'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: А ми дураки платим!  (Прочитано 18280 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #30 : 24 Березня 2011, 08:55:19 »

Цитувати
- А що Жеки незаконні балансоутримувачі?

 - Можна сказати і так, хоча це визначення більше судове. Я кажу неналежні – бо господарюючий суб’єкт не має права тримати на балансі майно, яке йому не належить. По закону, на балансі можна тримати тільки два типи майна: перше – власне, а друге – за договором з власником. У нашому випадку – ЖЕКи тримають на балансі спільне майно співвласників, яке де-факто є приватним загальним неподільне майном, яким тільки власники (співвласники) мають право розпоряджатися і управляти. Але якщо з моменту приватизації,

з 1992 року, державні чиновники, та місцеві адміністрації на місцях, не помічають неналежностей - значить жеківська система їх влаштовує, окрім звичайно співвласників. А тут, як як кажуть справа утопаючих (в техногенних катастрофах) – справа самих утопаючих.



http://www.jitlosvit.com.ua/index.php?newsid=51
 
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #31 : 24 Березня 2011, 09:40:49 »

А можна з іншого боку на проблему подивитися?
Мені зараз нараховують певні кошти саме за утримання будинку і тепловодопостачання. Сплачуючи ці кошти я хочу мати якісь контрольні функції, для впевненості, що сплачую саме за надані послуги, а не за повітря. Я вважаю, що буду більше захищеним, якщо укладу з організацією, яка відповідає за ці послуги (балансоутримувач, уповноважена особа, виконавець), типові договори з утримання будинку та тепловодопостачання згідно відповідних постанов КМУ. Звісно, укласти договори треба з відповідною особою. Наразі я зацікавлений в укладанні цих договорів, бо вони, фактично, регулюють мої грошові зобов'язання.
Щодо послуг по управлінню будинком - плата за них з мене не стягується. Надаються ці послуги мені, чи ні, мені невідомо. Яку шкоду я можу отримати, якщо послуги по управлінню мені надаватися не будуть?
Теоретично, мої права тут можуть бути порушені, якщо в результаті ненадання цих послуг моє майно буде пошкоджено. Якщо такий варіант можливий, то яким чином?
В залежності від відповіді на це питання я плануватиму свої подальші дії.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #32 : 24 Березня 2011, 10:31:38 »

Автор: funmaster
Цитувати
В даному документі мова йде про господаський договір, а не про  цивільно-правові угоди із власниками квартир.

Ви неуважно прочитали документ. Він передбачає і укладення договору співвласниками окремих житлових приміщень у будинку:
Цитувати
у разі  здійснення управління будинком відповідно до договору із власниками, співвласниками усіх житлових і нежитлових приміщень об'єкта  або  за  їх  дорученням  із  балансоутримувачем  (далі  - замовник) - управитель.

Цеж передбачає і сам Типовий договір договір:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF
 Але в тім то й річ, що договір укладається один, тому власники окремих квартир ( співвласники будинку) як замовник повинні уповноважити свого представника.
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #33 : 24 Березня 2011, 10:41:10 »

Цитувати
Щодо послуг по управлінню будинком - плата за них з мене не стягується. Надаються ці послуги мені, чи ні, мені невідомо. Яку шкоду я можу отримати, якщо послуги по управлінню мені надаватися не будуть?

Цитувати
... 3) послуги  з  управління  будинком,  спорудою   або   групою будинків   (балансоутримання,  укладання  договорів  на  виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);

 
Цитувати
2. Балансоутримувач зобов'язаний:

     1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання
на балансі відповідного майна;

     2) утримувати   на   балансі  майно,  визначене  договором  з
власником (співвласниками);

     3) вести  бухгалтерську,  статистичну  та  іншу,  передбачену
законодавством, звітність відповідно до законодавства;

     4) забезпечувати   управління   майном  власними  силами  або
укладати договір з юридичною особою на управління майном;


     5) забезпечити умови для своєчасного проведення  капітального
і   поточного  ремонтів  відповідно  до  встановлених  стандартів,
нормативів, норм та правил;

     6) забезпечити належні експлуатацію та  утримання  майна,  що
перебуває на його балансі.

Поки немає управителя, балансоутримувач повинен виконувати функції управління будинком.

Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #34 : 24 Березня 2011, 10:47:53 »

Пане funmaster. На Ваше особисте повідомлення відповім. Трохи пізніше. Вибачте, цейтнот.
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #35 : 24 Березня 2011, 16:24:44 »

Читаємо і аналізуємо

http://dyrpen.org/forum/index.php?topic=2985.0
Записаний

funmaster

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 105
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #36 : 24 Березня 2011, 18:02:35 »

Юрію Васильовичу:
Цитувати
Тож самостійно Ви проблему не вирішите
Я тому і присутній на форумі. Шукаю  підтримки.  Соратників.
Не  знайду,  буду шукати  в іншому місці. Але справу доведу до кінця.
Я власник.  Нікому, окрім мене,  не дозволено керувати і розпоряджатися  моїм  майном.
Виконавці послуг, визначені ОМС для комунальних будинків - по відношенню до власників квартир  не комунальних будинків являються  виробниками  послуг.
А закон не передбачає,  щоб я безпосередньо укладав договори з  виробниками, комунікації  яких,  в кращому  випадку,  закінчуються крантіком або рубильником  на вході  (в підвалі)  в  будинок.
Укладати договори з такими  субєктами добровільно - собі шкодити. Хто не хоче. можете не вірити. Умовляти не буду.
« Останнє редагування: 24 Березня 2011, 19:13:42 від funmaster »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #37 : 24 Березня 2011, 19:23:24 »

Юрію Васильовичу:
Цитувати
Тож самостійно Ви проблему не вирішите
Я тому і присутній на форумі. Шукаю  підтримки.  Соратників.
Не  знайду,  буду шукати  в іншому місці. Але справу доведу до кінця.
Я власник.  Нікому, окрім мене,  не дозволено керувати і розпоряджатися  моїм  майном.
Виконавці послуг, визначені ОМС для комунальних будинків - по відношенню до власників квартир  не комунальних будинків являються  виробниками  послуг.
А закон не передбачає,  щоб я безпосередньо укладав договори з  виробниками, комунікації  яких,  в кращому  випадку,  закінчуються крантіком або рубильником  на вході  (в підвалі)  в  будинок.
Укладати договори з такими  субєктами добровільно - собі шкодити. Хто не хоче. можете не вірити. Умовляти не буду.

погоджуюся з вами на всі 100%

згідний на всі 100% . більш того, не дай боже, щось станеться з будинком, крайнього винуватого не знайдеш..сам і буду винуватий...

без відповідних договорів  притягнути до відповідальності балансоутримувача будинку, який своїми діями привів будинок у аварійний стан, бо відсутній договір між власниками приватизованих та не приватизованих квартир, які дефакто і деюре є власниками будинку, та цим балансоутримувачем, хоча це і передбачено ЗУ "Про житлово комунальні послуги", не є можливо.

сусіди позаключали угоди з виконавцями послуг... ні території немає, ні послуг немає,  ні збереження майна, нічого не має. зато є борги. як вважає  виконавець послуг  у комунальному фонді
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #38 : 25 Березня 2011, 08:30:55 »

http://www.sambir.biz/2010/12/blog-post_23.html

Що скажете з вище перелыченого посилання?
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #39 : 26 Березня 2011, 22:07:06 »

а чого всі мовчать.. така важлива тема і ніхто своєї думки не скаже?

читаємо ще і аналізуємо

http://alifesoft.livejournal.com/17753.html
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #40 : 17 Квітня 2011, 20:41:37 »

СУЧАСНА СИСТЕМА УПРАВЛІННЯ КОМУНАЛЬНИМ ГОСПОДАРСТВОМ В ДЕРЖАВІ

http://dy.nayka.com.ua/index.php?operation=1&iid=253
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #41 : 27 Червня 2011, 18:24:06 »

Знайшов Наказ МінЖКГ яким затверджуються правила управління будинком. Тепер зрозуміло, з чого складаються послуги з управління будинком і що можна контролювати.
Цитувати
3.3. На підставі документів,  отриманих згідно з  положеннями
пункту  2.2 цих Правил,  та відповідно до встановлених нормативів,
норм,  стандартів, порядків і правил особа, що здійснює управління
об'єктом, планує власну діяльність з управління об'єктом.
     Для  забезпечення  належного утримання об'єкта та організації
задоволення   потреб   мешканців   об'єкта  в  житлово-комунальних
послугах  особа,  що здійснює управління будинком, протягом одного
місяця  з  моменту  підписання  акта  приймання-передачі об'єкта в
управління  та  в  подальшому  щорічно  не пізніше ніж до 1 грудня
року,   що   передує  планованому,  складає  річні  фінансовий  та
господарський  плани.  Ці  плани  формуються  з  урахуванням вимог
Правил   утримання   жилих  будинків  і  прибудинкових  територій,
затверджених   наказом   Державного   комітету  України  з  питань
житлово-комунального  господарства          від    17.05.2005 N 76
( z0927-05), зареєстрованих у Міністерстві юстиції 25.08.2005   за
N 927/11207, інших нормативно-правових актів та містять:
     план-графік технічного  огляду загальнобудинкового обладнання
та конструктивних елементів будівлі;
     план-графік поточного ремонту;
     план-графік огляду будинків із зносом більше 65%;
     графік планово-попереджувального  ремонту  електрообладнання,
інженерних мереж будинків;
     графік прибирання прибудинкової території;
     графік вивезення твердих побутових відходів;
     графік проведення дезінсекції та дератизації;
     графік прибирання сходових кліток;
     обсяги та  терміни  надання  комунальних послуг та проведення
необхідних робіт;
     відомості про   виробників   та   виконавців  окремих  послуг
(процедури та терміни їх визначення);
     відомості про  всі  очікувані  доходи  та  про  всі очікувані
витрати (поточні управлінські витрати,  оплата наданих  послуг  та
виконаних робіт,  у тому числі аварійних,  довгострокові фінансові
зобов'язання тощо).

     3.4. Протягом  трьох  місяців  з  моменту   підписання   акта
приймання-передачі   об'єкта   в  управління  особа,  що  здійснює
управління будинком,  складає перспективні довгостроковий (на 7-10
і більше років) та середньостроковий (на 3-5 років) плани заходів,
спрямованих  на  забезпечення  ефективного  утримання,  збереження
належного  технічного  стану  та  споживчих якостей об'єкта.  Такі
плани  повинні  містити  перелік,  обсяги  та  терміни  проведення
необхідних робіт, їх очікувану вартість, джерело фінансування.
     Зазначені плани подаються на погодження:
     загальним зборам    власників,   співвласників   житлових   і
нежитлових приміщень  об'єкта  або  членам  створених  власниками,
співвласниками   органів,   організацій  та  об'єднань  -  у  разі
самоуправління будинком;
     замовнику -   у   разі  управління  будинком  управителем  за
договором.
     За необхідності плани можуть коригуватися.

     3.5. Особа,    що    здійснює   управління   будинком,   веде
бухгалтерський облік та складає  фінансову,  статистичну  та  іншу
передбачену законодавством та договором про управління звітність.

     3.6. Особа, що здійснює управління будинком, зберігає та веде
технічну  документацію  щодо  стану,  утримання  та   експлуатації
об'єкта.
     Технічна документація довготривалого зберігання містить:
     план ділянки  в масштабі 1:1000 - 1:2000 з усіма будинками та
спорудами, що на ній розташовані;
     проектно-кошторисну документацію  та  виконавчі  креслення на
кожний будинок та споруду;
     акт технічного  стану  житлового  будинку на момент укладення
договору управління;
     схеми внутрішньобудинкових  мереж централізованого постачання
холодної   та   гарячої    води,    водовідведення,    газо-    та
електропостачання, централізованого опалення тощо;
     паспорти котельного господарства, котлові книги;
     паспорти ліфтового господарства;
     паспорти на кожний житловий будинок та земельну ділянку;
     виконавчі креслення  контурів  заземлення  (для  споруд,  які
мають заземлення).
     До документів,  які потребують заміни після закінчення строку
дії, належать:
     кошториси, описи робіт з поточного та капітального ремонту;
     акти технічного огляду;
     журнали заявок мешканців об'єкта;
     протоколи виміру опору ізоляції електромереж;
     протоколи огляду системи вентиляції.
     За підсумками кожного технічного  огляду  в  базу  даних,  що
відображають технічний стан об'єкта, особа, що здійснює управління
будинком,  вносить відповідні зміни із зазначенням дати проведення
огляду об'єкта.
Записаний

owner

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 152
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #42 : 28 Червня 2011, 14:13:38 »

Цитувати
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.

Юрий Васильевич! Вы специалист, очевидно  имеющий дело именно с ЖКХ И ЖКУ, прекрасно знали и знаете, что со стороны государства  идет  явное нарушение ст. 19 Конституции и соответствующих прав граждан?  Какое дело гражданам до того, что  правительство не обеспечило,  не хочет  или не способно  обеспечить  правовой порядок, установленный  Конституцией?  И зная, это Вы МОЛЧТИТЕ?  Точно также, нарушение государством  правового порядка  поддерживается  администрацией форума? 
Ваше молчание, молчаливое согласие   -  преступление  против народа  Украины.     
Цитувати
КНИГА ПРО БАЛАНСОУТРИМУВАЧА
http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf
Альона  Бабак «Управління житловим будинком».  Київ 2007
 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #43 : 28 Червня 2011, 14:14:54 »

Андрію, так в цій темі було посилання на цей наказ:
Панове, можливо це посилання допоможе розібратись в цій темі? Тут начебто все розписане хто з ким і що повинен укладати.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: А ми дураки платим!
« Reply #44 : 28 Червня 2011, 15:54:44 »

Цитувати
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.

Юрий Васильевич! Вы специалист, очевидно  имеющий дело именно с ЖКХ И ЖКУ, прекрасно знали и знаете, что со стороны государства  идет  явное нарушение ст. 19 Конституции и соответствующих прав граждан?  Какое дело гражданам до того, что  правительство не обеспечило,  не хочет  или не способно  обеспечить  правовой порядок, установленный  Конституцией?  И зная, это Вы МОЛЧТИТЕ?  Точно также, нарушение государством  правового порядка  поддерживается  администрацией форума? 

Ваше молчание, молчаливое согласие   -  преступление  против народа  Украины.     
Цитувати
КНИГА ПРО БАЛАНСОУТРИМУВАЧА
http://www.mdi.org.ua/files/file/Housing%20Property%20Mngt.pdf
Альона  Бабак «Управління житловим будинком».  Київ 2007
 

Якщо Ви зробили висновок що я працюю у галузі ЖКГ і ЖКП, то помилились. Ніколи не працював у цій галузі. 
Якщо Ви думаєте, що процитовані Вами на початку посту мої слова є цитуванням мною книжки А. Бабак, то теж помиляєтесь. Це мій висновок, зроблений мною після ознайомлення з "Правилами управління будинком..." та "Типовим договором на надання послуг з управління будинком...". І, можливо в якійсь мірі, з окремими статтями Т. Монтян. З Посібником  А. Бабак я, принаймні до цього часу, знайомий не був. Після біглого перегляду можна стверджувати, що висновок авторів про управлінця будинком дійсно в чомусь збігається з моєю. Але я б не називав її посібником, бо вона багато в чому базується на "припущеннях", точніше на проектах НПА. А як ці НПА не будуть прийняті, або будуть прийняті в іншій редакції ( що мабуть і сталося, бо, наприклад, посилаються на проект ПКМУ про затвердження "Правил управління будинком..." А зараз ми вже маємо ці правила, але затверджені наказом МінЖКГ.
От Вам дуже подобається ч. 1 ст. 29 ЗУ"Про ЖКП" (принаймні до слів "...або
уповноваженою ним особою", а в проекті змін до цього закону ( що теж десь з 2007р. "гуляє по ВР") цю статтю взагалі прибрали. Так нам зараз на закон спиратись, чи на проект?
Взагалі, вивчивши базу НПА з  питань ЖКП, можно запросто обійтись і без цього посібника.
Стосовно "МОВЧАННЯ". Особисто я не мовчу. І я бачу, що всі постійні учасники цього форуму не мовчать, і мабуть вже й не будуть мовчати. Особисто я відстоюю свої права і іншим допомагаю.


Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email