает от оплаты ж-к услуг.2. Сума оплаты услуг ЖКХ, составляют 2/3 суммарно всех пенсий.
Оформляйте субсидию. Кстати, о каком количестве пенсий идет речь, "всех" это сколько? Или переформулируйте и уточните вопрос. 3. Не предоставление субсидии –
Субсидию не дают из-за наличия долгов? Если субсидия оформляется впервые, в этом случае субсидию предоставляют с долгами. Только потом субсидию приостановят, пока не решите вопросы с долгами. Когда? сроки уточните при оформлении субсидии. Надо оплатить долги или заключить договоры на реструктуризацию. Рассмотрение долга в суде позволяет получать субсидию.неподписание реструктуризации старых долгов(больше 3 лет,
Здесь несколько запутано. Долги более 3 лет полежат реструктуризации на общем основании. Если хотите не платить и настаиваете на их списании, т.к. срок более 3 лет, списание таких долгов через суд. меньше 3 лет(долги, частично фиктивные))
Делайте сверки, доказывайте фиктивность. Заключайте договоры на рекрустуризацию долгов. Срок договора на рекрустуризацию долгов возможен до 5 лет.
4. Площадь вписывается в санитарные нормы(лишних метров2, нет).
Не очень понятно к чему упоминаются санитарные нормы. Субсидия начисляется по социальным нормам из расчета на одного зарегистрированного в жилье.
5. На законодательной базе внутри украинской или европейской.
С начало надо пройти все суды Украины, только это дает право обращаться в суд ЕС.
Дописувач, ймовірно, мав на увазі ЄСПЛ... (Ю.В.)
-
Если хотите не платить и настаиваете на их списании, т.к. срок более 3 лет, списание таких долгов через суд.
Суд борги не списує.
Субсидия начисляется по социальным нормам из расчета на одного зарегистрированного в жилье.
На кожного зареєстрованого плюс на домогосподарство: 1. Установити громадянам, які відповідно до законодавства мають субсидію на оплату житлово-комунальних послуг, соціальну норму житла для:
1) оплати користування житлом/утримання житла, управління багатоквартирним будинком - 13,65 кв. метра загальної площі на одну особу та додатково 35,22 кв. метра на домогосподарство;
{Підпункт 1 пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 317 від 27.04.2016}
2) централізованого та індивідуального опалення (теплопостачання) незалежно від джерела та виду енергії - 13,65 кв. метра опалюваної площі на одну особу та додатково 35,22 кв. метра на домогосподарство.
Для домогосподарств, що складаються з однієї або двох непрацездатних осіб, зазначена норма становить 75 кв. метрів на домогосподарство.
{Пункт 1 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 300 від 26.04.2017}
-
Если хотите не платить и настаиваете на их списании, т.к. срок более 3 лет, списание таких долгов через суд.
Суд борги не списує.
Согласен. Суд не списывает, а признает... Только это предполагалось объяснять, если появится вопрос, Каким образом списать через суд?
В существующем варианте пост выглядит так. Есть утверждение, что "списание таких долгов через суд." и затем отрицание этого утверждения "Суд борги не списує." Как надо это понимать? Суд вопрос по долам не решает. Он их "не списывает". По идее, после предложения "Суд борги не списує." просится какое-то пояснение. Суд ведь вопрос о 3 летней давности долга рассматривает и периодически потребителя услуг поддерживает.
В налоговом кодексе также есть пункт о 3 летней, но финансовой давности. На основании налогового кодекса можно обращаться с заявлением в ЖКХ. Предварительно сделать запрос в налоговую службу и получить разъяснение по 3 годам давности. В этом случае долг может быть списан. По какой статье Кодекса, это другой вопрос.
-
спасибо, за ответы
Защищать от кого? Разве виновато ЖКХ, что не решаете вопрос по своим долгам?
как можно решать вопрос по своим долгам с субъектом, который беспардонно, без вашего спроса, желания, шарит у вас по карманам?
Этот не освобождает от оплаты ж-к услуг.
были ли прецеденты, подвести под геноцид населения, преследование по имущественному состоянию?
Если субсидия оформляется впервые, в этом случае субсидию предоставляют с долгами. Только потом субсидию приостановят, пока не решите вопросы с долгами.
так и было
Надо оплатить долги или заключить договоры на реструктуризацию.
в этом и весь цымес, согласится с тем с чем соглашаться нет ни малейшего желания, большой процент долга -"высосан из пальца"
мы лоханулись с документированием фиктивных долгов, они со сроком давности, цугцванг
Рассмотрение долга в суде позволяет получать субсидию.
я правильно понял, за месяц до отопительного сезона, подать в суд клопотання о фиктивности части борга и в это же время заявление в соцуправление на предоставление субсидии с указанием, что было подано клопотання на одного или всех поставщиков услуг?
-
как можно решать вопрос по своим долгам с субъектом, который беспардонно, без вашего спроса, желания, шарит у вас по карманам?
Если говорить по существу .... о чем ??
были ли прецеденты, подвести под геноцид населения, преследование по имущественному состоянию?
