Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Olex]

день на форумі шукаю відповідь на запитання: "Хто платить за повірку лічильників (в моєму варіанті гарячої та холодної води)?"
Напевне відповідь є, але на форумі так багато цікавого, що вже заблукав...

[Георгий]

Шановний Olex!

день на форумі шукаю відповідь

На Ваше запитання було б простіше надати відповідь, в разі вашої згоди викласти Вами  в цій темі результати Вашого денного пошуку. Така інформація може бути в пригоді іншим форумчанам.

[Георгий]

Це питання на мій погляд має дві протилежні відповіді.
1. Згідно ПКМУ № 630 від 21 липня 2005 р. аб.3, п.9 "Періодична повірка,  обслуговування та ремонт (у  тому  числі демонтаж,  транспортування  та  монтаж)  квартирних засобів обліку
проводяться за рахунок виконавця."
2. Згідно ПКМУ №529 від 20 травня 2009р. п.24 : "Витрати з проведення періодичної повірки,  обслуговування
і ремонту квартирних засобів обліку води та  теплової  енергії,  у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між  виконавцем  та субпідрядником,  який  виконує зазначені послуги,  у розрахунку на один  квартирний  засіб  обліку  води  та   теплової   енергії   і нараховуються  щомісяця  споживачеві  у складі послуги залежно від кількості  таких  засобів  обліку  шляхом   додавання   плати   за проведення  їх  періодичної повірки,  обслуговування і ремонту,  у
тому числі демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.

     Розмір плати    за    проведення     періодичної     повірки, обслуговування  і  ремонт  одного  засобу  обліку води та теплової енергії,  у тому числі його демонтаж,  транспортування  та  монтаж
після  повірки,  визначається згідно з кошторисом,  затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і  розподіляється за    місяцями   міжповірочного   інтервалу,   що   встановлюється
Держспоживстандартом  для  відповідного  засобу  обліку  води   та теплової енергії. "


На мій погляд цим можна користуватися так:
Якщо в    затвердженному тарифі згідно ПКМУ №529 відсутня складова "періодична повірка" то слід користуватися ПКМУ №630, якщо присутня, то два варіанти
1. Сплачувати  і отримувати цю послугу.
2. В суді доказати, що і в цьому разі слід користуватися ПКМУ 630

От такі лічильники.

[Валентина]

Також не забути послатись на акт вищої юридичної сили ЗУ "Про метрологію...". Непогано б було додати кілька рішень ВСУ з цього питання, які на сайті форуму є, або  з єдиного державного реєстру судових рішень узяти.

[funmaster]

Якщо в    затвердженному тарифі згідно ПКМУ №529 відсутня складова "періодична повірка" то слід користуватися ПКМУ №630, якщо присутня, то два варіанти

Зі свого  досвіду:  випадково виявив, що лічильники води, які водоканал зобовязував мене повіряти за свій рахунок, обліковуються на балансі водоканалу.
 Після цього навідріз  відмовився повіряти за свій рахунок. Якщо треба - повіряйте. не заперчую, але за ваш кошт.  З того часу перестали чіплятися. 

[alexalex]

