Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[alexalex]

прошу дати відповідь, як співвласникам платити борги за теплопостачання та інші.
відповідальний квартиронаймач і співвласник був батько. помер у 2007.далі проживав син 1, власник 20%, користувався всією квартирою, нічого не платив, договорів не заключав,був інвалідом третьої групи, помер у 2012. зараз у квартирі ніхто не зареєстрований і не проживає.у дверях попередження від теплокомуненерго на 7173 грн.на батька.борг не складав 10 мінімальних  зарплат і виконавча служба не могла накласти арешт на єдине житло боржника після рішення суду.

зараз власники: син2 36%, його дочка 38%, син3 6%- усі мають інше житло.спадщина син1 буде через шість місяців по 10% сину2 та сину3- братам.
 протягом шести місяців здавати квартиру в оренду і оплачувати від імені померлої людини?

[Юрій Васильович]

А можна задавати питання зрозуміліше?
Був суд чи не було суду? Було рішення суду чи не було рішення суду? Було виконавче провадження чи не було?

Я зрозумів, що з 2007р. співвласниками були син 1, син 2, дочка сина 2, син 3.  Проживав лише син 1, який не платив.
1.  Чи повинні були син 2, дочка сина 2, син 3 в той період платити за жкп?
За опалення та за утримання будинку повинні, бо вони власники. Власник повинен утримувати свою власність ( ст. 322 ЦК У).
2. Чи повинен хтось (хто?) був платити борги ( якщо такі були) батька, який помер у 2007р.?
Так повинен, той хто отримав у спадщину майно померлого. Пропорційно отриманій долі у спадщині. І у межах вартості отриманого у спащину майна. (ст. 1231, 1282 ЦК У). Але якщо кредитор ( в даному випадку це надавач(і) послуг з центрального опалення та утримання будинку) не пред`явив вчасно ( ч.2 та 3 ст. 1281) свої претензії, то він позбавляється права вимоги ( ч. 4 ст. 1281).
3. Чи повинен хтось (хто?) буде платити борги ( якщо такі є) сина 1, який помер у 2012р.?
Так повинен, той хто отримає у спадщину майно померлого. ( дивись п. 2).
Додатково: Спадкоємці зобов'язані  повідомити  кредитора  спадкодавця
про відкриття спадщини, якщо їм відомо про його ( спадкодавця, тобто  сина 1) борги ( ч. 1 ст. 1281 ЦК У).
4. Чи повинен хтось (хто?)  платити за централізоване опалення та за утримання будинку впродовж 6-ти місяців з дати смерті сина 1 ( спадкодавця).
Так. По-перше: співвласники, що живі, повинні і надалі утримувати своє майно, тобто повинні сплачувати за ці послуги у розмірах - пропорційно до своєї частки у майні.
По-друге: Ту долю у платежі за ці послуги, яку повинен був би сплачувати син 1 ( як співвласник) якщо він був би живий, повинні сплачувати його спадкоємці (син 2 та син 3) заумов що вони не відмовились від отримання спадщини. Відповідно до ч. 5 ст. 1268 ЦК У спадщина належить спадкоємцю з часу відкриття спадщини, незалежно від часу її прийняття. Часом відкриття спадщини є день смерті спадкодавця ( ст. 1220 ЦК У).
5. Послуги з ЦО та утримання будинку підлягають оплаті незалежно від того зареєстрований чи ні власник ( співвласник), та мешкає  він чи ні за цією адресою.
6. Співвласники можуть домовитися між собою, хто і скільки платить чи не платить. Спори і претензії, у разі якщо вони не вирішені за взаємною згодою, вирішуються у суді.

[alexalex]

виконавчого провадження не було, є судовий наказ на воду від грудня 2011 на батька, попередження про заборгованість по теплу  та від жека.
офіційно   документи ніхто не отримував, про борги формально не знає.другий варіант спадщини тільки на син2 чи син3 чи інша особа-можливо буде запит до спадкового реєстру.боргів на 2007 не було.син3 співвласником не був, отримав обов'язкові частки після батька та мами. співвласники тепер повинні заднім числом заключати договора для оплати?

[Юрій Васильович]

Ще раз! А можна задавати питання зрозуміліше? 

син3 співвласником не був, отримав обов'язкові частки після батька та мами.

В попередньому пості про маму ні гу-гу...
Раз син 3 отримав обов'язкову частку після батька ( а це 2007р.? так?), то відповідно з 2007р. він був співвласником.

є судовий наказ на воду від грудня 2011 на батька

В першому пості про воду не питали. Вода по лічильнику чи по нормативам? В будь-якому разі за воду платять тільки зареєстровані особи. СН 2011р. видано на батька, що помер у 2007р.? ( до речі, а як Ви отримали СН?). 

співвласники тепер повинні заднім числом заключати договора для оплати?

Заднім числом нічого укладати не потрібно.

[alexalex]

я дуже вдячний, що Юрій Васильович може консультувати з цього питання.ситуація звичайна, побутова.
Була квартира на п'ять співвласників:батько,мати,син1, син2, його дочка. син3 пенсіонер проживав окремо.Потім син2 та дочка купили окреме житло.
2007 спадщина після батька на син2, обов'язкові частки на маму та син3.
2008 через 6 місяців спадщина  після мами на дочку сина2 та обов'язкова частка на син3, мама ніяких договорів не встигла зробити, син1 договорів не робив.
2012 ніхто тепер не зареєстрований, спадщина буде відома через 6 місяців.
у дверях було повідомлення від водоканалу.Син2 звернувся у водоканал, щоб надали платіжний документ з розрахунком.там повідомили про нормативи  і судовий наказ на батька, рішення по якому вони ще не отримали.
Син2 звернувся у канцелярію суду за підписом по прізвищу без ініциалів, отримав копію судового наказу на батька.
Син2 звернувся у водоканал встановити водолічильник та перерахувати норми споживання без газової колонки, яка була демонтована як аварійна, є акт від 2010. Чомусь поки ніхто не питає-хто помер, хто проживає, хто власник, де договір.
Як можна отримати інформацію про інші можливі судові накази та рішення на батька чи сина1 за останні п'ять років?

[Лев]

Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
 
     1. Якщо   у  складі  спадщини,  яку  прийняв  спадкоємець,  є
нерухоме майно,  спадкоємець зобов'язаний зареєструвати  право  на
спадщину в органах,  які здійснюють державну реєстрацію нерухомого
майна (стаття 182 цього Кодексу).
 
     2. Право власності на нерухоме майно виникає у  спадкоємця  з
моменту державної реєстрації цього майна.

[Лев]

А можна задавати питання зрозуміліше?
1.  Чи повинні були син 2, дочка сина 2, син 3 в той період платити за жкп?
За опалення та за утримання будинку повинні, бо вони власники. Власник повинен утримувати свою власність ( ст. 322 ЦК У).
Відповідно до ч. 5 ст. 1268 ЦК У спадщина належить спадкоємцю з часу відкриття спадщини, незалежно від часу її прийняття. Часом відкриття спадщини є день смерті спадкодавця ( ст. 1220 ЦК У).
5. Послуги з ЦО та утримання будинку підлягають оплаті незалежно від того зареєстрований чи ні власник ( співвласник), та мешкає  він чи ні за цією адресою.

Прошу, утримання майна (власності)  не ототожнювати з оплатою за житлово-комунальні послуги.
Так, спадщина належить спадкоємцю з моменту її відкриття, але право на  нерухомість  наступає ЛИШЕ з МОМЕНТУ її державної РЕЄСТРАЦІЇ. Висновок робіть самі.
Послуги з ЦО та утримання будинку оплачуються лише на підставі договорів і лише ті, що фактично отримані

[Юрій Васильович]

Автор: Лев:

Послуги з ЦО та утримання будинку оплачуються лише на підставі договорів

Той, хто думає, що відсутність договору захистить його від стягнення боргу за фактично отримані але не оплачені послуги, потім отримує подібне рішення суду:

На спірні правовідносини, що склалися навколо без договірного споживання відповідачем теплової енергії, поширюється дія ст. 1212 ЦК України ( 435-15 ),  якою передбачено,  що  особа,  яка  набула майно  або  зберегла  його  у  себе  за  рахунок  іншої  особи без достатньої  правової   підстави   (безпідставне   набуте   майно), зобов'язана повернути потерпілому це майно.

     Таким чином,   із  змісту  зазначеної  норми  вбачається,  що підставою виникнення зобов'язання,  визначеного  даною  нормою,  є сукупність  наступних  умов:  набуття  (збереження)  майна  однією особою за рахунок іншої;  відсутність для цього підстав,  або коли
така підстава згодом відпала.

     Оскільки як  вбачається  з  матеріалів  справи та встановлено судом  апеляційної  інстанції,  законних  підстав  для   отримання відповідачем  у  період  з  жовтня  2001  року  по квітень 2004 р. теплової енергії у відповідача  не  було,  то  відповідач  в  силу приписів  ст.  1212  ЦК України ( 435-15 ),  є особою,  яка набула спірне майно без  достатньої  правової  підстави,  і  зобов'язаний повернути його позивачу.

     В силу  ч.  2  ст.  1213  ЦК  України  (  435-15  ),  у  разі неможливості повернути в натурі  потерпілому  безпідставно  набуте майно  відшкодовується  його вартість,  яка визначається на момент розгляду судом справи про повернення майна.

Автор: Лев:

Прошу, утримання майна (власності)  не ототожнювати з оплатою за житлово-комунальні послуги.

Річ у тім, що є житлово-комунальні послуги, а саме: а) послуга з утримання будинку та прибудинкової території, б) послуга з ЦО - які забезпечують саме утримання будинку, тобто утримання майна.
Перша - безпосередньо :

утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на   задоволення  потреби  фізичної  чи юридичної особи  щодо  забезпечення  експлуатації  та/або  ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд,  а також  утримання  прилеглої  до  них  (прибудинкової) території   відповідно  до  вимог  нормативів,  норм,  стандартів, порядків і правил згідно із законодавством;

Забезпечення експлуатації та ремонт будинку ( майна) і є утриманням майна (будинку).
Друга - опосередковано. Бо підтримування в приміщеннях будинку потрібного температурного режиму в зимовий період є необхідною умовою для нормального утримання будинку. До того ж послугу з ЦО неможливо надавати поквартирно. Її отримують всі квартири разом.
Автор: Лев:

Так, спадщина належить спадкоємцю з моменту її відкриття, але право на  нерухомість  наступає ЛИШЕ з МОМЕНТУ її державної РЕЄСТРАЦІЇ.

Так, право власності на нерухомість виникає лише з моменту реєстрації.

Пра́во вла́сності – це сукупність правових норм, які регулюють відносини, пов’язані з володінням, користуванням і розпорядженням власником належним йому майном на свій розсуд і в своїх інтересах, усуненням усіх третіх осіб від протиправного втручання у сферу його володіння цим майном, а також обов’язки власника не порушувати прав та законних інтересів інших осіб.

Тобто розпоряджатися квартирою ( продати, подарувати) спадкоємець зможе лише після реєстрації права власності.
Але до складу спадщини входить не тільки майно.

Стаття 1218. Склад спадщини
     1. До  складу  спадщини  входять  усі права та обов'язки,  що належали  спадкодавцеві  на  момент  відкриття   спадщини   і   не припинилися внаслідок його смерті.

     Стаття 1219. Права та обов'язки особи, які не входять до  складу спадщини

     1. Не входять до  складу  спадщини  права  та  обов'язки,  що нерозривно пов'язані з особою спадкодавця, зокрема:
     1) особисті немайнові права;
     2) право   на  участь  у  товариствах  та  право  членства  в об'єднаннях громадян,  якщо інше не  встановлено  законом  або  їх установчими документами;
     3) право на відшкодування шкоди, завданої каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я;
     4) права на аліменти,  пенсію,  допомогу  або  інші  виплати, встановлені законом;
     5) права  та  обов'язки  особи  як  кредитора  або  боржника, передбачені статтею 608 цього Кодексу.

Спадкодавець мав обов`язок утримувати своє майно? Мав! Тепер цей обов`язок успадкував спадкоємець.

[Дятел]

Юрій Васильович, с оплатой за ЦО и прочие ком услуги в период со дня смерти (открытие наследства) по день регистрации в БТИ права собственности на недвижимость, как быть?

И в продолжение темы: а кто должен платить за период со дня совершения купли-продажи, до момента регистрации на покупателя в БТИ недвижимости? (а некоторые годами не регистрируют)

ПС: Вы на это решение ссылались? http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/va155600-06

[Юрій Васильович]

На цьому місці був пост дописувача ЛЕВ
Пост двічі був видалений на підставі п.п. 12, 14 Правил форуму через порушення дописувачем п.п. 2, 5, 6, 8 Правил форуму.
Окремо по п. 8 : дописувач ЛЕВ припустився до публічної образи на адресу навіть КРАЇНИ.

Попередження: Цей ресурс створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. На Форумі забороняється відхилення від цього основоположного принципу.  Бажаючих організовувати "мітінги", прошу це робити на майдані, а не на сторінках форуму.
У разі повторення подібних порушень, пости будуть вилучатися без попередження, а доступ до форуму може бути обмежено.

[Юрій Васильович]

Юрій Васильович, с оплатой за ЦО и прочие ком услуги в период со дня смерти (открытие наследства) по день регистрации в БТИ права собственности на недвижимость, как быть?
ПС: Вы на это решение ссылались? http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/va155600-06

За послуги "ЦО" та "Утримання будинку та прибудинкової території" я ж вже відповів.
Спадкоємець, якщо він не відмовився від спадщини, звичайно, отримує у спадок не тільки майно, а й права та обов`язки щодо утримання майна (доречі і борги спадкодавця теж отримує, але це окреме питання).
ЦКУ:

Стаття 317. Зміст права власності
.....
          2. На зміст права власності  не  впливають  місце  проживання власника та місцезнаходження майна.
Стаття 319. Здійснення права власності
.......
         4. Власність зобов'язує.
.......
Стаття 322. Тягар утримання майна
     1. Власник зобов'язаний утримувати майно,  що йому  належить, якщо інше не встановлено договором або законом.

Звичайно, щоб вимагати плату за послуги,  послуги потрібно надавати!
Стосовно інших послуг ( гаряче та холодне водопостачання, водовідведення, газопостачання, єлектропостачання, ), то за наявності лічильників, платити потрібно за їх показами.
За відсутності лічильників платити потрібно за нормами споживання і у відповідності до кількості зареєстрованих осіб у квартирі. Якщо небіжчик проживав сам і квартира тепер є порожньою, то потрібно звернутися до надавачів послуг з відповідною заявою ( щоб не нараховували платню за період відсутності мешканців).
Стосовно Рішення: так процитовано саме це рішення.

[Юрій Васильович]

Юрій Васильович, с оплатой за ЦО и прочие ком услуги в период со дня смерти (открытие наследства) по день регистрации в БТИ права собственности на недвижимость, как быть?

Якщо дозволите, я, за браком часу, процитую статтю юридичної фірми "Куратор":

(click to show/hide)

