Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[varakin_54]

Юрий Васильевич мы же договаривались, о политике ни слова. Не пишем же о Ю. и Ко.

Я не про політику, а про наміри "керівників від ЖКГ".    Ко - то компания. Ви ж не будете заперечувати, що кожен міністр "своїх людей" в міністерстві працевлаштовує?
Стосовно 8 тис. - 5 тис.  За часів ще Близнюка "губернатором", один з його команди на Донецькому радіо агітував за створення ОСББ. На питання "Як вкластися у суму збору по будинку у 5000 грн. ( без можливості заробити на аренді - нема таких приміщень)?" Відповів: "А вы председателя и бухгалтера берите на общественных началах. Пусть вся сумма идёт на обслуживание дома.  Лет на 5, пока подремонтируете". А на питання про капремонт від колишнього власника відповів: "Таких денег нет, но что-нибудь сделаем. Выбирайте или крышу, или подвал, или фасад...."

Кстати так и сделал, у нас нет бухгалтера, председатель не получает зарплату и все деньги идут на текущие платежи и приведения дома в порядок. Никто не возражает. В противном случае лет через пять и квартиру  не продать. Собрал жильцов провел вокруг дома, показал что нужно делать. Все согласились и только одна, но самая ,,умная,, выглядывает в щелочку.

[Юрій Васильович]

В тому що "Никто не возражает. Все согласились" нема нічого дивного. Ви ж не їх заставили працювати без оплати. Те що Ви погодились працювати без оплатизаслуговує на повагу. Але Ви це вирішили для себе самостійно.  На таке може погодитись тільки людина що має інші джерела існування, наприклад, пенсію. І то, якщо ця людина сама мешкає в будинку, тобто є зацікавленою. Знайти людину з з таким переліком необхідних умов ( мешканець будинку ( зацікавлений), альтруіст ( без зарплати, мае свої джерела існування), має достаньо вільного часу ( пенсіонер, або має не дуже щільний свій графік), розуміється в законодавстві, хоть трохи розуміється в житловому господарстві ( а якщо без бухгалтера, то і в бухгалтерії)) і при тому ще й порядна людина, не так і просто.
До того ж Ваш випадок це ЖБК. Якщо довели будинок "до ручки", то винні самі. Самим і "розгрібати".  А як заставляти працювати за дарма людину, яка весь час платила ЖЕКу, а ЖЕК довів будинок "до ручки". А ОМС вимагає підписати згоду на проведення якихось окремих ремонтних робіт замість передбаченого капремонту.  До тго ж ОМС ( принаймні деякі) вимагають, щоб бухгалтер таки був ( хоть на пів-ставки), а також обов'язково двірника у штаті (цей даром не працюватиме), або договір з ЖЕКом на утримання території силами ЖЕКу.
Плюс ліфти - держати ( а спочатку й вивчити) свого інженера накладно тобто знов договір з ЖЕКом ( або ОТІСом), аце приблизно чверть збору. Плюс субсидії і пільги, компенсацію за які перераховують не регулярно і з великим запізненням ( проте без інфляції і 3% річних    ).
Додайте ще пару-трійку квартир пустих, та пару-трійку квартир неплатоспроможних ( з різних причін) але яким субсидію не надають ( наприклад не зареєстровані в цнетрі занятості).  То що там залишиться? Добре коли є площі, що можна здавати в оренду під прибуткові торгівельні "точки" ( знаю ОСББ, де тариф і зараз 0,49 грн. - доходи від оренди компенсують все), а як у будику таких площ нема, або такий район, що і як є, так нікому не цікаво?

[thunderclap]

Не хвилюйтесь нечленів не забули:
Стаття 12. Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу
Управління неподільним та загальним майном житлового комплексу здійснює управитель ....
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя
Відносини власників приміщень і управителя регулюються договором між ними, який укладається на основі Типового договору, форму якого затверджує центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.

Нечленів не забули однобоко, прописавши їм обов'язки, але не визначили їх права. Нечлен повине  сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання, а от права на щось впливати він позбавлений.

[varakin_54]

В тому що "Никто не возражает. Все согласились" нема нічого дивного. Ви ж не їх заставили працювати без оплати. Те що Ви погодились працювати без оплатизаслуговує на повагу. Але Ви це вирішили для себе самостійно.  На таке може погодитись тільки людина що має інші джерела існування, наприклад, пенсію. І то, якщо ця людина сама мешкає в будинку, тобто є зацікавленою. Знайти людину з з таким переліком необхідних умов ( мешканець будинку ( зацікавлений), альтруіст ( без зарплати, мае свої джерела існування), має достаньо вільного часу ( пенсіонер, або має не дуже щільний свій графік), розуміється в законодавстві, хоть трохи розуміється в житловому господарстві ( а якщо без бухгалтера, то і в бухгалтерії)) і при тому ще й порядна людина, не так і просто.
До того ж Ваш випадок це ЖБК. Якщо довели будинок "до ручки", то винні самі. Самим і "розгрібати".  А як заставляти працювати за дарма людину, яка весь час платила ЖЕКу, а ЖЕК довів будинок "до ручки". А ОМС вимагає підписати згоду на проведення якихось окремих ремонтних робіт замість передбаченого капремонту.  До тго ж ОМС ( принаймні деякі) вимагають, щоб бухгалтер таки був ( хоть на пів-ставки), а також обов'язково двірника у штаті (цей даром не працюватиме), або договір з ЖЕКом на утримання території силами ЖЕКу.
Плюс ліфти - держати ( а спочатку й вивчити) свого інженера накладно тобто знов договір з ЖЕКом ( або ОТІСом), аце приблизно чверть збору. Плюс субсидії і пільги, компенсацію за які перераховують не регулярно і з великим запізненням ( проте без інфляції і 3% річних    ).
Додайте ще пару-трійку квартир пустих, та пару-трійку квартир неплатоспроможних ( з різних причін) але яким субсидію не надають ( наприклад не зареєстровані в цнетрі занятості).  То що там залишиться? Добре коли є площі, що можна здавати в оренду під прибуткові торгівельні "точки" ( знаю ОСББ, де тариф і зараз 0,49 грн. - доходи від оренди компенсують все), а як у будику таких площ нема, або такий район, що і як є, так нікому не цікаво?

30 лет под землей и пенсия соответственная, а лифты обслуживает специальная организация( имеющая лицензию) 653,51 в месяц. В соседнем доме ОСМД, любо-дорого посмотреть, за 10 лет привели в порядок, разбили детскую площадку. Поменяли трех председателей и естественно каждый последующий хуже предыдущего, так как требует вовремя взносы. В Донецке есть кооператив с 68-года. 3 подъезда 5 этажей хрущевка. Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.

Редагування: Виправленомежі цитування

[Юрій Васильович]

Нечленів не забули однобоко, прописавши їм обов'язки, але не визначили їх права. Нечлен повине  сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання, а от права на щось впливати він позбавлений.

Права є в договорі. Договір однаковий для всіх. Договір типовий, Всі типові договори мають недолік стосовно розподілу прав і обов'язків.
Впливати на організацію, не ставши членом цієї ортанізації, не можна апріорі. Звісно є неузгодженості з нормами ЦКУ стосовно співвласності.

[TAT1966]

В Донецке есть кооператив с 68-года. 3 подъезда 5 этажей хрущевка. Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.

А вы откуда такие ошеломляющие подробности знаете? То есть, все в городе Донецке платят за содержание дома и придомовой территории по тарифам (от 0,98 до 2,50 за один квадратный метр ) http://donetsk.life.dn.ua/jek, а в этом кооперативе только один платеж за свет ?? А как этот ЖСК расчитывается за воду по общедомовому счетчику, за отопление ? Неужели у Донецкого горводоканала и теплосети с каждым квартировладельцем отдельный договор заключен?
И председатель с  бухгалтером, и дворник на общественных началах работают?

[thunderclap]

Нечленів не забули однобоко, прописавши їм обов'язки, але не визначили їх права. Нечлен повине  сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання, а от права на щось впливати він позбавлений.

Права є в договорі. Договір однаковий для всіх. Договір типовий, Всі типові договори мають недолік стосовно розподілу прав і обов'язків.
Впливати на організацію, не ставши членом цієї ортанізації, не можна апріорі. Звісно є неузгодженості з нормами ЦКУ стосовно співвласності.

Права в договорі дійсно є, але це за умов, що такий договір було укладено. Якщо договір укладений не був, то права ці ще не визначені, а обов'язки прямо прописані в ЗУ Про ОСББ вже є, і суди їх застосовують. Наприклад, в ЗУ Про ЖКП одночасно визначаються як права, так і обов'язки споживача, виконавця, виробника, балансоутримувача. А для квартировласника в ОСББ конкретні права з'являться після укладення договору.
Тим більше права квартировласника за таким договором є вужчими ніж права за договорами надання відповідних комунальних послуг, та послуг утримання будинку та прибудинкової території. Сам зміст того типового договору вже не відповідає сучаності, наприклад п.4.1.2

4.1.2. Надавати  послуги з утримання будинку та прибудинкової території згідно з постановою Кабінету Міністрів  України  від  22 червня  1998  року  N  939  "Про  вдосконалення системи державного регулювання  розміру  квартирної  плати  та  плати  за   утримання будинків  і  прибудинкових  територій" ,  якою затверджений повний склад витрат  підприємств  житлового  господарства,  пов'язаний  з утриманням  будинків  і  прибудинкових  територій  (при  потребі - розшифрувати).

Постанова КМУ від 22 червня  1998  року  N 939 втратила чинність на підставі Постанови КМ N 560 від 12.07.2005.
Тому ОСББ пишуть в договорах все, що їм заманеться стосовно цього.
Тепер про права власника.
Щодо здійснення управління ЖК власник має всього навсього права

3.2.1. Вимагати від управителя належного виконання покладених на  нього  обов'язків  щодо  утримання  неподільного та загального майна житлового комплексу.
 3.2.2. Стягнути  з управителя вартість ремонту або зарахувати її в рахунок  наступних  платежів  у  разі  завдання  шкоди  майну внаслідок  неякісного виконання управителем своїх обов'язків,  або вартість робіт у разі відмови надати необхідні послуги,  які  були зроблені  силами  власника  згідно з актом,  складеним комісією за участю  представників   об'єднання,   управителя   та   запрошених фахівців, або за рішенням суду.
3.2.3. На здійснення перерахунку плати за вказані послуги при порушенні  якісних  та  кількісних  показників житлово-комунальних послуг.

[/quote]
От і всі права власника в договорі, а далі тільки про обов'язки.

[Юрій Васильович]

а лифты обслуживает специальная организация( имеющая лицензию) 653,51 в месяц.

То добре. У нас це вартість одного ліфта.

В соседнем доме ОСМД, любо-дорого посмотреть, з

Я ж не кажу, що скрізь погано. Я теж навів приклад де добре. Все за рахунок оренди. А потім ще до Евро2012 за кошти бюджету капремонт даху та фасаду ( пощастило з місцем розташування будинку). Нормально. А іншим як бути? Котрі "фасадом на першу лінію не вийшли"?

Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.

Так хай рівномірно акумулюють. Навіщо впадати в крайності.

[Юрій Васильович]

Права в договорі дійсно є, але це за умов, що такий договір було укладено. Якщо договір укладений не був, то права ці ще не визначені, 

Укладення договору є обов'язковим.

Постанова КМУ від 22 червня  1998  року  N 939 втратила чинність на підставі Постанови КМ N 560 від 12.07.2005.
Тому ОСББ пишуть в договорах все, що їм заманеться стосовно цього.

Не заманеться. Переліу послуг затверджувався ПКМУ 560, 529, 869 почергово. Узгоджуйте текст. Не бажають? В суд!

Тепер про права власника.
Щодо здійснення управління ЖК власник має всього навсього права
 3.2.1.  3.2.2. 3.2.3.

Так і в члена ОСББ те саме. Для утримання будинку то основне. Хочете детализувати? Ваша оферта і узгоджуйте. Хочете мати права члена ОСББ, вступайте.

[varakin_54]

В Донецке есть кооператив с 68-года. 3 подъезда 5 этажей хрущевка. Ежемесячный платеж 7,28 только за свет в подъездах. Председатель золото, но когда допустим на крышу по 400-500 сразу ох-ах.

А вы откуда такие ошеломляющие подробности знаете? То есть, все в городе Донецке платят за содержание дома и придомовой территории по тарифам (от 0,98 до 2,50 за один квадратный метр ) http://donetsk.life.dn.ua/jek, а в этом кооперативе только один платеж за свет ?? А как этот ЖСК расчитывается за воду по общедомовому счетчику, за отопление ? Неужели у Донецкого горводоканала и теплосети с каждым квартировладельцем отдельный договор заключен?
И председатель с  бухгалтером, и дворник на общественных началах работают?

Не все ЖСК расчитываются по общим счетчикам, хотя в настоящее время поставщики пытаются это сделать повсеместно, существует 2 типа договора, в 1 случае договор на весь дом, всю тяжесть борьбы с неплательщиками перекладывают на правление, 2 договор на дом, но с заключением абонентских с хозяевами квартир, нужно внимательно читать договор, тогда... ЖСК не несет ответственности за долги своих членов.
Подробности это просто, набираете ЖСК на Донецких сайтах и смотрите не только 1-2 страницу, а до конца.

[TAT1966]

Не все ЖСК расчитываются по общим счетчикам, хотя в настоящее время поставщики пытаются это сделать повсеместно, существует 2 типа договора, в 1 случае договор на весь дом, всю тяжесть борьбы с неплательщиками перекладывают на правление, 2 договор на дом, но с заключением абонентских с хозяевами квартир, нужно внимательно читать договор, тогда... ЖСК не несет ответственности за долги своих членов.

Абонентский - я про такой не слышала.
Коллективный потребитель услуг по водоснабжению и водоотведению, как называет себя ЖСК, и одновременно при этом отнекивающийся от статуса исполнителя услуги по водоснабжению и водоотведению для владельцев квартир, заключает один договор на дом и самостоятельно расчитывается за воду по общедомовому счетчику, раскидывая при этом суммы поквартирно в зависимости от количества проживающих, либо если в квартире есть счетчик - то с учетом показаний счетчика. С членами кооператива никаких договоров не заключается априори.
Если владельцам квартир и  удалось заключить с ЖСК договор на водоснабжение и водоотведение ( напомню, что я всегда веду речь только о владельцах квартир-не членах ЖСК), то все равно они расчитываются за потребленную воду с ЖСК, как с исполнителем услуги, а не с поставляющей организацией.
Это не мое мнение, это то, что сейчас происходит.
А нужно, и есть все законные основания для этого, чтобы ЖСК отказаться от так называемого коллективного потребления и владельцы квартир ( члены и не члены) выбрали исполнителем этой услуги именно водоснабжающую организацию. Тогда и будут договора индивидуальные, тогда и будет ответственность за долги индивидуальная.

...ЖСК не несет ответственности за долги своих членов

Понятие долг или долговые обязательства возникают по нескольким основаниям ( обязанность по договору или по закону, Уставу).
ЖСК действительно не несет ответственности за долги своих членов в случае, если члены кооператива имеет долговые обязательства перед другими субъектами хозяйствования. Например, если у члена ЖСК долг за электроэнергию, то ЖСК тут не причем.
Если же ЖСК сам собственноручно подписал договор от имени коллективного потребителя, то и ответственность у него за всех своих членов единая.
Вот и созрел еще один аргумент для  председателей  ЖСК о пользе заключения договоров о ЖКУ с владельцами квартир. Есть договор -есть обязанность. И вопрос взыскания долгов решается гораздо быстрее.

Честно говоря, я не понимаю председателей ЖСК, которые сознательно отказываются от заключения договоров. Ведь можно и овец сохранить и волка сделать сытым.

Моя председательша ЖСК несмотря на мои неоднократные просьбы боится договоров как черт ладана. Не понимаю, почему я должна для этого идти в суд, это же в их интересах!

Подробности это просто, набираете ЖСК на Донецких сайтах и смотрите не только 1-2 страницу, а до конца.

Что имеете ввиду, поясните пожалуйста. Ни одного сайта ЖСК не нашла, какие страницы смотреть?

[thunderclap]

Укладення договору є обов'язковим.

Так обов'язковим. Але поки договір не укладений - є тільки обов'язки без прав. Ви в цьому диспалансу не вбачаєте?

Не заманеться. Перелік послуг затверджувався ПКМУ 560, 529, 869 почергово. Узгоджуйте текст. Не бажають? В суд!

Ще й як заманеться. Бо ще треба переконати/довести ОСББ, що те почергово його стосується. А в разі невдачі вже бачу як квартировласники щільними колонами чимчикують до суду через те, що відповідальні державні органи не потурбувалися вчасно вносити зміни до своїх НПА щодо їх відповідності. Ті хто реально має стосунки з ОСББ вам розкажуть як це узгоджуйте .

Так і в члена ОСББ те саме. Для утримання будинку то основне. Хочете детализувати? Ваша оферта і узгоджуйте. Хочете мати права члена ОСББ, вступайте.

Давайте конкретно. Як на вашу думку, чи є ОСББ виконавцем послуги утримання будинку та прибудинкової території? Чи є ОСББ виконавцем послуги теплопостачання/опалення, постачання гарячої води від загальнобудинкової котельні, що на балансі ОСББ. Відтак, чи є квартировласник споживачем зазначених послуг ОСББ. Що повинно приймати ОСББ на зборах, тарифи на ці послуги, чи розмір внесків? Чи є законна необхідність погоджувати іх з ОМС?

[varakin_54]

Не все ЖСК расчитываются по общим счетчикам, хотя в настоящее время поставщики пытаются это сделать повсеместно, существует 2 типа договора, в 1 случае договор на весь дом, всю тяжесть борьбы с неплательщиками перекладывают на правление, 2 договор на дом, но с заключением абонентских с хозяевами квартир, нужно внимательно читать договор, тогда... ЖСК не несет ответственности за долги своих членов.

Абонентский - я про такой не слышала.
Коллективный потребитель услуг по водоснабжению и водоотведению, как называет себя ЖСК, и одновременно при этом отнекивающийся от статуса исполнителя услуги по водоснабжению и водоотведению для владельцев квартир, заключает один договор на дом и самостоятельно расчитывается за воду по общедомовому счетчику, раскидывая при этом суммы поквартирно в зависимости от количества проживающих, либо если в квартире есть счетчик - то с учетом показаний счетчика. С членами кооператива никаких договоров не заключается априори.
Если владельцам квартир и  удалось заключить с ЖСК договор на водоснабжение и водоотведение ( напомню, что я всегда веду речь только о владельцах квартир-не членах ЖСК), то все равно они расчитываются за потребленную воду с ЖСК, как с исполнителем услуги, а не с поставляющей организацией.
Это не мое мнение, это то, что сейчас происходит.
А нужно, и есть все законные основания для этого, чтобы ЖСК отказаться от так называемого коллективного потребления и владельцы квартир ( члены и не члены) выбрали исполнителем этой услуги именно водоснабжающую организацию. Тогда и будут договора индивидуальные, тогда и будет ответственность за долги индивидуальная.

...ЖСК не несет ответственности за долги своих членов

Понятие долг или долговые обязательства возникают по нескольким основаниям ( обязанность по договору или по закону, Уставу).
ЖСК действительно не несет ответственности за долги своих членов в случае, если члены кооператива имеет долговые обязательства перед другими субъектами хозяйствования. Например, если у члена ЖСК долг за электроэнергию, то ЖСК тут не причем.
Если же ЖСК сам собственноручно подписал договор от имени коллективного потребителя, то и ответственность у него за всех своих членов единая.
Вот и созрел еще один аргумент для  председателей  ЖСК о пользе заключения договоров о ЖКУ с владельцами квартир. Есть договор -есть обязанность. И вопрос взыскания долгов решается гораздо быстрее.

Честно говоря, я не понимаю председателей ЖСК, которые сознательно отказываются от заключения договоров. Ведь можно и овец сохранить и волка сделать сытым.

Моя председательша ЖСК несмотря на мои неоднократные просьбы боится договоров как черт ладана. Не понимаю, почему я должна для этого идти в суд, это же в их интересах!

Подробности это просто, набираете ЖСК на Донецких сайтах и смотрите не только 1-2 страницу, а до конца.

Что имеете ввиду, поясните пожалуйста. Ни одного сайта ЖСК не нашла, какие страницы смотреть?

Сам не знал, да несчастье помогло, так получилось что за энное количество лет наш дом не платил за электроэнергию свет в подъезде и лифт, все хорошее когда либо кончается, наехали и на нас. Отключили общий свет и влупили не хилый штраф с предупреждением о отключении всего дома через месяц, в случае не выплаты. Вот тогда и занялся домом, из 72 квартир больше некому. За два месяца зарегистрировал дом с ноля. Получилось что дом есть, но его нет. Дому 25 лет. Можно было посудиться с электросетью но это долго и лишние траты. Написал письмо с просьбой снизить долг и получил приглашение на комиссию в головную контору, долг снизили в 5 раз. Просидев 8 часов с должниками от ЖСК и ОСМД и узнал все подробности о заключении договоров. В нашем доме услуги водоснабжения, свет, тепло, газ и вывоз мусора заключает хозяин квартиры персонально, учитывая что на все стоят счетчики, кроме отопления, этот счетчик один, но теплосеть предъявляет к оплате собственникам согласно занимаемой площади. К сожалению в старых домах, до 91-го дома председатели не всегда знающие. Могу посоветовать попробовать заключить договора напрямую с поставщиками. Для этого нужно написать заявление в соответствующую организацию приложить копии документа на право собственности( купля-продажа, выписку из гос. реестра), ксерокопию паспорта и кода владельца, если нужно справку о составе семьи. Последнюю справку к сожалению выдает ЖСК. Но может сойдет копия домовой книги. Кстати это не противоречит закону. Как у вас все запущено.
Да забыл, в поисковике, у меня Яндекс, набираете ЖСК находится энное количество страниц, ставите галочки только на украинских сайтах и г.Донецк, искать. там можно найти все что нужно.

[TAT1966]

Уважаемый гость varakin_54!  Посмотрите, пожалуста как делается цитирование :
Когда Вы нажимете на "Цитирование", в окошке появляется текст, в самом начале которого стоит имя того пользователя, которого Вы собираетесь цитировать. После этого имени могут стоять другие имена - это обозначает что если Вы их оставите в своем сообщении, они тоже будут видны как цитаты. Берете мышку и смело удаляете весь ненужный текст, все ненужные имена пользователей ,  оставляете только то, что нужно по цитате пользователя, которого цитируте. 
В конце чужой цитаты обязательно должен быть значок окнчания цитаты. Вы также можете воспользоваться предварительным просмотром и увидите как Ваше сообщение выглядит. Попробуйте!

[varakin_54]

А я голову ломаю.
[/quote]