Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Георгий]

-В першу інстанцію подається (від відповідача) клопотання про врахування спливу строку позовної давності...
Хотілося б подати ще й клопотання про відвід судді, одначе там доведеться викласти деякі козирі, які я вирішив притримати до перегляду або апеляції...

Маєте козирі, тоді "карти в руки".

[Владимир.]

Красненько дякую! )

[Владимир.]

-С Новым годом! Желаю всем добрым людям быть в этом году "на коне"! )

Ещё один вариант мне предложил знакомый юрист: тупо не явиться на заседание, провоцируя принятие заочного решения.
С тем, чтобы затем подавать на пересмотр дела в том же РС...
При этом, жена (формальный ответчик) сильно кипятится, что прикрываться больничным не хочет, а оставаться в этой ситуации без ув. причины неявки - может помешать удовлетворению заявления о пересмотре дела...
Помимо возражений по иску, есть ещё порядка 8 актов, подписанных соседями, о ненадлежащем предоставлении услуг. Каким путём лучше пойти?

[Nimfa]

О каком пересмотре идет речь? Возможно, имеете в виду отмену заочного решения?
1. Для отмены заочного решения нужны существенные основания. Например, ответчик не был уведомлен о судебных заседаниях належним чином, находился в коме или за пределами страны. Вряд ли обычный больничный (без реанимации  ) будет принят судом как основание для отмены заочного решения и уважительной причины неявки. Ведь если вы серьезно болеете, то должны подать заявление о перерыве в деле (переносе), если суд сочтет причину уважительной он отложит судебное заседание. Вы могли подать возражения и просить рассматривать дело без вашего участия. В вашем деле не видно существенных оснований для отмены судебного решения, посокольку вы к суду не обращались и не сообщали об уважительных причинах неявки.
2. Если квартира явл-ся собственностью одного из членов вашей семьи, то иск предъявляется именно к собственнику или к тому лицу, которое заключило договор с Теплоэнерго. Из искового непонятно, приватизирована у вас квартира или нет, заключали вы договор с истцом или нет.
Интересно, почему иск предъявлен именно к вашей жене?
3. Заявлять об исковой давности бессмысленно, т.к. вы периодически проплачивали некоторые суммы, чем прерывали этот срок. например, вы оплатили в марте 12 года, именно с этого момента у вас начался новый отсчет давности.
4. Как по мне, то расчет истца непрозрачный и непонятный. Что означает графа "остаток", это переплата или долг? Почему расчет предоставлен не с момента, когда долг у вас начинался с нуля, а с неопределенного момента, где якобы у вас уже есть долг в размере 3 132 грн, откуда взялись эти цифры. Непонятен механизм начислений: в отоп.период цифры разные, что может означать, что начисления производились по каким-то фактическим показателям потребленной тепловой энергии, а в неотопительный период, когда услуга вообще не предоставлялась, были начисления в размере 100,2 грн. Если они предоставляли услуги по ПКМУ №630, то оплата должна начисляться либо только в отопительный период по показаниям домового счетчика либо круглый год по нормативам, а у вас выходит в отопительный период по счетчикам, а в неотопительный период - по нормативам? Если у вас все время начисляют по нормативам, то почему суммы в отопительный и неотопительный период разные. Если расчет зависти от кол-ва дней в месяце, то в расчете есть одинаковые суммы в месяцы, где разное кол-во дней, хотя при начислениях по нормативам кол-во дней в месяце вообще учитыватьсяне должно, расчет должен быть помесячный. Это какое-то ноу-хау Теплосетей, тянущее на криминал. Почему когда услуга - 0, за нее начисляют 100,2 грн?
В исковом они ссылаются на ПКМУ №630, а вот расчеты этой самой ПКМУ уж никак не соответствуют.
Вы перепроверили расчет (брали в руки калькулятор, проверяли, что все написанное в клетках правильно подсчитано)? Какие НПА применялись при начислении указанных в расчете сумм?
4. Отсутствие лицензий, к сожалению, вряд ли станет основанием для отказа в иске (как и предъявление иска только к одному лицу), а вот если бы вы заключили с ними договор на предоставление услуг и при этом у них нет лицензии, тогда бы могли подать свой иск на признание договора недействительным вследствие обмана и вам бы полагался возврат всех уплаченных по договору сумм в двойном размере. Что же касается кол-ва ответчиков, то суд по ходатайству сторон или по своей инициативе может привлечь новых ответчиков, заменить одних другими и т.д.
5. Поэтому не увиливайте от судебных заседаний, а пишите возражения на иск. Если у вас есть акты-претензии + документ, что отопления не было в определенный период, а там выставлены суммы к оплате, то это уже основание для возражений и для отказа в удовлетворении иска хотя бы частично.   
6. Отсутствие ухвал про отмену суд.приказов или отказе в их выдаче явл-ся основанием для закрытия (или может отказа в иске, посмотрите сами в ЦПК ст.118-121, 205, 207), если пр-во уже открыто. Суд должен был отавить исковое без движения и дать 5 дней на присоединение к исковому ухвал, но открыл пр-во. Если вы об этом заявите, то они просто принесут эти ухвалы (ведь вы говорите, что они есть). Можно еще заявить, что суммы в СП и исковом разные, но в 99,9% случаев это не срабатывает и судьи нарушают ЦПК.
7. Заявлять отвод судье после того, как он рассмотрел дело? Креативно 

[Владимир.]

1. Понятно, я так и предполагал)
2. Квартира НЕ приватизирована (хотя в ф.№3, к-рую прилагали к СП было написано "приватизирована"), жена - отв. квартиросъёмзик. Договора с КП не было и нет (они даже не предлагали).
3. Зря проплачивали )))
4.В Одессе (с 2010г) действует "двуставочный тариф" - в межотопительный период начисляется 100грн, в отопительный - по действительно непрозрачному тарифу (5,04грн/м2 общей жилой площади!), ГВ у нас - по нормам...
5.Акты есть, подписанные 2мя соседями (реально) за 2006-2011гг, есть один старый за 2007г., со штампом КП и подписью инженера. Некоторые акты - о полном отсутствии ГВ с мая по сентябрь (хотя, в 2007г они ещё имели наглость начислять за воду деньги!)
6. Ухвалы об отмене СП - у меня на руках. На основании этого можно требовать отказа в иске???
7. Была мысль заявить об отводе ДО начала заседания...

[Nimfa]

Я не права, не отмена, а пересмотр заочного решения.

2. Квартира НЕ приватизирована (хотя в ф.№3, к-рую прилагали к СП было написано "приватизирована"), жена - отв. квартиросъёмзик. Договора с КП не было и нет (они даже не предлагали).

Тогда почитайте в ЖК УРСР, как распределяется ответственность за оплату  ком.услуг, если вы все наниматели. Но это ничего не решает, суд может еще и вас привлечь и взыскать эту сумму солидарно. Поэтому на этом не зацикливайтесь.

3. Зря проплачивали )))

 

4.В Одессе (с 2010г) действует "двуставочный тариф" - в межотопительный период начисляется 100грн, в отопительный - по действительно непрозрачному тарифу (5,04грн/м2 общей жилой площади!), ГВ у нас - по нормам...
5.Акты есть, подписанные 2мя соседями (реально) за 2006-2011гг, есть один старый за 2007г., со штампом КП и подписью инженера. Некоторые акты - о полном отсутствии ГВ с мая по сентябрь (хотя, в 2007г они ещё имели наглость начислять за воду деньги!)

Тогда почему имея норму 5,04 за кв.м. суммы каждый месяц отопительного периода разные?
60х5,04=302,4 не совпадает с начислениями. Возможно сумма за год должна составлять 6х60х5,04+6х100,2. Сложите за год все начисления и проверьте, равна ли она этому числу. И  стройте возражения на неправильных начислениях + акты претензии.
Интересно увидеть аргументацию такого двуставочного тарифа.
Если ГВ по нормам, а ее фактически не было в какой-то период, что подтверждается актами-претензиями, то делайте свой расчет, исключайте начисления в этот период.

6. Ухвалы об отмене СП - у меня на руках. На основании этого можно требовать отказа в иске???

Значит и у них есть, в противном случае, они возьмут в суде копии. Хотя если иск подавался теми, кто не знает о существовании таких ухвал и не сможет их предоставить, это основание для оставления иска без рассмотрения (ст.207, ч.1 п.8), т.к. заявление подано без учета требований ст.119-120 ЦПК.
Попробуйте с этого начать, только не пишите про это в запереченнях. Ведь они могут прочитать об этом в запереченнях и ходатайствовать о том, что подадут эти документы на след. заседании.
А вы просто в начале заседания подайте ходатайство об оставлении иска без рассмотрения, т.к. пр-во открыто с нарушением ст.119-120 ЦПК и делайте это только после того, как будут рассмотрены все ходатайства истца (если таковые будут). Т.к. сначала суд рассматривает ход-ва истца, а потом ответчика. Если в этот момент у них не будет при себе этих ухвал или если они не подадут их в начале заседания, то судья вынужден будет безотлагательно вынести ухвалу на основании тех док-в, что в данный момент есть в деле, т.е. оставить иск без рассмотрения, т.к в деле нет ухвал об отмене СП.

7. Была мысль заявить об отводе ДО начала заседания...

шансы на удовлетворение заявы равны нулю, только если вы хотите затянуть процесс минут на 30-40. Такие заявления делаются только когда в процессе рассмотрения вы видите, в какую сторону дует судебный ветер. Хотя основанием может быть и то, что судья принял исковое в нарушение требований ст.119-120 ЦПК, т.е. как бы есть подозрение, что заинтересован.

Если у вас нет договора на предоставление услуг ЦО и ГВ, то они должны предоставить док-ва по каждой цифирке в требованиях. Также они не указали на основании чего были произведены такие расчеты.

На вашем месте, с учетом климатических условий и стоимости ЦО и ГВ, я бы давно установила квартирные счетчики и на то, и на другое.

[Владимир.]

Автор: Nimfa:

"На вашем месте, с учетом климатических условий и стоимости ЦО и ГВ, я бы давно установила квартирные счетчики и на то, и на другое. "

-Спасибо за интересные и дельные советы (по аргументации линии защиты, но счётчики мы не поставили именно потому, почему (откровенно говоря) нерегулярно платили: я с 2006 без постоянной работы, а жена (правда, не оформляла инвалидность) с ВСД "отдыхает ещё раньше...
Наверное, со стороны это смешно, но в сфере искусства найти оплачиваемую работу после 50-ти достаточно проблематично... Я не давлю на жалость - просто факты (о которых в суде, до поры-до времени распространяться не буду).

[Nimfa]

Тем более счетчики нужно ставить, ведь тогда вы сами сможете регулировать расход воды и тепла, сводя их к тем суммам, которые в силах оплачивать. Если бы у вас были льготы, тогда еще можно понять потребление по нормативам, а т.к. льгот нет, какой смысл накапливать долг.

А с др.стороны в случае удовлетворения иска и взыскать-то с вас нечего   

[Владимир.]

Автор: Nimfa:

"А с др.стороны в случае удовлетворения иска и взыскать-то с вас нечего    "

-Ой, ГИС найдёт (не дай, Бог!)...
Как бы 2 телика (один совсем старый), холодильник, ПК...

Не будем о грустном, тем более, накануне Святого Вечера.
Вопрос по теме: разве наши возражения/заперечення по иску подаются в суд заранее (откуда иначе истец сможет их перечитать до заседания)?

[Владимир.]

Автор: Nimfa:

"Тогда почему имея норму 5,04 за кв.м. суммы каждый месяц отопительного периода разные?
60х5,04=302,4 не совпадает с начислениями. Возможно сумма за год должна составлять 6х60х5,04+6х100,2. Сложите за год все начисления и проверьте, равна ли она этому числу. И  стройте возражения на неправильных начислениях"

-Конечно же, НЕ равна: по такой формуле среднемес. плата должна составлять 201.21 грн, а по начислениям - 354,74грн...

Собственно, я же в ходатайстве об истребовании доказательств требую истца предоставить "Первичные документы бухгалтерского учета , подтверждающие выполненные работы и расходы истца на поставку тепла и горячего водоснабжения в квартиру" и "Документы, подтверждающие установления уполномоченным органом власти тарифов, определенных в приложенному к исковому заявлению «Реестру начислений оплат» за тепловую энергию с учетом периода платежа, а также доказательства выполнения указанных в этом документе  pа6от (оказания услуг) в определенном объеме, для определения достоверности этого «Реестра ...» и осуществленных в них расчетов и ссылок."

Главное, чтобы это возымело эффект...

[Владимир.]

-Вот прямо так и писать?
"ХОДАТАЙСТВО
                                            об оставлении иска без рассмотрения.

     В производстве  Малиновского районного суда г. Одесса находится гражданское дело
№ ------------- по иску КП " Теплоснабжение города Одессы"  к  -------, проживающей -------, о взыскании задолженности за услуги теплоснабжения в размере -----
  Однако,  судебное производство   открыто с явным нарушением ст.119-120 ГПК Украины,
поскольку истец не предоставил  в исковом заявлении материалы двух  постановлений об отмене Судебных приказов (от 13.04.11г и 25.04.12г), выданных Малиновским РС ранее, по заявлениям КП «Теплоснабжение города Одессы».
   Ввиду  этого, прошу суд  оставить иск без рассмотрения.
"

[Nimfa]

Вы решили напомнить истцу, что у него есть эти ухвалы, заодно и суду сообщить, что таковые имеются? В чем тогда смысл ходатайства, ведь нет никаких нарушений.   

"ХОДАТАЙСТВО
                                            об оставлении иска без рассмотрения.

     В производстве  Малиновского районного суда г. Одесса находится гражданское дело
№ ------------- по иску КП " Теплоснабжение города Одессы"  к  -------, проживающей -------, о взыскании задолженности за услуги теплоснабжения в размере -----
  Исковое заявление было подано с нарушением требований ч.6 ст.119 ГПК, согласно которой к исковому заявлению истец должен был приложить определения об отказе при принятии заявления о выдаче судебного приказа или об отмене судебного приказа.
Поскольку в приложениях к исковому заявлению отсутствуют вышеуказанные определения, суд в таком случае в соответствии с ч.1 ст.121 ГПК должен был оставить исковое заявление без движения и предоставить истцу срок для исправления недостатков. Тем не менее суд в нарушение указанной процессуальной нормы открыл исковое производство.
  Таким образом суд открыл исковое производство по заявлению, поданному без учета требований статьи 119 ГПК, что в соответствии с п.8 ч.1 ст.207 ГПК является основанием для постановления определения об оставления иска без рассмотрения.
В связи с вышеизложенным на основании ст.118-121, 207 ГПК В соответствии  судебного производства суд не учел требования ч.1 ст.121 ЦПК открыто с явным нарушением п.ст.119-120 ГПК Украины,
поскольку истец не предоставил  в исковом заявлении материалы двух  постановлений об отмене Судебных приказов (от 13.04.11г и 25.04.12г), выданных Малиновским РС ранее, по заявлениям КП «Теплоснабжение города Одессы».
   Ввиду  этого, прошу суд:
1. Оставить иск без рассмотрения.

"

[Георгий]

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0002700-09  абз.3 п.7

Якщо порушення  правил  статей  119,  120  ЦПК  (  1618-15  )
виявлені  при  розгляді  справи,  вони  усуваються в ході судового
розгляду або настають  наслідки,  передбачені  пунктом  8  частини
першої статті 207 ЦПК ( 1618-15 ).

[Владимир.]

Nimfa

"В чем тогда смысл ходатайства, ведь нет никаких нарушений.    "

-Вы абсолютно правы, спасибо за поправки - у меня ещё слишком скудный опыт в этих делах, да и образование не профильное

[Nimfa]

-Вы абсолютно правы, спасибо за поправки - у меня ещё слишком скудный опыт в этих делах, да и образование не профильное

Обратите внимание

Якщо порушення  правил  статей  119,  120  ЦПК  (  1618-15  )
виявлені  при  розгляді  справи,  вони  усуваються в ході судового
розгляду або настають  наслідки,  передбачені  пунктом  8  частини
першої статті 207 ЦПК

. Т.е. если они заявят, что ухвалы у них есть и пообещают принести, то суд может и не применить п.8 ч.1 ст.207.
Прежде всего займитесь своим расчетом стоимости услуг с учетом НПА и актов-претензий.