Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

  Решил (перечитывая письмо) отложить подачу нового обращения.
Сделаю несколько информационных запросов. Ответы должны помочь сдвинуть застой в этом вопросе.
В письмо добавлю этот абзац. Очень удивила простота нарушения законов. Доведу до сведения.

       С 10 июня 2018 г. действует новый Закон Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 09.11.2017 г. № 2189 (в части по управлению домами) и изменения в ПКМУ от 06.08.2014 г. № 409 внесенные Постановлением КМ № 329 від 27.04.2018 г.
Статьей 5 Закона Украины «Про житлово-комунальні послуги» утвержден перечень жилищно-коммунальных услуг. Согласно п.1ч.1ст.5 настоящего Закона «1. До житлово-комунальних послуг належать: 1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком».                                                                                                                                                                         
Следует обратить внимание, Закон Украины «Про житлово-комунальні послуги» указывает, что «житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком» и услуга по управлению многоквартирным домом не включает «утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків».
     ПКМУ № 409 пунктом 3 постановило для государства, а не для ОМС, «Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:
9) для оплати житлової послуги - послуги з управління багатоквартирним будинком; витрат на управління багатоквартирним будинком, що визначаються за такою формулою…». Постановлением не предусмотрено установление «высоких тарифов» для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків, у яких створено об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (житлово-будівельні кооперативи).
Из чего следует, ПКМУ № 860 и ПКМУ № 1022 применению не подлежат.

             С 10.06.2018 г. оба решения не соответствуют Закону Украины «Про житлово-комунальні послуги» от 09.11.2017 г. № 2189 (в части по управлению домами) и ПКМУ от 06.08.2014 г. № 409 (с изменениями).

Понимаю так, в письме на рецензию серьезных ошибок нет, а этот абзац поможет. 

[Юрій Васильович]

Понимаю так, в письме на рецензию серьезных ошибок нет, а этот абзац поможет.

Цікавий висновок... А Ви не вважаєте за можливий варіант, що проект листа ніхто просто ще не читав?
А цей абзац містить купу помилок...

«житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком» и услуга по управлению многоквартирным домом не включает «утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків».

Включает...

ПКМУ № 409 пунктом 3 постановило для государства, а не для ОМС,

І для ОМС...

[Юрій Васильович]

По заяві:
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком. Саме тому виникла потреба у виданні ПКМУ № 1022 замість № 860. Вам ще раз відпишуть що це різні послуги...
- Ви свій текст викладаєте двома мовами    ...  Буде незрозумілим де цитати, а де Ваш текст. Не всі цитати взяті у " " , що теж ускладнює сприйняття тексту листа.
- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення)  своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.
ПКМУ № 409:

9) для оплати житлової послуги - послуги з управління багатоквартирним будинком; витрат на управління багатоквартирним будинком, що визначаються за такою формулою:

червоним - для будинків з управителем, синім - для будинків ОСББ, які утримуються  самозабезпеченням.  Звісно Р 348 цього теж не враховує.
- Є потреба виправити орфографічні, синтаксичніта та пунктуаційні помилки.

[Gelo]

А цей абзац містить купу помилок...

ПКМУ № 409 пунктом 3 постановило для государства, а не для ОМС,

І для ОМС...

Моя цитата о п.3 и пп.9 п.3, в тексте пункта 3 не вижу обращения или указания для ОМС. 

3. Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:

пп.9  - формула определения затрат. Здесь и не может быть указания для ОМС.
 Может по тексту постановления и есть для ОМС, но здесь, в п.3 нет.

По заяві:
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком.

Эта важное утверждение осталось в голове. Исправлю.

- Ви свій текст викладаєте двома мовами    ... 

Не определился окончательно на каком языке подавать текст. Поэтому пока так.

- Є потреба виправити орфографічні, синтаксичніта та пунктуаційні помилки.

Это исправимо. Важно определиться с юридической стороной.

Спасибо за критику и замечания.

[Gelo]

По заяві:
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком. Саме тому виникла потреба у виданні ПКМУ № 1022 замість № 860. Вам ще раз відпишуть що це різні послуги...

Вот доказал.

        С 01.07.2015 г., с даты вступления в силу Закона Украины «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» № 417 от 04.05.2015 г. вступили в силу формы управления жилым домом: «Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками» (ч.1ст.9 ЗУ № 417) та «Управління багатоквартирним будинком управителем» (ст.11 ЗУ № 417). 
Затраты на управление многоквартирным домом включают: «1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом» (ч.1ст.12 ЗУ № 417).
ПКМУ від 13.11.2013 р. № 860 учтены только «витрати на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій мешканцям житлових будинків», которые с 01.07.2015 г. входят в состав затрат по управлению многоквартирным домом.
ПКМУ від 28.12.2016 р. № 1022 стверджує Порядок визначення витрат «на оплату послуги з управління багатоквартирним будинком, витрат на управління багатоквартирним будинком», что соответствует требованию ч.1ст.12 Закона Украины № 417.
Именно поэтому с 28.12.2016 г. возникла необходимость в применении ПКМУ від 28.12.2016 р. № 1022 вместо ПКМУ від 13.11.2013 р. № 860.

Надеюсь, по сути правильно.

- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення)  своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.

Не нашел такого прямого текста. Есть ссылка на ст.22 ЗУ Про ОСББ, но это не прямое утверждение.

[Юрій Васильович]

пп.9  - формула определения затрат. Здесь и не может быть указания для ОМС.
 Может по тексту постановления и есть для ОМС, но здесь, в п.3 нет.

Якби в кожном пунті вказувався перелік тих, хто його повинен виконувати чи дотримуватися, то був би справжній "дурдом". П. 3 встановлює

3. Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:

а ОМС або фінансує це з місцевого бюджету, або фінансує це за рахунок отриманих субвенцій з держбюджету, за якими звертається попередньо розрахувавши потрібні суми (тобто попрацювавши і по ПКМУ № 409 вцілому, і по її п. 3 в тому числі).

Не нашел такого прямого текста. Есть ссылка на ст.22 ЗУ Про ОСББ, но это не прямое утверждение.

2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".

Червоним "прямий текст"! Далі просто уточнення - ЯКОГО самозабезпечення.

ПКМУ від 28.12.2016 р. № 1022 стверджує Порядок

... затверджує...

Надеюсь, по сути правильно.

Незовсім... Застосування ПКМУ № 1022 замість № 860 обумовлено тим, що:
1. з 01.07.2015р. утирмання будинку є складовою частиною управління будинком. Якщо є управитель, то вартість - плата управителю плюс тариф на утримання. Якщо нема, то лише тариф на утримання.
2. ПКМУ № 860 не містить конкретного розміру граничного внеску, а ПКМУ № 1022 - містить. В ПКМУ № 1022 конкретна формула, одна на всю країну.

[Gelo]

Якби в кожном пунті вказувався перелік тих, хто його повинен виконувати чи дотримуватися, то був би справжній "дурдом".

Не везде и не всегда это нужно. Обычно это может касаться одно, два лица, за редким исключением больше.

П. 3 встановлює

3. Установити соціальні нормативи, в межах яких держава надає громадянам пільги або субсидії на оплату житлово-комунальних послуг, витрат на управління багатоквартирним будинком:

Было ранее сказано, п.3 и для ОМС  П.3 и пп.9 - Установить...государство предоставляет...льготы и субсидии...определяются по формуле...  Здесь ОМС ну ни как не вписывается. Вот дальнейшая цитата для ОМС

а ОМС або фінансує це з місцевого бюджету, або фінансує це за рахунок отриманих субвенцій з держбюджету, за якими звертається попередньо розрахувавши потрібні суми (тобто попрацювавши і по ПКМУ № 409 вцілому, і по її п. 3 в тому числі).

Только финансирование осуществляется по данным УПСЗН и своим расчетам, если ОМС даст дополнительное финансирование за счет местного бюджета.
Не думаю, что в ОМС будут так анализировать. Оставлю свой текст без изменений - "а не для ОМС". 

Не нашел такого прямого текста. Есть ссылка на ст.22 ЗУ Про ОСББ, но это не прямое утверждение.

А это не прямой текст.

2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".

Червоним "прямий текст"! Далі просто уточнення - ЯКОГО самозабезпечення.

Честно, уже начинаю делать сокращения. Общий текст письма начинает выходить за 4 страницы. Эта цитата, да еще со ст.22 много потянет. Надеюсь изложенного хватит, а не хватит, тогда и эта цитата не поможет. Показано столько явных нарушений законодательства.
Только особый интерес к Р 348 и Р 143 позволит не увидеть такие нарушения. Посмотрим.

[Gelo]

Незовсім... Застосування ПКМУ № 1022 замість № 860 обумовлено тим, що:
1. з 01.07.2015р. утирмання будинку є складовою частиною управління будинком. Якщо є управитель, то вартість - плата управителю плюс тариф на утримання. Якщо нема, то лише тариф на утримання.
2. ПКМУ № 860 не містить конкретного розміру граничного внеску, а ПКМУ № 1022 - містить. В ПКМУ № 1022 конкретна формула, одна на всю країну.

Понравилось. Только почему ПКМУ 1022, а не ПКМУ № 409? ПКМУ № 1022 утратило силу.
Причем тарифы, Якщо нема... разве не должны быть расходы? Разве это не самообеспечение? Да и с управителем тоже должны быть взносы или расходы, кроме переходного периода, когда ОМС назначает управителя.
В ПКМУ № 409 

9) для оплати житлової послуги - послуги з управління багатоквартирним будинком; витрат на управління багатоквартирним будинком, що визначаються за такою формулою:

Как будет правильно?
Может предложенный п.2 рассматривать в следующем варианте? Так вроде более убедительней.

2. ПКМУ № 860 не містить конкретного розміру граничного внеску витрати на управління багатоквартирним будинком, а ПКМУ № 1022 - містить витрат на управління багатоквартирним будинком . В ПКМУ № 1022 конкретна формула витрат на управління багатоквартирним будинком , одна на всю країну. Позволяющая индивидуально каждому ОСББ менять взносы по управлению домом и по формуле делать перерасчет размера субсидии для жильцов дома

[Юрій Васильович]

А это не прямой текст.

"Прямий" (за Вашою "термінологією"). Точніше - пряма норма для ОСББ, що вибрали самозабезпечення, яка виводить стосунки співвласників з ОСББ з під дії ЗУ "Про ЖКП".

Причем тарифы,

Образно...  ОСББ  у кошторисах, часто використовують термін "тариф", щоб УПСЗН не прискіпувалися.

Может предложенный п.2 рассматривать в следующем варианте?

І в ПКМУ № 860 і в ПКМУ № 1022 мова про ВНЕСКИ.

Понравилось. Только почему ПКМУ 1022, а не ПКМУ № 409? ПКМУ № 1022 утратило силу.

Тому, що мова йде про дату затвердження Р 348. На той час ПКМУ № 1022 було чинне, а в ПКМУ № 409 ще не було п\п 9).

Оставлю свой текст без изменений - "а не для ОМС". 

ДУРНЯ... Ви ж самі стверджуєте що УПСЗН повинне керуватися ПКМУ № 409,  чи не так?  А УПСЗН то є структурний підрозділ міської ради. А міська рада то є ОМС.

[Юрій Васильович]

Позволяющая индивидуально каждому ОСББ менять взносы по управлению домом и по формуле делать перерасчет размера субсидии для жильцов дома

Нісенітниця... 
ОСББ "до лампочки" як ПКМУ № 860, так і ПКМУ № 1022. Та й ПКМУ № 409 в якійсь мірі... ОСББ вправі встановлювати будь-який розмір внесків, хоть у 10, и у 100 разів перевищуючих встановлені ПКМУ. ОСББ не розраховує розмір субсидій. ОСББ здійснює нарахування по особовим рахункам у розмірі 100% розміру внеску. ОСББ отримує інформацію про розмір субсидії і зараховує на особові рахунки, отримані від УПСЗН суми субсидій, на додачу до платежів самих громадян.

[Gelo]

Позволяющая индивидуально каждому ОСББ менять взносы по управлению домом и по формуле делать перерасчет размера субсидии для жильцов дома

Нісенітниця... 

Убедительно.
Можно использовать другой вариант. Учитывает замечания и более подходит по сути.

ОСББ, ЖСК могут при необходимости увеличивать размер взносов, которые будут попадать под субсидирование, до предельного размера, определенного по формуле,

А это не прямой текст.

"Прямий" (за Вашою "термінологією").

От своего не отказываюсь, но чужого не надо.

- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення)  своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.

Думал, есть прямая статья закона.  Расписывать для ОМС норму, оно им точно "до лампочки", какие отношения ОСББ с совладельцами, с законами. Им бы свое познать.
 

[Юрій Васильович]

Думал, есть прямая статья закона.  Расписывать для ОМС норму, оно им точно "до лампочки", какие отношения ОСББ с совладельцами, с законами.

А это не прямой текст.

"Прямий" (за Вашою "термінологією"). Точніше - пряма норма для ОСББ, що вибрали самозабезпечення,

Ще точніше, то пряма норма закону. Нічого розписувати нема потреби, достатньо послатися на статтю закону.
Ви, взагалі, багато розписуєте зайвого... Складається враження, що Ви намагаєтеся їх вчити, ніби вони чогось не знають чи не розуміють. То ДУРНА робота. Все  вони  знають і розуміють. Принаймні, краще за Вас. Достатньо вказати на  невідповідності. Не реагують - позов  до суду. А листуватися будете  до безкінечності... На будь-яке Ваше "розяснення" норм законодавста буде відповідь, що Ви не є тим оргганом, який вправі надавати роз'яснення... В кращому випадку. У гіршому - відповідь, що Ваші вимоги є безпідставними бо, наприклад, наукою не доведено, що на Марсі є життя...

[Юрій Васильович]

Сподіваюсь, що це

Оставлю свой текст без изменений - "а не для ОМС". 

ДУРНЯ... Ви ж самі стверджуєте що УПСЗН повинне керуватися ПКМУ № 409,  чи не так?  А УПСЗН то є структурний підрозділ міської ради. А міська рада то є ОМС.

Ви теж зрозуміли.
А, якщо ні, то ось прямі норми закону:

Стаття 10. Ради - представницькі органи місцевого самоврядування

1. Сільські, селищні, міські ради є органами місцевого самоврядування, що представляють відповідні територіальні громади та здійснюють від їх імені та в їх інтересах функції і повноваження місцевого самоврядування, визначені Конституцією України, цим та іншими законами.

Стаття 11. Виконавчі органи рад

1. Виконавчими органами сільських, селищних, міських, районних у містах (у разі їх створення) рад є їх виконавчі комітети, відділи, управління та інші створювані радами виконавчі органи.

  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/280/97-%D0%B2%D1%80

[Gelo]

Ви, взагалі, багато розписуєте зайвого... Складається враження, що Ви намагаєтеся їх вчити, ніби вони чогось не знають чи не розуміють.

Росписую, чтобы видели, понимаю. Раз это впустую, нет необходимости и может быть основанием для негативной дискуссии, буду редактировать.
 

Достатньо вказати на  невідповідності. Не реагують - позов  до суду. А листуватися будете  до безкінечності...

Суд - ненадежный вариант. Сейчас решение будет через год, полтора + Апелляция в Одессе.
Вообще-то самого мысль одолевает, будет опять отписка или что-то другое. Положительной реакции не будет. Они знают о ПКМУ, но не отменяют Р 348, значит заинтересованы. Пока есть интерес будут письмами водить по кругу, а если суд (тоже будут тянуть), решение суда вступит в силу года через два.
Была мысль подвести по коррупцию, есть основания и серьезные. Сбор материала, затем чья то  работа с материалом, а результат будет какой? Время даже прогнозировать не берусь. 

Ви теж зрозуміли.

Согласился сразу. Только на прощание с этой фразой пробовал зацепиться. Удалил и забыл.
Упрямством не отличаюсь. С ним всегда себе дороже.

[Gelo]

Потрібно обгрунтувати в чому полягає невідповідність, порушення.

По заяві:
- Ви не довели, що утримання будинку з 01.07.2015р. входить у склад послуги з управління будинком.

- Не враховано, що з 10.06.2018р. ЗУ "Про ЖКП" прямо прописав, що управління ОСББ своїми силами (самозабезпечення)  своїм будинком не є наданням жкп співвласникам будинку.

- Є потреба виправити орфографічні, синтаксичніта та пунктуаційні помилки.

Нічого розписувати нема потреби, достатньо послатися на статтю закону.

Ви, взагалі, багато розписуєте зайвого...

Достатньо вказати на  невідповідності.

Письмо готово. Все замечания, пожелания, критику, все учел. Определился с языком. Трудновато было с техническим переводом. Письмо уменьшилось почти на страницу. Завтра вручу.