Поверка счетчиков воды в Чернигове.http://www.gorod.cn.ua/blogs/Pravednik_10131.html
Наверное, многие из черниговцев за последние 1,5 года сталкивались с проблемой незаконного требования КП «Черниговводоканал» провести периодическую поверку квартирных счетчиков потребления воды за счет жильцов. В прошлом году горисполком Черниговского горсовета, очевидно идя на поводу у руководства указанного коммунального предприятия, принял неправомерное решение №6 от 20 января 2010 года «О периодической поверке приборов учёта воды». Почему оно вдруг неправомерное? - спросит пытливый читатель или представитель заинтересованных в получении прибыли на ровном месте предприятий. За комментарием по этой проблеме, я обратился к черниговскому адвокату Романову Роману Олеговичу, который давно занимается этой проблемой.
Романов Р.О.: Дело в том, что пункт 1.3 решения горисполкома противоречит нормам части 3 ст. 28 Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности». А именно: пунктом 1.3 решения №6 от 20 января 2010 г. коммунальному предприятию Черниговского горсовета «Черниговводоканал» разрешено устанавливать размер оплаты услуг за проведение поверки счетчиков воды для потребителей, но ведь Закон имеет высшую юридическую силу, чем какое-то решение горисполкома. В Законе же четко сказано, что «периодическая поверка, обслуживание и ремонт (в том числе демонтаж, транспортировка и монтаж) приборов измерительной техники осуществляется за счет предприятий и организаций, которые предоставляют услуги электро-, тепло-, газо- и водоснабжения» (ч.3 ст.28 ЗУ «О метрологии и метрологической деятельности»). То есть, горисполком принял решение, которое прямо противоречит Закону, и на основании этого неправомерного решения жители нашего города уже целый год необоснованно должны заключать договора о периодической поверке счетчиков воды на платной основе с коммунальным предприятием, которое согласно нормам Закона обязано делать это за свой счёт.
        Кроме того, согласно подпункта 4 пункта 32 «Правил предоставления услуг централизованого отопления, поставки холодной, горячей воды и водоотведения», утвержденных постановленим Кабинета Министров Украины №630 от 21.07.2005 г. исполнитель услуг (в данном случае это КП «Черниговводоканал») обязан контролировать установленые межповерочные интервалы, проводить периодическую поверку квартирных счетчиков, их обслуживание и ремонт, в том числе демонтаж, транспортировку и монтаж. А п.9 этих Правил говорит о том, что все вышеперечисленные действия должны осуществлятся за счёт исполнителя услуг (КП «Черниговводоканал»). Пункт 29 Правил закрепляет право потребителя на проведение периодической поверки счетчика, его обслуживание и ремонт (в т.ч. монтаж, демонтаж и транспортировка). Таким образом, даже специальный подзаконный акт (Правила), который регулирует правоотношения между потребителем и исполнителем коммунальных услуг, также подтверждает безусловное право потребителя услуг (в данном случае потребителя услуг КП «Черниговводоканал») на проведение бесплатной периодической поверки счетчиков воды, как в принципе и любых других счетчиков.
       Следовательно, потребителям коммунальных услуг нужно запомнить: «Периодическая поверка счетчиков должна осуществлятся за счёт предприятия, которое оказывает услуги и никоим образом не за счёт потребителя услуг». Это, как говорит Роман Олегович, юридическая аксиома, и до тех пор, пока действует Закон Украины «О метрологии и метрологической деятельности» и «Правила предоставления услуг централизованого отопления, поставки холодной, горячей воды и водоотведения» в текущей редакции, ни один орган местного самоуправления, коммунальное предприятие или любое другое учреждение, организация, за исключением Верховной Рады Украины и Кабмина, не могут обязать население платить за периодическую поверку счетчиков.
        А теперь, я расскажу Вам о том как Роман Олегович кардинально решил проблему поверки счетчиков воды не только для себя лично, но и для города Чернигова в целом.
     Началось все с того, что к нему, как к адвокату, обратился один черниговчанин за юридической консультацией по описанной выше проблеме и попросил составить иск на КП «Черниговводоканал».
     За комментарием я обратился к Погодаеву Вячеславу Ивановичу, тому самому клиенту Романа Олеговича, который один из первых пошел в суд защищать свое нарушенное право потребителя услуг Водоканала.