Момент виникнення права власності на нерухоме майно залежить від правових підстав набуття права власності на дане майно. Так основними правовими підставами набуття права власності за Цивільним Кодексом України, є створення нової речі (ст. 331) та договір, який змінює суб'єктну складову права власності (ст.334).
      Право власності на новостворене нерухоме майно, виникає з моменту його державної реєстрації (ч. 2 ст. 331 ЦК України), яка відбувається шляхом внесення запису до Реєстру прав власності на нерухоме майно (п. 1.4 Тимчасового положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухоме майно).
      Державна реєстрація прав на нерухомість регламентується ст. 182 ЦК України. У відповідності до даної норми, право власності та інші речові права на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації. Державна реєстрація прав на нерухомість і правочинів щодо нерухомості є публічною. Здійснюється вона відповідним органом, який зобов'язаний надавати інформацію про реєстрацію та зареєстровані права в порядку, встановленому законом. Відмова у державній реєстрації права на нерухомість або правочинів щодо нерухомості, ухилення від реєстрації, відмова від надання інформації про реєстрацію можуть бути оскаржені у суді. Порядок проведення державної реєстрації прав на нерухомість та підстави відмови в ній встановлюються законом.
      Згідно зі ст. 182 ЦКУ державній реєстрації підлягають також права на нерухоме майно, які вже виникли у набувача нерухомості на підставі певного договору. Тобто державна реєстрація договору про відчуження майна та державна реєстрація права власності на нерухому річ є окремими видами реєстрації. Такий висновок підтверджується, зокрема, ухвалою ВСУ від 18.02.2009 р.
      Порядок державної реєстрації прав на нерухоме майно встановлений Законом України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень" від 01.07.2004 р. № 1952-IV (далі - Закон № 1952-IV).
      Державну реєстрацію прав власності на нерухоме майно здійснюють підприємства бюро технічної інвентаризації (БТІ) (п. 1.3 Тимчасового положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухоме майно, частина 5 Прикінцевих положень Закону № 1952-IV).
 Отже, право власності на новостворенний об'єкт нерухомості виникає з моменту державної реєстрації права власності в БТІ за місцезнаходженням об'єкта.
      Відповідно до п. 2.1 Тимчасового положення для реєстрації прав власності на нерухоме майно подається заява встановленої форми, а також необхідні правовстановлювальні документи. Право власності на об'єкти нерухомого майна оформляється з видачею свідоцтва встановленої форми, де зазначають відомості про власника (п. 6 Тимчасового положення).
      У відповідності до ч.3,4. ст. 334 ЦКУ право власності на майно за договором, який підлягає нотаріальному посвідченню, виникає у набувача з моменту такого посвідчення або з моменту набрання законної сили рішенням суду про визнання договору, не посвідченого нотаріально, дійсним. Якщо договір про відчуження майна підлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації. Дані норми співвідносяться з вимогами щодо державної реєстрації правочинів, встановленими статтею 210 ЦКУ. Так, правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації. Перелік органів, які здійснюють державну реєстрацію, порядок реєстрації та порядок ведення відповідних реєстрів встановлюються законом.
      Нині діє Тимчасовий порядок державної реєстрації правочинів, затверджений постановою КМУ від 26.05.2004 р. № 671 (далі - Порядок № 671), згідно з яким державна реєстрація правочинів проводиться відповідно до вимог ЦКУ шляхом внесення відповідної інформації до Державного реєстру правочинів. Реєстраторами правочинів є державні нотаріальні контори та приватні нотаріуси.
      Отже, державну реєстрацію договорів з відчуження нерухомого майна здійснюють нотаріуси після проведення нотаріального посвідчення таких договорів.
      Таким чином, право власності на нерухоме майно за договорами купівлі-продажу, міни земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна, договорами про передачу нерухомого майна під виплату ренти, довічного утримання (догляду), за якими передається набувачеві у власність нерухоме майно виникає у набувача нерухомості після державної реєстрації договору державною нотаріальною конторою або приватним нотаріусом. У свою чергу, відповідно до ст. 210 ЦКУ договір про відчуження нерухомого майна є чинним також з моменту такої державної реєстрації.
      Підсумовуючи викладене, можна зробити висновок що, право власності на нерухоме майно за наведеними договорами виникає у набувача цих прав з моменту державної реєстрації нотаріально посвідченого договору нотаріусами. У подальшому державній реєстрації в комунальних підприємствах бюро технічної інвентаризації підлягає саме право власності на нерухоме майно, яке виникло у набувача після державної реєстрації договору нотаріусом.

Підсумок: Договір купівлі-продажу ( міни) квартири ( будинку) посвідчує нотаріус. Після посвідчення договору нотаріус здійснює державну реєстрацію цього договору. З моменту здійснення нотаріусом  державої реєстрації цього договору у набувача ( покупця та ін. ) виникає право власності на набуте нерухоме майно. Відповідно в нього виникають і обов`язки щодо цього майна, у відповідності до ст.ст. 317, 319, 322 ЦКУ.
Таким чином відсутність реєстрації в БТІ перешкоджає власнику розпорядитися майном ( продати, подарувати...), але не звільняє від сплати за отримані житлово-комунальні послуги.
Посилання на зазначені в статті НПА:
ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК  державної реєстрації правочинів ( ПКМУ від 26 травня 2004 р. N 671):
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/671-2004-п
ТИМЧАСОВЕ ПОЛОЖЕННЯ про порядок державної реєстрації права власності та інших речових прав на нерухоме майно ( Наказ Міністерства юстиції України 07.02.2002  N 7/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України  від 28.07.2010 N 1692/5)) :
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0157-02
Ухвала ВСУ від 18.02.2009 р.: http://advocat-cons.info/index.php?newsid=6555

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: