Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Archer]

Маємо ОСББ. Устав типовий - копія типового Уставу з незначними відмінностями. З 2010 року Загальні збори не проводились. З 2012 спритники переестрували документи на нового голову правління. У суді представники ОСББ як позивачі запевняють, що замість Загальних зборів вони користуються процедурою письмового опитування. Як зясувалось в Уставі є таке положення, але викладено воно таким текстом.

5. Загальні збори об'єднання.
Порядок скликання, проведення та прийняття рішень.

 5.1. Чергові загальні збори членів об'єднання скликаються правлінням не рідше ніж 1 раз на рік, як правило по закінченні календарного року для розгляду наслідків діяльності об'єднання. Позачергові загальні збори членів об'єднання можуть бути скликані за вимогою членів об'єднання, які мають більше 20 відсотків голосів від їх загальної кількості або за вимогою ревізійної комісії (ревізора) об'єднання.
 5.2. Повідомлення про проведення загальних зборів членів об'єднання надсилається в письмовій формі і вручається кожному члену об'єднання під розписку або шляхом поштового відправлення (рекомендованим листом) на вказану адресу. Повідомлення надсилаються не пізніше ніж за 14 днів до дати проведення загальних зборів. У повідомленні про проведення загальних зборів зазначається порядок денний, дата та місце їх проведення.
 5.3. Загальні збори правочинні, якщо на них присутні більше 50 (п'ятидесяти) відсотків членів об'єднання. Рішення загальних зборів приймаються 2/3 голосів від загальної кількості голосів членів об'єднання, які присутні на загальних зборах.
 5.4. У разі відсутності кворуму для проведення загальних зборів Правління визначає нову дату і час їх проведення, про що члени об'єднання повідомляються додатково. Нові збори призначаються не раніше 14 днів і не пізніше 30 днів з моменту зборів, що не відбулися, і є чинними, якщо на них присутні не менше 30 відсотків членів об'єднання. На таких зборах рішення приймаються 3/4 голосів присутніх членів об'єднання.
 5.5. Питання, з яких рішення приймаються загальними зборами кваліфікованою більшістю голосів (3/4 голосів присутніх на зборах членів об'єднання):
-   рішення про форму управління житловим комплексом;
-   затвердження кошторису об'єднання, балансу та річного звіту;
-   визначення розміру внесків та платежів членів об'єднання;
-   проведення капітального ремонту будинку, реконструкції або його відновлення після руйнування, зведення господарських споруд;
-   внесення змін і доповнень до Статуту об'єднання;
-   реорганізація об'єднання;
-   визначення обмежень на використання об'єктів, які перебувають у спільній власності членів об'єднання, та передачу їх у користування фізичним і юридичним особам;
-   ліквідація об'єднання у випадку фізичного знищення або руйнування будинку, яке унеможливлює його відновлення.
 5.6. Рішення членів об'єднання може бути прийнято шляхом їх письмового опитування. Порядок проведення письмового опитування затверджується загальними зборами.
 5.7. Рішення, прийняті на загальних зборах, підписуються головою правління та секретарем   загальних зборів і підлягають постійному зберіганню.
 5.8. Рішення, прийняті загальними зборами, є обов'язковими для всіх членів об'єднання.
 5.9. Рішення загальних зборів оприлюднюється. За рішенням зборів воно може бути надане членам об'єднання під розписку або направлене поштою (рекомендованим листом).
 5.10. Рішення загальних зборів про проведення реконструкції будинку, в тому числі надбудови чи добудови, вважається прийнятим за умови наявності згоди всіх власників приміщень. Якщо власник житлового приміщення відмовляється відселитися чи власник нежитлового приміщення відмовляється тимчасово залишити його для проведення реконструкції будинку, спір може бути вирішено в судовому порядку. Рішення про проведення ремонту будинку приймається, виходячи з технічного стану елементів будинку.

Я вбачаю деяку підміну понять, вірніше навіть не підміну, а неточність - параграф 5 - кожне речення починається Рішення загальних зборів, а п.5.6 рішення членів обєднання....що не є тотожним. До то го ж цей спосіб прийняття рішення має бути затверджений у порядку затвержденному Загальними Зборами.

Тому питання

1. У статуті міститься положення про щорічне проведення Загальних Зборів. Якщо іх не було, то чи втратив ( не підтвердив свої повноваження ) склад правління ?
2. Чи міг бути "дообраний" член правління без загальних Зборів ?
3. Чи легальна ( легитимна процедура ) письмового опитування якщо вона не затвердженна Загальними зборами?
4. Чи "дообраний" член правління набуває свої повноваження з моменту дообрання чи з моменту проведення Загальних зборів ?

[serg]

Вам необхідно, якщо Ви є членом цього вказаного ОСББ, надіслати офіційний запит із описом вкладення та повідомленням про вручення. У запиті викласти позицію щодо надання протоколів зборів (або загальних, або зборів правління), на яких приймалося рішення про вступ/зміну складу правління та керівництва ОСББ. Маючи на руках відповідь із копіями протоколів можна розібратися, чи законно було обрано Правління та його голова. Якщо не надають копії протоколів, то подавати позов до суду про витребування. Крапля - за краплею необхідно збирати докази злодійського поводження "князьків" із пересічними  громадянами, що борються за свої права.
Навіть якщо на загальних зборах було прийнято рішення про прийняття Рішень письмовим опитуванням членів ОСББ, то це суперечить законодавству, а саме - в Законі про ОСББ чітко вказано, які питання можна вирішувати і приймати письмовим опитуванням, членів та голову обирати таким чином не можна!
Після того, як на руках будуть копії протоколів, і якщо за ними можна зробити висновок про незаконність дій/прийняття голови та членів правління, то можна подавати позов до суду про скасування тих протоколів та прийнятих на них рішень.
Мені вдалося скасувати протоколи та рішення зборів за останні 3 роки, в тому числі і питання прийняття та виходу із членів ЖБК мешканців, а тому і керівництва всього кооперативу. Ось на цій сторінці викладав http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.msg44151.html#msg44151

[Archer]

Так дякую, я користувався Вашими материалами тут і тими що отримав на пошту, за що вельми вдячний - за півроку поки отримав статут. В мене судовий спір стосовно внесків. ОСББ подало на мене суд по процедурі судового наказу - я виграв справу скасувавши наказ. Тепер набагато складніше... 

[thunderclap]

Так дякую, я користувався Вашими материалами тут і тими що отримав на пошту, за що вельми вдячний - за півроку поки отримав статут. В мене судовий спір стосовно внесків. ОСББ подало на мене суд по процедурі судового наказу - я виграв справу скасувавши наказ. Тепер набагато складніше...

Якщо ви не є членом ОСББ, то питання має полягати не у внесках. Внески згідно ЗУ Про ОСББ мають сплачувати його члени, а загальні збори ОСББ мають повноваження затверджувати розмір внесків саме для своїх членів. Особа, яка не є членом ОСББ повинна нести свою частку витрат з утримання спільного і неподільного майна багатоквартирного будинку. Такі витрати - це оплата послуг з утримання будинку та прибудинкової території. ВССУ в останніх своїх рішеннях акцентує увагу, що судам необхідно з'ясовувати природу стосунків між квартировласником і ОСББ, дії ОСББ щодо ініціювання укладення із квартировласником обов'язкового договору відносин, що саме відмова квартировласника від укладення договору дає підстави звертатися ОСББ до суду. Крім того, розрахунок заборгованості має бути здійснений відповідно до тарифів затверджених/погоджених ОМС.
Детальніше можете прочитати
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8495.210.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9037.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9021.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9020.0.html

[Archer]

Якщо ви не є членом ОСББ, то питання має полягати не у внесках. Внески згідно ЗУ Про ОСББ мають сплачувати його члени, а загальні збори ОСББ мають повноваження затверджувати розмір внесків саме для своїх членів. Особа, яка не є членом ОСББ повинна нести свою частку витрат з утримання спільного і неподільного майна багатоквартирного будинку. Такі витрати - це оплата послуг з утримання будинку та прибудинкової території. ВССУ в останніх своїх рішеннях акцентує увагу, що судам необхідно з'ясовувати природу стосунків між квартировласником і ОСББ, дії ОСББ щодо ініціювання укладення із квартировласником обов'язкового договору відносин, що саме відмова квартировласника від укладення договору дає підстави звертатися ОСББ до суду. Крім того, розрахунок заборгованості має бути здійснений відповідно до тарифів затверджених/погоджених ОМС.
Детальніше можете прочитати
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8495.210.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9037.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9021.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9020.0.html

Дякую. Звісно що не внески а платежі за ЖКП. Саме ці аргументи-тези Вашого коментарю віделені вище я і й відстою у суді. В моєму випадку ОСББ не хоче укладати договір. Ніякий. Вже більш як три роки. Ні договір на утримання, Ні договір про співпрацю. І ОСББ заперечує проти нього в суді. Навіть заперечує про необхідність такого договору. Я подав зустрічний позов що до укладання договору згідно типового. Позов прийнято і долучено до первісного, де ОСББ вимагає зайві нарахування. Зайвими є нарахування з водопостачання ( вони відмовляются брати на баланс лічильники та укласти договір - я сплачую за тарифами - тому що реального обліку вони не ведуть - втомився ходити кожного місяця виправляти їх "помилки". Ну й головне та саме "внески". "Внески" не обгрунтовані економічно. Та й не можуть (об`ективно чи таки суб`ективно - утримання будинку вартує десь приблизно 300 000 грн на рік. ОСББ має за рахунок аренди службових приміщень більш як 420 000 грн - остання інформація випадково була отримана, з іншої справи, так що вони не бідують... ОСББ звісно не бажає ні надавати обгрунтування, ні хоч якось освітлювати свою діяльнисть.

Я сплачую. Сплачую згідно останього тарифу, встановленому Загальними зборами оскільки це було у 2009 році. У 2011, очільники ОСББ ( а міняються вони часто та у незрозумілий спосіб - шляхом "письмових довиборів", не провівши жодного разу зборів, встановило "тариф" 2,23 та якимось чином (досі не зїясованим) скоріш за згоди з Дарницькою ДРДА "провело" по РКМДА 616 від 24.04.11. Це РКМДА 616 не було зареестроване у ГУ Минюсті м Київа. На вимогу суду замість рішення Загальних Зборів вони принесли рішення правління що є перевищенням повноважень.Ще й 13.07.13 РКМДА за номером 1227 скасувало це 616 у ряди будинків, в тч і по нашому.
Правління натомість у березні 2014 вигадало що тепер не тарифи (платежі) а внески, провело блиц-опитування ( знову ж не Загальні Збори) і т.д. 

[thunderclap]

"Внески" не обгрунтовані економічно. Та й не можуть (об`ективно чи таки суб`ективно - утримання будинку вартує десь приблизно 300 000 грн на рік. ОСББ має за рахунок аренди службових приміщень більш як 420 000 грн - остання інформація випадково була отримана, з іншої справи, так що вони не бідують... ОСББ звісно не бажає ні надавати обгрунтування, ні хоч якось освітлювати свою діяльнисть.

Внески і не повинні бути економічно обгрунтовані. Адже внесок - це плата особи, яка слачується за участь в організації (ну як профспілковий внесок). Тому слід в суді наголошувати, що ОСББ вдається до підміни понять. ЗУ Про ОСББ приймався раніше від закону Про ЖКП, а тому саме останній в разі правових колізій підлягає застосуванню щодо регулювання оплати за ЖКП.
Особа, яка є членом ОСББ на основі визнання статуту сплачує внески. Особа, яка не є членом ОСББ може бути у визначені закону Про ОСББ тільки споживачем послуг. Відповідно вона повинна сплачувати за тарифами, які встановлюються відповідно до ст.13, 14 ЗУ Про ЖКП.

Крім того, сам ЗУ Про ОСББ встановлює в ст.13 умови для звернення ОСББ до суду, а саме:
 

Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за  згодою сторін або у судовому порядку.   
 Укладення договору   між   власником  окремого  приміщення  у житловому комплексі та управителем є обов'язковим  і  не  залежить
від  членства  в об'єднанні,  за винятком випадку,  коли власник і управитель є однією особою.

     У разі  відмови  власника  приміщення  укладати  договір  або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного
майна та відповідної частки загального майна об'єднання має  право звернення  до  суду  для стягнення нарахованих платежів у судовому
порядку.

     Право на  звернення  до  суду  виникає  у  об'єднання   через шістдесят  днів  з дня припинення платежів або відмови в укладенні
договору.

Якщо ОСББ відмовляється укладати з Вами договір і взагалі заперечує необхідність існування договору. То які правові підстави в ОСББ нараховувати вам платежі? Саме це питання має бути в першу чергу поставлене перед представником ОСББ.

[Archer]

Шановне панство ! Хотів будь яких коментарів про наступну казуїстику. У вівторок судове засідання...

Тому питання

1. У статуті міститься положення про щорічне проведення Загальних Зборів. Якщо іх не було, то чи втратив ( не підтвердив свої повноваження ) склад правління ?
2. Чи міг бути "дообраний" член правління без загальних Зборів ?
3. Чи легальна ( легитимна процедура ) письмового опитування якщо вона не затвердженна Загальними зборами?
4. Чи "дообраний" член правління набуває свої повноваження з моменту дообрання чи з моменту проведення Загальних зборів ?

[thunderclap]

1. У статуті міститься положення про щорічне проведення Загальних Зборів. Якщо іх не було, то чи втратив ( не підтвердив свої повноваження ) склад правління ?

Правління втрачає повноважне від моменту обрання нового правління. Законом не встановлено часових обмежень на повноваження членів правління, які обрані на чергових зборах. Якщо в Статуті таких обмежень те ж немає, то правління повноважне.

2. Чи міг бути "дообраний" член правління без загальних Зборів ?

Відповідно до ст.10 ЗУ Про ОСББ До виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання відноситься:обрання членів правління об'єднання. Порядок обрання та відкликання членів правління, їх кількісний склад та строки обрання встановлюються загальними зборами.
Таким чином тільки загальні збори повноважні дообрати члена провління.

3. Чи легальна ( легитимна процедура ) письмового опитування якщо вона не затвердженна Загальними зборами?

ЗУ Про ОСББ взагалі не містить такої форми прийняття рішень, як письмове опитування, а тому важко оцінити результати такої процедури щодо легітимності. Щонайменше, проведення такого письмового опитування має бути визначено Статутом ОСББ, а порядок затверджений загальними зборами.

4. Чи "дообраний" член правління набуває свої повноваження з моменту дообрання чи з моменту проведення Загальних зборів ?

Новообрані члени правління набувають свої повноваження в момент їх обрання загальними зборами.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: