Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Петро Володимирович]

Спасибо за развернутые ответы.
Остается последний аргумент для возражений против иска - это отсутствие договора.
И еще встречный иск с требованием выдать ТУ на теплосчетчик.

[Юрій Васильович]

Остается последний аргумент для возражений против иска - это отсутствие договора.

Вже не аргумент...

...Відсутність договору на надання житлово-комунальних послуг сама по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі.
...
За відсутності оформлених договірних відносин, але у разі існування прострочення виконання грошового зобов'язання зі сплати отриманих житлово-комунальних послуг покладається на боржника відповідальність, передбачена частиною другою статті 625 ЦК України....

http://reyestr.court.gov.ua/Review/34634297  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html

Відсутність договору на надання житлово-комунальних послуг сама по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі (Постанова Верховного суду України від 30.10.2013 р. по справі 6-59цс13).

http://hra.court.gov.ua/sud2090/inf_court/generalization/uzag159

[Юрій Васильович]

По указанной выше ссылке есть решение суда, которое отменяет этот самый наказ:
...
Т е с 02.02.2011 и по сегодняшний день решение суда об отмене наказа №4 о порядке отключения квартир в силе.
А это значит, что отключения квартир без решения комиссии исполкома можно считать законными (если они выполнены лицензированными организациями).

2 По всем решениям ВСУ (по ссылке выше) отключение было произведено до 02.02.2011 (подробности см. постом ниже).
   В моем случае отключение было в августе 2011г, как раз во время, когда решение об отмене наказа №4 было в силе.
   (если я конечно правильно понял расклад судебных решений по отмене наказа №4)

В чому ще Ваші помилки, окрім зазначених мною раніше:
1.      Наказ № 4 взагалі ні хто не відміняв. У, зазначеній Вами, судовій справі позовні вимоги про скасування наказу № 4 було змінено на вимогу скасування  Наказу № 169

в  судовому  засіданні  від представника позивача
надійшло клопотання про зміну позовних вимог, відповідно до якого, він  просить  визнати незаконним та скасувати наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства від 6 листопада 2007 року N  169  ( z1320-07 ) "Про затвердження Змін до наказу Міністерства будівництва,  архітектури  та  житлово-комунального   господарства
України від 22 листопада 2005 р. N 4".

І суд,відповідно, приймав рішення тілььки по наказу № 169

1. Адміністративний позов задовольнити частково.
     2. Визнати    незаконним    наказ   Міністерства   з   питань житлово-комунального господарства   України   від   6    листопада 2007 року N  169 ( z1320-07 )  "Про затвердження змін до наказу Міністерства  будівництва,  архітектури  та   житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 р. N 4".

http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/v2_34805-08 Тобто, яби це рішення набрало чинності ( а воно не набрало чинності бо ... див. пост [Автор: Юрій Васильович « : 23 Листопада 2016, 02:00:02 »]), то наказ №4 був би чинним без змін, внесених наказом №169. Це означало б, що можна відключити окрему квартиру, але у порядку встановленому наказом № 4 (без змін). Наказ №4 в редакції до наказу № 169 вимагав отримати дозвіл на здійснення відключення від ЦО та встановлення автономного опалення.  Ви ж дозволу не маєте ( з Ваших слів).
2.    Навіть, як би було скасовано наказ № 4, то "Правила..." (ПКМУ № 630)

Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води забороняється.

26. Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у разі, коли технічна можливість такого відключення передбачена затвердженою органом місцевого самоврядування відповідно до Закону України "Про теплопостачання" схемою теплопостачання, за умови забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку та вжиття заходів щодо дотримання в суміжних приміщеннях вимог будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків, опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки; державних будівельних норм з питань складу, порядку розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва, а також норм проектування реконструкції та капітального ремонту в частині опалення.

В редакції  від 31.10.2007!  Цю Постанову ніхто не скасовував... 
3.  З 05.09.2005р. є чинним Наказ № 76 від 17.05.2005р.

Переобладнання  -  улаштування в окремих квартирах багатоквартирних   будинків  індивідуального  опалення та  іншого інженерного обладнання,   перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів; влаштування  і переустаткування туалетів, ванних кімнат, вентиляційних каналів.

1.4.1. Переобладнання і перепланування жилих будинків,  жилих і  нежилих  у  жилих  будинках приміщень дозволяється робити після одержання дозволу  виконавчого  комітету  місцевої  Ради  народних депутатів відповідно до законодавства.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05
Тобто, як не "крути", дозвіл Ви повинні були мати...
Наразі маєте самовільне  відключення...

[Петро Володимирович]

По поводу иска я уже понял, что "обложили" со всех сторон.

Еще вопрос по поводу встречного иска:
Насколько уместно в рамках этого судебного производства подать встречный иск по поводу отказа в выдаче ТУ?
Позивач ссылается на незаконное отключение. При этом я пытался подключиться, для этого написал заявление с просьбой выдать ТУ на установку счетчика, в чем мне было отказано. Я готов подключиться к теплосети, но только при условии оплаты только за реально потребленное тепло. Т е я хочу подать встречный иск по поводу незаконного отказа в выдаче ТУ с требованием обязать теплосеть  выдать эти самые ТУ.
Примет ли суд этот встречный иск в рамках этого искового судопрооизводства, если суд проходит в Киеве (я проживаю в Киеве), а квартира находится в Бердянске?
Т е могу ли я подать встречный иск по своему месту жительства (в рамках закона о защите прав потребителей) или меня пошлют с моим иском в Бердянский суд?

[Олександр_2015]

Насколько уместно в рамках этого судебного производства подать встречный иск по поводу отказа в выдаче ТУ?

Стаття 123. Зустрічний позов
2. Зустрічний позов приймається до спільного розгляду з первісним позовом, якщо обидва позови взаємопов'язані і спільний їх розгляд є доцільним, зокрема, коли вони виникають з одних правовідносин, або коли вимоги за позовами можуть зараховуватися, або коли задоволення зустрічного позову може виключити повністю або частково задоволення первісного позову.

Дело в том, что отказ в выдаче ТУ никак не повлиял на то, что Вы незаконно отключились от ЦО. Поэтому суд не примет Ваш встречный иск.

Примет ли суд этот встречный иск в рамках этого искового судопрооизводства, если суд проходит в Киеве (я проживаю в Киеве), а квартира находится в Бердянске?
Т е могу ли я подать встречный иск по своему месту жительства (в рамках закона о защите прав потребителей) или меня пошлют с моим иском в Бердянский суд?

Стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням відповідача
2. Позови до юридичних осіб пред'являються в суд за їхнім місцезнаходженням.

По этой причине суд тоже не примет Ваш встречный иск (это вторая преграда).

[Юрій Васильович]

Т е могу ли я подать встречный иск по своему месту жительства (в рамках закона о защите прав потребителей) или меня пошлют с моим иском в Бердянский суд?

Можете:

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача
5. Позови про захист прав споживачів можуть пред'являтися також за зареєстрованим місцем проживання чи перебування споживача або за місцем заподіяння шкоди чи виконання договору.
14. Позивач має право на вибір між кількома судами, яким згідно з цією статтею підсудна справа, за винятком виключної підсудності, встановленої статтею 114 цього Кодексу.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page3
Чи вважатиме суд ці позови пов'язаними, велике питання...

[Петро Володимирович]

  Дело в том, что отказ в выдаче ТУ никак не повлиял на то, что Вы незаконно отключились от ЦО. Поэтому суд не примет Ваш встречный иск.

Законность отключения является предметом спора, а факт отключения является причиной иска.
Я пытался эту причину устранить, но сам истец мне этого сделать не дал.

[Олександр_2015]

  Дело в том, что отказ в выдаче ТУ никак не повлиял на то, что Вы незаконно отключились от ЦО. Поэтому суд не примет Ваш встречный иск.

Законность отключения является предметом спора, а факт отключения является причиной иска.
Я пытался эту причину устранить, но сам истец мне этого сделать не дал.

Законность отключения не есть предмет спора - см. тут и тут.
А причина иска - не факт отключения, а факт Вашей задолженности за ЦО:

Теплосеть в судебном порядке взыскивает плату за отопление.

[Петро Володимирович]

Чи вважатиме суд ці позови пов'язаними, велике питання...

Если суд решит, что эти иски не связаны, то нужно ли будет при подаче нового иска (но с тем же содержанием и в тот же суд) второй раз оплачивать судебный сбор?

[Петро Володимирович]

А причина иска - не факт отключения, а факт Вашей задолженности за ЦО:

Теплосеть в судебном порядке взыскивает плату за отопление.

Відповідно до ч.6 ст.19 ЗУ «Про теплопостачання» оплата має здійснюватись за фактично отриману теплову енергію.
Позивач не надав жодного доказу того, що теплова енергія була мною фактично отримана.
Намагання стягнути кошти фактично є санкцією за порушення порядку відключення, що не може бути підставою для задоволення позову адже це не передбачено законодавством.

Это с точки зрения закона и здравого смысла. Но для наших судов, к сожалению, .......

[Олександр_2015]

Чи вважатиме суд ці позови пов'язаними, велике питання...

Если суд решит, что эти иски не связаны, то нужно ли будет при подаче нового иска (но с тем же содержанием и в тот же суд) второй раз оплачивать судебный сбор?

Да.

[Олександр_2015]

А причина иска - не факт отключения, а факт Вашей задолженности за ЦО:

Теплосеть в судебном порядке взыскивает плату за отопление.

Відповідно до ч.6 ст.19 ЗУ «Про теплопостачання»...

Вы ошибаетесь. Вы получаете не тепловую энергию, а ЖКУ "Централізоване опалення", соответственно, "правила игры" - другие:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF