'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Шановний Вікторе Івановичу! Повідомляю, що КП «Чоколів...  (Прочитано 3355 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Людмила Е.

  • Гість

Шановний Вікторе Івановичу! Повідомляю, що КП «Чоколівське» ніяких зборів мешканців будинку не проводило, натомість сьогодні вивісило на під’їзді об’яву стосовно вже затверджених тарифів з надання житлово-комунальних послуг. Ви писали, що з новою постановою КМУ від 20 травня 2009 р. N 529, розпорядження Голубченка А.К. (КМДА) з приводу тарифів від 20.04.2009 р. № 518 автоматично стає незаконним.
Об’ява має такий зміст: «ШАНОВНІ МЕШКАНЦІ! Відповідно до розпоряджень КМДА від29.04.09р. №518 « Про встановлення та погодження тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та при будинкових територій», від 29.04.09р.№520 «Про погодження тарифів на комунальні послуги з центрального опалення і постачання гарячої води населенню, №516 від 29.04.09р. « Про встановлення та погодження тарифів на комунальні послуги з центрального постачання ХВП і водовідведення холодної та гарячої води для населення», та з метою поетапного приведення тарифів до економічно –обґрунтованих витрат з 01.06.09 р. встановлено нові тарифи з надання житлово-комунальних послуг».
Вікторе Івановичу, я так розумію, що КМДА буде нехтувати Постановою КМУ № 529, і люди все одно будуть сплачувати за тими тарифами, які намалюють ділки з КМДА. Що ж воно буде?
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю

Безумовно. Пошлюсь на норми права. Відповідно до положень ЦК України:
Ст. 4 - 1. Основним актом цивільного законодавства України є Цивільний кодекс України. 4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.
Ст. 5 - 1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які виникли з дня набрання ними чинності. 3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом законодавства, який втратив чинність, новий акт законодавства застосовується до прав і обов\\\'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності.
ВИСНОВОК: З набранням чинності постановою КМУ від 20 травня 2009 р. № 529 "Про затвердження порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", а це відбулося 09 червня 2009 р. (Офіційний вісник України №40), втратила чинність постанова КМУ від 12.07.2005 р. № 560. Тобто до прав і обов\\\'язків виконавців і споживачів житлово-комунальних послуг - мешканців багатоквартирних будинків застосовуються норми нового акту цивільного законодавства. Це стосується як Порядку формування тарифів, так і їх застосування у відповідності до нового Типового договору. Це стосується і громадських обговорень по кожному будинку.
Слід також згадати, що відповідно до ст. 8 ЦПК України: 1. Суд вирішує справи відповідно до Конституції України, законів України та міжнародних договорів, згода на обов\\\'язковість яких надана Верховною Радою України. 2. Суд застосовує інші нормативно-правові акти, прийняті відповідним органом на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що встановлені Конституцією та законами України.
Отже, у разі виникнення суперечностей між КП "Чоколівське" та мешканцями будинків, яке воно обслуговує, питання може бути вирішене шляхом переговорів, у тому числі під час громадських слухань, а у разі відсутності взаємопорозуміння справа може бути вирішена у суді. Тепер все залежить від конкретного мешканця. Він може мовчки погодитися і платити суми, які від нього будь-хто невідомо за що безпідставно вимагає. А може звернутися з позовом до суду на КП "Чоколівське" і уникнути стягнення незаконних платежів. Як буде насправді? Так само, як це відбувалося раніше. Більше 70 відсотків киян справно наповнювали кишеню мера Черновецького через хитро запрограмований через КП ГІОЦ КМДА механізм безвідповідальності щодо кількості та якості ЖКП. Цього завжди вистачало для чиновників, оскільки у процесі відмивання отримуваних коштів суми "відкатів" їх влаштовували. А решта населення або не платила зовсім, або платила частково - явочним порядком. В деяких випадках суди, не розібравшись з законодавством, або під тиском влади, виносили рішення на користь ЖЕО за позовами про стягнення заборгованості. В інших випадках - відмовляли. Отже, на практиці по суті діє один закон - закон джунглів. Перемагає той, хто сильніший, хто краще озброєний, у даному випадку - інтелектуально. Ну і нарешті - незважаючи на перманентні акції по незаконному підвищенню тарифів (остання - з 01.06.2009 р., однак мешканці відчують удар лише в перших числах липня, коли надійдуть незаконні рахунки з КП ГІОЦ КМДА) витрати на житлово-комунальні послуги ще досить незначні у сімейному бюджеті активної частини населення. З іншого боку, цих коштів недостатньо для забезпечення усього населення цивілізованими умовами проживання в великих і малих містах. Про села годі й казати.
Що відбувається в мікрорайоні Солом\\\'янського району м. Києва, який обслуговує КП "Індустріальне"? Тут лише три сім\\\'ї мають укладені Типові договори на надання послуг, затверджені постановами КМУ від 21.07.2005 р. № 630 та від 12.07.2005 р. № 560. Договори у останній редакції укладені на рік. Переукладалися вже тричі за рішенням судів. Мене, як представника, попередили, що термін їх дії спливає 18 серпня ц.р. Наступного тижня буцімто будуть надіслені повідомлення про припинення дії цих договорів, а також надані оферти про укладення нових договорів, у тому числі відповідно до нової постанови КМУ. Мені нічого заперечити, однак немає жодного сумніву, що принаймі умови Типового договору, затвердженого постановою КМУ № 529, у очікуваних офертах не будуть дотримані. А далі - протоколи розбіжностей, вирішення переддоговірних спорів у суді, стягнення з КП судових витрат, виконавчого збору, двох штрафів за невиконання рішень суду, стягнення моральної шкоди, звернення до правоохоронних органів з заявою про скоєний злочин проти правосуддя. Або укладання мирових угод.
МИ ВЖЕ ЦЕ ПРОХОДИЛИ ДЕСЯТКИ РАЗІВ!
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю

Наш обмін думками щодо рухів навколо різних КП попав "у жилу". Принаймі для моєї невістки. Ось що надіслала їй провідний юрист КП "Індустріальне" Н.І. Медведь листом № 435 від 12.06.2009 р., який сьогодні опинився у поштовій скриньці (стиль і орфографія оригіналу збережені):
=======================================
" Пропозиція про визнання договору недійсним. КП "Індустріальне" Солом\\\'янської районної у м. Києві адміністрації {якого насправді в природі не існує, а існує новоутворене КП "Індустріальне" Солом\\\'янської районної у м. Києві РАДИ} повідомляє Вас про визнання договору, укладеного від 18 серпня 2009 р. недійсним відповідно ст. 229 Цивільного кодексу України. - "Якщо особа, яка вчинила правочин, помилилася щодо обставин, які мають істотне значення, такий правочин може бути визнаний судом недійсним." Відповідно до Статуту КП "Індустріальне" немало повноважень укладати з Вами договір згідно постанови Кабінету Міністрів України від 12 липня 2005 р. № 560.
Провідний юрист КП "Індустріальне" (підпис) Медведь Н.І."
=======================================
Якщо не звертати уваги на граматичні та орфографічні помилки у цьому листі, то залишаються наступні зауваження юридичного характеру:
1) З яких це пір офіційна кореспонденція від імені комунального підприємства направляється за підписом не його керівника?
2) Звідки висновок, що КП "Індустріальне" за своїм Статутом не мало повноважень на укладання зазначеного договору?
Адже у Статуті http://io.ua/s32609 зазначено прямо протилежне:
"3.1. Підприємство є самостійним суб\\\'єктом господарювання, що створене з метою утримання будинків та прибудинкових територій, надання послуг по ліквідації аварій в житлово-комунальній сфері та забезпечення укладання договорів на споживання тепло-, водопостачання та водовідведення з виробниками та СПОЖИВАЧАМИ таких послуг.
3.2. Предметом діяльності Підприємства є:
- здійснення функції виконавця житлово-комунальних послуг, послуг з утримання будинків та прибудинкових територій, згідно укладених договорів з балансоутримувачем будинків;
- за дорученням балансоутримувача будинків, укладання зі споживачами багатоквартирних будинків договорів про надання житлово-комунальних послуг, утримання будинків та прибудинкових територій;"
3) У чому полягає тоді помилка особи, яка вчинила правочин?
Можливо, вона, ця особа, не отримала доручення балансоутримувача? Однак це спростовується Договором від 31 березня 2008 р. "НА УТРИМАННЯ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВ І ПРИБУДИНКОВИХ ТЕРИТОРІЙ" { http://io.ua/s77034 }, укладеним між балансоутримувачем (Замовник) та КП "Індустріальне" (Виконавець). Згідно з п. 3.15. Договору Виконавець зобов\\\'язується укласти з виробниками договори на постачання комунальних послуг та підготувати і УКЛАСТИ із СПОЖИВАЧАМИ договори на надання комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов їх виконання згідно з типовими договорами. Не будемо згадувати ще про псевдоконкурс { http://io.ua/s33511 }, проведений 28 березня 2008 р., у якому КП "Індустріальне" вибороло право на визнання його виконавцем зазначених послуг та переможцем у конкуренції з КП "Батиївське".
4) А що тепер нам робити відповідно до ст. 229 ЦК України в умовах, коли правочин може бути визнаний недійсним?
Може бути, а може й не бути! Суд вже своє слово сказав: Мирова угода { http://io.ua/s34957 } затверджена { http://io.ua/s77093 } ухвалою від 29 жовтня 2008 р. Солом\\\'янським районним судом м. Києва у справі № 2-3472-1/08, провадження у справі закрито, наслідки підписання мирової угоди та відмови від позову відповідно до ст.ст. 205, 206 ЦПК України сторонам роз\\\'яснено. Строки апеляційного оскарження пропущені.
5) Я з радістю прийму участь у повторному розгляді цього питання в суді, якщо КП "Індустріальне" цього побажає. Мені на юридично нікчемний лист Надії Іванівни, яка не має повноважень директора КП, офіційно навіть реагувати не потрібно. Сподіваюсь, що вона сама це зрозуміє, ознайомившись з даним коментарем. В понеділок я їй повідомлю про неофіційно надану відповідьу нашому Форумі.
Надія Іванівна дуже порядна і доброзичлива особа. Однак, за цю Мирову угоду директор іншого підприємства КП "Дирекція..." (О.М. Мартиняк) пригрозила звільнити її з посади в КП "Індустріальне", як вона виразилася, "по статті". Цікавий поворот для детективної історії, але не для врегулювання правовідносин у сфері ЖКП.
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю
ДО РЕЧІ:
« Reply #3 : 14 Червня 2009, 20:48:31 »

ДО РЕЧІ:
У КП "Дирекція..." була можливість укласти договір під час виконавчого провадження. Однак, тоді вона цього не побажала. Посудіть самі:
http://io.ua/s32264 - ЗАЯВА про ухилення боржника від виконання рішення суду про укладення договору. Незважаючи на вимогу Головного державного виконавця Чепурного В.М. від 20 червня 2008 р. № 158/5 до боржника КП «Дирекція ...» стосовно зобов’язання укласти з Дєнковою І.В. Типовий договір, боржник не приступив до виконання рішення суду. (270 відвідувань цього Нарису на сайті).
А тепер про найпопулярніший в Україні Договір з іншим КП - "Індустріальним". Це Договір з моєю дочкою, але з невісткою та зі мною укладені аналогічні договори.
http://io.ua/s34959 - ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Реально укладений договір з "нульовим" тарифом в умовах незаконності тарифів Черновецького Л.М. (780 відвідувань цього Нарису на сайті).
Записаний

Тетяна Academia

  • Гість

І знову про КП Дирекція. З початку 2009 року у них зЁявилася нова манія - укладають зі споживачами договори на обслуговування будинків, що "випікаються" ВСП. Особливі родзинки в тексті: рахунок для перерахунку коштів - 2603 (тобто, рахунок КПГІОЦ), назва отримувача - КП Дирекція, вартість послуг - без урахування вимог закону, зап космічними тарифами, в додаткових умовах - "Нарахування здійснюється за тарифами КМДА". Тобто, шановне панство, будьте уважні, не дайте себе обдурити!
Записаний

gro-za

  • Засновник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2230
  • City: Київ
  • ГРОмадський правоЗАхисник, 050-448-1-844
    • Перегляд профілю

Додатково до коментаря {2 gro-za - Київ - Ukraine 2009-06-14 19:59:06} у цій гілці - В листі № 435 від 12.06.2009 р. написано: " КП "Індустріальне" ... повідомляє Вас про визнання договору, укладеного від 18 серпня 2009 р. недійсним відповідно ст. 229 Цивільного кодексу України ".
Тобто, йдеться про договір, який буде укладеним у мабутньому?
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email