'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Витяг з особового рахунку на підтвердження боргу за жкп  (Прочитано 10802 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Вы опять употребляете непонятные сокращения:
Позвольте уточнить, какие? Общепринятые сокращения: л/с -лицевой счет в ЖКХ, р/с - расчетный счет в банке, а КП и на украинском КП. Все это существовало с прошлого века, согласитесь эти сокращения трудно назвать "непонятными сокращениями".

Тепер по сути:
Цитувати
09.07.2012
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ

НАКАЗ

від  05.07. 2012 року        №583 .......
Ознакомился. Что надо искать? Я утверждал, что распечатка из л/с не является тем документом, который является доказательством для суда, подтверждающим наличие долга. То есть первичным документом. В Приказе об этом ничего не нашел.
 Возможно и ошибаюсь, только не вижу нормативного акта, признающего распечатку из л/с, как доказательство долга. Ну, не является распечатка первичным документом. Банк все поступления в КП отправляет на его р/с, как валовый доход. На этом работа банка завершена, дальше КП самостоятельно распределяет по л/с.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1770
    • Перегляд профілю

Вы опять употребляете непонятные сокращения:
Позвольте уточнить, какие? Общепринятые сокращения: л/с -лицевой счет в ЖКХ, р/с - расчетный счет в банке, а КП и на украинском КП. Все это существовало с прошлого века, согласитесь эти сокращения трудно назвать "непонятными сокращениями".
Жаль, что Вы так и не поняли, за что Вас блокировали последние два раза. Никаких выводов не сделали. Все сокращения, который нет в списке разрешённых (а там вообще нет русской аббревиатуры), приравниваются либо к суржику, либо к матюкам. Тем более, что такого понятия, как "расчетный счёт" в Украине не существует с 20.02.2002 г.:

З А К О Н   У К Р А Ї Н И

      Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
       у зв'язку з прийняттям Закону України "Про платіжні
               системи та переказ грошей в Україні"
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2921-14

Вместо него есть "текущий счёт" ("поточний рахунок" - укр.):
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123543

Возможно и ошибаюсь, только не вижу нормативного акта, признающего распечатку из л/с, как доказательство долга. Ну, не является распечатка первичным документом. Банк все поступления в КП отправляет на его р/с, как валовый доход. На этом работа банка завершена, дальше КП самостоятельно распределяет по л/с.

Цитувати
Закон України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» від 05 квітня 2001 року №2346-III
(click to show/hide)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0559-03

Цитувати
Закон України від 16 липня 1999 року №996-XIV «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні»
(click to show/hide)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/996-14

Відповідно до Листа державної податкової служби від 07.05.2012 р. N 7912/6/15-1415, Наказу Державної податкової служби України від 05.07.2012 року № 583 «Про затвердження Узагальнюючої податкової консультації щодо використання банківських виписок як первинних документів», Листа Національного банку України від 11.04.2012 N 12-109/658-3917, ст.336 Переліку типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів (Наказ Міністерства Юстиції України N 578/5) підтверджується, що виписка з особового рахунку клієнта є первинним документом.
« Останнє редагування: 07 Травень 2018, 15:09:26 від Олександр_2015 »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Жаль, что Вы так и не поняли, за что Вас блокировали последние два раза. Никаких выводов не сделали. Все сокращения, который нет в списке разрешённых (а там вообще нет русской аббревиатуры), приравниваются либо к суржику, либо к матюкам.
Приятно, что Вы помните о моих блокировках и сопереживаете. Хочу заверить, что выводы мною сделаны более широко, относительно замечаний. Хотя основаниями блокировок были несколько другие основания.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1770
    • Перегляд профілю

Жаль, что Вы так и не поняли, за что Вас блокировали последние два раза. Никаких выводов не сделали. Все сокращения, который нет в списке разрешённых (а там вообще нет русской аббревиатуры), приравниваются либо к суржику, либо к матюкам.

Приятно, что Вы помните о моих блокировках и сопереживаете. Хочу заверить, что выводы мною сделаны более широко, относительно замечаний. Хотя основаниями блокировок были несколько другие основания.
В том числе и это:
 http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58284.html#msg58284
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8087
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Шановні, не варто чубитися...
Пане, Gelo! Правилами не заборонено спілкування російскою мовою. Проте скорочення на російскій мові "переліком скорочень..." не передбачені. Радив би Вам, у разі застосування "російськомовних" скорочень, поряд, у  дужках, зазначати їх українські аналоги. А  скорочення, які у "Переліку..." відсутні, застосовувати з їх попередною "розшифровкою".
« Останнє редагування: 08 Травень 2018, 00:03:45 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8087
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Заявление в ЖКХ - подтвердите первичными документами наличие долга.
Надайте список документів, які Ви вважаєте первинними, що повинні застосовуватися для ведення особового рахунку споживача по послугам: електропостаання, газопостачання, водопостачання (гаряче та холодне) та водовідведення, централізоване опалення, видалення твердих побутових відходів (як окрема послуга).
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Тем более, что такого понятия, как "расчетный счёт" в Украине не существует с 20.02.2002 г.:
Для такого категоричного утверждения необходимы такие же категоричные НПА.
Цитувати
З А К О Н   У К Р А Ї Н И

      Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
       у зв'язку з прийняттям Закону України "Про платіжні
               системи та переказ грошей в Україні"
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2921-14 

Вместо него есть "текущий счёт" ("поточний рахунок" - укр.):
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123543
Законом "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" утвержден не только текущий счет с 2001 г., но и другие счета.   
(click to show/hide)
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2346-14
При этом банки пользуются расчетным счетом. На каком основании, можете уточнить по месту. Я позвонил работнику банка и уточнил использование термина расчетный счет.
Цитувати
Відповідно до Листа державної податкової служби від 07.05.2012 р. N 7912/6/15-1415, Наказу Державної податкової служби України від 05.07.2012 року № 583 «Про затвердження Узагальнюючої податкової консультації щодо використання банківських виписок як первинних документів», Листа Національного банку України від 11.04.2012 N 12-109/658-3917, ст.336 Переліку типових документів, що створюються під час діяльності державних органів та органів місцевого самоврядування, інших установ, підприємств та організацій, із зазначенням строків зберігання документів (Наказ Міністерства Юстиції України N 578/5) підтверджується, що виписка з особового рахунку клієнта є первинним документом.
Письмо (Лист) - В законодательстве Украины существуют акты, не являющиеся нормативно-правовыми, хотя и издаются органами государственной власти.
К такому виду относятся письма государственных органов,которые не только не являются нормативными документами, но и с юридической точки зрения ни к чему не обязывают, т.е. носят рекомендательный характер. Данные документы выражают лишь субъективное мнение подписавших их лиц относительно применения того или иного нормативного акта.
Поэтому отчасти и объясняется существование противоположных по содержанию писем одного органа.
По  социальному  значению  такие письма  можно сравнить, например, с консультацией  или ответами  на вопросы специалистов министерств и ведомств в периодической печати.
Любые правила, изложенные в письмах, не являются обязательными для использования.
Также, не имеют силы нормативно-правового актаналоговые разъяснения.

Наказ Державної податкової служби України від 05.07.2012 року № 583 - не подтверждает распечатку первичным документом.
ст.336 Наказа Міністерства Юстиції України N 578/5 - приказ, ст.336 не предназначены для обсуждения затронутого вопроса
Цитувати
1.4. Цей Перелік є нормативно-правовим актом, призначеним для використання всіма організаціями при визначенні строків зберігання документів,
Не все так однозначно с этой распечаткой.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Радив би Вам, у разі застосування "росіськомовних" скорочень, поряд, у  дужках, зазначати їх українські аналоги.
Если б мог написать то что надо в скобках, тогда не писал бы на русском. :(
Буду стараться обходить неутвержденные Перечнем сокращения.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8087
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Банк все поступления в КП отправляет на его р/с, как валовый доход. На этом работа банка завершена, дальше КП самостоятельно распределяет по л/с.
КП відкриває споживачу особовий рахунок. Особові рахунки споживачів послуг є внутрішніми документами КП, звісно обслуговування/ведення особових рахунків покладається на КП.  Банк забезпечує отримання інформації про здійснення платежів конкретними споживачами  в онлайн режимі. Банк надає щомісяця до КП зведений документ, в якому зазначено ПІБ платника, адреса платника, сума, що сплачена цим платником і зарахована на поточний рахунок КП банком.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1770
    • Перегляд профілю

Наказ Державної податкової служби України від 05.07.2012 року № 583 - не подтверждает распечатку первичным документом.
  :o
Цитувати
Узагальнююча податкова консультація щодо використання банківських виписок як первинних документів

Первинним документом вважається документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення (стаття 1 Закону №996).

виписка з собового рахунку клієнта банку може слугувати як документ, що підтверджує суму витрат на оплату банківських послуг з розрахунково-касового обслуговування, за умови зазначення в ній інформації про надання банком таких послуг, сум операцій та заповнення обов’язкових реквізитів.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

виписка з собового рахунку клієнта банку може слугувати як документ, що підтверджує суму витрат на оплату банківських послуг з розрахунково-касового обслуговування,
Может, не обязана .... а может, да еще при условии:
Цитувати
за умови зазначення в ній інформації про надання банком таких послуг, сум операцій та заповнення обов’язкових реквізитів.
Да и разговор в статье идет о выписке из счета в банке. Обсуждается выписка перерасчета из лицевого счета. Не имеет смысла отстаивать здесь основания для первичного документа.

Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8087
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Тем более, что такого понятия, как "расчетный счёт" в Украине не существует с 20.02.2002 г.:
Для такого категоричного утверждения необходимы такие же категоричные НПА......
...... Я позвонил работнику банка и уточнил использование термина расчетный счет.
А дзвінок працівнику банку є "категоричные НПА"?
Цитувати
   ЗАТВЕРДЖЕНО
Постанова Правління
Національного банку України
12.11.2003  № 492

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
17 грудня 2003 р.
за № 1172/8493

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах
Це є НПА. Слова розрахунковий цей НПА не містить. Так само як і закон  "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" не містить терміну "розрахунковий рахунок".

Сайт НБУ. Глоссарій
Цитувати
    РИНКОВИЙ РИЗИК
    РОЗРАХУНКОВИЙ БАНК
    РОЗРАХУНКОВИЙ ДОКУМЕНТ
    РОЗРАХУНКОВИЙ ЧЕК
    РОЗРАХУНКОВО-КАСОВЕ ОБСЛУГОВУВАННЯ

С

    СВОП
терміну "розрахунковий рахунок" не передбачено https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=124734&cat_id=124733
Цитувати
ПОЗАБІРЖОВИЙ РИНОК
ПОРУЧИТЕЛЬСТВО
ПОТОЧНИЙ РАХУНОК
ПОХІДНІ ФІНАНСОВІ ІНСТРУМЕНТИ (ДЕРИВАТИВИ)
ПРАВА ВИМОГИ
Цитувати
Головна » Глосарій банківської термінології » П
   
ПОТОЧНИЙ РАХУНОК

ПОТОЧНИЙ РАХУНОК (current account) – вид банківського рахунка, який відкривається банками юридичним i фізичним особам на договірній основі для зберігання грошових коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України. П.р. відкривається підприємствам усіх видів і форм власності, їх відокремленим пiдpоздiлам, а також фізичним особам – суб’єктам підприємницької діяльності для зберігання грошових коштів і здійснення всіх видів операцій за цими рахунками відповідно до чинного законодавства.

 До поточних рахунків також належать: 1) рахунки за спеціальними режимами вико­ристання, які відкриваються у випадках, передбачених законами України або актами Кабінету Міністрів України; 2) поточні рахун­ки типу «Н», відкриті в національній валюті офіційним представництвам і представництвам юридичних осіб – нерезидентів, які не займаються підприємницькою діяльністю на території України; 3) поточ­ні рахунки типу «П», відкриті в національній валюті постійним представництвам; 4) поточні (накопичувальні) рахунки виборчих фондів; 5) інвестиційні рахунки, що відкриваються нерезидентам-інвесторам для здійснення інвестиційної діяльності в Україні, а також для повернення іноземної інвестиції та прибутків, доходів, інших
кош­тів, одержаних іноземним інвестором від інвестиційної діяльності в Україні.

П.р. фізичним особам – не суб’єктам підприємницької діяльності відкриваються як вклади до запитання i використовуються їх власниками для здійснення розрахункових операцій як i П.р. юридичних осіб.

 Порядок відкриття i закриття П.р. регламентується Національним банком, а конкретні умови визначаються банками, які такі рахунки відкривають. Власник П.р. самостійно розпоряджається коштами, які на ньому розміщено, та може зняти з цього рахунка суму, що не перевищує фактичний залишок. У разі потреби в коштах, що перевищує суму залишку, використовують П.р. з овердрафтом і контокорентні рахунки. Інколи такі рахунки відносять до кредитних.

 Підприємства мають право відкривати кілька різних рахунків, один з яких визначається головним. В окремих країнах замість одного П.р. використовують два окремі рахунки – поточний і розрахунковий.

Джерело:

Інструкція про порядок відкриття,використання і закриття рахунків
у національній та іноземних валютах //
Постанова Правління Національного банку України
від 12.11.2003 р. № 492.
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123543&cat_id=123512
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8087
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

виписка з собового рахунку клієнта банку може слугувати як документ, що підтверджує суму витрат на оплату банківських послуг з розрахунково-касового обслуговування,
Может, не обязана .... а может, да еще при условии:
Цитувати
за умови зазначення в ній інформації про надання банком таких послуг, сум операцій та заповнення обов’язкових реквізитів.
Да и разговор в статье идет о выписке из счета в банке. Обсуждается выписка перерасчета из лицевого счета. Не имеет смысла отстаивать здесь основания для первичного документа.
Зазначений наказ є НПА. За аналогією - витяг з особового рахунку споживача може слугувати як документ, що підтверджує суми нарахувань за надані послуги та суми оплат споживача, зараховані КП. Звісно, за умови зазначення в ній усієї потрібної інформації...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Сначало было утверждение:
Доказом розміру боргу є, завірений належним чином, витяг з особового рахунку  споживача. В о/р відображаються помісячно всі нарахування, знижки ( перерахунки, субсидії, пільги), суми здійснених  споживачем оплат.
Основания для этого утверждения не установлены. Тут же на такое доказательство ложиться сомнение.
Цитувати
Факт  здійснення платежів, які з якихось причин не відображені у особовому рахунку, повинен доказувати споживач. Наявність таких квитанцій перевірятиме суд.
Каким образом можно допускать в первичном документе какие-то причины не отображения всех платежей. Здесь явные признаки внутреннего документа КП.
Теперь мне предлагают (а как же раннее утверждение):
Надайте список документів, які Ви вважаєте первинними, що повинні застосовуватися для ведення особового рахунку споживача по послугам: електропостаання, газопостачання, водопостачання (гаряче та холодне) та водовідведення, централізоване опалення, видалення твердих побутових відходів (як окрема послуга).
Чтобы написать список нужна консультация бухгалтера и банковского работника. Думаю, документы будут одинаковыми для всех видов услуг.
Могу сказать, первичных документов должно быть много. К ним надо сводные таблицы движения средств, которые покажут наличие долга.

А дзвінок працівнику банку є "категоричные НПА"?
Это консультация.
Вот не интересная тема о счетах. Раздулась из ничего и непонятно для чего.  Можно приводить еще и еще НПА. Не стоит обсуждение... ничего. Зайдете в банк и откроите расчетный счет. В этом вся дискуссия.

Зазначений наказ є НПА. За аналогією - витяг з особового рахунку споживача може слугувати як документ, що підтверджує суми нарахувань за надані послуги та суми оплат споживача, зараховані КП. Звісно, за умови зазначення в ній усієї потрібної інформації...
Тоже может...да еще при условии. Как проверить наличие всей информации? Только по первичным документам.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8087
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Вот не интересная тема о счетах. Раздулась из ничего и непонятно для чего.
Це "специфіка" тем, в яких Ви берете участь...
Цитувати
Можно приводить еще и еще НПА. Не стоит обсуждение... ничего. Зайдете в банк и откроите расчетный счет. В этом вся дискуссия.
Відкриєте, тільки юридично, згідно законодавства він буде поточним. А в "розмовному жанрі" його називатимуть розрахунковим.

Цитувати
Здесь явные признаки внутреннего документа КП.
А я що Вам вказував?
Особові рахунки споживачів послуг є внутрішніми документами КП,
Внутрішні документи теж є доказами...

Цитувати
Каким образом можно допускать в первичном документе какие-то причины не отображения всех платежей.
Наприклад, через ненадходження сплачених Вами котшів на рахунок КП...  (Касир виявився аферистом і привласнив Ваші гроші, банк, в якому Ви платили вчора, закрився сьогодні і не встиг переказати гроші у той банк, яким користуєтся КП, недбалість працівника чи збій у комп'ютерній програмі у самому КП, тощо).


Цитувати
Чтобы написать список нужна консультация бухгалтера и банковского работника. Думаю, документы будут одинаковыми для всех видов услуг.
Могу сказать, первичных документов должно быть много. К ним надо сводные таблицы движения средств, которые покажут наличие долга.
Тобто Ви самі не знаєте про що розмовляєте?

Цитувати
Могу сказать, первичных документов должно быть много. К ним надо сводные таблицы движения средств, которые покажут наличие долга.
Якщо в особовому рахунку виявляться "проколи", то можливо  доведется витребовувати і інше. Тільки суду треба точно назвати ЩО саме.

Цитувати
Цитувати
Юрій Васильович від Сьогодні в 00:54:54
    Зазначений наказ є НПА. За аналогією - витяг з особового рахунку споживача може слугувати як документ, що підтверджує суми нарахувань за надані послуги та суми оплат споживача, зараховані КП. Звісно, за умови зазначення в ній усієї потрібної інформації...
Тоже может...да еще при условии. Как проверить наличие всей информации? Только по первичным документам.
В особовому рахунку потрібне зазначення об'єму послуги, вартості послуги, розміру знижок, надходження пллатежів від споживача. Окремим доказом рішення про тариф, який застосовуується для визначення вартості послуги.

P.S. Доказом може слугувати і не первинний документ.
« Останнє редагування: 19 Травень 2018, 01:28:41 від Юрій Васильович »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email