'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Громадські слухання. КП Грушківське  (Прочитано 21074 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

dimaden

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
    • Перегляд профілю
    • Email
Громадські слухання. КП Грушківське
« : 21 Травня 2010, 11:04:55 »
Зашевелилсь, почему-то...
Приходите, или не приходите, мы все равно все уже посчитали.



Вывесили вот такое.
Вопрос - чего с этим делать и с чем его едят...
Само по себе КП на обе мои оферты ответило с большим опозданием, само собой, категорическими отказами - сейчас адвокат заканчивает готовить иски. Будем судиться.
Но с этими слушания тоже надо как-то бороться - или пусть себе слушают, чего и как хотят?
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #1 : 21 Травня 2010, 20:40:50 »
Цитата: dimaden від 21 Травня 2010, 11:04:55
Зашевелилсь, почему-то...
Приходите, или не приходите, мы все равно все уже посчитали.



Вывесили вот такое.
Вопрос - чего с этим делать и с чем его едят...
Само по себе КП на обе мои оферты ответило с большим опозданием, само собой, категорическими отказами - сейчас адвокат заканчивает готовить иски. Будем судиться.
Но с этими слушания тоже надо как-то бороться - или пусть себе слушают, чего и как хотят?

Ці слухання проводяться для галочки. Тому вони до лампочки. Юридичних наслідків не мають. А влада свої дії буде трактувати так, як їй захочеться, бо закони для неї не писані.
Записаний

dimaden

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #2 : 21 Травня 2010, 23:15:45 »
Цитата: gro-za від 21 Травня 2010, 20:40:50

Ці слухання проводяться для галочки. Тому вони до лампочки. Юридичних наслідків не мають. А влада свої дії буде трактувати так, як їй захочеться, бо закони для неї не писані.

Как так для галочки?
Но ведь по ПКМУ №529 надо их провести, иначе тарифы низзя утвердить?
Или тарифы и так уже все утвержденные, другое дело, что они все насквозь незаконные?
Какие цифры "по идее" то же КП наше должно нам продемонстрировать на этих слушаниях? Честные и прозрачно рассчитанные?
Записаний

Stag

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 116
  • City: Kiev
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #3 : 22 Травня 2010, 03:27:30 »
Цитата: dimaden від 21 Травня 2010, 23:15:45

Как так для галочки?
Но ведь по ПКМУ №529 надо их провести, иначе тарифы низзя утвердить?
Или тарифы и так уже все утвержденные, другое дело, что они все насквозь незаконные?
Какие цифры "по идее" то же КП наше должно нам продемонстрировать на этих слушаниях? Честные и прозрачно рассчитанные?
Порядок формирования тарифов в соответствии с ПКМУ №529 в общей части содержит положение об общественных слушаниях, на которых вроде даже можно принять решение о уменьшении объема оказываемых услуг и исполнитель должен будет пересчитать эти тарифы по новому с учетом уменьшения.
На примере Оболонского района могу утверждать, что в реальности ни РДА, ни тем более КП района понятия не имеют как о процедуре  проведения слушаний, так и о сути повестки.
Слушания переносились на неделю из-за отсутствия этих самих тарифов, которые им не пришли из  печально известного ГИВЦ.
Сами слушания являют собой "доклад" экономиста ЖЭК по тексту упомянутого Порядка формирования тарифов с называнием конкретных цифр приведенных к 1 кв.м затрат на содержание. В основу расчета, как оказалось положен нормативный подход, когда затраты на тот или иной вид работ формируются на основании норм, установленных приказами МинЖКХ, постановами КМДА и т.п.
Т.е. никакой прозрачности нет. И применения принципа фактических затрат по содержанию дома и территории как основы расчета данным ПОРЯДКОМ, насколько  я понимаю, не предусмотрено.
В результате предложенные на слушаниях НОВЫЕ тарифы оказались выше ныне действующих, пусть и незначительно. Зато теперь они юридически "чисты" - определены на основании ПОРЯДКА и  "прошли" слушания.
И как теперь быть - заключать договор с этими новыми тарифами?

P.S. В качестве примера расчета по п.7 и 8 ПОРЯДКА приведу суммы ежемесячных затрат, полученных по новым тарифам: уборка территории - 4987 грн. и лестничные клетки - 1901 грн. Итого: 6888 грн\мес. Работы выполняет дворник - 1 чел. Зарплата дворника - 1120 грн. с учетом отчислений в фонды. Совок у дворника не позолоченный и метла не из красного дерева.
И такие немалые различия, полагаю, можно отыскать и по другим позициям нормативных затрат.
« Останнє редагування: 22 Травня 2010, 04:10:57 від Stag »
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #4 : 23 Травня 2010, 10:26:24 »
Цитата: dimaden від 21 Травня 2010, 23:15:45
Цитата: gro-za від 21 Травня 2010, 20:40:50

Ці слухання проводяться для галочки. Тому вони до лампочки. Юридичних наслідків не мають. А влада свої дії буде трактувати так, як їй захочеться, бо закони для неї не писані.

Как так для галочки?
Но ведь по ПКМУ №529 надо их провести, иначе тарифы низзя утвердить?
Или тарифы и так уже все утвержденные, другое дело, что они все насквозь незаконные?
Какие цифры "по идее" то же КП наше должно нам продемонстрировать на этих слушаниях? Честные и прозрачно рассчитанные?
Повинні, але облік фактичних витрат по кожному будинку в Солом'янському районі м. Києва окремо не ведеться. Прибудинкова територія офіційно не виділена, державні акти відсутні. Тариф формує не виконавець послуг, а КП ГІОЦ. Тариф затверджується не рішенням ради чи виконкому (потрібно проводити засідання, голосувати), а одноосібним розпорядженням Черновецького. Мешканці сплачують за ЖКП не виконавцю, а на рахунок КП ГІОЦ КМДА. Обслуговуючі КП в Солом'янському районі рух коштів на рахунку КП ГІОЦ не контролюють, договірних відносин з ним не мають. Контроль в руках КП "Дирекція", вона ж фінансує (а не мешканці) обслуговуючі КП на підставі укладених з ними кабальних договорів, де середній тариф на утримання будинку становить ледь половину так званого економічно обґрунтованого тарифу.
Тому все незаконно. Так що ж обговорювати? Тим більше, що ці фіктивні слухання вважаються такими, що відбулися, навіть при участі лише одного мешканця будинку. Єдиний доцільний спосіб боротьби з подібним окозамилюванням - звернення з адмінпозовом до суду на організатора "слухань".
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #5 : 23 Травня 2010, 13:03:36 »
Цитата: dimaden від 21 Травня 2010, 23:15:45
Цитата: gro-za від 21 Травня 2010, 20:40:50

Ці слухання проводяться для галочки. Тому вони до лампочки. Юридичних наслідків не мають. А влада свої дії буде трактувати так, як їй захочеться, бо закони для неї не писані.


Как так для галочки?
Но ведь по ПКМУ №529 надо их провести, иначе тарифы низзя утвердить?
Или тарифы и так уже все утвержденные, другое дело, что они все насквозь незаконные?
Какие цифры "по идее" то же КП наше должно нам продемонстрировать на этих слушаниях? Честные и прозрачно рассчитанные?

Тема також обговорюється у Форумах сайту КП ГІОЦ КМДА -
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/index.php  -  Список форумів
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/viewtopic.php?f=23&t=2046&p=9649#p9649  -  ЧТО СКРЫВАЕТ КМДА?????
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/viewforum.php?f=36  -  Паспорт будинку - (Municipal)
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/viewtopic.php?f=13&t=1688  -  Установка домофона
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/viewtopic.php?f=13&t=1688&start=10  -  Установка домофона
http://forums.gioc-kmda.kiev.ua/viewtopic.php?f=13&t=1688&start=20 -  Установка домофона
Від участі у Форумах мене свого часу відлучив Офіцер Служби Безпеки ГІОЦ, але я інкарнувався під новим ніком gro-za замість viki1234, і додав нові коментарі.
Погляньте но, а може й самі побажаєте там виступити?
Записаний

Stag

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 116
  • City: Kiev
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #6 : 23 Травня 2010, 14:28:45 »
В Порядке формирования тарифов... есть такой абзац:
"За результатами громадських слухань перелік послуг за  кожним
будинком   може  бути  зменшено  виконавцем  порівняно  з  типовим
переліком за умови одержання у строк до 30 днів з дати  проведення
громадських   слухань   оформленого   письмово   в   установленому
законодавством  порядку  рішення   власників   житлових   будинків
(гуртожитків),    власників    квартир   (житлових   приміщень   у
гуртожитках),  власників нежитлових приміщень у житлових  будинках
(гуртожитках)  про  забезпечення  надання  послуг,  запропонований
виконавцем перелік яких зменшено. "

Кто разъяснит, что подразумевает этот текст: возможность изменения перечня потребляемых услуг ? На каких условиях?
Что это за решение собственников квартир  "про забезпечення надання послуг"?  Кто кому и что должен обеспечивать?
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #7 : 23 Травня 2010, 14:40:02 »
Цитата: Stag від 23 Травня 2010, 14:28:45
В Порядке формирования тарифов... есть такой абзац:
"За результатами громадських слухань перелік послуг за  кожним
будинком   може  бути  зменшено  виконавцем  порівняно  з  типовим
переліком за умови одержання у строк до 30 днів з дати  проведення
громадських   слухань   оформленого   письмово   в   установленому
законодавством  порядку  рішення   власників   житлових   будинків
(гуртожитків),    власників    квартир   (житлових   приміщень   у
гуртожитках),  власників нежитлових приміщень у житлових  будинках
(гуртожитках)  про  забезпечення  надання  послуг,  запропонований
виконавцем перелік яких зменшено. "
Кто разъяснит, что подразумевает этот текст: возможность изменения перечня потребляемых услуг ? На каких условиях?
Что это за решение собственников квартир  "про забезпечення надання послуг"?  Кто кому и что должен обеспечивать?
Можу пояснити - дурниці оце усе. Чиновник, який писав даний текст, очевидно мав на увазі самообслуговування. Тобто мешканці по черзі мусять у такому випадку підмітати сходові клітини, або прибудинкову територію, наприклад. Чи самотужки ремонтувати покрівлю, трубопроводи, коридори, вікна та двері в них. Якщо піти далі, то можна відмовитися від центрального опалення та централізованого ГВП (мінімально - для під'їзду). Або від ремонту та обслуговування приладів обліку.
Однак, практично вирішити ці питання неможливо. Тобто нам підкинули кістку - гризіть! А коли не бажаєте, то буде так, як і було. Тобто ніяк, однак гроші платіть. Житловий Кодекс Української РСР зобов'язує. Решту актів законодавства до уваги не приймати.
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #8 : 29 Травня 2010, 15:59:46 »
Микола Федорович Горох, директор КП "Грушківське", не має відношення до незаконної діяльності КП ГІОЦ і не має з ним договірних відносин, оскільки все перебрала на себе Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду Солом'янської районної у м. Києві ради (директор Дирекції - Мартиняк Ольга Михайлівна). Дирекція по статусу є також унітарним комунальним підприємством (КП). ВСП "Грушківське" є структурним підрозділом Дирекції (не однойменного КП) , тому не має повноважень юридичної особи. Все це заплутано навмисно, щоб пересічний громадянин не зміг розібратися.
Ваше питання щодо тарифів може бути вирішене в 3 етапи: 1) укладаєте з директором КП "Грушківське" два обов'язкові для сторін Типові договори, затверджені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560 та від 21.07.2007 р. № 630 з точним додержанням умов, прописаних в затверджених бланках договорів (істотні умови можете запозичити з текстів договорів, укладених з КП "Індустріальне", знайдете у Нарисах сайту http://gro-za.io.ua); 2) сплачуєте за фактично надані комунальні послуги на поточний банківський рахунок КП "Грушківське", крім електро- та газопостачання; 3) звертаєтесь до суду з позовом про вилучення Ваших персональних даних з бази КП ГІОЦ, відповідачами будуть КП "Дирекція" та КП ГІОЦ. При цьому обставини, встановлені судовими рішеннями у інших справах, повторно доводити не потрібно (а це незаконність діяльності КП ГІОЦ, відсутність договірних відносин між Вами та ГІОЦ, юридична нікчемність документів на сплату за ЖКП на поточний рахунок КП ГІОЦ).
На фото - Микола Федорович Горох, Ваш симпатичний директор КП "Грушківське". Щире вітання йому від мене! Тут слід "клацнути"
А можна клацнути на зображенні нижче.
« Останнє редагування: 29 Травня 2010, 16:19:07 від gro-za »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #9 : 30 Травня 2010, 16:32:42 »
Цитата: gro-za від 29 Травня 2010, 15:59:46
1) укладаєте з директором КП "Грушківське" два обов'язкові для сторін Типові договори, затверджені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560

В.І. мав на увазі Пост. КМУ від 20.05.2009р. № 529



Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #10 : 30 Травня 2010, 16:45:18 »
Цитата: Юрій Васильович від 30 Травня 2010, 16:32:42
Цитата: gro-za від 29 Травня 2010, 15:59:46
1) укладаєте з директором КП "Грушківське" два обов'язкові для сторін Типові договори, затверджені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560

В.І. мав на увазі Пост. КМУ від 20.05.2009р. № 529
Дякую, Юрію Васильовичу, за уточнення. Я той фрагмент скопіював з іншої теми, але не вичитав. Можливо, варто було б відредагувати, але тоді втрачається хронологічний та логічний зв'язок з новими повідомленнями. Уважний користувач, думаю, розбереться, що постанова № 560 має відношення до минулого, а № 529 - актуальна на сьогодні.
« Останнє редагування: 13 Червня 2010, 10:26:20 від gro-za »
Записаний

AlleyCat

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #11 : 13 Червня 2010, 09:26:44 »
Цитата: gro-za від 21 Травня 2010, 20:40:50
Ці слухання проводяться для галочки. Тому вони до лампочки. Юридичних наслідків не мають.

Странно видеть такой правовой нигилизм. Слушанья как раз имеют очень большие юридические последствия.
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #12 : 13 Червня 2010, 10:32:28 »
Цитата: AlleyCat від 13 Червня 2010, 09:26:44
Цитата: gro-za від 21 Травня 2010, 20:40:50
Ці слухання проводяться для галочки. Тому вони до лампочки. Юридичних наслідків не мають.

Странно видеть такой правовой нигилизм. Слушанья как раз имеют очень большие юридические последствия.
Правильно, дивно що влада, яка згідно з законом зобов'язана забезпечити дотримання норм законодавства на підвідомчій території, демонструє правовий нігілізм.
Скільки разів цю владу тикали носом Антимонополний комітет, Прокуратура, суди? Висновків ніяких. Боюсь, що і в даному випадку будуть гучні судові процеси. Запрошую Вас прийняти участь у якості представника влади, або третьої особи на її стороні. Контакти через цей Форум з відомою Вам, сподіваюсь, Тетяною-Academia . А я підтримаю Ваш намір.
Записаний

Dobriy_papa

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 13
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #13 : 13 Червня 2010, 11:36:52 »
Цитата: gro-za від 30 Травня 2010, 16:45:18
Цитата: Юрій Васильович від 30 Травня 2010, 16:32:42
Цитата: gro-za від 29 Травня 2010, 15:59:46
1) укладаєте з директором КП "Грушківське" два обов'язкові для сторін Типові договори, затверджені постановами КМУ від 12.07.2005 р. № 560

В.І. мав на увазі Пост. КМУ від 20.05.2009р. № 529
Дякую, Юрію Васильовичу, за уточнення. Я той фрагмент скопіював з іншої теми, але не вичитав. Можливо, варто було б відредагувати, але тоді втрачається хронологічний та логічний зв'язок з новими повідомленнями. Уважний користувач, думаю, розбереться, що постанова № 560 має відношення до минулого, а № 529 - актуальна на сьогодні.

630 тоже вроде не из этой оперы?
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
Re: Громадські слухання. КП Грушківське
« Reply #14 : 13 Червня 2010, 11:58:29 »
Цитата: Dobriy_papa від 13 Червня 2010, 11:36:52
630 тоже вроде не из этой оперы?
Саме з тієї. Обидва Типові договори, і по КМУ-630, і по КМУ-529, повинні укладатися, причому це є перш за все обов'язком ЖКО. Істотні умови цих договорів багато де в чому взаємно пов'язані. Взяти хоч би питання про монтаж, демонтаж, повірку, ремонт приладів обліку.  Регламентується обома постановами і Типовими договорами.
Записаний
 
Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email