........? большой процент долга -"высосан из пальца"
Для подобного вопроса существует сверка. Подайте заявление с требованием сделать сверку (если есть спорный вопрос по выполненным платежам: не все учтены или не совпадают размеры платежей) или предоставить расчет начисления/происхождения долга (если ничего не платилось). Получите документ и затем можете предметно доказывать долг "высосан из пальца" или нет.мы лоханулись с документированием фиктивных долгов, они со сроком давности, цугцванг
Нет претендента обсуждения, т.е. документов. Может на самом деле дела обстоят по другому.
я правильно понял, за месяц до отопительного сезона, подать в суд клопотання о фиктивности части борга
Не правильно. Надо подать исковое заявление и получить решение суда об открытии судебного производства между... Первое заседание может быть назначено и через три месяца. Ходатайства подают при открытом или при открытии судебного производства.
и в это же время заявление в соцуправление на предоставление субсидии с указанием, что было подано клопотання на одного или всех поставщиков услуг?
Подать заявление о наличии судебного спора по долгу и приложить копию судебного решения об открытии производства между ... В этом случае субсидия будет до принятия судом решения о долге.
-
Если говорить по существу .... о чем ??
Мы не в состоянии финансово оплачивать услугу, отопления.
Было подано заявление об этом, установите запорную арматуру, счетчик или отключите.
Чтобы мы могли регулировать количество услуги за которое мы в состоянии рассчитаться.
Ответ нет, нет, нет. Все по закону. Я верю.
Денег после оплаты ЖКХ не достаточно для физического выживания человека.
Законодатель, поставщик услуги являются (подстрекателями, пособниками) доводящими до самоубийства.(путем голода)
Нам навязывают услугу, которую мы не хотим получать и не в состоянии оплатить о чем мы поставщиков письменно предупредили.
Спасибо за два уточнения
-
2Александр,
1. Ни в коем случае не соглашайтесь на реструктуризацию! Это ловушка, так как тем самым Вы признАете все "долги" - и фиктивные и те, по которым истёк срок давности.
2. Расшифруйте фразу
мы лоханулись с документированием фиктивных долгов, они со сроком давности.
Вы признали все долги? Уплатили в графе "сплачую заборгованість" без указания периода, за который платите?
3. Если Вы признали все "долги", но не можете или не хотите их оплатить, то Вам срочно нужно подавать иск в суд о перерасчёте задолженности. Когда будет решение суда об открытии искового производства, то Вам обязаны дать субсидию (если по остальным параметрам Вам она положена).
В такой ситуации Вам без помощи юристов не справиться, так как Вам вначале нужно доказать, что когда Вы признавали все долги Вас или обманули, или Вы не знали или не могли знать какую-то важную информацию (о том, что тарифы были незаконные, например), после чего Вы проконсультировались у юриста и поняли, что Вас обманули как потребителя и с этого момента Вы решили подать в суд о защите своих прав потребителя.
-
2. Расшифруйте фразу
юридически правильно не фиксировали не предоставление услуг за которые насчитывались суммы к оплате
их было много, часто, в рваном временном периоде - расчет коммунальщиков, что много народа не будет заморачиваться, тратить нервы, время
Вы признали все долги? Уплатили в графе "сплачую заборгованість" без указания периода, за который платите?
нет
было пару исполнительный писем в разное время, после решения судов, проплачивал на счета исполнительной службы
-
2. Расшифруйте фразу
юридически правильно не фиксировали не предоставление услуг за которые насчитывались суммы к оплате
их было много, часто, в рваном временном периоде
Не обнадеживайте себя и не расстраивайтесь. Я два года фиксировал Актами непредоставление услуг. Акты и форма заполнения были выполнены согласно утвержденному образцу. Тем не менее суд сказал, акты во внимание не принимаются, не соответствуют стандарту. Так что фиксирование, это как соломинка для утопающего. Мало кого спасает.нет
было пару исполнительный писем в разное время, после решения судов, проплачивал на счета исполнительной службы
Надо оплачивать как за услуги, на счет ЖКХ. Тогда не будете платить %% исполнительной службе. Могут ругаться, но %% останутся с Вами.
Эта цитата подсказывает, возможно было прерывание срока давности.
Видно у Вас действительно плохие дела с оплатой и с долгами. Давайте более конкретно разберемся и определим, что можно сделать в сложившейся ситуации. Возьмите в ЖКХ помесячную распечатку по задолженности. Покажите на форуме. Можете убрать личные данные, адрес, ФИО и что хотите. Здесь это никому не нужно.
После этого можно предметно обсуждать и получить рекомендации как действовать.
Если Вы признали все "долги", но не можете или не хотите их оплатить, то Вам срочно нужно подавать иск в суд о перерасчёте задолженности. Когда будет решение суда об открытии искового производства, то Вам обязаны дать субсидию (если по остальным параметрам Вам она положена).
Это все потом.
Возьмите распечатку. Разберемся, возможно есть основание на оформление субсидии. Готовьтесь к следующему отопительному сезону.
К суду надо готовиться. Судиться для получения субсидии, это пройдет на один отопительный сезон. Судиться для уменьшения долга тоже по субсидии на сезон, может на два, но есть шанс уменьшить свой долг. В этом случае срочно не получится. Для суда необходимо будет собирать различные доказательства: договора, применяемые тарифы, делать запросы и другое.
На счет обращения в суд, решать Вам.
-
Согласен. Суд не списывает, а признает... Только это предполагалось объяснять, если появится вопрос, Каким образом списать через суд?
Суд може примусово стягнути борг, а може відмовити у стягненні. Суд повинен відмовити у стягненні боргу щодо якого сплив строк позовної давності у разі, якщо відповідач по справі заявив про необхідність застосування позовної давності.
Але борг залишається. Допоки КП само не вирішить його списати. КП само не списує. Примусити його (в межах чинного на цей час законодавства) не можна... УПСЗН повинно відмовити у наданні субсидії, якщо КП повідомить про наявність боргу що "завис" більше ніж на 2 місяці. Розмір боргу і період його виникнення не мають значення...
Щодо ПКУ, то він не регулює порядок списання боргу. Він встановлює, що, списаний до спиву позовної давності, борг є об'єктом оподаткування у разі якщо його сума перевищує 25 відсотків однієї мінімальної заробітної плати (у розрахунку на рік), встановленої на 1 січня звітного податкового року.
А також є об'єктом оподаткування 164.2.7. сума заборгованості платника податку за укладеним ним цивільно-правовим договором, за якою минув строк позовної давності та яка перевищує суму, що становить 50 відсотків місячного прожиткового мінімуму, діючого для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року,
-
Але борг залишається. Допоки КП само не вирішить його списати. КП само не списує. Примусити його (в межах чинного на цей час законодавства) не можна...
Заставить нельзя, а потребовать доказать наличие долга, можно.
Приказом МЮ от 12.04.2012 № 578/5 утвержден: ПЕРЕЛІК типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0571-12)
Согласно Перечню, для п.336 Первинні документи і додатки до них, що фіксують факт виконання господарських операцій и п.769 Квитанції, корінці квитанцій про оплату всіх видів комунальних послуг, установлен Строк зберігання документів - 3 рока.
Вот пусть ЖКХ докажет без этих документов существование долга. Без них утверждение о долге необоснованное. Только заставить доказывать можно через суд.
УПСЗН повинно відмовити у наданні субсидії, якщо КП повідомить про наявність боргу що "завис" більше ніж на 2 місяці.
Для получения субсидии долг должен быть погашен. Долг за период менее 3 лет должен оплатиться, но оплата должна быть оформлена правильно. Не должна быть зачислена в счет погашения долга прошлых лет. Для УПСЗН решение о погашении долга за период более 3 лет, подтверждается судебным процессом.
Вопрос, существует долг сроком более 3 лет.
-
Вопрос о доказывании КП наличия долга становится более актуальным, ведь скоро начнут начислять пеню на долг, где периоды задолженности указывают и по 10 лет.
-
Вот пусть ЖКХ докажет без этих документов существование долга. Без них утверждение о долге необоснованное.
Ви погано слідкували за "розглядом" цих питань на форумі раніше...
-
Не обнадеживайте себя и не расстраивайтесь.
ясно, спасибо
Надо оплачивать как за услуги, на счет ЖКХ.
да, исполнительная - ЖКХ поставщики, есть какие то не стыковки, из общения с гл инженером ЖКХ
Видно у Вас действительно плохие дела с оплатой и с долгами.
плохие не то слово
если я правильно понял, перевести в другую правовую плоскость, нет вариантов, не было прецедентов( не от жира, скуки, выбор - оплата ЖКХ услуг или хлеб)
есть вариант
Надо подать исковое заявление и получить решение суда об открытии судебного производства между...
Подать заявление о наличии судебного спора по долгу и приложить копию судебного решения об открытии производства между ...
-
Ви погано слідкували за "розглядом" цих питань на форумі раніше...
Юрію Васильовичу, тобто пеня буде стосуватись заборгованності яка зявиться після вступу закону в дію?
-
У разі отримання інформації про прострочену понад два
місяці заборгованість з оплати послуг, загальна сума якої
перевищує двадцять неоподатковуваних мінімумів доходів громадян,
субсидія на наступний строк не призначається...
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page2 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page2)
-
Вопрос о доказывании КП наличия долга становится более актуальным, ведь скоро начнут начислять пеню на долг, где периоды задолженности указывают и по 10 лет.
:o Источник?
-
Ви погано слідкували за "розглядом" цих питань на форумі раніше...
Юрію Васильовичу, тобто пеня буде стосуватись заборгованності яка зявиться після вступу закону в дію?
Пеня - це далеко не саме "страшне". Є ще інфляційна складова боргу і судові витрати.
-
Вы признали все долги? Уплатили в графе "сплачую заборгованість" без указания периода, за который платите?
нет
было пару исполнительный писем в разное время, после решения судов, проплачивал на счета исполнительной службы
Если Вы потребляли коммунальные услуги в Киеве, то у Вас всё равно есть шанс, даже если вы проиграли все суды и заплатили все "долги".
-
У разі отримання інформації про прострочену понад два місяці заборгованість з оплати послуг, загальна сума якої перевищує двадцять неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, субсидія на наступний строк не призначається...
зміна від серпня 2017р. Але 340 грн. це просто смішно...
-
Вопрос о доказывании КП наличия долга становится более актуальным, ведь скоро начнут начислять пеню на долг, где периоды задолженности указывают и по 10 лет.
:o Источник?
Новый закон " Про ЖКП"
-
Але 340 грн. це просто смішно...
Я цим користуюсь для того, щоб трохи вирівняти оплату за ЦО наприкінці опалювального сезону.
-
Вопрос о доказывании КП наличия долга становится более актуальным, ведь скоро начнут начислять пеню на долг, где периоды задолженности указывают и по 10 лет.
:o Источник?
Новый закон " Про ЖКП"
Нет там такого. Наоборот, там есть ограничение:
Стаття 26. Відповідальність за неналежне виконання договору
1. У разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги споживач зобов’язаний сплатити пеню в розмірі, встановленому в договорі, але не вище 0,01 відсотка суми боргу за кожен день прострочення. Загальний розмір сплаченої пені не може перевищувати 100 відсотків загальної суми боргу.
Кроме того, ещё никто не отменял ЦКУ:
Стаття 257. Загальна позовна давність
1. Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.
при условии:
Стаття 267. Наслідки спливу позовної давності
3. Позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
. Применение этих статей ЦКУ в суде приведёт к величине пени максимум ~5-6% от долга в границах исковой давности, что чуть больше 3% годовых за 3 года ( ~4-5% от долга в границах исковой давности).
-
А по пені позовна давність 1 рік.
-
2. Сума оплаты услуг ЖКХ, составляют 2/3 суммарно всех пенсий.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про виконавче провадження
Документ 1404-19, чинний, поточна редакція — Редакція від 07.03.2018, підстава 2269-1
7. У разі якщо сума, що підлягає стягненню за виконавчим провадженням, не перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати, звернення стягнення на єдине житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, не здійснюється. У такому разі виконавець зобов’язаний вжити заходів для виконання рішення за рахунок іншого майна боржника.
[url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/page[/url] ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/page[/url])
Мінімальна зарплата складає зараз 3200грн.
Тобто якщо у Вас борг за ЖКП менше 3200грн*20=64000грн, то звернення стягнення на єдине житло боржника НЕ ЗДІЙСНЮЄТЬСЯ...
Стаття 70. Розмір відрахувань із заробітної плати, пенсії, стипендії та інших доходів боржника
1. Розмір відрахувань із заробітної плати, пенсії, стипендії та інших доходів боржника вираховується із суми, що залишається після утримання податків, зборів та єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування.
З пенсії може бути відраховано не більш як 50 відсотків її розміру на утримання членів сім’ї (аліменти), на відшкодування збитків від розкрадання майна підприємств, установ і організацій, на відшкодування пенсіонером шкоди, заподіяної каліцтвом або іншим ушкодженням здоров’я, а також у зв’язку із смертю потерпілого, на повернення переплачених сум заробітної плати в передбачених законом випадках.
За іншими видами стягнень може бути відраховано не більш як 20 відсотків пенсії.
[url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/page4[/url] ([url]http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1404-19/page4[/url])
Тобто з Вашої пенсії зможуть стягнути за борг по ЖКП не більше 20%
З мінімальної пенсії в 1373грн(на сьогодні) стягнути можуть не більше 274,6грн.
-
Тобто з Вашої пенсії зможуть стягнути за борг по ЖКП не більше 20%
З мінімальної пенсії в 1373грн(на сьогодні) стягнути можуть не більше 274,6грн.
Плюс к этой сумме месячная коммунальная оплата.
-
А по пені позовна давність 1 рік.
Дійсно. Забув :) .
-
stepan,
1) Мінімальна зарплата складає зараз 3200грн 3723 грн.
3723 грн. * 20 = 74460 грн.
2) Якщо пенсіонер працює, то стягувати будуть і з зарплати.
-
2) Якщо пенсіонер працює, то стягувати будуть і з зарплати.
Якщо пенсіонер працює, то сума сплати за ЖКП не складатиме 2/3 сумарно всіх пенсій + всіх зарплат....
-
Тобто з Вашої пенсії зможуть стягнути за борг по ЖКП не більше 20%
З мінімальної пенсії в 1373грн(на сьогодні) стягнути можуть не більше 274,6грн.
Плюс к этой сумме месячная коммунальная оплата.
А навіщо в даному випадку взагалі платити за ЖКП?
Краще ті гроші, що залишаться після всіх витрат, вкладати на депозит під %, щоб якщо сумма боргу за ЖКП дійде до 74460 грн. погасити частину заборгованості, щоб виконавча служба не мала права звертати стягнення на квартиру пенсіонера.
Але навряд чи, при заощадливому ставленні до споживань послуг пенсіонерами, їхній борг за ЖКП складе за 3 роки більше 74460грн...
-
Краще ті гроші, що залишаться після всіх витрат, вкладати на депозит під %,
Депозит может не догнать %% повышение тарифов на ком. услуги.
-
Краще ті гроші, що залишаться після всіх витрат, вкладати на депозит під %,
Депозит может не догнать %% повышение тарифов на ком. услуги.
Якщо наприклад 2 пенсіонера з мін. пенсією 1373грн. сплачують стягнення за борг 20% від однієї пенсії - 274,6грн на місяць, то у них на двох залишається 1373грн*2=2746грн.-274,6грн.=2471,4грн.
Якщо з цієї суми відкладати на депозит у банку наприклад 200 грн. на місяць(а собі на витрати залишати 2271,4грн. на місяць), то за 3 роки сума сягне 7200грн, а з урахуванням нарахованих відсотків наприклад в Приватбанку(вклад стандарт безподатковий на 6 міс., 14% річних) сума складе 7200грн.+ відсотки за 3 роки приблизно 300грн+600грн+1000грн. = 9100грн.
Тобто у пенсіонерів буде резерв близько 9000грн., для того, щоб погасити частину боргу, щоб він не перевищив за 3 роки 74460 грн.
74460грн.+9100грн.= 83660грн.
Щоб накопичився борг(що перевищує 20 мін. зарплат) за три роки в 83660 грн. треба, щоб плата за ЖКП складала щомісячно 4183грн., причому як в опалювальний, так і не опалювальний періоди.
На сьогодні це поки що завелика сума для економ квартири для двох пенсіонерів, та ще й враховуючи те, що пенсіонер з мін. пенсією має право на субсидію.
-
2) Якщо пенсіонер працює, то стягувати будуть і з зарплати.
Якщо пенсіонер працює, то сума сплати за ЖКП не складатиме 2/3 сумарно всіх пенсій + всіх зарплат....
Звісно. Але сума сплати за ЖКП все одно буде складати 2/3 сумарно всіх пенсій (тема про це і як наслідок, про борг).
Що до Вашої "стратегії" (не платити за ЖКП пенсіонеру з боргами за ЖКП, натомість "заощаджувати" і класти на депозит в банк), то в умовах міста це нереально, бо мінімальної пенсії і так не вистачає на життя. Крім того, відсотки банку на компенсують інфляцію, банкова система ненадійна (в нас це фінансові піраміди), а тарифи на ЖКП будуть рости і кінця цьому не видно. Тому Ваша порада добра для тих, кому або залишилось жити декілька років, або хто має значні накопичення...
-
Щоб накопичився борг(що перевищує 20 мін. зарплат) за три роки в 83660 грн. треба, щоб плата за ЖКП складала щомісячно 4183грн., причому як в опалювальний, так і не опалювальний періоди.
На сьогодні це поки що завелика сума для економ квартири для двох пенсіонерів, та ще й враховуючи те, що пенсіонер з мін. пенсією має право на субсидію.
1) 83660 грн. / 36 ~ 2324 грн. - абсолютно реальна сума плати за ЖКП для типової 3-х кімнатної київської квартири, враховуючи анонсоване підвищення тарифів на ЖКП.
2) Пенсіонеру с боргами субсидія може тільки снитись.
-
большое спасибо
Юрій Васильович
Gelo
Олександр_2015
stepan
по долгам ЖКХ в суде должника должен представлять адвокат?
подскажите пожалуйста, есть ли на форуме юрист по Киеву или иногородний заочно, отдаленно может представлять клиента?
-
по долгам ЖКХ в суде должника должен представлять адвокат?
В первой инстанции - только с 2019 года. До конца года может любой Ваш представитель (для неюристов нужно оформить доверенность у нотариуса).
подскажите пожалуйста, есть ли на форуме юрист по Киеву или иногородний заочно, отдаленно может представлять клиента?
Отдалённо не получится представлять в суде.
Вы потребляли коммунальные услуги в Киеве?
-
банкова система ненадійна (в нас це фінансові піраміди)
Державні банки - Ощадбанк, Укрексімбанк, Приватбанк, Укргазбанк(на 94%) - не є фінансовими пірамідами.
У час кризи держава їм допомагає не стати банкротом.
Та навіть якщо вкласти невеликий вклад(до 200000грн.) у не державний банк, наприклад ПУМБ, Універсалбанк, чи інші, і ці банки збанкрутують, то Фонд гарантування вкладів поверне гроші вкладнику (на суму не більше 200000грн.) на протязі приблизно 6 місяців(в середньому).
Я наприклад вже 2 рази потрапляв у ситуацію, коли банки, де я був вкладником, збанкротували(Укрпромбанк та Дельтабанк), і Фонд гарантування повернув мені всі гроші до копійки.
-
1) 83660 грн. / 36 ~ 2324 грн. - абсолютно реальна сума плати за ЖКП для типової 3-х кімнатної київської квартири, враховуючи анонсоване підвищення тарифів на ЖКП.
Зараз уряд аносує підвищення мінімальної зарплати в Україні до 4100грн.
То 20 мін зарплат складе вже 82000грн.
Відповідно і мінімальна пенсія дещо підвищиться.
-
Щоб накопичився борг(що перевищує 20 мін. зарплат) за три роки в 83660 грн. треба, щоб плата за ЖКП складала щомісячно 4183грн., причому як в опалювальний, так і не опалювальний періоди.
На сьогодні це поки що завелика сума для економ квартири для двох пенсіонерів, та ще й враховуючи те, що пенсіонер з мін. пенсією має право на субсидію.
Тут я дійсно "нахомутав" у своїх підрахунках...
4183грн. - це не щомісячна плата за ЖКП(щоб накопичився борг 83660 грн) а мінімальна зарплата(якщо така буде у майбутньому), щоб вона відповідала сумі боргу 83660 грн.(20 мінімальним зарплатам), перевищувати який не можна, щоб не втратити квартиру..
А щомісячна плата за ЖКП дійсно має сягати 83660грн/36місяців = 2324 грн.
-
Та навіть якщо вкласти невеликий вклад(до 200000грн.) у не державний банк, наприклад ПУМБ, Універсалбанк, чи інші, і ці банки збанкрутують, то Фонд гарантування вкладів поверне гроші вкладнику (на суму не більше 200000грн.) на протязі приблизно 6 місяців(в середньому).
Для пенсіонера з "мінімалкою" 6 місяців, то ціла "вічність"... І то в середньому (цікаво хто і як це вирахував?)...
Я наприклад вже 2 рази потрапляв у ситуацію, коли банки, де я був вкладником, збанкротували(Укрпромбанк та Дельтабанк), і Фонд гарантування повернув мені всі гроші до копійки.
Вам пощастило...
-
Вы потребляли коммунальные услуги в Киеве?
да
с 19 годом понял, спасибо
-
Для пенсіонера з "мінімалкою" 6 місяців, то ціла "вічність"... І то в середньому (цікаво хто і як це вирахував?)...
Це я сам вирахував, виходячи з власного досвіду.
Першим збанкротував Укрпромбанк, і гроші виплатили через час, трохи більше ніж пів року.До речі, тим у кого були вклади в долларах - виплатили в долларах, через Родовідбанк.
А коли збанкротував Дельтабанк, то виплатили значно скоріше, через приблизно 3-4 місяці.
Так на виплатах Дельтабанку я ще й грошей заробив, тому, що при введенні тимчасової адміністрації зафіксували курс доллара на рівні 26,86 грн за доллар, а коли виплачували гривні через 3-4 місяці, то можна було купити доллар по ціні трохи менше за 24 грн.
Тоді ходили чутки в пресі, що у Дельтабанку крупний вклад мали якісь родичі Гонтаревої.....може тому так і сталось з курсом доллара, після банкрутства Дельтабанку....
-
по долгам ЖКХ в суде должника должен представлять адвокат?
ЦПКУ Стаття 60. Особи, які можуть бути представниками
1. Представником у суді може бути адвокат або законний представник.
2. Під час розгляду спорів, що виникають з трудових відносин, а також справ у малозначних спорах (малозначні справи) представником може бути особа, яка досягла вісімнадцяти років, має цивільну процесуальну дієздатність, за винятком осіб, визначених у статті 61 цього Кодексу.
Стаття 19. Справи, що відносяться до юрисдикції загальних судів
6. Для цілей цього Кодексу малозначними справами є:
1) справи, у яких ціна позову не перевищує ста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб;
2) справи незначної складності, визнані судом малозначними, крім справ, які підлягають розгляду лише за правилами загального позовного провадження, та справ, ціна позову в яких перевищує п’ятсот розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб.
-
"ПриватБанк" - це фактично фінансова піраміда, яка будувалася роками. Про це заявив директор Національного антикорупційного бюро України (НАБУ) Артем Ситник у ході виступу у Верховній раді України, передає кореспондент РБК-Україна. Так, розповідаючи про хід справи щодо "ПриватБанку" та незаконних дій при націоналізації банку Ситник зазначив, що розслідування триває і воно є надзвичайно складним. "Сума збитків, яка зараз встановлена в провадженнях НАБУ (щодо "ПриватБанку", - ред.) становить більше 150 млрд гривень. Це те, що було вкрадено вже після революції. Левову частину цих коштів становлять кошти, виведені з "ПриватБанку". Про це розслідування я неодноразово розповідав...Це розслідування стосується як топ-менеджменту "ПриватБанку" і щодо їх можливих незаконних дій перед націоналізацією та працівників Нацбанку, які, можливо причетні, до незаконних дій при націоналізації "ПриватБанку". Це розслідування триває, воно надзвичайно складне", - заявив Ситник. Він також зазначив, що не може прогнозувати, коли будуть підозри по справі, додавши, що "вони там будуть". Нагадаємо, сьогодні Ситник виступав у Раді. Відзначимо, незалежне дослідження американського детективного агентства Kroll підтвердило, що нині державний "ПриватБанк" був об'єктом численних махінацій, що призвело до збитків фінустанови в сумі 5,5 млрд доларів. Детективне агентство найняв Національний банк України, який має намір залучити екс-власників скандального банку Ігоря Коломойського і Геннадія Боголюбова до відповідальності за виведення з фінустанови коштів і численні махінації.
Повний текст читайте тут: https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html (https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html)
https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html (https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html)
-
...якщо вкласти невеликий вклад(до 200000грн.) ...
:o Ви це серйозно? Просто продати пару золотих злитків, які є у кожного пенсіонера?
-
Зараз уряд аносує підвищення мінімальної зарплати в Україні до 4100грн.
Все навпаки:
Сейчас возможности для повышения минимальной зарплаты нет, - Гройсман
https://censor.net.ua/news/3064156/seyichas_vozmojnosti_dlya_povysheniya_minimalnoyi_zarplaty_net_groyisman
-
Вы потребляли коммунальные услуги в Киеве?
да
Всі розпорядження КМДА, починаючи з жовтня 2006 року, по встановленню, погодженню та затвердженню тарифів на ЖКП для мешканців Києва були прийняті з порушеннями вимог чинного законодавства та оскаржені до суду.
Незаконність і нечинність тарифів з моменту їх прийняття на ЖКП з грудня 2006 року по червень 2014 року (а по послузі утримання будинків та прибудинкових територій – по травень 2015 року) включно підтверджується:
- постановою Верховного Суду України від 28.11.2011 р. у справі № 21-246а11, у Єдиному державному реєстрі судових рішень (далі - ЄДРСР) № 20014508 ;
- постановою Верховного Суду України від 02.12.2014 р. у справі № 21-470а14, у ЄДРСР № 42246609 ;
- постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 10.12.2010 р. у справі
№ 2а-1888/10, що залишена без змін ухвалою Вищого адміністративного суду України від 19.06.2014 р., у ЄДРСР № 39698748 ;
- постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 21.03.2014 р. у справі
№ 2а-118/11 (попередній № 2а/761/4/14) з ухвалою від 04.04.2014 р., що залишені без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду м. Києва від 10.07.2014 р., у ЄДРСР №№ 38143087 38186474 39703416 39703442 ;
- постановою Шевченківського районного суду м. Києва від 30.09.2014 р. у справі № 761/8760/14-а (попередній № 2-а/761/220/14), що залишена без змін ухвалою Київського апеляційного адміністративного суду м. Києва від 15.01.2015 р., у ЄДРСР №№ 40842964 42354578 (ухвалами Вищого адміністративного суду України від 12.02.2015 р. відмовлено у відкритті касаційних проваджень за скаргами КМДА, ПАТ «Київенерго» і ПАТ «АК «Київводоканал»).
Особи, які не брали участі у цих справах, мають право заявити позови про перерахунок за житлово-комунальні послуги: після 22.04.2019 р. спливає строк позовної давності.
Публікація в газеті "Хрещатик" від 22.04.2016 р. (стор. 15) резолютивних частин рішень адміністративних судів:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11696.pdf)
-
Це я сам вирахував, виходячи з власного досвіду.
Першим збанкротував Укрпромбанк, і гроші виплатили через час, трохи більше ніж пів року.До речі, тим у кого були вклади в долларах - виплатили в долларах, через Родовідбанк.
А коли збанкротував Дельтабанк, то виплатили значно скоріше, через приблизно 3-4 місяці.
Я ж кажу, що Вам пощастило. Я знаю інші приклади з банком "Надра".
-
"ПриватБанк" - це фактично фінансова піраміда, яка будувалася роками. Про це заявив директор Національного антикорупційного бюро України (НАБУ) Артем Ситник у ході виступу у Верховній раді України, передає кореспондент РБК-Україна. Так, розповідаючи про хід справи щодо "ПриватБанку" та незаконних дій при націоналізації банку Ситник зазначив, що розслідування триває і воно є надзвичайно складним. "Сума збитків, яка зараз встановлена в провадженнях НАБУ (щодо "ПриватБанку", - ред.) становить більше 150 млрд гривень. Це те, що було вкрадено вже після революції. Левову частину цих коштів становлять кошти, виведені з "ПриватБанку". Про це розслідування я неодноразово розповідав...Це розслідування стосується як топ-менеджменту "ПриватБанку" і щодо їх можливих незаконних дій перед націоналізацією та працівників Нацбанку, які, можливо причетні, до незаконних дій при націоналізації "ПриватБанку". Це розслідування триває, воно надзвичайно складне", - заявив Ситник. Він також зазначив, що не може прогнозувати, коли будуть підозри по справі, додавши, що "вони там будуть". Нагадаємо, сьогодні Ситник виступав у Раді. Відзначимо, незалежне дослідження американського детективного агентства Kroll підтвердило, що нині державний "ПриватБанк" був об'єктом численних махінацій, що призвело до збитків фінустанови в сумі 5,5 млрд доларів. Детективне агентство найняв Національний банк України, який має намір залучити екс-власників скандального банку Ігоря Коломойського і Геннадія Боголюбова до відповідальності за виведення з фінустанови коштів і численні махінації.
Повний текст читайте тут: https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html (https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html)
https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html (https://www.rbc.ua/ukr/news/sytnik-privatbank-eto-fakticheski-finansovaya-1522839009.html)
Коли Приватбанк був приватним, то можливо він і був фінансовою пірамідою, хоча Коломойський з цим не згоден, і наскільки я знаю позивається з цього приводу до суду проти держави, яка на його думку його ошукала в питанні націоналізації Приватбанку.
Я кажу про те, що коли Приватбанк став повністю державним, то він перестав бути фінансою пірамідою, якщо таким був раніше.
Ви ж самі пишите, про 150млрд. грн. збитків у Приватбанку.Але ці збитки компенсувала держава, коли банк було націоналізовано, а отже держава припинила функціонування фінансової піраміди, суть якої в тому, що банк повертає депозити вкладникам за рахунок того, що нові вкладники вкладають гроші в нові депозити в цей банк, який вони вважають надійним.
-
...якщо вкласти невеликий вклад(до 200000грн.) ...
:o Ви це серйозно? Просто продати пару золотих злитків, які є у кожного пенсіонера?
Вклад в 200 грн., з щомісячним поповненням в 200 грн.(про що я писав) - це теж "вклад на суму до 200000грн.", повернення якого гарантується Фондом гарантування вкладів.
-
спасибо
Юрію Васильовичу
Олександр_2015
-
как лучше поступать?
есть доказательства фиктивности долга
1-2-3-4-5-6-7-8-9 временной промежуток, попадающий в 3 год, где 9 - сегодня 1 - 3 года назад
вываливать все доказательства на весь временной отрезок или предъявлять по чуть чуть с 1-2 с 2-3 и тд.?
смысл - "на момент разбирательства предоставляется субсидия"
-
как лучше поступать?
есть доказательства фиктивности долга
1-2-3-4-5-6-7-8-9 временной промежуток, попадающий в 3 год, где 9 - сегодня 1 - 3 года назад
вываливать все доказательства на весь временной отрезок или предъявлять по чуть чуть с 1-2 с 2-3 и тд.?
смысл - "на момент разбирательства предоставляется субсидия"
1. Если хотите. чтобы Вас правильно понимали, чётко и ясно излагайте свою мысль.
2. Для суда нужны все доказательства сразу при подаче искового заявления.
3. То, что Вы считаете доказательствами, для суда может быть макулатурой.
-
1. Если хотите. чтобы Вас правильно понимали, чётко и ясно излагайте свою мысль.
2. Для суда нужны все доказательства сразу при подаче искового заявления.
3. То, что Вы считаете доказательствами, для суда может быть макулатурой.
1. попробую
2. Квитанции об уплате за ЖКП доказывают, что оплата была. (в том числе выписка Приват банка)
Решение админсуда о незаконном повышении тарифов доказывает, что претензии, выставленные потребителю - завышенные. (распечатанное)
3 моя переписка с поставщиком компослуг, которые могут оказаться макулатурой.
претензию выставлять с 1января по 1 февраля 2017г. и тд. а не с 1января 2017г по 1 февраля 2018г
добиться у юристов поставщиком компослуг, нервного тика от нашего адреса или фамилии, тем самым заставить правильно в законном русле насчитывать оплату а не выставлять не обоснованные суммы
у пенсионеров не так чтобы много времени но свободного хватает
-
соби, які не брали участі у цих справах, мають право заявити позови про перерахунок за житлово-комунальні послуги: після 22.04.2019 р. спливає строк позовної давності.
позов по прийняті з порушеннями вимог чинного законодавства та встановленню, погодженню, затвердженню тарифів на ЖКП для мешканців Києва
позов до ЖКП КМДА з грудня 2006 року по по травень 2015 року
позов до ПАТ «Київенерго» з грудня 2006 року по червень 2014 року
позов до ПАТ «АК «Київводоканал»). з грудня 2006 року по червень 2014 року
я правильно зрозумів?
-
соби, які не брали участі у цих справах, мають право заявити позови про перерахунок за житлово-комунальні послуги: після 22.04.2019 р. спливає строк позовної давності.
позов по прийняті з порушеннями вимог чинного законодавства та встановленню, погодженню, затвердженню тарифів на ЖКП для мешканців Києва
позов до ЖКП КМДА з грудня 2006 року по по травень квітень 2015 року
позов до ПАТ «Київенерго» з грудня 2006 року по червень 2014 року
позов до ПАТ «АК «Київводоканал»). з грудня 2006 року по червень 2014 року
я правильно зрозумів?
Ось у ціх гілках зразки виграних справ по перахунку за ЖКП:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8212.msg42574.html#msg42574 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8212.msg42574.html#msg42574)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.msg45221.html#msg45221 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8487.msg45221.html#msg45221)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9980.msg60601.html#msg60601 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9980.msg60601.html#msg60601)
Ось ще позовна заява, яку я писав для сусідів (але справа ще навіть не дійшла до розгляду по суті):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg57344.html#msg57344 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg57344.html#msg57344)
Скачуйте документи і вивчайте...
-
Шановний, 2Александр, не звертайте уваги на дописи Gelo щодо особових рахунків.
Тему потрібно розділяти. Відділяти демагогію.
Тимчасово тему закрито.
-
Тема розділена.
Загальний доступ відновлено.
-
дякую
Олександр_2015
Юрію Васильовичу
-
Цитата: Олександр_2015 від 21 Жовтня 2017, 20:29:01
Якщо боржник з Києва,...
В наведеній сторінці з рішення суду читаємо: "Позовні вимоги комунального підприємства Харківські теплові мережі...".
Юрію Васильйовичу, то харківський прецидент на Київ розповсюджується?
-
Цитата: Олександр_2015 від 21 Жовтня 2017, 20:29:01
Якщо боржник з Києва,...
В наведеній сторінці з рішення суду читаємо: "Позовні вимоги комунального підприємства Харківські теплові мережі...".
Юрію Васильйовичу, то харківський прецидент на Київ розповсюджується?
Ви взагалі про що? Яка "наведене сторінка"? Де наведена? Ким наведена? :o
Де посилання?
-
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9825.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9825.0.html)
Останній пост.
Олександр, це не бажання "знайти соломинку", це просте, банальне уточнення від юридично неосвідченної людини.
Нічого особистого.
-
2Александр,
1) Якщо хочете зробити посилання на якийсь пост з будь-якої гілки, то треба навести курсор "миші" на заголовок цього конкретного поста, натиснути на праву кнопку миші і скопіювати його адресу.
2) Не існує ніякого "Харківського прецеденту".
3) Навіщо Вам випадок з людиною з Харкова? Ви ж споживали ЖКП у Києві.
4) Не виправдовуйтесь, все ок. :)