Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Ви спочатку отримайте рішення ВССУ, що гадати всліпу. Заяви про зміну предмету позову не було ж.

[іван zif]

  і в типовому договорі ЖКП :споживач  зобовязаний укласти  договір про  надання ЖКП

Нема типового договору по ЖКП. Є типові договори "утримання будинку..." ПКМУ № 529, " ЦО, ГВП, ХВП ..." ПКМУ № 630, "газопостачання..." ПКМУ № 938, "вивезення побутових відходів..." ПКМУ № 1070
Способу захисту "зобов'язати укласти договір" не передбачено. 

Оскільки суд обрав спосіб захисту не передбачений ст. 16 ЦК України (про зобов'язання укласти договір), Верховний Суд України скасував судове рішення та направив справу на новий касаційний розгляд.

Можна "визнати  договір укладеним".  Це ПРАВОВИЙ ВИСНОВОК Верховного Суду України у спорі про зобов’язання споживача укласти договір на надання житлово-комунальних послуг обов'язковий для застосування судами. http://www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/%28documents%29/7A9FD9035881E047C2257AEF003DB5DE?OpenDocument&year=2012&month=10&

Згідний, якщо споживач ухиляється від  укладання договору. Чи  можна  стверджувати  що підписаний договір з протоколом розбіжностей є відмова від укладання  договору.

[Юрій Васильович]

ЦКУ не передбачена процедура застосування протоколу розбіжностей.

Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших умовах
1. Відповідь про згоду укласти договір на інших, ніж було запропоновано, умовах є відмовою від одержаної пропозиції і водночас новою пропозицією особі, яка зробила попередню пропозицію.
Стаття 649. Вирішення переддоговірних спорів
1. Розбіжності, що виникли між сторонами при укладенні договору на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування та в інших випадках, встановлених законом, вирішуються судом.

Звернення "Тернопільобленерго" до суду відразу після отримання Вашого протоколу розбіжностей є правомірним.  Це його право... Скористатися ним, чи вести з Вами ще листування, "Тернопільобленерго" вирішує на свій розсуд.

[іван zif]

ЦКУ не передбачена процедура застосування протоколу розбіжностей.

Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших умовах
1. Відповідь про згоду укласти договір на інших, ніж було запропоновано, умовах є відмовою від одержаної пропозиції і водночас новою пропозицією особі, яка зробила попередню пропозицію.
Стаття 649. Вирішення переддоговірних спорів
1. Розбіжності, що виникли між сторонами при укладенні договору на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування та в інших випадках, встановлених законом, вирішуються судом.

Звернення "Тернопільобленерго" до суду відразу після отримання Вашого протоколу розбіжностей є правомірним.  Це його право... Скористатися ним, чи вести з Вами ще листування, "Тернопільобленерго" вирішує на свій розсуд.

получається якщо  вам безпідставно вписують в договорі 2.2квт, на даний  момент, то ви  змушені  підписати або суд  заставить.
Редагування. Виправлено межі цитування.
Уважніше, будь ласка!

[Юрій Васильович]

получається якщо  вам безпідставно вписують в договорі 2.2квт, на даний  момент, то ви  змушені  підписати або суд  заставить.

Ви теж мали можливість звернутись до суду...  Але стосовно потужності діяти потрібно було не поданням протоколу розбіжностей.  1. Потрібно було з'ясувати в РЕМ яка потужність передбачена за попереднім договором ( померлої особи). 2. Якщо Вас така потужність не влаштовує, то подати заяву на збільшення потужності. Вам надали б ТУ, або обгрунтовану відмову з посиланням на ПУЕ( Правила улаштування електроустановок), ПТЕЕ (ПРАВИЛА технічної експлуатації електроустановок споживачів)..... 3. Якщо б Вам відмовили, Ви Мали б змогу оскаржити відмову в суді, в процесі вимагати експертизи стану електромережі на підтвердження чи спростування технічної можливості збільшення потужності.

[іван zif]

перший договір заключений в 2000р-----2.2квт,автомат 6.3А
другий в 2013р. тоже 2.2квт автомат 10А ,після скарги в держенергонагляд поставили 16А, тепер  знову  пропонували  2.2квт.
Я в суді  запитував на  основі  яких нормативних  актів чи документів   запропоновано 2.2квт-без відповіді.

[іван zif]

отримав ухвалу ВССУ вважаю :необгрунтовано!

[іван zif]

остальні сторінки.

[Юрій Васильович]

В реєстрі: http://reyestr.court.gov.ua/Review/43533671
Єдине питання щодо "уточнення позовних вимог".
По суті спору

...  Але стосовно потужності діяти потрібно було не поданням протоколу розбіжностей.  1. Потрібно було з'ясувати в РЕМ яка потужність передбачена за попереднім договором ( померлої особи). 2. Якщо Вас така потужність не влаштовує, то подати заяву на збільшення потужності. ...

