Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Всем добрый день!
Помогите разобраться в ситуации и защитить свои права.
Насколько я разбираюсь, плата за лифт в ЖСК должна взыматься на основании Постановления КМУ №869 - в расчете за 1м2 общей площади. на основании ГК Украины со всех владельцев.
Правомерно ли начисление платы по количеству проживающих?
Правомерно ли установление льгот 2-му этажу? 1-му этажу?

[Юрій Васильович]

ПКМУ № 869 передбачає 2 тарифи. Один для 1-го  поверху (без врахування витрат на ліфти). Другий для 2-го і вище поверхів ( з врахуванням витрат на ліфти).  Обидва  тарифи розраховуються на 1 кв.м загальної  площі квартири.
В ЖБК розмір внесків на утримання будинку встановлюють загальні збори ЖБК. Можливі варіанти. Щоб не "гадати на кавовій гущі", зверніться з запитом про наданняя  роз'яснень до правлінняя  ЖБК.

[Columbina]

ПКМУ № 869 передбачає 2 тарифи. Один для 1-го  поверху (без врахування витрат на ліфти). Другий для 2-го і вище поверхів ( з враахуванням витррат на ліфти).  Обидва  тарифи розраховуються на 1 кв.м загальної  площі квартири.
В ЖБК розмір внесків на утримання будинку встановлюють загальні збори ЖБК. Можливі варіанти. Щоб не "гадати на кавовій гущі", зверніться з запитом про наданняя  рроз'яснень до правлінняя  ЖБК.

На содержание дома тарифы устанавливает общее собрание, согласна. Но был конкретный вопрос: расчет тарифа на лифт - по Постановлению ИЛИ по решению собрания. если они противоречат друг другу? Имеет ли решение собрания бОльшую юридическую силу. чем Постановление?

[Columbina]

Переформатирую вопрос.
Лифт - общее имущество ЖСК.  Все члены должны нести расходы по содержанию общего имущества, в соответствии с ГК Украины в размере своей доли в части общего имущества (прошу к словам не придираться - не юрист). Т.е. расчет оплаты\тариф для жильца  должен производиться за м2 площади.
При начислении оплаты за лифт председатель ссылается на решение собрания 25 летней давности о расчете по проживающим. Законно ли это?

[Юрій Васильович]

Постанова №869 регулює прорядок розрахунку тарифу на послугу з утримання будинку. Утримання будинку включає в себе  Енергопостачання ліфтів та Технічне обслуговування ліфтів.  Тариф затверджує ОМС.
ЖБК послугу не надає. ОМС для ЖБК тариф не затверджує.
 Розмір внесків у ЖБК визначають збори. Закон не заборняє ЖБК Витрати на ліфти розподіляти не по площам, а по кількості користувачів.

[Columbina]

Постанова №869 регулює прорядок розрахунку тарифу на послугу з утримання будинку. Утримання будинку включає в себе  Енергопостачання ліфтів та Технічне обслуговування ліфтів.  Тариф затверджує ОМС.
ЖБК послугу не надає. ОМС для ЖБК тариф не затверджує.
 Розмір внесків у ЖБК визначають збори. Закон не заборняє ЖБК Витрати на ліффти розподіляти не по площам, а по кількості користувачів.

Вот это новость!
 В Постановлении указан порядок формирования цены  на лифт отдельным пунктом.
А затраты на лифт - это взносы?
А как  на счет расходов в размере своей части? где часть - это не количество пользователей. а площадь квартиры?

[Юрій Васильович]

Постанова не регулює встановлення розміру внесків у ЖБК і ОСББ.
Як назвали  плату на утримання  ліфта у Вашому ЖБК, то справа членів ЖБК. По назві можливі варіанти.
По  факту то внески. Держава не втручається у діяльність ЖБК. Держава лише регулює розмір компенсацій, що надає ЖБК за пільги та субсидії

але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

ПКМУ № 860 від 13.11.2013р.
Тобто  розмір внесків  не регламентується, робіть, що хочете, але компенсацію  отримаєте не більше  ніж як за застосування найбільшого тарифу у місті.

