|
Перегляд Повідомлень
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Messages - oldlokh
Сторінок: [1]
1
« : 20 Січня 2011, 14:08:54 »
Юрий Васильевич Судья действительно попросила КП указать документ на основании которого сделан зачет (как и развернутую бухгалтерскую справку  вместо уничтоженных первичных документов), и на последнем заседании напомнила. КП устно назвало (правда неточно указав реквизиты) Инструкцию НБУ. Перерыв Лигу Закон после суда нашел по названию этот документ: Про затвердження Инструкции про безготивкови разрахунки в Украини в национальний валюти Постанова Правлиння Национального банку Украины вид 21.01.2004 №22 зареестровано в Министерстви юстиции Украины 29.03.2004 за № 377/8976. Документ очень объемный - выложить на сайте не смогу, если кому надо напишите подумаю как выложить, но только через пару дней после отправки апелляции. В моем случае в назначении платежа все указано (как и в платеже отдела субсидий) Переплпта - результат указания в счете завышенных сумм (без учета субсидий) которые оплачены копейка в копейку. Буду весьма благодарен если дадите ссылки на те решения где упоминалась эта инструкция. Как видите в моем деле судья на нее не ссылается. Александр ( москаль с 1982 года - прошу извинить за суржик так как не имею украинской раскладки на компе)
2
« : 19 Січня 2011, 21:24:47 »
Уважаемый Юрий Васильевич
Спасибо за отклик на мое обращение, осталось два дня на составление жалобы. Все Ваши предположения по существу дела верны, не стал загружать сайт всеми материалами по нему.
Отец платит строго по квитанциям ГИОЦ всегда аккуратно и в срок (не ждет оформления). В дело были представлены все документы (в том числе и оплаченные текущие квитанции с отметкой по строке долг - не згоден, и уведомление о назначении субсидий, и обращение к ответчику на который естественно никакого ответа не было, и есть ответ УТСЗН на истребование данных по ходатайству ответчика, и расчет, и отказ УЖКХ 1999 года произвести перерасчеи и не начислять квартплату на непроживающего человека. Суд все это изучал и вынес решение не за 5 минут а рассматривал год. Старое дело я посчитал будет иметь значение - так как там была сходная ситуация только вызвана была тем что возникла переплата в результате изменения тарифов задним числом в меньшую сторону. О сроке исковой давности ответчик ничего не заявлял. Об истечение срока по долгу с которым не согласен и по которому у ответчика уничтожены документы ( не смотря на указание в нормативных документах на необходимости их сохранения в случаях спора - а несогласие так же документально подтверждено письмами). Проблема в том, что КП (ГИОЦ) засчитывает периодически появляющуюся переплату (по вышерассмотренным причинам) в счет этого старого долга, к тому же если и существующего то перед другим юрлицом. А этот суд, в отличие от предыдущего, посчитал такие зачеты правомерными, в то время как заявленная мною недопустимость такого зачета - по его мнению ошибочна по причине неоднородности требований (хотя оба требования ДЕНЕЖНЫЕ) и зачет то ответчиком произведен именно в денежной сумме.
3
« : 19 Січня 2011, 01:32:55 »
Продолжение.
Заранее благодарю за любые советы по подготовке жалобы, сроки подготовки которой поджимают.
4
« : 19 Січня 2011, 01:18:39 »
Уважаемые форумчане, вновь к Вам обращается за советом москаль
Наконец получил копию решения (прилагаю к сообщению), после его оглашения ничего хорошего не ожидал, но то что невозможность зачета задолженности (которая не признана а документы "подтверждающие" ее уничтожены КП), как встречного требования всвязи с истечением срока исковой давности - ошибочна, так как требования между сторонами неоднородны (кстати почему неоднородны денежные требования тоже не понимаю) не вкладывается в голове. Притом что подобный вопрос неправомерности зачета иной переплаты в счет долга уже рассматривался судом по которому представлено вступившее в законную силу решение (часть решения прилагаю) - причем повторно указан в новом решении как установленные обстоятельства и сответствующие им правоотношения . Подскажите где здесь собака зарыта.
В апеляции собираюсь возражения основывать на следующем:
- суд не указал почему им не принято во внимание решение суда вступившего в законную силу, - КП не привело ни одного доказательства подтверждающего расчет задолженности ни переход права от другого юридического лица, - уничтожены все документы за период "образования" долга в нарушение требований их хранения, - не указано почему не принято доказательство (отказ произвести перерасчет и проводить расчет только на фактически проживающих). Копию письменных судебных прений прилагаю в следующем сообщении.
5
« : 21 Грудня 2010, 00:37:39 »
Печально видеть такое обращение родственников Викторо Ивановича, единственное объяснение поведения людей может быть непонимание серьезности такого заболевания, скорее всего они с ним близко не сталкивались Если Вы знаете его телефон, Большая просьба сократите Ваши разговоры до 2 минут в день, а еще лучше потерпите пару недель. Ни один вопрос, каким бы важным он не казался, не стоит того вреда который наносит любое напряжение Виктора Ивановича его здоровью. Больной инсультом объективно не может оценить своего состояния. Советы в подобной ситуации, конечно дело не благодарное, но может близкие всеже смогут решить вопрос о прекращении входящих звонков на сим-карту, и даже положительные эмоции будут строго дозировать согласно мнению врачей и своему. Для нас каждый день пребывания в больнице обходится очень тяжело. И морально, и физически. Мама находится там круглосуточно, не спит ночами. А это сообщение свидетельствует о том, что и родные еще пе полностью осознают серьезности положения и свое поведения пока подчиняют в большей степени эмоциям. Их силы (а у человека они не безпредельны) Виктору Ивановичу еще ой как понадобятся в дальнейшем. Дай Бог сил и здоровья Виктору Ивановичу и его близким.
6
« : 20 Грудня 2010, 23:02:23 »
Уважаемые форумчане те кто продолжает дело Виктора Ивановича, пока он болеет. Вновь прошу совета Отец нашел силы съездить в суд и как предполагалось решение не готово, зарегистрировать обращение о выдаче решения он конечно не смог. В канцелярии пообещали, что решение сможет получить у судьи 23 (на 9 день). Но в этом совсем не уверен, у него больше шансов получить повторный инсульт. Поэтому думаю следует поступить следующим образом: 1. Завтра отправить по почте Заяву 1. 2. 24 (на 10 день) если сможет поедет вновь, но не к судье а в канцелярию и если не будет решения попытается зарегистрировать Заяву 2, если нет то отправить по почте. Что вы думаете: 1. Если решение все же будет, получится ли подать просроченную апелляцию с ходатайством о восстановлении сроков (просрочена будет в любом случае и сколько дней можно позволить себе на ее подготовку) 2. Если нет, прокатит ли подача апелляции после получения решения по почте.  Простите москалю его украинский язык.
7
« : 18 Грудня 2010, 00:20:17 »
 При таком напряжении и возрасте подобное горе это был лишь вопрос времени - когда.Чудо здесь не помогает. Реальное положение станет известно через две недели, затем период реабилитации. По своему отцу знаю - реальная помощь (кроме финансовой) это исключительно отношение и забота близких, дай им бог сил. Ни каких напряжений и волнений для Виктора Ивановича. О работе (а я уверен что такой человек как Виктор Иванович без нее не мог и не сможет в дальнейшем) возможно говорить только в щадящем режиме через год, так как основная задача не допустить повторный инсульт. Записки о здравии безусловно помогут защитить его от негативной энергии которой было в избытке (это для тех кто верит, вне зависимости верил ли и верит ли сам Виктор Иванович). Уверен что такие записки будут поданы в семи монастырях и не только в Украине. А одной из так необходимых ему положительных эмоций будет информация (не раньше чем через месяц), что с его заболеванием дело которому он отдал столько сил не остановилось.
8
« : 17 Грудня 2010, 23:10:14 »
Огромная благодарность активистам форума, без Вас совсем бы опозорился со старой редакцией кодекса. Следовало конечно не являться на оглашения на следующий день, или прийти попозже как предложил судья КП, чтобы узнать результат, но поезд уже ушел. Исходя из прочитанного наверное поступлю в следующем порядке:через неделю после оглашения 21 отец съездит за решением с заготовленным требованием выдать полный текст решения (кстати, не подскажите где найти украинскую рыбу). На десятый день в любом случае подам жалобу по почте в том состоянии в каком позволят обстоятельства (наличие решения). А там устраню недостатки, если укажут. Плюс подам письменные пояснения по делу (поправьте если это не катит в Украине). Затем кассация - и под ее конец - отказ от иска (не хочу оставлять КП вступившее в силу решение как преюдицию) и начну заходить с другой стороны в любом случае.
Виктор Иванович, к сожалению не удалось воспользоваться Вашим предложением передать копию дела. 16 перед отъездом попытался (прошу прощения что без предварительного согласования) встретиться в КААС, но пробраться на открытое заседание не удалось (в Украине это не так просто, телефон помошника Усенко В.Г. естественно не отвечал, обнаружить Вас на входе тоже не удалось). Если Ваше предложение еще в силе, и Вы сможете найти время просмотреть распечатку дела (к сожалению не ПОЛНОЕ, т.к. нет последних листов, да и в остальном не снимал доверенности и пр. и сделать полным его в ближайшие дни вряд ли удасться) и распечатку новых аргументов КП с диктофонной записи последнего заседания, и сказать свое мнение - найду способ передать через знакомых в одном из Ваших заседаний.
С глубоким уважением ко всем Вам, Александр.
9
« : 15 Грудня 2010, 20:52:54 »
Виктор Иванович. Большое спасибо за дельные советы. К сожалению не всеми смог воспользоваться и получил соответствующий результат  . Если позволите еще несколько вопросов и свое впечатление о судах Укрины со стороны: Канцелярия суда не приняла никакие документы в день заседания - устно заявили что принимают не позже чем за день (правда я не обнаружил документов это устанавливающих). Самым интересным для меня оказалось то, что судья в конце объявил о том что суд удаляется для принятия решения в совещательную комнату и предложил прийти на его оглашение завтра в 9-30 (наверное он из комнаты не выходил всю ночь ) а КП если ему неудобно то можно подойти узнать решение в течении дня. Теперь если можно вопросы: 1. Подготовил заявление собираюсь отправить почтой, что будет датой подачи (отправка или получение) как для 10 дневного срока подачи заявления так и для начала отсчета 20 дневного для апелляции, правильно ли составлена. 2. Исходя из опыта получения решения предыдущего суда и 20 дневного срока прошу практический совет как можно получить разумные сроки на изучение решения и обжалование. Отец инвалид-инсультник один раз сможет добраться до суда в канцелярию, но выбивать или дежурить там - нет. Может сразу с заявлением о непредоставлении решения а потом просить восстанавливать срок, или заявление о направлении по почте или еще что). 3. По вопросу перерасчета тепловой энергии, на сайте дан ответ что лучше подавать иск на Энергосбыт а КП привлекать в качестве соответчика. Это усложняет составление иска так как нужна достоверная информация о поставщике теплоэнергии. В то же время ранее выкладывались примеры исков только на КП. Можно ли подать как раньше, или практика не рекомендует (КП будет ссылается на невозможность получить данные и пр.)
10
« : 07 Грудня 2010, 01:24:52 »
Уважаемый Виктор Иванович и активисты форума.
Помогите очередной раз москалю, у которого голова уже вспухла от украинского судопроизводства.
После продления полномочий судьи 13 декабря предстоит судебное заседание по второму
делу с КП о возврате переплаты. Первое дело выиграл год назад без морального вреда, исковое приведено в Нарысах (нового судью приложенное дело не заинтересовало). Кратко суть - КП числит в бухгалтерии (и ГИОЦ тоже) долг - недоплату на непроживавшего иностранного гражданина числившегося в паспортном столе до 2009 года за период с 1996 по 2004 годы. Периодически в результате перерасчетов и прочего возникает переплата, которую КП засчитывает в счет непризнанного долга, о чем и подаются иски на КП. В ходе второго дела выяснилось, что информация о начислениях и первичные документы за этот период у КП отсутствуют, как к сожалению и у отца (Истца), - как указал Ответчик согласно порядка сохранения документов. К тому же дом передан на баланс образованному КП только в конце 2002, документы о начислении долга УЖКХ у КП по той же причине отсутствуют. В связи с этим увеличил исковые требования - признать начисления задолженности безосновательными и обязать списать, как не подтвержденные фактическими данными. Суд обязал представить расширенную справку по начислениям. Истец направил запрос КП и получил ответ об отсутствии информации и данных в связи с истечением сроков хранения (однако общую сумму долга хранит как зеницу ока). Вопрос не в деньгах, затраты на поездки в Украину давно превышают долг, а в позиции КП - все равно рано или поздно заставим заплатить. Особо пикантно это становится в связи с информацией на сайте об упрощенном взыскании долга без суда, куда КП не подавало и никогда не подаст иск. На последнем заседании суд предложил КП предоставить справку о начислениях и какую либо инструкцию по которой КП имеет право списывать образовавшиеся переплаты с сумы долга, и КП пообещало поискать в бухгалтерии. На просьбу предоставить эти доказательства мне заранее, суд ответил что я смогу с ними ознакомиться на заседании.
В связи с вышеизложенным прошу ответить на интересующие вопросы с учетом Вашей практики, хотябы да/нет или тезисно или отослать к нормативке (рылся в Лиге-закон но из-за отсутствия квалификации не нашел):
1. Существуют ли такие инструкции (я так понимаю это должен быть установленный порядок расчетов) позволяющие засчитывать переплаты, за конкретный период с учетом назначения платежа, в счет долгов которые не доказаны и не признаны и об этом известно противоположной стороне.
2. Зарегистрированы ли эти инструкции в минюсте и официально опубликованы - так как собираюсь заявить, что они, в противном случае, не могут применятся к физическим лицам.
3. Какие справки (документы) КП принимаются судами в качестве доказательств задолженности за жку.
4. Будет ли считаться доказательством недостоверности таковой справки заявление (указание) на отсутствие в ней данных о перерасчете за отопление и ГВС а так же отсутствие данных о включении в текушие расчеты переплаты по предыдущему решению суда вступившему в звконную силу (к приставам еще не обращался).
5. Иск о перерасчете за отопление и ГВС еще не подавал, намерен после этого суда. Однако если суд принимает справки КП о такой древней задолженности, возможно целесообразно предпринять процессуальные действия (подскажите какие) направленные на перерасчет с 2002 года за весь период а не за последние 3 года. А то ведь интересно получается задолженность КП числит мохнатого года (не говоря уже о том как она была начислена) и зачитывает за нее реальные деньги по текущим переплатам, а не произведенный перерасчет
производит за последние три, а как быть с оставшимися годами (пусть даже и не подлежащая включению в текущие платежи), но тогда ее следует тоже числить и тем более зачитывать в счет еще более давних долгов.
6. Стоит ли заявлять об истечении срока давности по данной задолженности, пока этого не сделал, так как намеревался решить с ней вопрос в корне с целью исследования ее судом, или такое заявление не помешает рассмотрения вопроса о самой задолженности.
7. КП в суд на одном из заседаний письменно предоставлены Судови дебаты, на последнем заседании попросил так же приобщить к делу свои, однако судья ответил что пока не надо, позже (я так понимаю что дело не дошло до судебных прений), однако это так же наводит на нехорошие подозрения, стоит ли их подать через канцелярию заранее. Может их лучше обозвать письменными пояснениями и в канцелярию. На сколько это принципиально.
8. Заседание назначено на вечер в понедельник, для того чтобы не приезжать за несколько дней, возможно ли подать документы в канцелярию в день заседания (в России бывает подаем и за 5 минут до заседания) получить штампик, а на заседании (в Украине канцелярия накануне поданое ходатайство не предоставила в дело) предоставить судье еще один экземпляр.
Прошу прощения за глупые вопросы, чувствую себя далеким от украинского судопроизводства не только географически.
Всем заранее благодарен за любые ответы и потраченное на них время, готов ответить на вопросы о российском судопроизводстве и законодательсве, в том числе и по жкх, если интересует.
11
« : 16 Березня 2010, 19:33:50 »
добрый вечер Виктор Иванович
Подскажите пожалуйста (либо другие форумчане чтобы не загружать Виктора Ивановича)
1) На предвариловке судья предложил представить уточненный иск: исправить требования о возврате денег просто на КП (в иске было на КП в лице директора), и указать момент с которого отсчитывается 7 дневные срок (в иске было просто вернуть в течении 7 дней) считаю что замечания не принципиальные и уточненный иск ничего не изменит по существу (прошлый выиграл со старыми формулировками)
2) КП подало ходатайство об истребовании доказательств к ГИОЦ и отделу субсидий, которое удовлетворил суд. по субсидиям понятно, а вот ГИОЦ с его зачетами по недоказанным долгам хочу отбить. КП приложил свой договор с ГИОЦ но это их двусторонние отношения и моя переплате здесь не причем, не подскажите где можно посмотреть суды с аргументациеей против ГИОЦ.
3) выезжаю на суд хочу сразу подать в Украине еще один иск на пересчет отопления. КП на запрос конечно отписался что информация конфиденциальна и предоставляется только по компетентному запросу, но в письме была ссылка на НПА что перерасчет производится по окончании расчетов по предидущему периоду а так как перерасчет не проводился раньше то он не должен проводится и за последние 3 года. Встречали ли Вы такой аргумент как лучше его отбить и где можно познакомиться с каким нибудь подобным конкретным делом. На старом форуме писали что в акте киевэнерго есть хитрые столбцы которыми манипулирует КП. Хотелось бы подготовиться тщательно в том числе и по этому пункту.
Извините если не в правильной теме к новому форуму еще не приспособился
Заранее всех благодарю
4)
Сторінок: [1]
|