[іван zif]

В реєстрі: http://reyestr.court.gov.ua/Review/43533671
Єдине питання щодо "уточнення позовних вимог".
По суті спору

...  Але стосовно потужності діяти потрібно було не поданням протоколу розбіжностей.  1. Потрібно було з'ясувати в РЕМ яка потужність передбачена за попереднім договором ( померлої особи). 2. Якщо Вас така потужність не влаштовує, то подати заяву на збільшення потужності. ...

Я писав-- перший  договір в 2000-вказана  потужність 2.2квт ,струм- 6.3А
               другий договір в 2013 -потужність 2.2 квт, струм-10А, після скарги замінили автомат на 16А.
     Звідки  взялося 2.2квт ?. Ні в одних  нормативних  документах  не  передбачено   такої потужності.
    В обленерго ка жуть нам інститут провів аналіз можливостей ми більше  не могли  на той момент, але в суд цей документ з інституту не подали.
   Для чого  подавати  заяву  на збільшення потужності  ,нам  треба  щоб  дали  ту  яка передбачена  нормативними документами в 2000р- при першому  заключенні  договору.тобто  нас  обмежили в споживанні .

 у договорі обов'язково зазначається величина потужності, яка  визначається  виходячи  з  потужності  наявних  у   споживача струмоприймачів.  При цьому загальна потужність не може бути вищою за  потужність,  передбачену  технічними  умовами  чи   технічними характеристиками електромережі споживача.
немає ні техумов ні характеристики  мережі,тобто 2.2квт  в 2000р. взято  з потолка.

[Юрій Васильович]

Для Вас нема різниці звідки взялись ті 2,2 в 2000р. Договір укладали не Ви. Колишній споживач договір підписав. Для збільшення потужності потрібно діяти відповідно до ПКЕЕН.

Згідно ДБН В.2.5-23:2010  в таблиці 3.1 - Питомі розрахункові електричні навантаження жител з плитами на  скрапленому газі - 6.5квт .

Дивіться ДБН:
http://minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/texnichne-regulyuvannya/normuvannja/25_23_2010_UKR.pdf
Таб. 3.1 встановлює залежність номінальної потужності від кількості підключених жител ( від 6,5 кВт для 1-го житла до 0,78  кВт для 1000 жител):

6,50      5,01      4,20      3,53      3,07      2,73      2,48      2,15      1,70      1,48      1,30      1,12      0,96      0,86   0,78

[іван zif]

Для Вас нема різниці звідки взялись ті 2,2 в 2000р. Договір укладали не Ви. Колишній споживач договір підписав. Для збільшення потужності потрібно діяти відповідно до ПКЕЕН.

Згідно ДБН В.2.5-23:2010  в таблиці 3.1 - Питомі розрахункові електричні навантаження жител з плитами на  скрапленому газі - 6.5квт .

Дивіться ДБН:
http://minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/texnichne-regulyuvannya/normuvannja/25_23_2010_UKR.pdf
Таб. 3.1 встановлює залежність номінальної потужності від кількості підключених жител ( від 6,5 кВт для 1-го житла до 0,78  кВт для 1000 жител):

6,50      5,01      4,20      3,53      3,07      2,73      2,48      2,15      1,70      1,48      1,30      1,12      0,96      0,86   0,78

я не погоджуюся з вами :
   в 2000р. ,при заключенні договору РЕМ ,повинно було б вписати потужність передбачену техумовами або  технічною характеристикою  мережі споживача, якщо  немає ні того ні того то  повинно  вписуватись потужність яка потрібна  споживачу но не більш ніж  передбаченно ДБН.
  по поводу  таблиці ДБН-- номінальна  потужність для заключення договору як для 1-го житла  так і для 1000 жител по 6.5квт,але в 0.78  входить  коэффициент попиту и одночасності (для 1-го житла коефіцієнти -1),тобто для 1000 жител не треба 6500квт а набагато менше, хоча в   договорах  повинно вказуватись потужність -6.5квт .
 по поводу підписання попереднього  договору на 2.2квт -що запропонували  те і підписав ,по необізнаності,і при перезаключенні договору повинні дивитися на техумови або характеристику  мережі споживача,якщо є.

[Юрій Васильович]

Автор: іван zif:

я не погоджуюся з вами :

Та будь ласка... То Ваше Право... Але пам'ятаєте, що я Вам говорив?

Але стосовно потужності діяти потрібно було не поданням протоколу розбіжностей.  1. Потрібно було з'ясувати в РЕМ яка потужність передбачена за попереднім договором ( померлої особи). 2. Якщо Вас така потужність не влаштовує, то подати заяву на збільшення потужності. Вам надали б ТУ, або обгрунтовану відмову з посиланням на ПУЕ( Правила улаштування електроустановок), ПТЕЕ (ПРАВИЛА технічної експлуатації електроустановок споживачів)..... 3. Якщо б Вам відмовили, Ви Мали б змогу оскаржити відмову в суді, в процесі вимагати експертизи стану електромережі на підтвердження чи спростування технічної можливості збільшення потужності.