Я знаю. кому платила  а теперь НЕ плачу. Не буду платить до тех пор. пока мне не предоставят тарифы. порядок их формирования. пока не покажут акты выполненных работ. смету на год. конкретную работу и т.д. и т.д. ЖСК

Ви  ще не зрозуміли, що в ЖБК тарифів нема.  Примірний статут:

22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
     1) вступних внесків;
     2) пайових внесків;
     3) внесків на проведення капітального ремонту жилого  будинку (будинків);
     4) внесків   на  експлуатацію  жилого  будинку  (будинків)  і утримання придомової території;

Загальні збори:
 встановлюють  строки  внесення  внесків  на  капітальний ремонт  жилого  будинку (будинків), внесків на експлуатацію жилого будинку  (будинків)  та  утримання  придомової території, плати за комунальні  послуги  і  приймають  рішення про справляння з членів кооперативу  пені за несвоєчасне їх внесення (в межах 0,2 процента від  суми  платежу  за  кожний  день  прострочення)

Радив би Вам ознайомитися з конкретним статутом Вашого ЖБК.  Можливо це допоможе зрозуміти ситуацію з платою за ліфт.
До відома, (щоб не було "Вот это новость!")  є ліфти в яких поїздки здійснюються по карточкам.  Купуєш карточку і користуєшся ліфтом запрограмовану кількість раз.  Можеш пару місяців їздити, а можеш за тиждень все "викатати".

А как  на счет расходов в размере своей части? где часть - это не количество пользователей. а площадь квартиры?

Логіка Вашого ЖБК така - більше їздиш, більше електроенергії  витрачаєш, більший знос запчастин спричиняєш, тобто більші витрати для ЖБК спричиняєш.  Більше мешканців в квартирі - більше поїздок.
Ви вважаєте рішення неправомірним,  оскаржуйте! Тільки спочатку подивіться статут, повноваження зборів. Чи є підстави для оскарження.

[Columbina]

Постанова не регулює встановлення розміру внесків у ЖБК і ОСББ.
Як назвали  плату на утримання  ліфта у Вашому ЖБК, то справа членів ЖБК. По назві можливі варіанти.

По большому счету это не взносы. а  возмещение расходов ПО СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в соответствии своей части в общем имуществе. Часть не определяется количеством голов.

По  факту то внески. Держава не втручається у діяльність ЖБК. Держава лише регулює розмір компенсацій, що надає ЖБК за пільги та субсидії

але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

ПКМУ № 860 від 13.11.2013р.

При чем тут держава?! Я где-то ставила вопрос о компенсации?

Я знаю. кому платила  а теперь НЕ плачу. Не буду платить до тех пор. пока мне не предоставят тарифы. порядок их формирования. пока не покажут акты выполненных работ. смету на год. конкретную работу и т.д. и т.д. ЖСК

Ви  ще не зрозуміли, що в ЖБК тарифів нема.  Примірний статут:

22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
     1) вступних внесків;
     2) пайових внесків;
     3) внесків на проведення капітального ремонту жилого  будинку (будинків);
     4) внесків   на  експлуатацію  жилого  будинку  (будинків)  і утримання придомової території;

Загальні збори:
 встановлюють  строки  внесення  внесків  на  капітальний ремонт  жилого  будинку (будинків), внесків на експлуатацію жилого будинку  (будинків)  та  утримання  придомової території, плати за комунальні  послуги  і  приймають  рішення про справляння з членів кооперативу  пені за несвоєчасне їх внесення (в межах 0,2 процента від  суми  платежу  за  кожний  день  прострочення)

Радив би Вам ознайомитися з конкретним статутом Вашого ЖБК.  Можливо це допоможе зрозуміти ситуацію з платою за ліфт.

Я прекрасно все поняла. но Вы просто придираетесь к словам. Наш конкретный  устав принят еще ДО утверждения Типового устава и не менялся. В нем есть напр. п.7 Лица. имеющие на правах собственности дом (часть дома) могут быть приняты в ЖСК лишь в случае, когда принадлежащий им дом (часть дома) непригоден для постоянного проживания.
п.23 Жилый дома. построенные ЖСК принадлежат ему на праве кооперативной собственности и не могут быть проданы или переданы как в целом. так и частями (квартиры) ни организациям. ни другим лицам.....
п. 32. Освобождаемая жилая площадь передаеься исполкому местного Совета депутатов трудящихся либо предприятию или организации по принадлежности.
п.36. Если в доме ЖСК освободилась квартира, члены данного кооператива, нуждающиеся в улучшении жилищных условий и состоящие на квартирном учете имеют преимущественное право на получение этой квартиры.
п. 40 Член ЖСК. исключенный из кооператива. подлежит выселению в судебном порядке со всеми проживающими с ним лицами. без предоставления другого жилого помещения.

ПРОДОЛЖАТЬ? Разве Устав кооператива может противоречить действующему законодательству?

  є ліфти в яких поїздки здійснюються по карточкам.  Купуєш карточку і користуєшся ліфтом запрограмовану кількість раз.  Можеш пару місяців їздити, а можеш за тиждень все "викатати".

А как  на счет расходов в размере своей части? где часть - это не количество пользователей. а площадь квартиры?

Логіка Вашого ЖБК така - більше їздиш, більше електроенергії  витрачаєш, більший знос запчастин спричиняєш, тобто бідьші витрати для ЖБК спричиняєш.  Більше мешканців в квартирі - більше поїздок.

Про карточки я тоже в курсе. Но это оплата за ПОЛЬЗОВАНИЕ лифтом. а не за СОДЕРЖАНИЕ общего имущества. И логику ЖСК понимаю. но чем больше ездишь относится к ремонту лифта (именно электроэнергия и запчасти). Количества жильцов учитывать в журнале учета на входе в подъезд? Есть жильцы прописаны. но не живут и наоборот. Есть жильцы принципиально ходят пешком (7 и 9 этаж) - заботятся о здоровье. А как быть с начислениями если одни ездят на 4 этаж. а другие на 9? На них тоже идет больше  электроэнергии и запчастей! Вот поставит ЖСК прибор учета. введет карточки - тогда  не вопрос.

[Columbina]

Ви вважаєте рішення неправомірним,  оскаржуйте! Тільки спочатку подивіться статут, повноваження зборів. Чи є підстави для оскарження.

Вот я и пытаюсь разобраться.
Какое решение? Где оно? Оно есть на словах. в наличии его нет. (типа документы утеряны)
По уставу п.47 общее собрание устанавливает размер взносов на эксплуатацию и капитальный ремонт дома.
п.48 Общее собрание созывается не реже 2 раз в год.
По факту: собрание собирается 1 раз в три года. последние 3 собрания (9 лет) вопрос взносов. тарифов не поднимался.
А как быть с этим: Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності,.............., власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).?
5. Калькуляційною одиницею є 1 кв. метр загальної площі, що перебуває у власності або наймі фізичної чи юридичної особи.
На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется  получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности? На основании игры слов тарифы\взносы?

[Columbina]

Добавлю: счет ЖСК получает именно за техническое обслуживание и в течении года величина счета не меняется.
Если у Маши появился любовник. количество голов увеличилось и проходит перерасчет по всему дому? Каким НПА предусмотрен учет любовников?
Так можно "дорешаться" до полного абсурда: ввести например взнос\тариф в зависимости от веса - я на 4 этаж 70 кг и соседка на 7 этаж 120 кг. Это ведь тоже влияет на износ. Поставить перед лифтом весы или заставить всех принести справки о весе.
Или кто-то купил телевизор и везет в лифте - добавить\повысить!
А кто делает ремонт - вообще должен оплатить половину стоимости т\о - он же возит стройматериалы! это же износ и элекроэнергия! и акт составить о начале ремонтных работ и окончании.

