'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла_18.01  (Прочитано 58613 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

People

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
    • Перегляд профілю

Последняя правка 18 січня 2012.

ДАННЫЙ FAQ НАПОЛНЯЕТСЯ ВСЕМИ ФОРУМЧАНАМИ; ИДЕИ, СООБРАЖЕНИЯ, РЕКОМЕНДАЦИИ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ВСЕМ, ПРИНИМАЮЩИМ ПОСИЛЬНОЕ УЧАСТИЕ В БОРЬБЕ ЗА СВОИ ПРАВА В КОММУНАЛЬНОЙ СФЕРЕ И НЕ ТОЛЬКО.
ПОЖАЛУЙСТА, ВНОСИТЕ СВОИ ПРАВКИ, РЕКОМЕНДАЦИИ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕ.

ЗНАК ***? -означает необходимость консультации форумчан.Любой вопрос-ответ может быть  изменен.


***************************************************************************************************************************

    Соглашение на использование представленной ниже Пошаговая Рекомендация  по установке квартирных счетчиков тепла (создается).

  Всю возможную ответственность, а также  любые другие виды ответственности, за  использование Вами предоставленной ниже Пошаговая Рекомендация  по установке квартирных счетчиков тепла (создается) (далее-Рекомендация,Рекомендации) Вы берете исключительно на себя.Рекомендация предоставляется в виде вопросов-ответов. Применение в любом виде данной Рекомендации  не может служить поводом ни для каких видов претензий, жалоб, требований каких-либо компенсаций, любых других требований  ни к составителям Рекомендации, ни к информационному ресурсу,  предоставившему Рекомендации. Данное Соглашение является неотъемлемой частью Рекомендации.
 Применение (использование, ознакомление) в любом виде, любым способом  предоставленной ниже Рекомендации или любой части  Рекомендации означает полное согласие с данным Соглашением!

                                       
                   Пошаговая Рекомендация  по установке квартирных счетчиков тепла (создается)


1*В. Каков же мой ПЕРВЫЙ ШАГ для установки его Величества  Индивидуального Теплосчетчика?
О. Осознать СВОИ интересы, понять что Вы не быдло, с которого можно просто сдирать самым наглым образом непомерную оплату  за несуществующие и некачественные услуги.


2*В. Почему мне ВЫГОДНО установить индивидуальный теплосчетчик в своей квартире? Как быстро окупятся мои вложения в установку счетчиков?
О. Прежде всего, необходимо понять, что цены на энергоресурсы не будут снижаться, равно как и аппетиты крупного бизнеса,антисоциального по сути, прибирающего и отбирающего в свои руки все, на чем можно получить большую прибыль, при этом не гнушаясь сдирать по  " три шкуры" с " пересiчного Громадянина"; также  Вы можете "полюбоваться" на суммы к оплате за тепло в ваших платежках, в которые включено все, кроме ВАШИХ интересов.

    Вы для "собственников" всевозможных теплоэнерго и прочих "контор", якобы предоставляющих "услуги" в коммунальной сфере --просто неиссякаемый и молчаливый источник финансирования своих бездонных потребностей в роскоши, удовольствиях и прочих непотребствах!

    За неуплату коммунальных услуг и совсем небольшую сумму долга Вашу квартиру могут выставить на продажу!

    Вы для "них"-НИКТО и зовут вас НИКАК! Если вас это насмешило,  можно будет смеяться, смотря на счета к оплате за коммунальные услуги уже в ближайшее время!
   
    Установка же  теплосчетчиков позволит вам осуществлять регулирование температурного режима в вашей квартире , например, уходя утром на работу, Вы сможете уменьшить потребление тепла до разумных пределов, так как нет необходимости хорошо отапливать пустое помещение.   

    В случае холодных батарей и отсутствия  теплосчетчиков вы платите огромные суммы за холод в батареях вместо тепла.Абсурд! Установка же  теплосчетчика позволит вам решить и эту проблему - вы будете платить только за предоставленные вам  услуги!

    Когда же у вас за окном греет солнце,  и теплоэнерго соревнуется с солнцем в нагреве атмосферы- оставьте и эти игры, платите только за то тепло, что Вы потребляете!

    В случае утепленного помещения и наличия теплосчетчика, показатели потребления тепла уменьшаются до 25-60 %  от  того, что вам приписывалось по еще советским нормам, при отсутствии теплосчетчика, в зависимости от того, насколько хорошо вы УТЕПЛИЛИ СВОЮ КВАРТИРУ, а также от поры года.
    Если принять во внимание опыт стран Западной и Восточной Европы, то экономия тепловой энергии, за счет поквартирного учета,  колеблется в пределах 20-50%. Показатели же экономии в оплате для каждой квартиры, как правило, ещё выше, так как нормативные ставки(нормы потребления) обычно элементарно завышены.С учетом "особенностей "  теплосетей в Украине и опыта уже установивших индивидуальные,квартирные теплосчетчики, выгода от их установки очевидна.

   Срок окупаемости ваших вложений зависит от нескольких факторов, но не превышает 1,5-2,5 года. В любом случае- это Вам жить и платить по постоянно  повышаемым тарифам за некачественные услуги при отсутствии теплосчетчиков!


3*В. Какие законы, акты и прочая законодательная макулатура даёт мне право на установку именно квартирного, индивидуального теплосчетчика на радиаторы(батареи)?
О.  П О С Т А Н О В А від 21 липня 2005 р. N 630 доблестного кабинета министров неньки Украины  " Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної  та гарячої води і водовідведення та типового   договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої   води і водовідведення" .
 
Порядок обліку та оплати послуг
    Ст. 9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з  установлення засобів  обліку  води  і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться  спеціалізованою  організацією,  виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
    Квартирні засоби  обліку  беруться виконавцем на абонентський облік. Періодична повірка,  обслуговування та ремонт (у  тому  числі демонтаж,  транспортування  та  монтаж)  квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
       
Права та обов'язки споживача
   
Ст. 29. Споживач має право на:
 
     5) установлення квартирних засобів обліку  та  взяття  їх  на абонентський облік;

     6) періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку;

     7) ознайомлення  з  нормативно-правовими   актами   у   сфері житлово-комунальних послуг;

     8) внесення  за  погодженням з виконавцем у договір змін,  що впливають на розмір плати за послуги;

                                 ........................... "


4*В. Я все понял и осознал. Я готов приступить к установке индивидуального теплосчетчика в своей квартире. Каков же должен быть мой ВТОРОЙ ШАГ?
О.__ а. Правильно будет объединить по возможности большее кол-во людей, желающих установить индивидуальные теплосчетчики.После ознакомления с необходимой информацией (смотри ниже), определить фирму( спеціалізована  організація, виконавец, виробник чи постачальник послуг (пКМУ №630,ст.9), которая будет осуществлять все работы, имеющую, в обязательном порядке, соответствующую лицензию на проведение таких монтажных работ и установку приборов учета.
    Законодательство Украины не запрещает Вам самостоятельно установить теплосчетчик.В этом случае Вы несете всю полноту ответственности за последствия возможных аварий теплосети в Вашей квартире.

   ___б. Обязательно получить, взаимно подписать Акт о выполненных работах по их завершении;получить копию лицензии от фирмы, проводившей у вас монтажные работы (лицензии на право проведения таких работ и установку приборов учета). Счетчик должен быть опломбирован такой фирмой, что указывается в акте выполненных работ!
 
***?
   ___в. Со всеми необходимыми документами обратиться в КП ( балансоутримувач):
                          1.Для взятия на абонентский учет Вашего Теплосчетчика - это вам нужно для начала расчетов  за тепло по теплосчетчику! ВЫ в произвольной форме  составляете и подаете   для регистрации Заяву
   Составление какого-либо  Договора  о взятии на учет счетчиков тепла и воды законодательством не предусмотрено. На абонентский учет теплосчетчик должен быть взят на протяжении 7(семи) дней.
                                           
                          2. Одновременно заключаете Типовые договора согласно пКМУ №630 и пКМУ №529. 
   Примеры типовых договоров можно посмотреть здесь: Типовые договора

                      Подаваемые документы в КП ( балансоутримувач) для взятия на абонентский учет вашего Теплосчетчика:
                            - копия паспорта на теплосчетчик с заводским номером
                             -копия сертификата теплосчетчика
                             -копия инструкции по использованию распределителя.
                            - копия Договора  с организацией, проводившей монтажные работы и опломбирование теплосчетчика
                            - копия Акта сдачи-прийома выполненных работ по Договору, с  зафиксированными  начальными показателями счетчика,
                                        с указанием на опломбировку теплосчетчика
                            - копии лицензий монтажной(сервисной) организации на право проведения таких работ и на установку приборов учета
                           
                     
____Г. Платить за тепло исходя из показаний счетчиков, экономя семейный бюджет.
          Плата осуществляется согласно тарифам на тепловую энергию, которые устанавливаются органом "місцевого самоврядування" (рада або виконком).ВСЕ ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ-в сетях, домах и прочие потери учтены в тарифе (постанова КМУ № 869).

          Оплату осуществляете на банковский счет вашего КП (поточный счет вашего КП)

       Постанова КМУ № 630:
               "п 7. Типового договору :   
                              «Плата за надані послуги за наявності засобів обліку води і теплової енергії справляється за їх показаннями згідно з пунктами 10-13 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою КМУ від 21.07.2005 р. № 630"

      Также согласно пКМУ № 630:
               "Ст. 10.
                          ......Справляння плати   за  нормативами  (нормами)  споживання  за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань  не
допускається
,  за  винятком випадків,  передбачених абзацом п'ятим пункту 16  цих  Правил.  Виконавець  і  споживач  не  мають  права
відмовлятися від врахування показань засобів обліку. "


**********************Другого пути не оказаться на улице из-за неуплаты за "ко"м"уналку" не существует!***********************


 5*В. КП( и прочие конторы подобного типа) отказывается со мной "разговаривать"! ЧТО ДЕЛАТЬ?

О. Прежде всего, не тратьте своего времени на бессмысленное доказывание чего-либо кому-либо.

   Далее берете заяву, которую вы написали для взятия на абонентский учет Вашего Теплосчетчика, а также все необходимые документы кладете в конверт и ценным письмом, с обязательным указанием вложенных документов отправляете на адрес вашего КП ( коммунальное предприятие, "балансоутримувач" ). Будьте внимательны с реквизитами КП!

  Прилагаемые вами документы в ценном письме: см. п.3.в , уведомление о вручении.

 У вас также сохраняется экземпляр с описанием отправленных документов и уведомление о вручении письма вашему КП.

 Оплату за тепло обязательно начинаете  проводить  по показаниям теплосчетчика  начиная с  даты  опломбирования счетчика и каждый месяц отчитываетесь коммунальному предприятию ( на 1-е число присылать показатели).

Также, аналогично,  другим ценным письмом отправляете Типовые договора по постановам КМУ-630 та КМУ-529 в двух экземплярах на тот же адрес вашего КП.

На этом все.

Дальнейшие действия КП- это уже проблемы того-же КП, но не Ваши.(см .пКМУ 630 -ст.10,ст.29 и др.).
Возможно, Вам придется обращаться в суд для решения этого вопроса (см. смежные темы форума).


6*В. В каких домах, в каких типах систем отопления  можно поставить теплосчетчики на батарею(радиатор)?.
О.  В любых. Горизонтальная разводка, любого типа вертикальная разводка(т.н стояки); одноэтажный, многоэтажный дом, старой постройки или новый,застекленные балконы , с выносами и без, расширеные проемы, демонтированные  оконные и дверные блоки, предусмотренные проектом и прочее -ничто не является препятствием, кроме собственного нежелания или отсутствия необходимости (средств) к установке теплосчетчика на батарею(радиатор).
 
   В случае  вертикальной разводки системы отопления (стояки) не существует запрещающих или ограничивающих норм и правил, постановлений и прочей законодательной макулатуры на установку в такой системе (любые вертикальные стояки) теплосчетчиков .     
   Ознакомтесь также с ответами от: "КИЇВІНЖПРЕКТ" (2011г), "Проектний інститут "КИЇВСЬКИЙ ПРОМБУПРОЕКТ""(2011г),"ДНІПРОЦИВІЛЬПРОЕКТ"(2011),украинского производителя счетчиков "ЕЛЕКТРОТЕРМОМЕТРИЯ"  по этому вопросу.
Все ответы положительны в плане установки квартирных, индивидуальных теплосчетчиков, независимо от разводки системы отопления(любая вертикальная или горизонтальная):
 
     КИЇВІНЖПРЕКТ
     КИЇВСЬКИЙ ПРОМБУПРОЕКТ
     ДНІПРОЦИВІЛЬПРОЕКТ
     ЕЛЕКТРОТЕРМОМЕТРИЯ

    Также ВЫ можете ознакомиться  с ответом "виконавчого органу Київської міської ради":

       Відповідь виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) щодо питання встановлення теплолічильників на вертикальну розводку

7*В. Необходим ли мне какой-либо проект (типовой или индивидуальной),технические условия(ТУ) или  какое-нибудь бздурно-чиновническое разрешение, согласование для установки теплосчетчика на радиатор(батарею)?
О. НЕТ и еще раз НЕТ.

        Нормативно-правовых актов, обуславливающих требование проекта на индивидуальний теплосчетчик или ТУ не существует (не для юр.лиц).
   Ниже Вы можете ознакомиться с детальным ответом по этому вопросу.

Відповідь Міністерства регіонального розвитку,будівництва та житлово-комунального господарства  України щодо питання необхідності вироблення індивідуального проекту чи технічних умов на встановлення квартирного Теплолічильника


8* В. Какими нормативными документами,кроме Постанови КМУ №630, регулируется процедура установки, принятия на учет квартирных приборов учета тепловой энергии?
О. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ,  ПОСТАНОВА  від 27 листопада 1995 р. N 947  "Про Програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії на 1996 - 2007 роки  ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1657 ( 1657-98-п )   від 19.10.98  N 1957 ( 1957-2002-п ) від 25.12.2002 ).
   
       Ст.7.Міністерству    машинобудування,    військово-промислового комплексу і   конверсії   разом   з   Державним    комітетом    по житлово-комунальному господарству  протягом  двох  місяців  внести Кабінету Міністрів  України  пропозиції  щодо   розроблення     та освоєння виробництва терморегуляторів і приладів - розподілювачів, що встановлюються на опалювальних пристроях у квартирах.
.Установлення, технічне обслуговування,  ремонт і контроль  за функціями лічильників здійснюється спеціалізованими  організаціями та підприємствами, які мають відповідну ліцензію....

     ......Установлення лічильників  виконується  за типовими проектними рішеннями. Допускається      установлення      лічильників      за індивідуальними проектними  рішеннями,  розробленими відповідно до нормативно-технічних вимог або вимог заводу-виготовлювача...

 
ДАЛЕЕ ДЕЙСТВУЕТ ДИСПОЗИТИВНАЯ ПРАВОВАЯ НОРМА  - разрешено то, что не запрещено (не для субъектов "владних повноважень").


9*В. Необходимо ли  дополнительное соглашение к договорам, которые уже заключены с эксплуатирующей организацией  в соответствии с типовыми договорами на содержание дома и на коммунальные услуги?
 О.    Если ваш договор  соответствует Типовому договору "постанови КМУ №630" с учетом изменений, вносимых "постановами №933, №151" ( и других "постанов", вносящих изменения на момент установки теплосчетчиков), то вами составляется  "Додаткова угода", в которой вы указываете ваш теплосчетчик (см. п.4 Типового договору-Характеристика засобів обліку води та теплової енергії) и указываете тариф у Гкал (см. п.5. Тарифи на послуги становлять).

 Если ваш договор соответствует договору "постанови КМУ №630" без учета изменений, вносимых "постановами №933, №151" (или без учета других постанов, вносящих изменения на момент установки счетчиков), то составляете  "Додаткову угоду", которая приводит ваш договор в соответствие с такими законодательными изменениями ( "постанови №933, №151 и прочие с ними).


10*В. Можно ли будет регулировать температуру в помещении, а соответственно и оплату за тепло после установки теплосчетчика и распределителей на батареи(радиаторы)?
О. Да, можно и нужно.Регулирование можно осуществить с помощью радиаторного  вентиля, установленного на каждой батарее.Регулировать можно каждую батарею(радиатор) отдельно и это учитывается при расчете  общего теплопотребления. Соответственно будет меняться  и оплата за тепло.


11*В. Какова стоимость индивидуального теплосчетчика?
О.  Ориентировочно можно говорить о цене порядка  150 Євро.
    Но такой счетчик Вам понадобится всего один(!), независимо от количества радиаторов(батарей) и типа разводки  в вашей  квартире.
    Теплосчетчики для индивидуального квартирного учета выпускаются украинскими производителями.
    В случае установки счетчика, предоставляемого ( навязываемого) монтажной организацией, следует ознакомиться с техническими данными на такой теплосчетчик, особенностью его эксплуатации.


12*В. Какова стоимость одного электронного устройства-распределителя учета тепловой энергии?
О. От  20 у.е. Устанавливаются на каждый радиатор(батарею), в том числе и на радиатор с теплосчетчиком.

   Электронные устройства-распределителя учета тепловой энергии не являются коммерческими приборами учета и не подлежат сертификации УкрЦСМ.
                                     

13*В. Что такое БАЙПАС и для чего он нужен? Кто может установить БАЙПАС?
О.  БАЙПАС-это просто шунт, или просто отрезок трубы перед радиатором, соединяющий вход-выход труб в радиатор при однотрубной разводке(системе)- стояк (через квартиру идет одна труба, или по другому, вход и выход радиатора(батареи) "висит" на одной вертикальной трубе), коллекторной системе. У вас он может уже быть установлен.
 Необходимость в таком шунтирующем трубопроводе обусловлена тем, что в случае перекрытия ( закручиваете вентиль, прекращая подачу теплоносителя в радиатор)  Вами "своих батарей", часть или весь поток теплоносителя (воды в батарее)  будет проходить через этот шунт; нормальная циркуляция  теплоносителя  в системе (стояке) не нарушается. Байпас имеет, как правило , половинный диаметр от трубы стояка.

  При двухтрубной вертикальной разводке байпас не устанавливается(у Вас через квартиру идут две вертикальных трубы возле радиатора:от одной вертикальной трубы идет одно соединение на вход к радиатору, а другая вертикальная труба имеет одно соединение с выходом радиатора).

  Байпас может быть установлен монтажной компанией, которая будет устанавливать теплосчетчик, или слесарем жека, но необходимо согласование монтажных работ  с жилищно-эксплуатационной организацией, с заключением договора на выполнение работ, чтобы в случае возможной аварии не нести ответственность за прорыв труб, батарей.


14*В. У меня много стояков,батарей(радиаторов), даже сосчитать не могу, страшно просто.Сколько же мне нужно установить теплосчетчиков?
О.  Независимо от количества стояков, батарей(радиаторов) и мыслей в голове, необходимо установить всего-один-теплосчетчик! Тип разводки-виды вертикальной,горизонтальная-не влияет на кол-во теплосчетчиков.
   Также на все батареи(радиаторы)  при вертикальной разводке(стояки-однотрубная, двухтрубная) устанавливаются электронные радиаторные устройства-распределители учета тепловой энергии, по одному  на каждую батарею (в том числе и на батарею с теплосчетчиком).
    В случае горизонтальной (параллельной) разводки теплосети  в квартире электронные распределители не устанавливаются, так как, понятно, весь теплоноситель в системе учитывается одним теплосчетчиком на квартиру.


15*В. Хочу все это  увидеть своими глазами!
О. Смотрим здесь:

Компактний теплолічильник ACTARIS Integral-V MaXX
Електронні радіаторні прилади-розподілювачі обліку теплоенергії для потреб ЦО типу SIEMENS WHE30.S
Лічильники та розподілювачі рідинно-випарні
Електроннні розподілювачі обліку теплової енергії
Контроль тиску та циркуляції теплоносія в радіаторі -
Теплолічильник Actaris MaXX, підключений до трубопроводу з байпасом
Теплообчислювач МВТ-М та витратомір з імпульсним виходом, підключення через байпас

Еще фото системы квартирного учета: стояк с байпасом, установлен  3-ходовий вентиль, теплосчетчик от украинского производителя:

Теплосчетчик вид А* Теплосчетчик вид В* Теплосчетчик вид С

Также обращаем внимание на
4-тарифный счетчик гарячей воды, ведет учет и холодной


16*В. У меня в доме уже установлен "общий" теплосчетчик (в подвале, в тепловом пункте и т.п).Имею ли Я право, могу ли Я установить отдельно в своей квартире теплосчетчик, чтобы не оплачивать по показателям общедомового теплосчетчика?
О. ДА.
  Не только можно, но и нужно установить счетчик тепла в своей квартире, которую вы к тому же можете утеплить, существенно уменьшив потери тепла,а,следовательно, и плату за тепло.


17*ВСуществуют ли батареи (радиаторы) на которые следует обратить внимание? Какие и как  нужно устанавливать батареи (радиаторы)?
О.   Следует выбирать радиаторы с наибольшей теплоотдачей. А для целей малоинерционного регулирования температуры следует устанавливать радиаторы малой емкости-не более 5 литров теплоносителя на радиатор.Это означает, что чем меньший (до некоторых пределов и с учетом площади теплоизлучающей поверхности) объем радиатора, тем быстрее будет осуществляться теплообмен в системе, что позволяет получать вам тепло, даже имея недостаточно высокую температуру теплоносителя, относительно быстро нагревать помещение.
   Например,  современные медно-алюминиевые радиаторы(биметалические)  мощностью 1,5Квт, имеют внутренний объем (общий  радиатора) всего 0,9 литра,  в то время как советские чугунные батареи могут вмещать и четыре литра  теплоносителя только на одно ребро, но при недостаточной температуре теплоносителя такие "чугунки" неэффективны- "не греют".
  Еще один тип радиаторов-алюминиевые низкотемпературные секционные радиаторы с большой поверхностью теплоотдачи - позволяют эффективно получать тепло даже при температуре теплоносителя 37-40 градусов Цельсия.Для таких радиаторов рекомендуется определять(приблизительно) суммарное кол-во секций всех радиаторов исходя из пропорции одна секция на 1(один) кв.м отапливаемой площади.

   Современные радиаторы, как показывает опыт, позволяют вам получать разницу температур теплоносителя на входе и выходе батареи(радиатора) больше 3 градусов Цельсия;такая разница температур необходима для избежания ошибок в показаниях теплосчетчика и  его работоспособности.При вертикальной однотрубной разводке(стояках) установка эффективных радиаторов и применение БАЙПАСОВ позволяет получать разницу температур вход\выход отдельного радиатора в 5-10 градусов Цельсия, а значит и установить индивидуальный, квартирный теплосчетчик.
   
   Не следует устанавливать термоклапаны. Правильно будет установить качественные вентили на радиатор. Это связано с тем, что в термоклапане отверстие для прохождения теплоносителя значительно меньше диаметра трубы, и при невысокой температуре теплоносителя нагрев радиаторов(батарей) будет недостаточным из-за недостаточной циркуляции такого  теплоносителя(воды).

 А вот обратный клапан после теплосчетчика следует установить.

  Необходимо  также установить  3-ходовий вентиль на радиатор при вертикальной разводке(стояки).Это связано с тем, что в случае недогрева радиаторов придется пропускать через них весь поток теплоносителя, и такой вентиль перекрывает поток теплоносителя в байпасе, направляя его в радиатор.При этом следует убедиться, что перепад температур на входе и выходе радиатора со счетчиком не меньше трех градусов Цельсия (необходимо для работоспособности теплосчетчика).

  Следует смонтировать термоизоляцию на трубопроводы до и после счетчика, а также термоизолировать трубопроводы стояков. Стояки следует упрятать в короба. Монтаж термоизоляции и коробов несложный и простой.

   В целом, у Вас не должно возникнуть проблем с выбором радиаторов.С конкретными моделями радиаторов вы можете ознакомится на соответствующих форумах. Выбор наиболее эффективных радиаторов позволить Вам экономить свои деньги. Выбрав  малоэффективные радиаторы(батареи), Вы не получите должной экономии!


18*В. Какие теплосчетчики  и электронные устройства-распределители учета тепловой энергии Я могу установить?
О. На рынке предоставлено достаточное кол-во моделей теплосчетчиков.Вы можете свободно выбрать себе модель исходя из цены, гарантийных условий, стоимости поверки.С конкретными моделями "рекомендуемых теплосчетчиков" вы можете ознакомится на соответствующих форумах.
   
 В обязательном порядке : Теплосчетчик должен быть внесен в "Державный реестр ЗВТ Україні" под своим номером и отвечать ДСТУ EN1434 "Теплолічильники".

Распределители украинскими производителями не выпускаются, их следует заказывать.

19*В. Что следует учесть при установке, покупке теплосчетчика?
 О. Счетчик необходимо устанавливать на радиатор с наибольшей мощностью или в самой холодной комнате, для уверенного получения разницы температур в 3 градуса Цельсия на входе-выходе радиатора. Иначе теплосчетчик будет показывать ошибку (ERROR) и учет тепла таким счетчиком проводится не будет .
  Также теплосчетчики при заказе(покупке) программируются  в  зависимости оттого, на какой трубопровод устанавливаются: подающая труба или обратная. 
 Теплосчетчик можно установить как сверху, так и внизу радиатора-это влияет на  определение подающей  и обратной трубы относительно радиатора  при однотрубном стояке( через квартиру идет одна труба, или по другому, вход и выход радиатора(батареи) "висит" на одной вертикальной трубе).В свою очередь, стояк, который проходит через квартиру, может быть подающим или обратным.Обратный  стояк,как правило, имеет меньший диаметр и меньшую температуру теплоносителя, что требует установки 3-ходовых вентилей на радиатор вместо "обычных" для выравнивания теплоотдачи радиатора.

Теплосчетчика на 1.5 куб.м/год будет достаточно.
Присутствие пломб у покупаемого теплосчетчика.....

Следует обратить внимание на то, что на разных типах теплосчетчиков показатели  использования тепловой энергии могут отображаться в разных физических величинах: в ГДж (гигаджоуль), в Гкал (гигакалория) и кВт/час (киловатт-час).В Счете  на оплату за использованную тепловую энергию(согласно тарифов) указываются Гкал(гигакалории).Поэтому следует знать, что в одной Гкал находится 4,18 ГДж или 1161,1 кВт/час.

1 Калорія = 4,1868 Дж;
1 Калорія = 1,163 × 10−3 Ват/година

Более детально по этим величинам     ВІкіпедія-одиниці енергії

Согласие жильцов дома на установку индивидуального теплосчетчика не требуется.Наличие общедомового теплосчетчика для установки квартирного не требуется.

20*В. Что следует учесть при использовании электронных устройств-распределителей учета тепловой энергии?
 О. В связи с использованием устройств-распределителей учета тепловой энергии, следует устанавливать все батареи(радиаторы) одинакового типоразмера: с одинаковым количеством ребер или одинаковой мощностью для панельных типов радиаторов, так как показания распределителей  зависят не только от количества тепла, отданного радиатором, но  также  и от типа радиатора, его размеров, способа и места монтажа распределителя. Такое решение позволит Вам отказаться от использования поправочных коэффициентов при расчетах.
 
 Показатели распределителя -это относительные единицы, а не Гкал.Цена деления устройства-распределителя учета тепловой энергии устанавливается по теплосчетчику. Так, например, если показания теплосчетчика 0,5Гкал, а распределитель на этом же радиаторе имеет показания, например, 200, то цена деления для распределителей: 0,5\200=0,0025.Это показатель используется для распределителей, установленных на других радиаторах(батареях).Это означает, что ВЫ можете теперь определить потребление тепла на других радиаторах в вашей квартире.Например, если на другом радиаторе показатель распределителя 150, то потребление тепла за расчетный период на этом радиаторе: 150х0,0025=0,375Гкал.Аналогично рассчитывается потребленное тепло для других радиаторов.Затем показатели суммируются, и вы получаете общее кол-во тепла, потребленное вами за расчетный период(1 месяц).
Для определения цены деления распределителей используется  распределитель, установленный на радиаторе с теплосчетчиком.Использование других распределителей для определения цены деления не допускается.
 
  Если радиаторы одного типа, но разные по мощности или разные по количеству секций, то поправочные коэфф. определяются так:

1. для  панельных радиаторов  -  в паспорте указывается тепловая мощность и, например, если установлено два  радиатора мощностью 1500Вт и 1000Вт, принимаем коэффициент к1=1 для первого радиатора, тогда поправочный коэф-т для второго:к2=1000\1500=0,667.
Аналогично при большем кол-ве панельных радиаторов.Первым выбирается радиатор с теплосчетчиком.

2.для секционных радиаторов поправочные коэффициенты расчитываются по количеству секций. Например, для
 двух радиаторов с кол-вом секций 10 для первого и 6 для второго радиатора, принимаем к1=1 для первого радиатора, тогда для второго к2=6\10=0.6

 Полезно знать, что температура води в трубах (стояках) не влияет на показатели распределителей (в относительных единицах), так как распределители измеряют тепловой поток и накапливают суммарно данные измерений через равные промежутки времени, позволяя определить количество тепловой энергии, излучаемое радиатором, альтернативным способом.Данные показатели правомерно используются в учете тепловой энергии и расчетах оплаты за неё же.   

 Распределители имеют малый размер, предельно просты в монтаже,  не требуют "врезки" в систему отопления.


21*В. Влияет ли разница температур (или разные температуры) теплоносителя (воды) в "разных" стояках, батареях системы отопления в моей квартире на правильность(или ошибки) показаний устройств-распределителей учета тепловой энергии?
О. НЕТ.


22*В. Кто должен проводить поверку теплосчетчиков?
О.Поверку счетчиков выполняет территориальный орган "Держспоживстандарту України".


23*В. Кто должен проводить демонтаж(с последующим монтажом), распломбировку теплосчетчика для поверки?
О. Демонтаж(монтаж после поверки) приборов учета(теплосчетчиков) , их распломбирование может осуществлять любая организация(фирма), имеющая лицензии на проведение таких видов работ.Показатели счетчиков на момент демонтажа должны быть соответствующим образом зафиксированы и задокументированы.Также эти работы может выполнить организация(фирма), проводившая первичный монтаж и опломбирование теплосчетчика.


24*В. Как часто необходимо проводить поверку счетчиков и устройств-распределителей учета тепловой энергии? Сколько мне это будет стоить?
О.Поверка счетчиков проводится согласно рекомендациям завода-изготовителя теплосчетчика; как правило-один раз на 4 (четыре) года. Стоимость поверки может достигать 100у.е.

  Новые теплосчетчики поверке не подлежат, так как это уже сделано заводом-изготовителем.

  Не проводится поверка электронных устройств-распределителей учета тепловой энергии; срок службы распределителей более 10(десяти) лет, и связан с элементом питания(литиевая батарея).

Также, согласно "Постанови КМУ № 630":
                                                                   
Порядок обліку та оплати послуг
    9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача. Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
    Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.


***?
25*В.Должен ли я оплачивать  отопление мест общего пользования {для тех, у кого в общих коридорах стоят как анахронизм совка, батареи}?
О. Тоже хороший вопрос. Вообще, как по мне, так такие батареи просто нужно отрезать. Было бы желание жильцов.
  Требуйте от КП (балансоутримувача) утепления мест общего пользования, нет утепления-отказывайтесь от оплат за "общее", соответствующим образом оформив претензию к КП.

 Постанова КМУ  N 630  від 21 липня 2005 р.:
    "Ст. 12. У  разі  встановлення  будинкових засобів обліку теплової енергії  споживач  оплачує  послуги  згідно   з   їх   показаннями пропорційно  опалюваній площі (об'єму) квартири (будинку садибного типу) за умови здійснення  власником,  балансоутримувачем  будинку та/або  виконавцем   заходів   з   утеплення   місць   загального користування будинку.

     У разі нездійснення таких  заходів  споживач  не  сплачує  за опалення місць загального користування будинку. "


***?
26*В.После установки счетчика, должен ли Я буду вносить в бездонную коммунальную сферу ежемесячно суммы в неотопительный сезон, а также плату за  якобы содержание и мифический поточный ремонт теплосистемы в моем доме?
О.--



                                                        Теплосчетчики сами себя не устанавливают!


При размещении данной рекомендации на других информационных ресурсах(сайтах) большая просьба  указывать ссылку на этот сайт, то есть :
     
« Останнє редагування: 22 Січня 2012, 13:42:30 від People »
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

Біда в тому, що немає в природі однакової для всіх правильної послідовності дій.
Дуже багато зовнішніх чинників. Дуже різні стартові умови.
Встановлення квартирних теплолічильників не в новобудовах - не стандартизована процедура. До того ж - цьому процесу шалено опирається чиновницько-комунальна система. Тому поки що доводиться бути першопрохідцями всім.

« Останнє редагування: 25 Липня 2011, 23:41:39 від Леслі »
Записаний

People

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
    • Перегляд профілю

Спросил сегодня в жеке по поводу 4-х тарифного счетчика на гор. воду.Стра-ашно удивились, посмотрели на меня как на инопланетянина и  сказали что "мiсцева влада" утвердила только один тариф, и такой счетчик не поставить.

Брешут?
« Останнє редагування: 25 Липня 2011, 23:41:56 від Леслі »
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
« Останнє редагування: 25 Липня 2011, 23:42:11 від Леслі »
Записаний

Valery

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 269
  • City: Київ
    • Перегляд профілю

Шановний People!
Як пройшовший майже до кынця весь шлях, трошки поправлю і прокоментую.

В.Какова стоимость теплосчетчика?
О. До 300у.е.
  Необходимо уточнять по нескольким прайсам, с обязательным требованием от продавца предоставления правильно заполненной  ГАРАНТИИ!
  В случае установки счетчика , предоставленного монтажной организацией, следует ознакомиться с данными на такой теплосчетчик.

В ПП "Аква Україна" (Київ) - є за 150 Євро.

В.Какова стоимость одного устройства-распределителя учета тепловой энергии?
О. От  7-8 у.е.


Від 20 у.е.  (7-8 - це на випарювального типу, але їх уже невипускають)
Фірм які виробляють багато: Siemens, Danfoss .... Але нажаль, офіційно в Україну не поставляються.
МОжна придбати в країнах Європи (але теж є проблеми, бо фірми, як правило говорять, що лише з установкою, так вони в роздріб не продають) і Росії.  (Siemens-Україна завезе, якщо ви замовите розподілювачів на 5 тис.євро). Так що розподілювачі для широких масс є одною з проблем.

В.Что такое БАЙПАС и для чего он нужен?
О.  БАЙПАС-это просто шунт, или просто отрезок трубы перед радиатором, соединяющий вход-выход труб в радиатор.Большая часть теплоносителя (воды в батарее) пройдет через этот шунт(байпас), меньшая часть пройдет через вашу батарею(радиатор) и это позволит вам получить разницу температур теплоносителя на входе и выходе батареи больше 3 градусов, что позволит установить теплосчетчик.

 БАйпас це дійсно шунт, але призначення його в іншому- згідно СНіП при встановленні засобів регулювання на радіаторах опалення в однотрубних вертикальних системах опалення встановлюється щунтуючий трубопровід. Своїми  словами - якщо його не буде, то прикрутивши в себе батарею - ви перекриваєте і теплоносій для сусідів по стояку. Сучасні радіатори і так забезпечують падіння теплоносія 3 градуси (повірте, це перевірено). І не можливо стверджувати, що більша частина теплоносія піде через байпас - все залежить від гідравлічного і теплового опору радіатора опалення і байпаса. Байпас, як правило виконується із труби діаметром на половину меншим чим основний трубопровід.


В. У меня много стояков,батарей(радиаторов), даже сосчитать не могу, страшно просто.Сколько же мне нужно будет установить теплосчетчиков?
О.  Независимо от количества стояков, батарей(радиаторов) необходимо установить всего-один-теплосчетчик! На остальные батареи(радиаторы) устанавливаются электронные радиаторные устройства-распределители учета тепловой энергии , по одному на батарею(радиатор).


1. розподілювачі установлюються на всі радіатори, включаючи і той на якому буде встановлено теплолічильник
2. БАЖАНО, а особисто я рахую - ОБОВ"ЯЗКОВО при застосуванні розподілювачів (ні можна упиратися і ще щось доказувати з теорії теплопередач) щоб всі радіатори були однакового типу, і краще однакового розміру (кількість ребер, потужність -для панельних).

В.  Существуют ли батареи (радиаторы) на которые следует обратить внимание?Какие нужно устанавливать батареи ?
О.     Мідні Термія: аналог польських Regulus – одних з кращих по тепловіддачі (http://www.regulus.com.ua/, http://www.termia.com.ua/index.php?id=58&L=0)
{-это писал Valery в соседнем топе}.
{А для цілей малоінерційного регулювання температури у приміщенні - ще й малої ємності, не більше 5 літрів теплоносія.---Это мне не понятно.Здесь нужен технарь, который объяснит, или же нужно спрашивать у монтажной компании.}


Тут все просто - чим менший внутрішній  об"єм радіатора, тим швидше буде проходити  обмін теплоносія в ньому, і тим більше тепла ви будете отримувати, навіть при низьких температурах теплоносія. Наприклад -для  мідно-алюмінієвих радіаторів Термія потужністю 1,5 кВт внутрішній об"єм вміщує всього 0,9 літра води. І візьміть нашу радянську чавунку - там в одному ребрі літри 4 поміститься. Думаю далі все зрозуміло. Да є одне, чавунка довще буде віддавати тепло при відключенні подачі, але при низьких температурах теплоносія, вона взагалі не гріє.

В.Какие теплосчетчики  и устройства-распределители учета тепловой энергии я могу установить?
О. Вы можете установить компактный теплосчетчик ACTARIS Integral-V MaXX и устройства-распределители учета тепловой энергии типа SIEMENS WHE30.S.
{Думаю, что здесь и другие варианты необходимо привести}

Думаю не треба це винсити у ФАК - їх зараз пропонується велика кількість - кожний вибере собі за ціною, гарантійними якимись нюансами, міжповірковим періодом, вартістю повірки (сума не маленька - порядка 100 у.о.) тощо.

Записаний

People

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
    • Перегляд профілю

Вопрос к Valery: насколько за эти полтора года окупились ваши вложения в установку теплосчетчиков, без учета моральных затрат?

to Леслi: В личку вам что-то не хотело сообщение отправляться.  Поэтому напишу здесь:

 Думаю следует установить название темы просто :Составление FAQ ( рекомендаций) по установке индивидуальных, квартирных счетчиков на тепло (на батареи). Или близко к этому.

 Большинство идей и опыт по установке мне не принадлежат, поэтому для более активного наполнения вопросницы мой ник я бы Вас просил удалить из названия темы. Спасибо.




« Останнє редагування: 25 Липня 2011, 23:46:50 від People »
Записаний

Valery

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 269
  • City: Київ
    • Перегляд профілю

Вопрос к Valery: насколько за эти полтора года окупились ваши вложения в установку теплосчетчиков, без учета моральных затрат?

Витрати (в 2009 р.): Теплолічильник UltraHeat WR6 - 2100 грн. (зараз він коштує 1600), 4 розподілювачі - 800 грн. (приблизно), заміна радіаторів  -  4 шт. Термія  РБ 50/60/100 (3000 грн. - приблизно, не пам"ятаю уже, зараз буде 3500 грн.), комлектуючі - 200 грн. (теж приблизно) - всього  6100 (приблизно). Роботи виконувались власноруч, байпаси були присутні за проектом.
Сплачено за фактично спожиту теплоенергію за показами лічильника  (за оп. періоди 2009/2010, 2010/2011 рр.) -  966 грн (6,02 Гкал). За опалювання МЗК  не платив - бо вони не утеплюються, хоча ЖЕК вимагав +20%.
Нараховано Жеком за нормативом (жовтень 2009-червень 2011) - 3868 грн.
Таким чином (із заміною батарей) окупність на даний час -54 %, без врахування заміни батарей -100% і вже в плюсі на 100 грн.
Записаний

People

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11
    • Перегляд профілю

to Valery

Вы специально старались экономить тепло, или же поддерживали комфортную температуру в помещениях, не заботясь особо о Гкал-ях?

Спасибо.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
15* В. Какими нормативными документами (кроме Постанови КМУ 630), регулируется процедура установки, принятия на учет квартирных приборов учета тепловой энергии?
О. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ,  ПОСТАНОВА  від 27 листопада 1995 р. N 947  "Про Програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії на 1996 - 2007 роки  ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1657 ( 1657-98-п )   від 19.10.98  N 1957 ( 1957-2002-п ) від 25.12.2002 ).

Вказана Програма не була подовжена на 2008 рік  і на наступні роки.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

Цитувати
15* В. Какими нормативными документами (кроме Постанови КМУ 630), регулируется процедура установки, принятия на учет квартирных приборов учета тепловой энергии?
О. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ,  ПОСТАНОВА  від 27 листопада 1995 р. N 947  "Про Програму поетапного оснащення наявного житлового фонду засобами обліку та регулювання споживання води і теплової енергії на 1996 - 2007 роки  ( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1657 ( 1657-98-п )   від 19.10.98  N 1957 ( 1957-2002-п ) від 25.12.2002 ).

Вказана Програма не була подовжена на 2008 рік  і на наступні роки.
Хоч програма і не продовжена. Але постанова діюча. І на благо споживачів містить положення про те, що монтаж лічильників не вимагає індивідуального проекту.
Записаний

Valery

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 269
  • City: Київ
    • Перегляд профілю

to Valery

Вы специально старались экономить тепло, или же поддерживали комфортную температуру в помещениях, не заботясь особо о Гкал-ях?

Спасибо.

Підтримував комфортну (*20-22  грд С). Причому  і навіть коли довго не бувало нікого дома, не прикручував вентилі на радіаторах.


До ФАКу: електронні розподілювачі не потребують періодичної повірки. Термін служби - 12 років (як правило), пов"язаний з дією літієвої батареї, що є джерелом живлення в розподілювачі.  Розподілювач використовується один раз, бо елементи кріплення виконують роль пломби. Але якщо гарно подумати, то можна прикрипіти таким способом, щоб і не визвати підозр і після закінчення терміну роботи батареї, можливо б було зняти розподілювач і замінити батарею. Але тут проблема- це ще ніким не робилось, можливо при відключенні живлення зіб"ються запрограмовані дані.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

Цитата з сайту Аква Україна.
Цитувати
Тепловая энергия на разных типах счетчиков тепла может индицироваться в разных физических величинах (так сложилось исторически), в ГДж (гигаджоуль), в Гкал (гигакалория) и кВт/час (киловатт-час). Счет на оплату тепловой энергии "выставляют", согласно тарифов, как правило, в Гкал, соответственно следует знать, что в одной Гкал находится 4,18 ГДж или 1161,1 кВт/час.


ВІкіпедія  http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0
1 Калорія = 4,1868 Дж;
1 Калорія = 1,163 × 10−3 Ват/година
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email