Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Роман Александрович, я бы на Вашем месте поменял алгоритм действий. искал бы не то, соответствовал ли проект нормам тех лет, а соответствует ли положение трубопроводов нормам сегодняшнего дня? Если не соответствует, то Вы можете требовать все переделать и привести в соответствие. По сути там и работ-то всего-ничего. Понятно, что никому их делать не хочется.
Но тогда можно в судебном порядке принудить. Причем, если нарушены нормы сегодняшние, то Вы имеете право требовать устранения нарушений даже, если ранее этот проект и соответствовал тем, старым нормам.

[Тетяна Academia]

Від Дарницької РДА Ви отримали ту ж саме рекомендацію, що й від учасників форуму.
Листуванням з начальниками і чиновниками практично неможливо вирішити проблеми. Єдина відносно працююча в країні - судова гілка.

[Roman]

Листуванням з начальниками і чиновниками практично неможливо вирішити проблеми. Єдина відносно працююча в країні - судова гілка.

Страшно подумать на сколько лет затянется судебное разбирательство.
Если я правильно понимаю, это административный иск в районный суд.

[Roman]

Листуванням з начальниками і чиновниками практично неможливо вирішити проблеми.

Насколько я знаю, насчет квартирных счетчиков тепла пока вопрос без суда решается http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.75

[Перо]

Если я правильно понимаю, это административный иск в районный суд.

Админиски подаются по публично-правовым спорам к субъектам властных полномочий (СВП) или лицам с делегированными от СВП полномочиями.

[Roman]

Так по моему вопросу какой иск надо подавать, на кого и куда?

[Тетяна Academia]

Так по моему вопросу какой иск надо подавать, на кого и куда?

Обов`язок утримувати в належному технічному стані житло лежить на виконавцеві ЖКП.
Обов`язок забезпечити належні експлуатацію та утримання житла лежить на балансоутримувачі.
ЗУ Про ЖКП, статті 21,24. Також ст.20 - права споживача ЖКП.
Цивільний позов. До балансоутримувача та/або виконавця послуг. Конкретика залежить від рівня врегульованості правовідносин споживача з балансоутримувачем чи виконавцем ЖКП.  Далі треба дивитись документи. Чи наявні чи відсутні договори. Якими рішеннями ОМС визначені підприємства-учасники правовідносин по наданню ЖКП для Вашого будинку.

[Roman]

Чем дальше в лес, тем больше дров.

Якими рішеннями ОМС визначені підприємства-учасники правовідносин по наданню ЖКП для Вашого будинку.

Что это за решения ОМС?
Дом на балансе КП "УЖХ" Дарницкого района.
Эксплуатирующая организация ЖЭК.
Ни с тем, ни с другим договора не заключены. Плачу по квитанциям.

Татьяна Ивановна, у Вас опыт с судебными инстанциями большой. Помогите, пожалуйста.

[Тетяна Academia]

Чем дальше в лес, тем больше дров.

Якими рішеннями ОМС визначені підприємства-учасники правовідносин по наданню ЖКП для Вашого будинку.

Что это за решения ОМС?
Дом на балансе КП "УЖХ" Дарницкого района.
Эксплуатирующая организация ЖЭК.
Ни с тем, ни с другим договора не заключены. Плачу по квитанциям.

ОМС - орган місцевого самоврядування. Завершилась ліквідація районних в м. Києві рад. Йде процес (в різних районах по різному) ліквідації/реорганізації/перепідпорядкування комунальних підприємств, створених цими радами. Треба мати чітку відповідь - чи повноважні, в якому стані існуючі комунальні підприємства.

Чим підтверджено, що КП УЖГ - балансоутримувач? Що означає "ЖЕК це експлуатуюча організація"?
Учасники правовідносин згідно ЗУ Про ЖКП: власник, споживач, виконавець, виробник. Особливі учасники - балансоутримувач та управитель.
Відсутність договорів - це не добре. Оплата по квитанціям на користь КП ГІОЦ - теж не добре.

Тепер щодо позову. Вам в допомогу - ЦК, ЦПК, ЗУ Про ЖКП, ...
Поки пропоную сформулювати:
- перелік позовних вимог;
- до кого висуваєте вимоги;
- перелік підстав для задоволення цих вимог (норми законів та підзаконних актів, на які будете посилатись);
- обставини та перелік доказів, якими будете підтверджувати обставини (доказова база).
Додатково подивіться як готували позови інші учасники форуму.

Вашу справу ще раз проаналізувати зможу не раніше сьогоднішнього вечора. Цейтнот. Перелік уточнюючих питань - відправлю через особисте повідомлення.

[Roman]

Відсутність договорів - це не добре. Оплата по квитанціям на користь КП ГІОЦ - теж не добре.
Вашу справу ще раз проаналізувати зможу не раніше сьогоднішнього вечора. Цейтнот. Перелік уточнюючих питань - відправлю через особисте повідомлення.

1. Перелік позовних вимог - Дарницька РДА повинна надати доручення КП “УЖГ” вжити всіх необхідних заходів для термінового усунення порушення будівельних норм у моєї квартирі:
1.1. терміново розробити та затвердити в установленому законодавством порядку проектну документацію, яка буде відповідати вимогам нормативних документів (будівельних норм) та передбачати розміщення горизонтального трубопроводу гарячої води поза межами моєї квартири на технічному поверсі. Для цього виступити замовником з проектування, реконструкції та капітального ремонту, як це передбачено п.3.3 Статуту КП “УЖГ” Дарницького району м.Києва (за дорученням районної адміністрації виступає замовником).
1.2. забезпечити підключення у моїй квартирі рушникосушильника як того вимагає п.5.6 СНиП 2.04.01-85 “Внутренний водопровод и канализация зданий”.
2. До кого висуваєте вимоги – Дарницька РДА та КП “УЖГ” Дарницького району м.Києва (балансоутримувач).
3. Перелік підстав для задоволення цих вимог:
- п.9.8 - Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа”.
- п.5.6, Примітка 2 - На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
4. Обставини та перелік доказів, якими будете підтверджувати обставини (доказова база) – відповіді проектних інститутів та Мінрегіону, коли будуть.

Примечание: По договорам прислали ответ, что КП "УЖХ" является посредником между виконавцем и мной. Так было записано в предмете договора, который мне прислали после моего заявления ниже.

[Roman]

Без комментариев.

[Тетяна Academia]

З того матеріалу, що опублікований - справа до позову не готова. Потрібно виконати збір доказів та дії по досудовому врегулюванню спору. В темі є посилання на документи, що не опубліковані. Пропоную опублікувати всі наявні документи (і звернення і відповіді) з приводу трубопроводу, договорів. Або викласти все листування на якомусь файловому ресурсі і надіслати мені адресу.

Щодо тез. Ю.В. пропонував Вам подивитись на проблему під іншим кутом. Я цитувала статті ЗУ Про ЖКП. Пропоную дати спокій РДА. Маємо порушення прав споживача ЖКП.

1. Перелік позовних вимог - Дарницька РДА повинна надати доручення КП “УЖГ” вжити всіх необхідних заходів для термінового усунення порушення будівельних норм у моєї квартирі:
1.1. терміново розробити та затвердити в установленому законодавством порядку проектну документацію, яка буде відповідати вимогам нормативних документів (будівельних норм) та передбачати розміщення горизонтального трубопроводу гарячої води поза межами моєї квартири на технічному поверсі. Для цього виступити замовником з проектування, реконструкції та капітального ремонту, як це передбачено п.3.3 Статуту КП “УЖГ” Дарницького району м.Києва (за дорученням районної адміністрації виступає замовником).
1.2. забезпечити підключення у моїй квартирі рушникосушильника як того вимагає п.5.6 СНиП 2.04.01-85 “Внутренний водопровод и канализация зданий”.

Завданням судочинства є захист порушених прав. Позовні вимоги - наприклад, "усунути порушення прав споживача ЖКП на ____  шляхом приведення будинкових інженерних мереж у відповідність до діючих нормативів, норм, стандартів і правил "

2. До кого висуваєте вимоги – Дарницька РДА та КП “УЖГ” Дарницького району м.Києва (балансоутримувач).

Про РДА вже говорили. Щодо КП УЖГ. З огляду на надану інформацію, є сумніви, що це належний відповідач. В листуванні ще йде мова про виконавця ЖКП. Що це за особа? Також є посилання на ЖЕД 214. Це юр. особа? чи якийсь ВСП?

3. Перелік підстав для задоволення цих вимог:
- п.9.8 - Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа”.
- п.5.6, Примітка 2 - На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

СНиП - це добре. Ще знаходьте норми ЗУ Про ЖКП, ЦК, постанови КМУ накази Держжитлокомунгоспу.

4. Обставини та перелік доказів, якими будете підтверджувати обставини (доказова база) – відповіді проектних інститутів та Мінрегіону, коли будуть.

Це докази на підтвердження яких обставин?

[Тетяна Academia]

Для підготовки.
1. Слід надіслати запити до РДА такого змісту.
Хто і на підставі яких документів визначений балансоутримувачем будинку? Надати копії документів.
Хто і на підставі яких документів визначений виконавцем послуг з обслуговування будинку? Надати копії документів.
Хто і на підставі яких документів визначений виконавцем послуг з ЦО ГВП ХВП для будинку? Надати копії документів.
Хто і на підставі яких документів визначений особою, уповноваженою укладати договори по ПКМУ 529. Надати копії документів.
Хто і на підставі яких документів визначений особою, уповноваженою укладати договори по ПКМУ 630. Надати копії документів.
Витребувати копії статутів цих підприємств.
На підставі отриманих даних можна буде зрозуміти, хто є належний відповідач.

2. Чи надсилались виконавцю і балансоутримувачу претензії з вимогою усунути порушення прав споживача і перенести трубопровід за межі квартири?
Саме претензії з вимогою, а не запитання.
Надіслати претензії. Отримати відписки/відмову/нічого не отримати. Матимете докази що спроби досудового врегулювання завершились неуспішно.
Визначити, яка Вам завдається шкода через це порушення. Зібрати докази на підтвердження цієї шкоди.
За потреби - звернутись зі скаргами до СЕС, до КМР.
Додатково - дивіться особисті повідомлення.

Будьте готові до відписок. До заяв, що грошей нема, в плани роботи може внесуть, а може й ні.
Щодо оплати благодійної допомоги на користь КП ГІОЦ - подумайте, нащо Ви це робити. І чи маєте механізм за Ваші гроші отримати належної якості послуги.

[Roman]

Завданням судочинства є захист порушених прав. Позовні вимоги - наприклад, "усунути порушення прав споживача ЖКП на ____  шляхом приведення будинкових інженерних мереж у відповідність до діючих нормативів, норм, стандартів і правил "
СНиП - це добре. Ще знаходьте норми ЗУ Про ЖКП, ЦК, постанови КМУ накази Держжитлокомунгоспу.

Визначити, яка Вам завдається шкода через це порушення. Зібрати докази на підтвердження цієї шкоди.
За потреби - звернутись зі скаргами до СЕС, до КМР.

Этот трубопровод мне мешает. Мало того, что уродует коридор и кухню. Так еще греет воздух и является источником сильного шума, когда течет вода. Трубы иногда начинают течь. Еще и заплатки поставят не сегодня, так завтра.
Как это связать с правами потребителя ЖК услуг?

Щодо оплати благодійної допомоги на користь КП ГІОЦ - подумайте, нащо Ви це робити.

Я уже платил отдельными квитанциями за воду через банк. Так бухгалтерия ЖЭКа провела как другое назначение платежа. Пришлось потом ходить и доказывать. Одним счетом на ГІОЦ удобнее.

[Roman]

Чи надсилались виконавцю і балансоутримувачу претензії з вимогою усунути порушення прав споживача і перенести трубопровід за межі квартири?
Саме претензії з вимогою, а не запитання.
Надіслати претензії.

Ст.3 Закону України “Про звернення громадян” під зверненнями громадян слід розуміти викладені в письмовій або усній формі пропозиції (зауваження), заяви (клопотання) і скарги.