'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 1754 раз)

Юрій Васильович, stepan і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Тобто Ви зрозуміли, що оте
Теперь этот абзац имеет другое содержание. 
Цитувати
--------------
           Відповідачем при прийнятті рішення № 932 от 25.10.2005 г. не було включено до переліку пенсионеров по возрасту, що мають право на безкоштовний проїзд відповідно п.1 Постанови КМ України «Про безплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» та п.4 р.II Постанови КМ України «Про затвердження Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом», это пенсіонерів за віком.
 
   Бездеятельность  по данному поводу, ответчик мотивирует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории. Такая бездеятельность ответчика является противоправной, поскольку ее последствием стало сужение прав истца, что равно нарушению гарантированных прав и социальных гарантий  данных государством.
-----------------------------
не годиться...
  Р932 не относится к Р1826 (бюджет), т.е. средства выделены не имея для этого оснований - незаконно. Как это открытие дальше использовать? Основанием для распределения средств перевозчикам ни каким НПА ОМС не подтверждается. Явное нарушение..... Дальше пошло непонятное. Нарушено Что? Каким образом это можно подтвердить и кому доказать? Какие последствия, что надо требовать и у кого?
Хотель бы эту лазейку прикрыть и кое-кого охладить в аппетитах. 
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Технічно перелік можна розмістити і в рішенні про тарифи, і в рішенні про бюджет, і в іншому...
Разместить в решении о бюджете, т.е. сразу сослаться на норму закона? Это здорово. Указали закон, выделили средства и после этого тишина. Льготники об этом не знают, бюджет преимущественно читают только специалисты подразделений ОМС и перевозчики. Льготники продолжают платить, водители тоже не знают и требуют оплату или знают, молчат и требуют оплату, посколько об этом ничего нет. Будь перечень льготых лиц установлен в решении по тарифам на проезд, можно огласить решение. В бюджете будет только указана норма закона и выделяемая сумма. 
Разве не должно быть сначало обсуждение и принятие решения о финансировании льготной категориии и только на основании этого решения делается расчет необходимых средств и этот результат подается в проект бюджета.
Перегляньте ст. 72 - 80 КАСУ
Посмотрел. Понял, нечего мудрить надо документы от и до. Выдержка, выписка из документа - это доказательство на усмотрение суда.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Стаття 7. Повернення судового збору

1. Сплачена сума судового збору повертається за клопотанням особи, яка його сплатила за ухвалою суду
Подается заявление о возврате судебного сбора кому? Суду? Суд принял Ухвалу о возврате. Эту Ухвалу далее где предъявить, видимо вместе с копией квитанции об оплате, а если ее нет тогда как? В Ухвале должна быть указана оплаченная сумма? Где выдают деньги?
Простой вопрос когда знаешь или уже прошел этот путь получения.   
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8088
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Тобто пенсіонери враховані...
Учтены, но только где и как? В Р 932 об этом ничего не сказано.
Ви не зрозуміли... Я ж про Р932 і кажу... Пункт 3 "Програми..." саме про пенсіонерів
Цитувати
3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів
А оте "в тому числі" у Вашому випадку вже нічого не значить. Бо Ви вестимете мову про пенсіонерів. І хоча "Програма..." не про перевезення, норми бюджета посилаються на неї, як на документ де визначене коло осіб ( хоч і з іншого приводу) для яких вже бюджет надає компенсації за пільгові перевезення (умисно посилається, щоб у бюджеті не писати конкретний перелік).
Окрім того, Ви забули про існування інших Р,  які є чинними і у яких є норми про пенсіонерів, які корелюються з бюджетними нормами... І те, що Ви їх не згадуєте, не заважатиме відповідачу і суду на них послатися.
У Вас не "ніжинський випадок"....  Вам "копати" треба глибше.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8088
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Жду копию Р932 для заполнения иска.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років). На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі). "Ніжинське" рішення як приклад (рішення з переліком окремо, рішення з внесенням до нього змін окремо). Та й по Вашому ОМС такі приклади були... Дивіться, щоб  це не стало для Вас новиною аж у суді.
« Останнє редагування: 04 Листопад 2019, 17:18:19 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8088
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ранее обговаривался вопрос об освобождении от оплаты судебного сбора.
  Є таке http://reyestr.court.gov.ua/Review/82384110
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80659866
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Цитувати
3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів
А оте "в тому числі" у Вашому випадку вже нічого не значить. Бо Ви вестимете мову про пенсіонерів.
Относительно  самого применения Р932 в бюджете, согласен.
 Как быть с общим количеством. В Р932 пенсионеров 96988 чел., но не все из них имеют право на бесплатный проезд. Также в решении в эту цифру входят и другие категории лиц, которые не являются пенсионерами. Думаю, при общем подсчете не наберется это количество. Как с этим дальше ... Хотя догадываюсь, что это будет отдельное обсуждение.
Цитувати
Окрім того, Ви забули про існування інших Р,  які є чинними і у яких є норми про пенсіонерів, які корелюються з бюджетними нормами... І те, що Ви їх не згадуєте, не заважатиме відповідачу і суду на них послатися.
Ответчик не будет посылаться на другие решения. Это только подчеркнет его несоблюдение своих обязанностей. Эти решения должны учитываться и вкючаться в бюджет. Решения надо не вспоминать в суде, а отражать и руководствоваться при принятии бюджета. 
Цитувати
Вам "копати" треба глибше.
Этим и занимаюсь.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років).
 На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі).

 Дивіться, щоб не це не стало для Вас новиною аж у суді.
Вполне вероятно, измения вносились, но в бюджете указано Р932 без изменений. Об изменениях к решению даже не упоминается. Даже удивляет, что за основу расчета финансирования бюджета берутся данные от 2005 г.
За основу пойдет копия Р932. Будут указаны изменения или нет, посмотрим.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8088
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

но в бюджете указано Р932 без изменений. Об изменениях к решению даже не упоминается. Даже удивляет, что за основу расчета финансирования бюджета берутся данные от 2005 г.
За основу пойдет копия Р932. Будут указаны изменения или нет, посмотрим.
В бюджеті є послання на "Програму...", що затверджена Р 932. Цього достатньо. Те, що на час затвердження бюджету, береться текст Р 932 станом на дату затвердження бюджету відомо навіть першокурснику... Скільки б там не було змін, однаково зазначатиметься що затверджена вона Р932 від 25.10.05р.  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Ранее обговаривался вопрос об освобождении от оплаты судебного сбора.
  Є таке http://reyestr.court.gov.ua/Review/82384110
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80659866
Из этого решения следует, что и общественная организация потребителей не освобождается от оплаты судебного сбора. ОМС не предоствляет усуги, а сужает права для получения льгот.
Тогда надо пробовать другой вариант. Буду искать пенсионера из малообеспеченной семьи.
Цитувати
Стаття 8. Відстрочення та розстрочення сплати судового збору, зменшення його розміру або звільнення від його сплати

1. Враховуючи майновий стан сторони, суд може своєю ухвалою за її клопотанням відстрочити або розстрочити сплату судового збору на певний строк, але не довше ніж до ухвалення судового рішення у справі за таких умов:

1) розмір судового збору перевищує 5 відсотків розміру річного доходу позивача - фізичної особи за попередній календарний рік; або

2) позивачами є:

г) члени малозабезпеченої чи багатодітної сім’ї;
Цитувати
3) предметом позову є захист соціальних, трудових, сімейних, житлових прав, відшкодування шкоди здоров’ю.
Может подойдет эта норма? В иске предметом позову є захист соціальних прав. Только не знаю как это надо толковать.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8088
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ответчик не будет посылаться на другие решения. Это только подчеркнет его несоблюдение своих обязанностей. Эти решения должны учитываться и вкючаться в бюджет. Решения надо не вспоминать в суде, а отражать и руководствоваться при принятии бюджета. 
Відповідач сам вирішить на що йому посилатися... Головне, щоб для Вас то не стало несподіванкою і Ви не "попливли"...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
Понял, будем искать изменения за 14 лет.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Online Online
  • Повідомлень: 8088
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В утвержденном бюджете на 2019 г. выделение средств для льготников на основании Р932. Поэтому Р81 и Р61 даже не будут упоминаться.
І дарма...
Ви вестимете мову про перевезення пенсіонерів автобусами...   В бюджеті кошти  закладено
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян =  1 074 000
Що за категорії?
Цитувати
Міська комплексна програма "Соціальний захист"  Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
  Що в "Програмі..."? 
Цитувати
п. 3 ... Пенсіонери..."
.  Вас питають, що тут оскаржувати?  Ви кажете, що маршрутки не возять... Суддя  каже, що  то не є предметом цього адмінпозову...
Ви кажете сума в бюджеті недостатня... Вас питають, на підставі чого такий висновок? Ви кажете, що мер сказав...  ;D 
Тобто "наскоком" Ви нічого не виграєте...
А якщо згадати Р81, то можна довести, що витрати на міський автотранспорт ніхто, навіть, не рахував  :o  Бо в Р81 нема навіть такого розділу... Рахували тільки приміський у трьох районах. А раніше, у Р61, рахували і міський.
Тобто треба ще думати як і до кого формулювати позовні вимоги...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Подскажите, на основании каких НПА ОМС составляет проект бюджета? 

По поводу других решений. В иске хочу показать, что в бюджете финансирование лиц льготной категории производится на усмотрение ОМС. При этом в действующие решения не включены лица этой категории по вине ОМС. Ссылка на ранее действующие решения можно использовать как подтверждение смущения прав. Не будет ли это засорением иска?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

Р932 http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1
В решении ни слова про льготную перевозку.
Цитувати
зміни та доповнення до Р932 http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1
Изменений и дополнений в Р932 на 25.12.2012 г. относящиеся к иску, не было. Теперь надо искать/запрашивать изменения с 01.01.2013 г.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3197
    • Перегляд профілю
    • Email

В дополнении №7 речь идет про
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян

Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян
В иске
Цитувати
п.1 Постанови Кабінету Міністрів України «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» від 17 травня 1993 р. № 354 представляють пільги для пенсіонерів  за  віком у вигляді безоплатного проїзду на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах. 
Компенсационные выплаты окремим категоріям громадян, тогда почему 28 млн. ушли перевозчикам?
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email