Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

1

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 18 Жовтня 2013, 06:21:57 »

Повторне порушення дописувачем aswer23 Правил форуму.
Спроби встановлювати власні правила.
Повідомлення видалено.
Доступ aswer23 до форуму заблокований.

2

Новини / Re: Невыплата зарплаты сотрудникам во время простоя производства незаконна, - КСУ

« : 17 Жовтня 2013, 13:22:06 »

Интересное решение, почитать бы. Там есть нюансы в статье 113 КЗоТ, интересно суд из учел или нет?

3

Договори / Re: Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК).

« : 17 Жовтня 2013, 13:10:52 »

Скажіть будь ласка в якому законодавчому акті це зазначено, вкажіть конкретну статтю, саме про споживачів

Можливо ви не юрист і не економіст, бо інакше самі знали, що
Згідно ст.627 ЦК

У   договорах  за  участю  фізичної  особи  -  споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів.

Законодавство про захист прав споживачів - це передусім ЗУ Про захист прав споживачів, який в ст.1 дає визначення споживача

споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє, використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

Згідно до ст.7 ГК

Відносини у сфері господарювання регулюються  Конституцією України,   цим   Кодексом,   законами   України, нормативно-правовими   актами   Президента   України  та  Кабінету Міністрів  України,  нормативно-правовими  актами  інших   органів державної  влади  та  органів  місцевого  самоврядування,  а також іншими нормативними актами.

Сам ГК визначає, що в ст.3

1. Під господарською діяльністю у цьому  Кодексі  розуміється діяльність    суб'єктів   господарювання   у   сфері   суспільного виробництва,  спрямована на виготовлення та реалізацію  продукції, виконання  робіт чи надання послуг вартісного характеру,  що мають цінову визначеність.
2. Господарська діяльність,  що здійснюється  для  досягнення економічних   і   соціальних  результатів  та  з  метою  одержання прибутку, є   підприємництвом,   а   суб'єкти   підприємництва   - підприємцями.  Господарська  діяльність  може  здійснюватись і без мети одержання прибутку (некомерційна господарська діяльність).

Таким чином, господарюючі суб"єкти - юридичні особи і фізичні особи-приватні підприємці, не є споживачами в розумінні ЗУ Про захист прав споживачів.

Вибачте, шановний. Я розумію Вашу позицію, та цілком поділяю її. Ви стверджували, що "Договірні відносини за участю фізичної особи - споживача регулюються саме ЦК" Ви не навели жодної статті, яка б бідтверджувала, що захист прав споживачів регулювався б ЦК. У статті 2 ГК (прочитайте її уважніше, якщо Ви юрист) вказано, що споживачі є учасниками відносин у сфері господарювання. Також (якщо Ви юрист) почитайте статтю 1 ГК які відносини регулює даний кодекс. Дуже радий, що ви юрист, та даєте такі цінні поради, і так невміло оперуєте законодавством.

4

Договори / Re: Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК).

« : 17 Жовтня 2013, 09:23:41 »

В отношении хозяйственного кодекса, то я думаю, что он всё таки относится к этим правоотношениям.
И здесь я с Вами немножечко не согласен. Дело в том, что данное постановление приведённое Вами касается отношений, которые возникают на основании гражданского кодекса Украины. В данном случае ТАТ1966 является потребителем, то есть в понятии статьи 2 ГКУ - участником хозяйственных отношений, и как способ защиты своих прав, как потребителя статьёй 20 ГКУ ТАТ1966 предоставлено право защищать свои права путём установления хозяйственных отношений, т.е.заключения договоров.

Вам варто знати, що ГК прямо зазначає, що

Не є предметом регулювання цього Кодексу: майнові  та  особисті  немайнові  відносини,  що  регулюються Цивільним кодексом України

Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та  юридичні особи. Договірні відносини за участю фізичної особи - споживача регулюються саме ЦК. Фізичні особи - споживачі укладають цивільні договори, а не господарські . На господарські відносини законодавство про захист прав споживачів не розповсюджується.

Скажіть будь ласка в якому законодавчому акті це зазначено, вкажіть конкретну статтю, саме про споживачів

5

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 17 Жовтня 2013, 09:18:30 »

Для надання житлово-комунальних послуг повинна бути ця http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_D.html , чи ця http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_E.html  діяльності.