[Columbina]

 Разве Устав кооператива может противоречить действующему законодательству?

Или ЖСК - это отдельная от государства организация со своим уставом. типа ЛНР\ДНР?

[Юрій Васильович]

А как быть с этим: Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності,.............., власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).?
5. Калькуляційною одиницею є 1 кв. метр загальної площі, що перебуває у власності або наймі фізичної чи юридичної особи.
На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется  получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности? На основании игры слов тарифы\взносы?

Ви так і  не зрозуміли... ПКМУ 869 стосується суб'єктів господарювання,  що надають поослуги з утримання будинку і регулює порядок розрахунку тарифів на послуги.

1. Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності, які надають послуги (далі - виконавці), суб'єктів господарювання всіх форм власності, що спеціалізуються на виконанні окремих послуг, на умовах субпідрядних договорів з виконавцями (далі - субпідрядники), органи місцевого самоврядування, власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).

ЖБК не є суб'єктом господарювання.  ЖБК є  обслуговуючим кооперативом (ЗУ "Про кооперацію"). За визначенням ЖБК є непідприємницьким товариством (ЦКУ ст. 85, ст.   86). Відповідно до Статуту ЖБК не надає послуг а  забезпечує  єксплуатацію будинку та управління будинком. Нема послуг - нема тарифу.  Тарифи/внески це не гра  слів, а різні юридичні терміни.  Тарифи ( на утримання будинків) для суб'єктів господарювання затверджує ОМС.    Внески у ЖБК затверджують збори.

Забороняється втручання органів державної  влади  та  органів місцевого   самоврядування   у   фінансово-господарську   та  іншу діяльність  кооперативних  організацій,   крім   випадків,   прямо передбачених законом.

(ЗУ "Про кооперацію").
Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...

Наш конкретный  устав принят еще ДО утверждения Типового устава и не менялся.

Що  до 27 червня 1972 р.?. Чи до 30 квітня 1985 р.?
ЗУ "Про кооперацію":

2. Кооперативи  та  кооперативні об'єднання,  які створено до  набрання чинності цим Законом,  зобов'язані протягом  року  з  дня набрання   чинності   цим   Законом   привести   свої   статути  у
відповідність із цим Законом.
     3. До приведення статутів  у  відповідність  із  цим  Законом кооперативи   та  кооперативні  об'єднання  керуються  положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.

[Columbina]

Вы не ответили на вопрос:На каком основании сумма, рассчитанная исполнителем по Постановлению из расчета м2 переформатируется  получателем в расчет по головам? Потому что другая форма собственности?
Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Тогда в чем вопрос?! Я тоже говорю о площади.
Я тоже говорю, что ЖСК не объект хозяйствования. не исполнитель (кроме уборки территории). В чем Вы хотите меня убедить? Что тарифы утверждаются МС. а взносы общим собранием? Я знаю. Но суть не в том КЕМ. а КАК. На каком основании он перепродает мне услуги. рассчитывая их иначе?!
 Устав в руках. цитирую: общее собрание... устанавливает размер вступительных и паевых взносов. в также взносов на эксплуатацию и капитальный ремонт дома.
Все. Каким образом происходит расчет (розподіл внесків) устав не предусматривает.
Устав 1981 года.

[Юрій Васильович]

Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Тогда в чем вопрос?! Я тоже говорю о площади.

Може....   А може і ні. З'ясувалось що ні.

[Columbina]

Статут ЖБК може передбачати розподіл внесків на покриття витрат тільки пропорційно площі. Дивіться статут...
Тогда в чем вопрос?! Я тоже говорю о площади.

Може....   А може і ні. З'ясувалось що ні.

Простите, не поняла ответа.
Разъясните пожалуйста.