'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: ОСББ: переваги та застороги  (Прочитано 58676 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
ОСББ: переваги та застороги
« : 03 Лютого 2011, 19:38:29 »

Избавься от ЖЭКА! На LB.ua стартует проект «Управление общим»
http://ord-ua.com/2011/02/03/izbavsya-ot-zheka-na-lbua-startuet-proekt-upravlenie-obschim/?lpage=1
http://lb.ua/blog/ZHKH
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #1 : 03 Лютого 2011, 20:01:57 »

На Інфопорні (ресурс, пов`язаний з Т.Монтян) низка цікавих статей.
Собівартість послуг ЖКГ в Україні - найстрашніша державна таємниця http://infoporn.org.ua/2011/02/03/tetyana_montyan_sobvartst%27_poslug_zhkg_v_ukrayin__nayistrashnsha_derzhavna_tayemnycya
ОСББ – наука спільної дії http://infoporn.org.ua/2011/02/02/osbb__nauka_spl%27noyi_dyi

ВОООР в законі http://infoporn.org.ua/2011/01/31/vooor_v_zakon

Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #2 : 03 Лютого 2011, 20:42:00 »

Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.

Справа у тому, що ОСББ має сенс створювати у нових будинках, де експлуатаційні витрати не можна порівнювати з "хрущобами" без вікон/дверей з дірявими дахом і трубами. Подивився я б на ентузіазм Монтян, якби вона створювала ОСББ у "хрущобі".  8-)
« Останнє редагування: 31 Жовтня 2017, 08:21:04 від Юрій Васильович »
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #3 : 03 Лютого 2011, 20:54:37 »

ОСББ як альтернатива ЖЕКам
http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3842/art/1296674690.html
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #4 : 03 Лютого 2011, 21:10:08 »

У меня в доме 18 квартир.
Директор ОСББ(минимум 4000 грн)+бухгалтер (еще 4000), или 2 в 1 (от 5000).
Делим на квартиры: минумум 270 грн/месяц с квартиры. (и это без дворника, вывоза мусора и т.д.)
А так я плачу 26.
Качество услуг "нулевое" ктото скажет?! - Но и цена раз в 15 ниже :)
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #5 : 04 Лютого 2011, 09:51:02 »

Позиція Тетяни Монтян дещо відрізняється від позиції Віктора Івановича. Одночасно - цікаво.

Справа у тому, що ОСББ має сенс створювати у нових будинках, де експлуатаційні витрати не можна порівнювати з "хрущобами" без вікон/дверей з дірявими дахом і трубами. Подививися я б на ентузіазм Монтян, якби вона створювала ОСББ у "хрущобі".  8)

В цьому і є принципова різниця позицій прибічників та противників ОСББ.
ОСББ може вижити, як на мене, за одночасної наявності трьох умов:
1. Новий будинок, з живими комунікаціями та дахами-підвалами.
2. Присутня достатня кількість приміщень, які можна здавати в оренду (чомусь ніхто з адептів ОСББ не акцентує, що саме ця стаття доходу, а не плата за ЖКП  дозволяє ОСББ не збанкрутувати в один день)
3. Наявність висококваліфікованих професіоналів, які б на волонтерських засадах чи за номінальну платню виконували організаційне, бухгалтерське, юридичне супроводження діяльності ОСББ. Знаємо про кабальні договори монополістів з виконавцями ЖКП, розуміємо необхідність антирейдерського захисту, захист від навали контролюючих органів, виключно через суд "вибивання" технічної та експлуатаційної документрації на будинок.  А прибудинкова територія? Це окремий епос.

І ще одне. Суттєве, з огляду на злиденність існування значної кількості українців.
Для виживання ОСББ є істотним фактор приблизно однакового і достатньо високого рівня доходів всіх чи переважної більшості мешканців будинку (щоб бути фінансово спроможним "підняти" витрати на серйозні ремонти даху, трубопроводу, теплового пункту, встановлення дахової котельні тощо). А без цих стартових витрат економне обслуговування будинку неможливе.
« Останнє редагування: 04 Лютого 2011, 09:59:13 від Тетяна Academia »
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #6 : 04 Лютого 2011, 17:02:08 »

Нагадаю ще одне суттеве зауваження, яке було зроблено на форумі раніше:
http://www.dem-alliance.org/main/rn/120/news/1536/

Податковий кодекс зупинить процес створення нових ОСББ в Україні та призведе до масової ліквідації вже існуючих
Декілька громадських організацій та об’єднань співвласників багатоквартирних будинків звернулися до Президента України з проханням не підписувати Податковий кодекс.
У своєму зверненні вони зазначають: «Податковим кодексом передбачено, що особою, відповідальною за погашення грошових зобов’язань чи податкового боргу платника податків, є «стосовно кооперативів, кредитних спілок, товариств співвласників житла або інших колективних господарств - їх члени (пайовики) солідарно».
На членів названих вище неприбуткових організацій невиправдано поширюється відповідальність за зобов'язаннями таких організацій. Це ставить їх навіть у гірше становище, аніж засновників суб'єктів підприємницької діяльності, які, як правило, не несуть відповідальності за зобов'язаннями створених ними юридичних осіб.
«Ця норма дозволяє за наявності заборгованості за названими кооперативами, спілками чи товариствами ініціювати їх ліквідацію та пред'явити вимогу до будь-кого з членів про сплату всієї суми заборгованості», - зазначається у листі.
В умовах, коли існуючі в Україні ОСББ постійно зустрічаються з проблемою неправомірного нарахування їм боргів комунальними підприємствами чи державними податковими інспекціями, багато в кого може виникнути спокуса за такі уявні борги об'єднання відібрати цілком реальну квартиру у його члена.
Якщо Податковий кодекс набере чинності у такій редакції, то створювати ОСББ в країні буде значно менше охочих.
24.11.2010
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #7 : 09 Лютого 2011, 18:57:37 »

Тема  ОСББ озвучується регулярно. Пам`ятати проблемності ОСББ дуже важливо. Пропоную автору або шановному адміну перейменувати тему в в "ОСББ: застороги", перенести та закріпити в розділі ЖКП.
Цікаве обговорення навколо-ОСББшних питань на 6 сторінках форуму наХмельницькому порталі.
http://proskurov.info/forum/95-vilna-tema/16945-kvartirna-vlasnist-po-lyudski?limit=10&start=10
Записаний

AlleyCat

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #8 : 17 Лютого 2011, 13:00:34 »

ОСББ може вижити, як на мене, за одночасної наявності трьох умов:
1. Новий будинок, з живими комунікаціями та дахами-підвалами.

Согласен.

Цитувати
2. Присутня достатня кількість приміщень, які можна здавати в оренду (чомусь ніхто з адептів ОСББ не акцентує, що саме ця стаття доходу, а не плата за ЖКП  дозволяє ОСББ не збанкрутувати в один день)

Спорно. Я делал расчет по нашему дому. ЖЄК выставляет порядка 70 тыс. грн. Тратит - 21.
Ориентировочная смета подсчитанная мной - 43 тыс. грн.

Цитувати
3. Наявність висококваліфікованих професіоналів, які б на волонтерських засадах чи за номінальну платню виконували організаційне, бухгалтерське, юридичне супроводження діяльності ОСББ.

Побывал в трех ОСББ. Успешных. Везде глава получает зарплату(5000-8000). Бухгалтер на ставке или приходящий.Так же юрист, хотя тут может и глава совмещать.

Цитувати
Знаємо про кабальні договори монополістів з виконавцями ЖКП, розуміємо необхідність антирейдерського захисту, захист від навали контролюючих органів, виключно через суд "вибивання" технічної та експлуатаційної документрації на будинок.  А прибудинкова територія? Це окремий епос.

А кто говорил что будет легко?

Я бы главным условием поставил наличие человека, который согласится возглавить весь этот гемор и тащить его на себе.

Цитувати
Для виживання ОСББ є істотним фактор приблизно однакового і достатньо високого рівня доходів всіх чи переважної більшості мешканців будинку

Я понимаю, что вы хотите донести. Но глядя на тенденции, государство хочет переложить заботу о домах на их жителей. И сделает это.
Как я сейчас отвечаю на вопросы жильцов - Если сделаем ОСББ и надо менять лифт, то че?
Отвечаю - А вот сейчас ЖЭК и  надо менять лифт то че? Я по своей работе много мотаюсь по району и есть дома где лифт сломан и жильцы по 5 лет ходят пешком, потому что ЖЭК новый не ставит. Если случится такое, то смотрим сколько у нас есть в резервном фонде. Если не хватает, то собираем собрание и ставим вопрос на повестку - или все сьрасываются на недостающее или ходят пешком. С неба на мничего не упадет.

Я тоже в данный момент не плачу ЖЭКу, но это путь деструктивный. Дом надо обслуживать, иначе он придет в негодность и мы потеряем рано или поздно свое имущество.

Цитувати
(щоб бути фінансово спроможним "підняти" витрати на серйозні ремонти даху, трубопроводу, теплового пункту, встановлення дахової котельні тощо). А без цих стартових витрат економне обслуговування будинку неможливе.

Кстати, сейчас хороший момент. Будет выделяться куча денег. Так что можно получить каие-то финансы на старт, потому что иначе их тупо попилят.
Записаний

AlleyCat

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #9 : 17 Лютого 2011, 13:07:13 »

Справа у тому, що ОСББ має сенс створювати у нових будинках, де експлуатаційні витрати не можна порівнювати з "хрущобами" без вікон/дверей з дірявими дахом і трубами. Подививися я б на ентузіазм Монтян, якби вона створювала ОСББ у "хрущобі".  8)

Так она об єтом и говорит. Если ві читали ее сатьи, то она делит дома на зеленые(новострой и новые,которые не требуют почти никаких вложений и суперприбильны, поэтому рейдеры их захватывают аж гай шумит),красные(ваши хрущобы, где жилой фонд изношен и требует огромных вливаний) и серые - посердке между этих двух категорий.
Записаний

AlleyCat

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #10 : 17 Лютого 2011, 13:12:14 »

У меня в доме 18 квартир.
Директор ОСББ(минимум 4000 грн)+бухгалтер (еще 4000), или 2 в 1 (от 5000).
Делим на квартиры: минумум 270 грн/месяц с квартиры. (и это без дворника, вывоза мусора и т.д.)
А так я плачу 26.
Качество услуг "нулевое" ктото скажет?! - Но и цена раз в 15 ниже :)

При ОСББ вы становитесь реально владельцем дома и всех помещений в нем. При этом дом можете на баланс не брать оставив его у ЖЭКа.
Но при этом меняется ваш статус, общение с ЖЭКом переходит на другой уровень. Плюс, если введут новый жилищный кодекс, то у вас будет на порядок труднее отобрать вашу землю, если она вдруг приглянется какому-нибудь застройщику.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #11 : 17 Лютого 2011, 14:24:44 »

Олександре, рада бачити Вас на форумі.
Щодо всіх ОСББшних нюансів - ще влітку 2010 Віктор Іванович на "установчих зборах в КП Чоколівське" вичерпно  сформулював ризики ОСББ. І мету влади, яка намагається скинути "з свого балансу" занедбаний та розвалений житловий фонд, на який десятиліттями кошти виділялись та "освоювались", але будинки не ремонтувались і не утримувались. Думаю, що слід мені знайти та опублікувати відеозапис того виступу.
Кстати, сейчас хороший момент. Будет выделяться куча денег. Так что можно получить каие-то финансы на старт, потому что иначе их тупо попилят.
Черга клієнтів на "розпил" виділених коштів завжди така довга. Ви впевнені, що зможете потрапити до кола "щосливчиків"?
Ми минулим літом обговорювали цю тему. Хто і які гарантії Вам надасть, що обіцянки будуть виконані? На жаль обіцянки влади - то така сумнівна та непевна річ.

По створенню ОСББ. Чи знаєте Ви такі випадки, щоб представники влади чи балансоутримувачі будинку надали ініціаторам ОСББ повний перелік співвласників житла в будинку? Ні. Як отримала повний перелік співвласників для свого ОСББ Т. Монтян? Почитайте в її статтях.

Мені наші ЖЕО та рай. влада у відповіді на кожну скаргу пишуть "можете створювати ОСББ". На свій запит "для створення ОСББ прошу надати повний список співвласників" отримала відмову. Все. Крапка. От і маємо - обіцянки-цяцянки "на потім" і неможливість законно вирішити найперше питання по ОСББ прямо зараз.
« Останнє редагування: 17 Лютого 2011, 14:28:10 від Тетяна Academia »
Записаний

AlleyCat

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 224
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #12 : 17 Лютого 2011, 21:30:30 »

Олександре, рада бачити Вас на форумі.
Щодо всіх ОСББшних нюансів - ще влітку 2010 Віктор Іванович на "установчих зборах в КП Чоколівське" вичерпно  сформулював ризики ОСББ.

Мы были на них и делали видеосъемку.  ;)

Цитувати
І мету влади, яка намагається скинути "з свого балансу" занедбаний та розвалений житловий фонд, на який десятиліттями кошти виділялись та "освоювались", але будинки не ремонтувались і не утримувались.

У меня дому 10 лет. Правда тоже не обслуживался. Но переход вполне рентабелен.
При акте приемки-передачи, если создадим ОСББ, максимально выжму из ЖЄКа, что смогу.

Цитувати
Черга клієнтів на "розпил" виділених коштів завжди така довга. Ви впевнені, що зможете потрапити до кола "щосливчиків"?
Ми минулим літом обговорювали цю тему. Хто і які гарантії Вам надасть, що обіцянки будуть виконані? На жаль обіцянки влади - то така сумнівна та непевна річ.

Гарантий нет. Ног у меня такое отношение - получим - хорошо, не получим - ну что ж, обойдемся своими силами.

Цитувати
По створенню ОСББ. Чи знаєте Ви такі випадки, щоб представники влади чи балансоутримувачі будинку надали ініціаторам ОСББ повний перелік співвласників житла в будинку? Ні. Як отримала повний перелік співвласників для свого ОСББ Т. Монтян? Почитайте в її статтях.

Поквартирный обход. А кто говорил что будет легко? Встречался и общался с их председателем.

Цитувати
Мені наші ЖЕО та рай. влада у відповіді на кожну скаргу пишуть "можете створювати ОСББ". На свій запит "для створення ОСББ прошу надати повний список співвласників" отримала відмову. Все. Крапка. От і маємо - обіцянки-цяцянки "на потім" і неможливість законно вирішити найперше питання по ОСББ прямо зараз.

Да, есть такая неурегулированность законодательства по этому вопросу. Тоже получил отказ из управления жилищного хозяйства нашего района. Но ЖЭК тоже не имеет списка. Да, скорее всего будет оспаривать, но будем обиваться. Кто говорил что будет легко?)))

P.S. У меня основная проблема боюсь будет не с ЖЭКом, а с жителями. ((( Уже сейчас куча вопросов на этапе полготовки собрания - у тебе что больше всех надо, а вдруг он мою квартиру заберет, а вдруг он деньги воровать будет, ты слишком молодой зеленый сопляк чтоб это возглавлять(говорю, хорошо давайте Вы пойдетес вашим богатым жизненным опытом, а я помогу все организовать, но буду главой контрольно ревизионной комиссии - резко обрывается диалог).
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #13 : 18 Лютого 2011, 08:30:11 »

При ОСББ вы становитесь реально владельцем дома и всех помещений в нем. При этом дом можете на баланс не брать оставив его у ЖЭКа.
Супер!
Только все помещения есть частными. Квартиры приватизированы, а нежилые распродали еще при ООО. Пытаюсь отсудить, но шансов около нуля (сегодня заберу решение аппеляции, наверняка как в болшинстве таких случаев там будет полный бред)
Цитувати
Но при этом меняется ваш статус, общение с ЖЭКом переходит на другой уровень.
А у нас другой уровень общения  с 2008. Все вопросы решаем через суд :)
Цитувати
Плюс, если введут новый жилищный кодекс, то у вас будет на порядок труднее отобрать вашу землю, если она вдруг приглянется какому-нибудь застройщику.
И тут ПРОМАХ. В 2004 всю землю ООО продал. (а кусочек был явно ЛАКОМЫЙ.)
Вообщем остается только сосать ... (лапу)
« Останнє редагування: 18 Лютого 2011, 08:36:08 від ВАВАНчик »
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ: переваги та застороги
« Reply #14 : 19 Лютого 2011, 17:17:22 »

Навіть, якщо ОСББ отримує оплату за ЖКП від всіх мешканців в повному обсязі. Найбільш ймовірний шлях ОСББ - до банкрутства.

Як пояснював В.І., в Києві в умовах чинного законодавства:
- монополісти Водоканал та Київенерго за укладеними договорами з ОСББ та виконавцями ЖКП (те ж саме КП Чоколівське) відпускають товарну продукцію. З певною ціною.
- споживачі (мешканці будинків) оплачують отримані ЖКП за тарифами, що встановлює КМДА.
Між вартістю товарної продукції та тарифом на послуги теплопостачання, гарячого та холодного водопостачання існує "вилка" на користь монополістів. Яку покривати немає кому і нема з яких джерел. Навіть за умови 100% оплати споживачів за послуги.

Частково ілюструє ситуацію згадка про цю справу.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5230.0.html
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email