     Погодаев В.И.: В начале апреля 2010 года, мне пришло письмо из Водоканала, где говорилось о том, что подошел срок периодической поверки моих счетчиков воды и я обязан сдать их на поверку. Я как законопослушный гражданин, пошел в Водоканал узнать подробней, как мне провести эту процедуру. В Водоканале мне сказали, что поверкой счетчиков они не занимаются, а делает это частная фирма и дали ее адрес. Я пошел в ту фирму, но там оказалось, что услуга поверки счетчика стоит около 120 грн. за один счетчик. В то время было уже достаточно публикаций в прессе по-поводу незаконного взимания денег за поверку счетчиков, и я решил не платить, а обратится в суд и заставить Водоканал делать то, что он обязан по закону. Я обратился к адвокату Романову Роману Олеговичу за помощью в составлении иска. Адвокат помог мне составить иск, в котором я просил обязать Водоканал выполнить поверку моих счетчиков за счет предприятия. В мае 2010 г. я подал иск в Новозаводской районный суд г.Чернигова. Иск был составлен грамотно, и каково же было моё удивление, когда суд отказал в удовлетворении моих исковых требований, опираясь при этом не на Закон, а на решение горисполкома. Смешно, не правда ли?
        Естественно, Вячеслав Иванович не хотел сдаваться и вновь обратился за помощью к Роману Олеговичу. Адвокат помог ему составить апелляционную жалобу на необоснованное решение Новозаводского суда. Через месяц, решение Новозаводского суда было отменено Апелляционным судом Черниговской области, а иск Вячеслава Ивановича удовлетворен в полном объёме. На основании решения Апелляционного суда КП «Черниговводоканал», спустя почти 5 месяцев судебной тяжбы, наконец-то выполнило свою обязанность и провело периодическую поверку его счетчиков воды за счет предприятия.
          Но на этом история не заканчивается…
        Видя всю абсурдность данной ситуации, адвокат решил самостоятельно помочь не только одному человеку, но и всем жителям города Чернигова, которые столкнулись с подобной проблемой. Он решил признать недействительным решение горисполкома №6 от 20 января 2010 г. через суд. О том, как он выиграл дело, из первых уст…
          Романов Р.О.: 17 августа 2010 года я подал административный иск в Деснянский районный суд г. Чернигова от своего имени, с требованием признать вышеуказанное неправомерное решение горисполкома недействительным с момента его принятия. К слову сказать, у меня в квартире тоже есть счетчик воды, и он зарегистрирован в КП «Черниговводоканал», только его срок периодической поверки еще не наступил. Деснянский суд, как и Новозаводской по делу моего клиента Погодаева В.И., просто таки удивил меня своим решением: судья Литвиненко И.В., не основываясь ни на одном доказательстве правомерности обжалуемого мною решения горисполкома, основываясь только на письменных «опровержениях» ответчика (горисполкома) и, возможно, на собственном внутреннем предубеждении, отказала мне в удовлетворении иска. Как практикующий адвокат, я не мог смирится с таким беззаконием и подал апелляционную жалобу на решение Деснянского районного суда от 04 ноября 2010 г. в Киевский апелляционный административный суд. 01 февраля 2011 года Киевский апелляционный административный суд принял однозначное решение в мою пользу: «Апелляционную жалобу Романова Р.О. – удовлетворить, решение Деснянского районного суда г.Чернигова от 04 ноября 2010 г. – отменить, признать решение горисполкома Черниговского горсовета №6 от 20.01.2010 г. недействительным с момента его принятия».
          Решение апелляционной инстанции, согласно ст.254 Кодекса административного производства Украины, вступило в законную силу с момента его провозглашения, т.е. с 01 февраля 2011 г. С этого момента решение горисполкома «О периодической поверке приборов учёта воды» от 20 января 2010 г. считается недействительным и не подлежит исполнению. Кроме того, все деньги, которые были уплачены потребителями за проведение периодической поверки счетчиков воды, основываясь на признанном судом недействительном решении, могут быть возвращены, т.к. они были уплачены безосновательно.
          Дабы подытожить все вышесказанное, дам моим читателям следующий совет: если в Ваш почтовый ящик придет письмо от КП «Черниговводоканал» с требованием оплатить процедуру периодической поверки счетчика – смело можете обращаться с жалобой прокуратуру о том, что с Вас безосновательно требуют деньги за услугу, которая должна предоставляться бесплатно.
          С судебным решением Киевского апелляционного административного суда по иску адвоката Романова Р.О. можно ознакомится по этой ссылке http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9485965

П.С. - моя первая статья в блогах, с недавних времен решил занятся журналистикой - выбрал актуальную тему, решил написать статью. Объективная критика приветствуется. С уважением, Андрей Праведник.

[alexalex]

визнати нечинним з моменту прийняття рішення № 6 Виконавчого комітету Чернігівської міської ради від 20 січня 2010 року "Про періодичну повірку квартирних засобів обліку води", як таке, що не відповідає вимогам чинного  законодавства України
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13723018

[Юрій Васильович]

І знову законодавство змінюється.  ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма:

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.

{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2
З 10.06.2018р. діятиме така норма :

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.

[Юрій Васильович]

З 10.06.2018р. діятиме така норма ...

Було відкладено введення в дію до 01.05.2019р.