Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[gro-za]

1200 x 900, 101 кБ

Шановні мешканці багатоквартирних будинків!
Тема повідомлення не надумана. І начальники, і чиновники не враховують нерівномірність спожитої теплової енергії на опалення у висотних будинках з вертикальною (однотрубною) подачею теплоносія.
Якщо у таких будинках радіатори підключені послідовно, у відсутності байпасів і приладів автоматичного регулювання або обліку теплової енергії, то при подачі теплоносія знизу квартири на верхніх поверхах недоотримають потрібну теплову енергію при найкращих умовах подачі тепла з боку Київенерго.
Справа в тому, що при такій схемі опалення різниця температур подаючого та зворотнього трубопроводу на вході будинку приблизно 10 град. Цельсія рівномірно розподіляється між поверхами. Візьмемо для прикладу 20-поверховий будинок. При температурі зовнішнього повітря +1 градус температура подачі згідно з графіками Київенерго становить 52,8 градуса, а повернення - 42,9 градуса. Відчуйте різницю. Якщо на всіх поверхах однакові радіатори опалення, то нижні поверхи перегріваються, а верхні - навпаки. Технічно можливо вимагати, наприклад, прискорення циркуляції теплоносія, але тоді не буде потрібної для Київенерго різниці температур подачі та повернення. Інший варіант - на кожному поверсі додавати по зайвій секції радіатора опалення. Що ніхто з проектувальників не робить. Вихід один - робіть це самі, встановлюйте байпаси, регулятори та теплолічильники. Та допоможе Вам Луценко!

[gro-za]

1200 x 1686, 384 кБ

Додаток: вищезгаданий температурний графік

[Kir]

"подачі згідно з графіками Київенерго становить 52,8 градуса, а повернення - 42,9 градуса."

система отопления рассчитана так (или по крайней мере должна быть) что потеря температуры на каждом тепловом приборе, при постоянном расходе в стояке, соответсвует расчетной теплоотдаче которая компенсирует тепловые потери помещения. Таким образом снижая перепад температур можно РАВНОМЕРНО снижать теплоотдачу прибора и, соответственно, температуру в каждой квартире дома. И перегрева-недогрева не будет. Но все это только при настроенной системе отопления и нормально работающем элеваторе (СРТ ,вертикаль итд). Расход по дому тоже выбирается не по желанию "сантехников", а по теплотехническому расчету. И увеличение его ничего не даст, и "равномерности" не добавит.

Со временем запроетированная система отопления изменяется.
От нехватки топлива Киевэнерго корректирует температурный график (экономия конечно не красивая - но это наши реалии) и при -22 на улице на дом идет только +70 - +80 вместо расчетных +150. Конечно, теплопотери квартир вырасли, а теплоотдача приборов отопления снизилась - температура упала. НО - у всх равномерно. Тут технически грамотный человек улучшает свои условия, за счет других жильцов, устанавливая дополнительные поверхности нагрева: батареи новые с повышенной теплоотдачей, теплый пол и др устройства. При этом (особенно теплый пол - забойная штука) сильно уменьшает количество тепла, что приходит в другие квартиры пот этому стояку. Есть случаи что сьедает до 50% температурного перепада. И тогда в других помещениях вообще полная ж..а. НО, при этом еще рушится гидравлика всей системы отопления дома. Каждый стояк более-менее соответствует расчетным параметрам до переделки: потребляемая мощность, сопротивление гидравлическое, расход. И на каждый стояк уходит положенное количество теплоносителя - заданный расход. После любой "реконструкции" (отопление, теплоучет и тд) отдельно взятой системы были случаи когда поток вообще замыкался через ближние стояки (правда это клинический случай). Или оборудуя прибор отопления регулятором температуры можно выключить вообще отопление всему стояку если в помещении жарко (система то не двутрубная).
Однако "толковый" жилец на все это "ложил с прибором" - на кой ему идти и настраивать систему отопления, да и не умеет он, а спец организация стоит дорого... вот и живем как можем - одни в лютый мороз трусах дома зходят, а вторые зубами стучат.

В идеале надо менять всю систему отопления - на двутрубную с насосным смешиванием - но это не реально.

[gro-za]

Відповідь Kir - Surbiton - United Kingdom { цитата }

"Система отопления рассчитана так (или по крайней мере должна быть) что потеря температуры на каждом тепловом приборе, при постоянном расходе в стояке, соответсвует расчетной теплоотдаче которая компенсирует тепловые потери помещения. Таким образом снижая перепад температур можно РАВНОМЕРНО снижать теплоотдачу прибора и, соответственно, температуру в каждой квартире дома. И перегрева-недогрева не будет. Но все это только при настроенной системе отопления и нормально работающем элеваторе (СРТ ,вертикаль итд). Расход по дому тоже выбирается не по желанию "сантехников", а по теплотехническому расчету. И увеличение его ничего не даст, и "равномерности" не добавит.

Со временем запроетированная система отопления изменяется.
От нехватки топлива Киевэнерго корректирует температурный график (экономия конечно не красивая - но это наши реалии) и при -22 на улице на дом идет только +70 - +80 вместо расчетных +150. Конечно, теплопотери квартир вырасли, а теплоотдача приборов отопления снизилась - температура упала. НО - у всх равномерно. Тут технически грамотный человек улучшает свои условия, за счет других жильцов, устанавливая дополнительные поверхности нагрева: батареи новые с повышенной теплоотдачей, теплый пол и др устройства. При этом (особенно теплый пол - забойная штука) сильно уменьшает количество тепла, что приходит в другие квартиры пот этому стояку. Есть случаи что сьедает до 50% температурного перепада. И тогда в других помещениях вообще полная ж..а. НО, при этом еще рушится гидравлика всей системы отопления дома. Каждый стояк более-менее соответствует расчетным параметрам до переделки: потребляемая мощность, сопротивление гидравлическое, расход. И на каждый стояк уходит положенное количество теплоносителя - заданный расход. После любой "реконструкции" (отопление, теплоучет и тд) отдельно взятой системы были случаи когда поток вообще замыкался через ближние стояки (правда это клинический случай). Или оборудуя прибор отопления регулятором температуры можно выключить вообще отопление всему стояку если в помещении жарко (система то не двутрубная).
Однако "толковый" жилец на все это "ложил с прибором" - на кой ему идти и настраивать систему отопления, да и не умеет он, а спец организация стоит дорого... вот и живем как можем - одни в лютый мороз трусах дома зходят, а вторые зубами стучат.

В идеале надо менять всю систему отопления - на двутрубную с насосным смешиванием - но это не реально. { кінець цитати }

Шановний колего!
В основному Ви праві. Але тільки в основному. Але зокрема - у вертикальній системі опалення багатоквартирного будинку технічно неможливо досягти рівномірної тепловіддачі радіаторів на усіх поверхах. Чому неможливо - я обгрунтував. Що стосується мої х пропозицій, то вони у жодному випадку не суперечать ні моралі, ні законам теплотехніки, ні нормам права. Чому - повторюсь ще раз. По-перше споживач має право отримувати потрібну йому послугу та обов\\\'язок оплачувати за фактичний обсяг спожитої послуги (теплової енергії). Це відповідає як нормам моралі, та і нормам права. По-друге, інші споживачі мають такі ж самі права та обов\\\'язки. Я наголошую на тому, що для рівномірного розподілу теплоенергії між споживачами при вертикальній системі ЦО необхідно по мірі зниження температури теплоносія від поверху до поверху рівномірно нарощувати тепловіддачу приладів опалення. Але при цьому необхідно повністю оплачувати фактично спожиту теплоенергію, що без застосування приладів обліку неможливо. Тому я пропагую ідею, яка опублікована у цьому та інших Форумах, а саме, установлюйте байпаси, прилади регулювання та прилади обліку - у комплексі. А переробити будинкову систему з однотрубної у двотрубну - це фантазія, яку практично неможливо здійснити.
Мушу також зауважити, що насправді ніяких гідравлічних та теплотехнічних розрахунків у багатоповерхівках, старіших 10 років, не виконував, а якщо й виконував, то ніхто не дотримується. А якщо й буде намагатися, то нічого не вийде з причини нерівномірного розподілу теплоенергії між поверхами. Можу повідомити, що гідравлічні розрахунки взагалі ні до чого, бо на практиці у 24-поверховому будинку, де я мешкаю нині, циркуляція теплоносія у вертикальних трубопроводах складає від 300 до 500 літрів за годину. Зрозуміло, що ніяких втрат тиску при досить товстих трубах вертикальних трубопроводів (3/4 і більше дюйма) не виникає. Але ці дані приховуються від споживачів. Тому й виникають різні міфи та забобони.