В даному випадку не потрібно. ОСББ не займається такою діяльністю. Лише акумулює платежі і перераховує їх ХТМ.
А про водопостачання та водовідведення в позові взагалі мова не йде.

Шановний Юрій Васильович, мої коментарі не мають юридичних неточностей. Та схема відносин, яку описуєте ви в податковому праві має визначення договору комісії, який, згідно податкового кодексу підлягаїє оподаткуванню ПДВ. ОСББ не є платником ПДВ, а тому у податкової при такій схемі до ОСББ можуть зявитися багато питань.
Стосовно "тлумачення" Вами статті 627 ЦК України, то, як відомо постанови пленуму Верховноо суду не мають право тлумачити законодавство, це право надано лише конституційному суду. Поки що, жодного такого рішення Ви не навели в своїх постах відносно мене.
І нарешті, як "супермодератор" поважайте думку інших учасників форуму.

6

Договори / Re: Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК).

« : 17 Жовтня 2013, 09:05:16 »

Я чуть запуталась в Ваших советах, давайте разберемся!

Давайте разберёмся )):

У меня на руках есть ответ городского исполкома на мой информационный запрос об исполнителях жилищно-коммунальных услуг со следующей дословной формулировкой: согласно решения Донецкого городского совета №... внесены изменения  и дополнения в п.1 решения "Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг жилищного фонда местных советов г.Донецка". Исполнителем жилищно -коммунальных услуг определен балансодержатель жилого фонда, т.е. ЖСК является исполнителем услуг.

Насколько я понял, Вам предоставили ответ о том, что ЖСК является исполнителем жилищно-коммунальных услуг, однако какие именно услуги исполняет ЖСК  Вам не перечислили. Согласно статей 12, 13,14 Закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах" (далее ЗУ "О ЖКУ") услуги определённым образом разделяются (прочитайте) )). Поэтому должен быть определён исполнитель каждого конкретного вида услуг.

На каком основании ОМС вмешивается в деятельность ЖСК и НАЗНАЧАЕТ его  исполнителем?

Ответ на этот вопрос Вы можете найти в п. 1.4. статьи 7 ЗУ "О ЖКУ". Заметьте, там не сказано, что исполнитель назначается только к жилому фонду местного совета. Там определен порядок назначения исполнителя жилищно коммунальных услуг (далее ЖКУ) ко всем домам. (я описывал порядок в постах выше).

Насколько мне известно, ЖСК сам заключает договора  с исполнителями -производителями услуг (Горводоканал, Гортеплосеть и т.д.) как коллективный потребитель и что, он также является исполнителем сам по отношению к себе и ко мне?

Вы правильно определили именно коллективный потребитель, но только по отношению ко своим членам. В отношении исполнителя, здесь немножечко неувязочка. В статье 1 ЗУ "О ЖКУ" определено, что предметом деятельности исполнителя жку должно быть предоставление жку потребителю т.е. Вам. Предоставление жку не является предметом деятельности ЖСК в Вашем случае. Он такой самый потребитель как и Вы и так же само обязан заключить договор с исполнителями жку как и Вы. Он тоже совладелец дома наравне с Вами.

Что мне может дать еще один информационный запрос об исполнителе ЖКУ? Опять то же самое и напишут, ЖСК и только ЖСК. Кажется, ОМС даже так легче : не нужно думать, столкнул головами колхозы с владельцами квартир, и потирает руки.

Ещё один информационный запрос Вам может дать (если его уточнить используя статьи 12,13,!4 ЗУ "О ЖКУ") конкретных исполнителей по конкретным жку (вода, тепло, мусор). Тогда Вы будете знать кто и какие именно ЖКУ исполняет в Вашем городе. Знание этого позволит Вам заключить договора о ЖКУ с этими исполнителями напрямую. Ведь согласно статьи 627 гражданского кодекса Украины, Вы имеете право заключить договор с любым исполнителем ЖКУ.

Предмет деятельности ЖСК -это вид деятельности, зарегистрированный в реестре юрлиц? У моего ЖСК предмет деятельности -комплексное обслуживание. Обслуживание, как раз и есть предоставление услуг. Или я не права?

Вы правильно поняли - это вид деятельности. Как известно в нашей стране существует КВЭД (классификатор видов экономической деятельности) расшифровку той деятельности по "комплексное обслуживание" которую осуществляе ЖСК Вы можете прочитать по этой ссылочке: http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/81/KVED10_81_10.html
там определено, что ЖСК может только убирать помещения и осуществлять иные вспомогательные перечисленные услуги. Речь о поставке тепла, или воды, о вывозе отходов с территории, даже не идёт. т.е предметом деятельности ЖСК не является предоставление перечисленных ЖКУ  Для предоставленияэтих услуг существуют определённые виды деятельности, которые к тому же, требуют лицензирования.

Кто же тогда балансодержатель дома ЖСК?

В ЗУ "О ЖКУ" статья 1 определено, что балансодержателем является собственник т.е Вы и ЖСК. То есть ЖСК состоит с Вами в общей совместной собственности поэтому, следуя ЗУ "О ЖКУ" в конкретном случае, вы два балансодержателя общего имущества дома. Вы конечно, можете, по своему желанию, согласно статье 1 ЗУ "О ЖКУ" заключить договор с ЖСК о содержании на балансе вашей части имущества. В этом случае, такой договор будет произвольным, так как его типовой формы не существует. Также, вы можете сами содержать на балансе часть Вашего имущества в общей неделимой собственности - в этом случае никаких договоров о балансодержательстве заключать не нужно.

Если у ЖСК в штате председатель, бухгалтер, сантехник, дворник - то является ли ЖСК исполнителем слуги по содержанию придомовой територии и дома? Я была уверена, что является.  Другие организации не нанимают, сами царюют, но правда ничего не делают....

Наличие председателя, бухгалтера, сантехника и дворника у ЖСК не говорит о том, что он является исполнителем ЖКУ по содержанию придомовой территории и дома. Есть одно правило определения исполнителей жку и это правило единное в стране.
Здесь два случая:
1. Исполнителя назначает орган местного самоуправления в лице городского совета (ст. 7 п. 1.4. ЗУ "О ЖКУ").
2. Согласно описанного мной в предыдущих постах Положения 60 - исполнителя назначают жильцы дома.
Если жильцы дома не назначили исполнителя, его назначает городской совет.
Узнайте определялся ли жильцами дома исполнитель по уборке придомовой территории (есть ли протокол общего собрания и т.п.)
Если нет, то конкретизируйте этот вопрос в соответствующем запросе в горсовет.

Для подачи на дом воды, тепла, вывозу твердых бытовых отходов - у самого ЖСК есть договора с  соответствующими исполнителями.

ЖСК является коллективным потребителем по отношению ко своим членам, но Вы же не член ЖСК? Значит Вы отдельный потребитель ЖКУ.

Все эти исполнителя нам,  отдельным потребителям,  в заключении отдельных договоров отказывают, ссылаясь на наличие договора с балансодержателем ЖСК и мне кажется, что это логично.

Это не логично, потому, что ЖСК не является балансодержателем Вашей части дома. Балансодержатель Вашей части - Вы (см. ст. 1 ЗУ "О ЖКУ"). согласно п. 2.1 ст. 21 ЗУ "О ЖКУ" исполнители обязаны подготовить и заключить с вами договора о предоставлении ЖКУ .

Но в законе о ЖКУ идет речь, что балансодержатель может быть одновременно сам потребителем услуг исполнителя, и исполнителем относительно конечного потребителя. Так почему ЖСК не является исполнителем перечисленных ЖКУ относительно меня? 

Балансодержателем Вашей части ЖСК станет после заключения с Вами договора о балансодержательстве согласно ст. 24 п. 2.1. ЗУ "О ЖКУ". До момента заключения ЖСК только совладец вместе с Вами. У ЖСК нет права предоставлять Вам ЖКУ.

Мой самый главный вопрос на сегодня : если ЖСК , несмотря на мои просьбы, не заключило с владельцем квартиры, не членом ЖСК,  ни договора о балансодержательстве, ни договоров о предоставлении услуг, как , кроме суда, бороться с ЖСК ? Может просто полностью не платить?  Хотя для меня цель другая - иметь договора и оплачивать услуги.

Вы можете заключить договора с исполнителями конкретных жилищно-коммунальных услуг.

7

Договори / Re: Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК).

« : 17 Жовтня 2013, 06:45:47 »

Господарський кодекс тут ні до чого.  ТАТ1966 не є суб'єктом господарювання і не є ФОП ( принаймні у відносинах з ЖБК діє не як підприємець).  Тому їхні відносини регулюються Цивільним кодексом в якому протокол розбіжностей не передбачено ( на жаль).