Суд Вам по суті те саме виписав.
Автор: іван zif:

в 2000р. ,при заключенні договору РЕМ ,повинно було б вписати потужність передбачену техумовами або  технічною характеристикою  мережі споживача, якщо  немає ні того ні того то  повинно  вписуватись потужність яка потрібна  споживачу но не більш ніж  передбаченно ДБН.

1. Ви не можете стверджувати, що в 2000р. попереднього споживача не задовольняли 2,2 кВт. Попереднім споживачем договір підписано. 2. РЕМ не зобов'язаний вказувати в договорі максимально можливу потужність, якщо споживача реально задовільняє менша. 3. Якого ДБН? ДБН В.2.5-23:2010  Чинні з 01.10.2010р. Наказ Мінрегіону від 15.02.2010р. №64

  по поводу  таблиці ДБН-- ...   ...хоча в   договорах  повинно вказуватись потужність -6.5квт .

1. Див. п. 2 вище... 2. ДБН В.2.5-23:2010 Вас не стосуються. Стосуються нового будівництва  та реконструкції  і капремонту

[іван zif]

Автор: іван zif:

я не погоджуюся з вами :

Та будь ласка... То Ваше Право... Але пам'ятаєте, що я Вам говорив?

Але стосовно потужності діяти потрібно було не поданням протоколу розбіжностей.  1. Потрібно було з'ясувати в РЕМ яка потужність передбачена за попереднім договором ( померлої особи). 2. Якщо Вас така потужність не влаштовує, то подати заяву на збільшення потужності. Вам надали б ТУ, або обгрунтовану відмову з посиланням на ПУЕ( Правила улаштування електроустановок), ПТЕЕ (ПРАВИЛА технічної експлуатації електроустановок споживачів)..... 3. Якщо б Вам відмовили, Ви Мали б змогу оскаржити відмову в суді, в процесі вимагати експертизи стану електромережі на підтвердження чи спростування технічної можливості збільшення потужності.

Суд Вам по суті те саме виписав.
Автор: іван zif:

в 2000р. ,при заключенні договору РЕМ ,повинно було б вписати потужність передбачену техумовами або  технічною характеристикою  мережі споживача, якщо  немає ні того ні того то  повинно  вписуватись потужність яка потрібна  споживачу но не більш ніж  передбаченно ДБН.

1. Ви не можете стверджувати, що в 2000р. попереднього споживача не задовольняли 2,2 кВт. Попереднім споживачем договір підписано. 2. РЕМ не зобов'язаний вказувати в договорі максимально можливу потужність, якщо споживача реально задовільняє менша.
 3. Якого ДБН? ДБН В.2.5-23:2010  Чинні з 01.10.2010р. Наказ Мінрегіону від 15.02.2010р. №64

  по поводу  таблиці ДБН-- ...   ...хоча в   договорах  повинно вказуватись потужність -6.5квт .

1. Див. п. 2 вище... 2. ДБН В.2.5-23:2010 Вас не стосуються. Стосуються нового будівництва  та реконструкції  і капремонту

Якраз в цьому і питання РЕМ повинен вказувати потужність передбачену ВСН чи ДБН на час вводу будинку в експлуатацію а не ту з потолка яку задовільняє споживача. джо 2000р  договорів не було і після заключення в 2000р. обмежень не було ,аж 2013 після конфлікту з РЕМ вони поставили автомат 10А

в 2000р. діяли ВСН-59-88.

питання в тому ,що на час заключення договору в 2000р. не вписали потужність передбачену нормативними документами  а просто  яку задовільняло споживача ,можливо (обмеження то не було),а тепер щоб  збільшити потужність треба  платити гроші і не малі.це..............слів не  находжу.

[Юрій Васильович]

Автор: іван zif:

РЕМ повинен вказувати потужність передбачену ВСН чи ДБН на час вводу будинку в експлуатацію а не ту з потолка яку задовільняє споживача.

Ні.

4. У  договорі  обов'язково зазначається величина потужності, яка  визначається  виходячи  з  потужності  наявних  у   споживача струмоприймачів.  При цьому загальна потужність не може бути вищою за  потужність,  передбачену  технічними  умовами  чи   технічними характеристиками електромережі споживача.

     Споживач може  внести  пропозиції  щодо  зміни  зазначеної  у договорі  величини  електричної   потужності.   У   разі   відмови електропостачальник   надає   споживачеві   обгрунтовану  письмову відповідь.

П. 4 ПКЕЕН в редакції ще 1999р.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: