Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[psandra]

http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f4ff47e2dade/

[Олександр]

Странно, что жильцы не возбудили уголовное дело - думаю, что  доказать, что это все мошенничество (преступный сговор) - не тяжело. Нужны спецы по к/к и тогда эту банду можно вывести на чистую воду - посадить на несколько лет с выплатой компенсаций пострадавшим. Заинтересованные лица (забудовник) с преступным умыслом не выдавали правоустанавливающие документы людям. 
Хотя и закон про ОСББ тоже нужно "подрихтовать"...
Вот для таких случаев нужны суды присяжных - 12 человек, которые говорят виновен или нет, а уже меру вины определяет суд.

[Archer]

очередной бессмысленный пиар пани Монтян. Эта афера известна давно, рассчитана на людей которым деньги как бы были пофиг и все хотели элитного сервиса как в пятизвездочном отеле. Затем наступил кризис.. но типа с отеля такого типа "не съедешь" и плачено сервиса нет и уже все не хотят платить. Бачили очі що купували...то теперь їжте хоч повилазьте...

2 Олександр - жильцы не могут возбудить уголовное дело. Уголовное дело возбуждает прокуратура. Судебной перспективы с ОСББ боротся никак потому как это общественная организация...с признаками юрлица, типа клуб по интересам. Любой суд отошлет к высшему органу управления ОСББ - общему собранию...вот так и все...

[Юрій Васильович]

очередной бессмысленный пиар пани Монтян.

Піар чи не піар, а інформація для роздумів ( читай для перестороги) людям, які бажають отримати житло у спосіб інвестуванням будівництва.

[Олександр]

очередной бессмысленный пиар пани Монтян. Эта афера известна давно, рассчитана на людей которым деньги как бы были пофиг и все хотели элитного сервиса как в пятизвездочном отеле. Затем наступил кризис.. но типа с отеля такого типа "не съедешь" и плачено сервиса нет и уже все не хотят платить. Бачили очі що купували...то теперь їжте хоч повилазьте...

2 Олександр - жильцы не могут возбудить уголовное дело. Уголовное дело возбуждает прокуратура. Судебной перспективы с ОСББ боротся никак потому как это общественная организация...с признаками юрлица, типа клуб по интересам. Любой суд отошлет к высшему органу управления ОСББ - общему собранию...вот так и все...

Монтян описала совсем другую мошенническую схему. Лично я о ней ничего не знал. Понятно, что не люди возбуждают уголовное дело, но Вы не правы, что "судебной перспективы с ОСББ боротся никак потому как это общественная организация". так как все подлежит расследованию, анализу. Налицо - преступный сговор лиц, которые существенно ущемили права других граждан, умышленно создав искусственную ситуацию, при которой права других людей были попраны. Грамотный юрист в правовой стране вывел бы их на чистую воду...

[Archer]

очередной бессмысленный пиар пани Монтян.

Піар чи не піар, а інформація для роздумів ( читай для перестороги) людям, які бажають отримати житло у спосіб інвестуванням будівництва.

Совершенно с Вами согласен.

[Archer]

очередной бессмысленный пиар пани Монтян. Эта афера известна давно, рассчитана на людей которым деньги как бы были пофиг и все хотели элитного сервиса как в пятизвездочном отеле. Затем наступил кризис.. но типа с отеля такого типа "не съедешь" и плачено сервиса нет и уже все не хотят платить. Бачили очі що купували...то теперь їжте хоч повилазьте...

2 Олександр - жильцы не могут возбудить уголовное дело. Уголовное дело возбуждает прокуратура. Судебной перспективы с ОСББ боротся никак потому как это общественная организация...с признаками юрлица, типа клуб по интересам. Любой суд отошлет к высшему органу управления ОСББ - общему собранию...вот так и все...

Монтян описала совсем другую мошенническую схему. Лично я о ней ничего не знал. Понятно, что не люди возбуждают уголовное дело, но Вы не правы, что "судебной перспективы с ОСББ боротся никак потому как это общественная организация". так как все подлежит расследованию, анализу. Налицо - преступный сговор лиц, которые существенно ущемили права других граждан, умышленно создав искусственную ситуацию, при которой права других людей были попраны. Грамотный юрист в правовой стране вывел бы их на чистую воду...

Это не мошенническая схема. В данном случае "мошенничество" это интерпретация пани Монтян. Подобным способом на заре "ОСББизации" создавались или пытались "создатся" многие ОСББ от застройщика. Логика проста - с 10% активных и сознательных совладельцев проще договорится и передать дом на баланс. Это значительно позже застройщики стали создавать свои ЖЭО. Нарушений нет, о чем есть и ответы прокуратуры - сканы попадались в сети.
Да есть умышленная попытка отсечь других совладельцев от управления, но ее четко описывает существующий закон про ОСББ.
Разумеется возник соблазн спихнуть недоделки и просчеты на эксплуатирующую организацию. В комплексе, о котором шла речь и пропагандировался уровень услуг выше "стандартного супового набора" и народ с этим соглашался. Разумеется сервис 5 звезд за 3 грн сложно организовать, а за 15 вполне. Другой вопрос нужен ли он большинству ?Оказывается ли он ?

[Олександр]

Это не мошенническая схема. В данном случае "мошенничество" это интерпретация пани Монтян. Подобным способом на заре "ОСББизации" создавались или пытались "создатся" многие ОСББ от застройщика. Логика проста - с 10% активных и сознательных совладельцев проще договорится и передать дом на баланс. Это значительно позже застройщики стали создавать свои ЖЭО. Нарушений нет, о чем есть и ответы прокуратуры - сканы попадались в сети.
Да есть умышленная попытка отсечь других совладельцев от управления, но ее четко описывает существующий закон про ОСББ...

Не мошенническая схема?  Да это шулерство высшей пробы!
Остап Бендер вместе с Корейко завистливо облизываются в сторонке!   
Вначале был пролоббирован закон про ОСББ в 2001 году:

Верховна Рада України;  Закон  вiд 29.11.2001  № 2866-III    
Документ 2866-14, остання редакцiя вiд 03.11.2005 на пiдставi 3053-15
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 10, ст.78 ) ( Із змінами, внесеними згідно із Законом N 3053-IV ( 3053-15 ) від 03.11.2005, ВВР, 2006, N 4, ст.60 )

Потом стали апробировать грабеж среди бела дня на практике, оттачивая мастерство в процессе:

А оскільки на той момент ці двоє якраз і були "більшістю" співвласників, вони й утворили – разом із забудовником – фальшиве ОСББ. Інші майбутні мешканці тим часом продовжували чекати документів на право власності на своє житло.
Єдиною метою цього ОСББ було укласти договір з управляючою компанією на надання комунальних послуг та обслуговування будинків. І такий договір уклали – з управляючою компанією ТОВ "Сент Софія Проперті Менеджмент". Остання, у свою чергу, також пов'язана із забудовником...
У даному випадку шахраї скористалися саме цими двома можливостями: нав'язали рішення тодішньої "більшості" співвласників (яка на той момент складалася з двох власників, а також забудовника) усім іншим співвласникам, які отримали документи на право власності уже після того, як ОСББ підписало договір з управляючою компанією.

Вот где вершина цинизма (выделено красным)!
Это все равно, что привязать батарею и "случайно" сбросить с лодки.   

Налицо сговор группы заинтересованных лиц, которые своими мошенническими действиями (злоупотребление правами "забудовника" - умышленная манипуляция в корыстных целях ценными бумагами) нагло отняли права на принятие решений и права по распоряжению общей собственностью - домом.

В законе про ОСББ нужно прописать, что ОСББ не правомочно, если число членов меньше половины собственников квартир (одну квартиру может представлять один собственник). И конечно прямо записать в законе, что никто не может ограничить право собственника ни войти в ОСББ, ни выйти из него.

[Archer]

2 Олександр.

Много эмоций. В стиле "хорошие" и "плохие". В 2001 году Киевгорстрой а) не имел обслуживающих организаций ( Экос Новобудова ) б) На "цирлах" бегал за жильцами, собирал собрания и вполне адекватно разьяснял преимущества ОСББ.

Если есть разумные и доверительные отношения, то вполне нормально и главное эффективно, что 10% (условно) активистов сделают пользу для вновь построенного дома, не будут толпой бегать застройщику с мега-списком недоделок, а в разумные сроки добьются конкретных результатов. Главное - контроль над активистами.

Остаются 3 логических вопроса -к пафосу и патетике пани Монтян,

1. а почему собственно "жильцы" т.е. инвесторы, подписывали договора на "утримання" не имея правоустанавливающих документов ? Их что приковывали к фасадной стене и жгли каленым железом ? Может надо было прочитать содержимое ?
2. "Мега-дороговизна" а кто считал, сколько стоит обслуживание такого дома ? пани Монтян, которая годами не платила за коммунальные услуги ?
3. Если пани Монтян такой грамотный юрист, и не побоюсь этого слова адвокат, то почему на фоне своих постоянных статей она не возьмет и не победит гидру ТОВ "Сент Софія Проперті Менеджмент" - так сказать не словом, а делом ?
 

[AlleyCat]

1. А иначе вам правоустанавливающие документы не выдадут. Когда человеку затянули года на три сдачу дома, то он подпишет что угодно, чтоб квартиру наконец получить.
2. При том что показали в роликах, то на указанную сумму явно не тянет.
3. А там невозможно победить. Законодательная дырка которой воспользовался застройщик. С точки зрения де юре там все чмсто.

[Олександр]

а почему собственно "жильцы" т.е. инвесторы, подписывали договора на "утримання" не имея правоустанавливающих документов ? Их что приковывали к фасадной стене и жгли каленым железом ? Может надо было прочитать содержимое ?

Все, что Вы написали, не имеет никакого отношения к описанному в статье. У меня такое ощущение, что Вы и то, что я написал, не прочитали. Вы описываете какой-то СВОЙ частный случай. 
А там было все наоборот - именно БЕЗ правоустанавливающих документов никто ничего не подписывал, а 3 человека (один из них - застройщик), которые их имели - как раз и создали лже-ОСББ. 
Более того, если бы так сделали, как Вы предположили (наоборот), то эта афера была бы легко опровергнута в суде, так как ОСББ не могут создать "не собственники квартир" (даты шли бы в обратном порядке).