В отношении хозяйственного кодекса, то я думаю, что он всё таки относится к этим правоотношениям. Ведь в данном случае вопрос рассматривается как отношение потребителя услуг, а в соответствии со статьёй 2 Хозяйственного кодекса Украины, потребители являются участниками отношений в сфере хозяйствования.В статье 3 ХК Украины п. 1 указано, что хозяйственная деятельность, это деятельность направленная на предоставления услуг стоимостного характера. В данном случае кооператив предоставляет именно такие услуги.

ЖБК мабуть все таки ще є співвласником. Спочатку він був власником і очевидно був балансоутримувачем. З прийняттям ЗУ "Про ЖКП" балансоутримувачі автоматично "у вирій не повідлітали". Є відповідна процедура передачі з баланса на баланс.без її дотримання новий балансоутримувач не з'явиться. Тому є велика вірогідність, що ЖБК досі є балансоутримувачем. Принаймні суд в цьому навіть сумніватися не буде.  А ВССУ до перегляду у ВСУ на підставі рішення ВГСУ (ОСББ "Сердолік", адвокат Т. Монтян) справи не допускає.

Насчёт этого, я не вполне уверен. Законы говорят по другому. Дело в том, что понятие балансодержательства (вы правы) появилось именно в 2004 году с момента вступления в законную силу ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах". Там четко определено, что балансодержателем своей части в общем неделимом имуществе является собственник. Процедура передачи с баланса на баланс было определена в ЗУ "Об ОСББ" и описана она в постановлении КМУ. Насколько я понял, вторая процедура касается именно коммунального жилищного фонда, который передаётся на баланс ОСББ. И, я думаю, что постановление КМУ имеет гораздо меньшую юридическую силу чем закон Украины в данном случае (о ЖКУ).
Вы правы, действительно ЖСК, является совладельцем имущества вместе с иными гражданами (не членами ЖСК) но это не говорит, о том, что он является балансодержателем. Может быть когда-то ЖСК и был балансодержателем, но в 2004 году, вступил в силу закон, который очевидно расставил все точки над и, и породил новые отношения, договорные, здесь уже балансодержательство регулируется по договору с собственником, при его желании.

Нема такого способу захисту цивільних прав як зобов'язання укласти договір. Можна звернутись з вимогою визнати договір укладеним. Дивіться постанову ВСУ

И здесь я с Вами немножечко не согласен. Дело в том, что данное постановление приведённое Вами касается отношений, которые возникают на основании гражданского кодекса Украины. В данном случае ТАТ1966 является потребителем, то есть в понятии статьи 2 ГКУ - участником хозяйственных отношений, и как способ защиты своих прав, как потребителя статьёй 20 ГКУ ТАТ1966 предоставлено право защищать свои права путём установления хозяйственных отношений, т.е.заключения договоров.

8

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 16 Жовтня 2013, 10:37:30 »

К сожалению , у меня были 2 частичные проплаты . Это будет поводом для продления срока исковой давности и доказательством того , что я признаю факт оказания услуг ? Как мотивировать эти проплаты ?

А что было указано в графе "назначение платежа", скиньте по возможномти скан копии платежек

9

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 16 Жовтня 2013, 10:27:16 »

В справке  статистики указан КВЭД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів ; КІСЕ 8.15 Некомерційні організації ,що обслуговують домашні господарства .

Є такий сайт http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/81/KVED10_81_10.html як зайдете на посилання, там зазначено що таке комплексне обслуговування обєктів
Для надання житлово-комунальних послуг повинна бути ця http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_D.html , чи ця http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/SECT/KVED10_E.html  діяльності.

10

Договори / Re: Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК).

« : 16 Жовтня 2013, 09:48:18 »

1. запросила в горисполкоме информацию об исполнителях, мне ответили четко и ясно: исполнитель услуг, он же балансодержатель - ЖСК. Там же , в этом ответе горисполкома черным по белому: ЖСК должен заключить с Вами договора.

Могу посоветывать Вам в этом случае отправить запрос в порядке закона Украины "О доступе к публичной информации" в котором указать, чтобы Вам выдали решение горисполкома о назначении исполнителя жилищно-коммунальных услуг по городу. В статье 7 закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах" определено, что исполнителя назначает именно горисполком. Вы, конечно, имеете право избрать своего собственного исполнителя услуг согласно порядка № 60 от 25.04.2005 года. Кстати в п. 1.3. этого порядка определено, что предметом деятельности исполнителя жилищно-коммунальных услуг, является именно предоставление этих услуг. Не уверен, что предметом деятельности кооператива является предоставление жилищно-коммунальных услуг.

2. посылаю председателю ЖСК ценное письмо с описью вложения с просьбой заключить со мною,  не членом ЖСК, договора на основе типовых и просьбой предоставить тарифы, утвержденные на общем собрании ЖСК, прикладываю вышеописанный ответ гор.исполкома

Кооператив не является  балансодержателем Вашего дома. Согласно статьи 1 ЗУ "О жилищно коммунальных услугах" балансодержатель - это собственник или юридическое лицо по договору с собственником. Видите, законом предусмотренно, что балансодержательство осуществляется Вами или иным юридическим лицом по договору с Вами. То есть в Вашем случае Вы не член кооператива, а поэтому кооператив обязан содержать вашу долю в общей совместной собственности только по договору с Вами. Возможно в Вашем случае кооператив является исполнителем слуги по содержанию придомовой територии и дома. В этом случае вы правильно сделали, что направили письмо с предложением заключить договора на основании типового с кооперативом.

3. мое письмо возвращается мне назад, так как председатель не приходит на почту несмотря на два извещения от почты

Неявка председателя кооператива за Вашим письмом, возможно будет основанием утверждать с Вашей стороны что кооператив, как исполнитель услуги по содержанию придомовой территории отказался заключить с Вами договор. Могу посоветовать Вам направить ещё рас кооперативу письмо с двумя экземплярами подписанного Вами договора (составленного на основании типового) согласно статьи 181 Хозяйственного кодекса. (у него есть 20 дней для подписания договора или подачи протокола возражений с момента принятия договора)

4. посылаю такое же письмо вторично, устно при встрече сообщаю о желании заключить договор, тут же получаю ответ устный -никаких договоров не будет, я обязана платить как все члены ЖСК, потому что купила квартиру в доме ЖСК (как все члены ЖСК в понимании председателя -молча, без вопросов, почти бегом).

В случае непринятия отправленного Вами договора в почтовом отделении председателем кооператива, прикладываете все почтовые корешки, квитанции об отправке,  уведомления и пишете исковое заявление "об обязательстве заключить договор согласно типового утверждённого постановлением КМУ" подаёте это заявление в суд.

5. спустя время приходит письменный ответ с потрясным текстом о том, что ЖСК создано для удовлетворения потребностей членов ЖСК, они не являются исполнителями услуг, потому что у них нет лаборатории для проверки качества воды и т.д. А по поводу тарифов пишет, что это информация предоставлению мне не подлежит, так как я не член ЖСК.

не являются исполнителями услуг

В этом случае, я думаю нужно разобраться каких именно услуг. Если это услуги по подаче воды, тепла, вывозу твердых бытовых отходов, подаче газа, электроенергии, то конечно, кооператив не исполняет эти услуги. По исполнению данных услуг должны быть договора с коммунальными предприятиями, предоставляющими данные услуги. По поводу воды, кооператив не исполнитель услуг, но не потому, что у него нет лаборатории, а возможно, потому, что у него отсутствует лицензия на осуществление деятельности по поднятию и транспортировке воды, то же самое касается газа, тепла, електроенергии. В отношенни придомовой территории, то кооператив, как рас является исполнителем услуг по содержанию этой территории (если она ему выделена) и он обязан заключить с Вами договор по содержанию этой территории согласно типового

А по поводу тарифов пишет, что это информация предоставлению мне не подлежит, так как я не член ЖСК.

Тарифы он обязан Вам предоставить. Попробуйте обратиться к нему по поводу тарифов в порядке предусмотренном законом Украины "Об обращении граждан" с письменным заявлением. Если он не принимает это заявление, или не предоставляет информацию, или предоставит неполную или другую информацию по нему в течении месяца после получения, попробуйте написать жалобу в прокуратуру в порядке предусмотренном статьёй 212-3 КоАП (Кодекса об административных правонарушениях) и в жалобе укажите что согласно статьи 255 КоАП именно прокуратура составляет админ протокол на голову кооператива за не предоставление информации или непринятие заявления (там штраф от 425 грн. до 850 грн). Уверен, что после пары таких штрафов, голова кооператива будет принимать от Вас все письма)))

6.пишу в прокуратуру о нарушении моих прав как потребителя услуг, прокуратура пересылает в райисполком с формулировкой "для рассмотрения и принятия мер", исполком в свою очередь ссылается на закон о кооперации и пишет , что у него нет рычагов к ЖСК для составления и подписания договоров.
И это несмотря на то, что на основании ст.138 Жилищного кодекса четко написано о том, что исполкомы местных советов осуществляют контроль за деятельность ЖСК, за эксплуатацией и ремонтов домов ЖСК. А в ст. 7 Закона о ЖКУ написано, что к полномочиям местных органов власти относится осуществление контроля за соблюдением законодательства по защите прав потребителя в сфере ЖК услуг.

Попробуйте обратиться в суд по поводу не заключения договора кооператива с Вами. В исковом заявлении делаете ссылку на то, что нарушены Ваши права, как потребителя услуг, и согласно статьи 22 ЗУ "О защите прав потребителей" с Вас не требуется оплата судебного сбора.  Я описал выше, какие документы можно приложить к иску.
По поводу помощи или советов по составлении искового заявления, обращайтесь, буду рад помочь.
Обязательно напишите результат.

Дополнительно высылаю Вам образец запроса по исполнителям жилищно-комунальных услуг в городе в порядке предусмотренном ЗУ "О доступе к публичной информации". Подчёркиваю, ответ на этот запрос Вам обязаны предоставить в термин 5 рабочих дней с момента его получения, попробуйте

11

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 16 Жовтня 2013, 08:39:19 »

Извините , что сразу не выложила текст иска , но отсканировать не удалось , пришлось набирать .
Прошу помощи в составлении ходатайств про витребування доказів и составлении заперечень до позову . Что еще нужно сделать ?

Викладаю варіант заперечення на позовну заяву. В судовому засіданні наполягайте, на те, що Позивач не є балансоутримувачем, що Ви не укладали договору про утримання на балансі частки Вашого майна в спільній власності з Позивачем. Також зазначте, що доказів того, що Ви є членом обєднання Позивач не надав до суду що підтверджує те, що Ви не є членом обєднання.

12

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 16 Жовтня 2013, 06:55:52 »

Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.

Прочитайте ЗУ Про ОСББ і дізнаєтеся із статті 16 що в об"єднання майно є

Об'єднання має право відповідно до законодавства та статуту:
     шляхом скликання загальних зборів:
     створювати органи управління та визначати умови їх діяльності та оплати;
     приймати рішення   щодо   надходження   та   витрати   коштів об'єднання;
     визначати порядок   утримання,   експлуатації   та    ремонту неподільного і загального майна відповідно до статуту;
     давати згоду  на  укладення  договорів  на виконання робіт та надання послуг для об'єднання відповідно до вимог статті 10  цього Закону;
     встановлювати розміри   платежів,  зборів  і  внесків  членів об'єднання, а також відрахувань до резервного і ремонтного фондів;
     виключати з свого складу членів об'єднання,  які не виконують своїх обов'язків;
     брати на баланс майно об'єднання;
     для виконання   статутних   завдань   здійснювати   необхідну господарську діяльність в порядку, визначеному законом.
     Доручати правлінню в межах повноважень, визначених статутом:
     визначати підрядника,  укладати  договори  на  управління  та експлуатацію,  обслуговування  і ремонт майна з будь-якою фізичною або юридичною особою відповідно до статуту та законодавства;
     здійснювати контроль  за  своєчасною   сплатою   внесків   та платежів;

Закон про ОСББ, це наступна недоробка влади, тому, я не керуюся цим законом, там написана нісенітниця. Наприклад у наведеній Вами статті 16 цього закону вказано, що ОСББ вчиняє дії до "якогось там майна". В статті 19 закону вказано, що майно є загальним і неподільним, та воно перебуває у власності мешканців будинку. Щодо передання майна від мешканців будинку до новоствореного ОСББ не вказано ні слова. Яким чином передається це майно від загальної неподільної власності  до ОСББ невідомо. Як бути з майном власників, які не входять до ОСББ, також невідомо.
Також в законі згадується про управління, але це лише у випадку, якщо власники всі стовідсотково укладуть договори з управителем. Не передбачено порядок вступу та виходу з обєднання. Є, правда поняття про "утримання на балансі" але ні слова ні вказано про договір про утримання на балансі з кожним мешканцем, як це передбачено статтею 1 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги".
Правда відомо, навіщо влада загоняє всіх в ОСББ, для того, щоб потім забрати житло. Чиновники, навіть самі не заперечують. Є певний механізм, але, вважаю, що це не торкається цієї теми

13

Запитання по судовому розгляду / Re: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати

« : 15 Жовтня 2013, 16:04:30 »

Виникає питання, Ви або не зовсім вірно дочитали законодавство, або не розібралися. Діяльність ОСББ регулюється не тільки законом про ОСББ

Ой не все так просто. Ст.22 обязывает оплачивать счета собственника квартиры вне зависимости от членства в объединении. Если ОСББ заключило договор с тепловиками (например установлен домовой теплощетчик), то ОСББ как основной потребитель распределяет и собирает платежи с субпотребителей - собственников квартир. Если у владельца квартиры есть отдельный договор с тепловиками и он по нему производит оплату, то только тогда возникает вопрос относительно права требования ОСББ.

Як відомо відповідно до вимог Цивільного кодексу України (стаття 627) кожен на власний вибір обирає контрагента за договором. Ним може бути будь хто. Примушування обрати, або не обрати контрагента є порушенням законодавства. По друге ОСББ воно ж ОСББ є громаською організацією - обєднанням, а відповідно до вимог статті 36 Конституції України, примушування людини до вступу в таке тобєднання є порушенням прав людини.

С ОСББ не только. ОСББ может само содержать дом и эксплуатировать  теплопункт, домовую котельную и т.д.. Эта деятельность ОСББ не является оказанием ЖКУ, а трактуется (пусть и спорно) как содержание, эксплуатация и ремонт общего имущества ОСББ (ст.20 ЗУ Про ОСББ).

Уважніше читайте закон України "Про житлово-комунальні послуги" п. 1.4. статті 7 - відносно виконавця житлово-комунальних послуг.
Як відомо майна у ОСББ не буває, оскільки відповідно до статті 382 Цивільного кодексу України майно будинку належить власникам квартир а не ОСББ, тому ствердження, що у ОСББ є загальне майно нонсенс.

Ошибочное мнение. Договор вы обязаны заключить с ОСББ (в случае если ОСББ является управителем) согласно ст.13 ЗУ Про ОСББ. Это Договор типовой формы.

Уважніше читайте статтю 627 Цивільного кодексу України, стосовно примушування укладати договори

Вот как раз с ОСББ обычно земельный вопрос урегулирован лучше. ОСББ могут иметь земельный участок для обслуживания дома как в собственности, так и в праве пользования, например даже орендуя у ОМС. ОСББ - это не ЖЭК, а объединение совладельцев, которым принадлежит дом и соответстующий ему земельный участок. Совладельцы должны их содержать и даже оплачивают налог на землю (если у ОСББ есть акт про право собственности на землю).

ОСББ не мають права обслуговувати будинок. Не передбачено КВЕД. Співвласники не сплачують налог на землю, його сплачує юридична особа ОСББ. Поняття такого, як прибудинкова територія не існує в загалі, а тому не може бути видано документів на таку територію. тому, будь ласка уважніше читайте норми інших законів, не обмежуючись одним

14

Договори / Re: Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК).

« : 15 Жовтня 2013, 08:27:09 »

Из-за немыслимой глупости и короны председателя некой общественной организации ЖСК  имею проблемы. Не могу понять почему. Кто поделится своим опытом?
Мои мытарства начались с момента, когда я купила квартиру в доме ЖСК, но в его члены него не вступала и не собираюсь. Причем таких как я в доме -половина, а то и больше. Сразу бросили в почтовый ящик бумажку, в которой 15 строк (  квартплата, какие-то проценты, кап.ремонт, проверка дымоходов и т.д.).
Написала председателю ЖСК заявление с просьбой поведать про расценки и заключить договор на обслуживание дома и договор на предоставление услуг (вода, тепло) и предупредила, что платить не буду пока не оформим все документально. Получила ответ : договоров не будет. Написала второй раз, ответ тот же. Это даже не говоря о договоре , по которому я свое имущество им (то есть ЖСК) в управление отдаю!
Обратилась в исполком, председатель исполкома на личном приеме сказал, что у него нет рычагов заставить председателя ЖСК заключить договора. Прокуратура мою жалобу о нарушении моих прав как потребителя отправила в тот-же исполком для рассмотрения и принятия мер. Между тем, на дверях подъезда висит объявления и мои соседи оповещены, что я имею задолженность.
И смешно и грустно одновременно. Для собственного успокоения пока вношу на р/с ЖСК оплату за фактические услуги - вода мусор отопление.
Господа как бороться с этими больными людьми. У кого есть опыт? Владельцы квартир, не вступившие в ЖСК , у меня одной так все плохо?
Вопрос переизбрания председателя даже и не рассматривается.

Для начала, давайте рассмотрим что такое кооператив согласно закона Украины "О кооперации" статья 1 этого закона даёт нам понять, что кооператив это юридическое лицо, которое создано объединением физических лиц на основании членства.
При этом, имеется в виду именно "на основании членства".
Далее, по форме, Ваш кооператив есть обслуживающим. В той же статье 1 закона указано, что обслуживающий кооператив предоставляет услуги преимущественно членам кооператива. То есть, если Вы не член данного кооператива, то для предоставления услуг с Вами должен быть заключён договор.
Даже купив квартиру в кооперативном доме, вы не являетесь автоматически членом кооператива, ведь статья 11 закона говорит о том, что для приобретения членства в кооперативе Вам необходимо подать заявление. (Вы такого заявления не подавали).
Квартира, проданная Вам, очевидно была выкуплена из кооператива предыдущим членом (человеком, который Вам её продал) именно у него находилось свидетельство о праве собственности на жильё. Соответственно при продаже, он вышел с членов кооператива, так как выкупил своё имущество, а вы не вступили в члены.
И наконец, согласно стать и36 Конституции Украины Никто не может быть принужден к вступлению в любое объединение граждан, а кооператив является именно таким объединением. Замечу, что устав кооператива обязателен только для членов кооператива. (поэтому делайте соответствующие выводы))).
Далее следует разобраться, кто в вашем населённом пункте является исполнителем жилищно-коммунальных услуг. Для этого необходимо сделать запрос в городской совет в рамках закона Украины "о доступе к публичной информации". (запросить копию решения о назначении исполнителя жилищно коммунальных услуг), и непосредственно с этими исполнителями заключать договора на предоставление услуг, кроме обслуживания территории. Замечу, что согласно стать 627 Гражданского кодекса Украины, Вы имеете право на свободу выбора контрагента по договору, а поэтому навязывание Вам иных контрагентов, является нарушением закона.
Кроме того, договор должен быть составлен согласно с типовым, утверждённым постановлением кабмина.
Вы можете смело прекращать оплату жилищно коммунальных услуг на счёт ЖСК, так как любые договорные отношения между вами отсутствуют. ЖСК не является исполнителем жилищно-коммунальных услуг, а поэтому не сможет доказать их предоставление в суде. Даже начислить штраф и пеню не сможет (нет основания, нет договора).
Поэтому, думайте сами, куда Вам девать Ваши деньги )))
В отношении вывешивания списка с вашей фамилией, то есть закон о защите персональных данных, почитайте ))
Желаю удачи в решении ваших проблем, обращайтесь, всегда помогу))

15

Новини / Re: Инф. овладельцах жилых и нежилых помещений

« : 15 Жовтня 2013, 07:27:21 »

Ну наконец.
Для подготовительной работы по созданию ОСББ уже дважды просили такие данные в БТИ. Первый раз отказано со ссылкой на ЗУ "Про захист ПД", второй прислали все-таки в таком интересном виде.

согласно норм Гражданского кодекса Украины существует два вида совместной собственности:
1. Общая совместная собственность - собственность без выделения частей
2. Общая частичная собственность - собственность с выделенными в натуре частями.
Общей совместной собственностью, в Вашем случае есть общее неделимое имущество жильцов дома (подвалы, колясочные, крыша, лестничные пролёты и т.п.), а общей частичной собственностью есть отдельные квартиры жильцов дома.
Попробуйте сделать иной запрос, указав в нём именно положения норм Гражданского кодекса о собственности.
К тому же Закон Украины "О защите персональных данных" в вашем случае общей совместной собственности не распространяется, потому, что в этом случае просто нет персональных данных (балансодержателем этой собственности выступает именно коммунальное предприятие). Закон Украины "О защите персональных данных" распространяется в вашем случае на общую частичную собственность. Иными словами данные о жильцах квартир Вам никто не даст.