Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

А Ви скористайтеся аргументацією. А постанову наведете як приклад...

[Тереза]

))))Спасибо!У меня возникла такая же идея,

 А Это уточненный иск жил.кооператива.
1.В этом иске "внескы" называются квартплатой,

2,Иск юр. лица без печати.Это нормально?

3.Истец указывая в иске ,что обязательства по уплате всех платежей возникают с момента получения права собственности.(решение суда о признании права собствен.вступило в силу   04.12.2007 года),тут же об этом забывает и просит долг с 2003 года.
Я ,понимаю,что до 04.12.2007 года у истца в моем случае нет законных оснований требовать что либо до 04.12.2007 года?

4.Истец указывает,что осуществляет расчет по оплате за ком .услуги с учетом положений примерного устава жилищно-строительного кооператива.
Но мой кооператив не является жилищно строительным,по документам -это обслуживающий кооператив.
И в законодательстве нет четкого понятия жилищный кооператив.
На сколько правомерна в таком случае,ссылка истца на примерный устав другой формы организаций ?
Ведь идет простое  отождествление понятий сторонами,А кто нам дал такие права ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ?

5.Истец ссылается на постановление КМ "квартплата ....в домах государственного и общественного фонда вносятся...."
Но это постановление не может касаться жил.кооперативов,так как они они не относятся к этим  фондам,НЕ ТАК ЛИ?

6.Интерсна ст.1166ЦК.Заявляя эту статью ,истец говорит ,что между нами нет договорных отношений.
Но это ст.подразумевает наличие вины с моей стороны.Доказывать отсутствие вины лежит на моих плечах.Доказав отсутствие вины,я освобождаюсь от возмещения ущерба.
Если честно,я не совсем понимаю о какой вине идет речь?
И на сколько правомерно применение этой нормы закона в моей ситуации?


 

 

[Перо]

А Это уточненный иск жил.кооператива.

Позови у справах, де предметом розгляду є правовідносини про стягнення зі споживача "боргу за ЖКП" на 90% не відрізняються, є майже типовими. Відповідно на 90% не відрізняються й заперечення на ці позови, зі зразками яких можна ознайомится у розділі Цивільні справи:
http://gro-za.org/forum/index.php/board,41.0.html
Там знайдете відповіді на більшість запитань. Готуйте письмові заперечення і викладайте тут на рецензію, якщо в останній є потреба.

[Gelo]

Уважаемая Тереза, поднимая свою проблему, следите за советами и рассуждениями опытных юристов. Вам не будут навязывать определенные действия (если это ждете), каждый вправе вести судебное дело на свое усмотрение, но вопросы, затронутые в обсуждении надо отрабатывать. Ю.В. не просто так, уточнял по срокам исковой давности и пояснял о квартирной плате, взносах.

Готовьте заявление о сроке исковой давности. Рассмотрение судом о праве владения квартирой не основание для отказа/применения  срока исковой давности. Пусть суд установит, положено применение срока в Ваших интересах или нет. 
Подавайте возражение на исковое заявление. Отсутствие в деле заявления ослабляют вашу позицию. При пересмотре решения суда не надейтесь на прослушивание аудиозаписей (при их наличии) различными судами. Пересмотр дела в апелляции и выше в основном на основании материала в деле. Вам для своей защиты лучше больше иметь написанных заявлений и ходатайств в деле, чем делать это в устной форме. Суд может «не расслышать» Ваши доказывания или возражения.
В возражении укажите максимально все, что считаете нужным. Не опасайтесь со стороны ЖК предъявления новых доказательств. Если они были бы, их предоставили или применили сразу. До рассмотрения дела по сути можете подать уточнение или дополнение к своему возражению.

В иске сказано, что начисления выполнены согласно действующим тарифам. За указанный период их по идее должно быть несколько. Не указано и невозможно установить, кем утверждены тарифы? Укажите на разницу в тарифах и взносах, Ю.В. чуточку пояснил.. Приложите копию письма из ОМС, подтверждающее, что тарифы для ЖК не утверждались.  Ю.В. не зря говорил о взносах. Вам надо подробней расписать порядок утверждения и применения взносов в кооперативах, ссылаясь в первую очередь на ЗУ «Про кооперацию» и хорошо бы из Устава ЖК указать различные ссылки по взносам и их предназначению. Надо доказать, что должны быть взносы.

К иску не предоставлено расчета по начислению долга за спорный период  с помесячным  указанием начисления из расчета на 1 м.кв. жилья и указанием тарифов, действующих в тот период. Сумма долга необоснованная.
К иску не приложена копия из Устава ЖК, подтверждающая правомерность подписи председателем исковых заявлений.
Нет копии из ЕГР, которая подтверждает легитимность председателя.

))) Ознакомьтесь с ЦПК, пропадет много вопросов по прохождению судебных заседаний, подачи иска, заявлений, ходатайств, присутствия на заседании, пропуска заседаний и т.д.

Выкладывайте на рецензию заявления, ходатайства.     

[Юрій Васильович]

Повне найменування юридичної особи      ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ
та скорочене у разі його наявності                  ЖК
Організаційно-правова форма                      ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ

Так і повинно бути.

СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)

[Юрій Васильович]

5.Истец ссылается на постановление КМ "квартплата ....в домах государственного и общественного фонда вносятся...."
Но это постановление не может касаться жил.кооперативов,так как они они не относятся к этим  фондам,НЕ ТАК ЛИ?

Не так. Позивач не цитує  п.7, а намагається вільно його пересказати... Як результат отримує маячню... Але це не має значення, на суді у виступі він підкоректує... ( Вам же казали про 90% однаковості... Позовні заяви просто копіпастять...)Головне, що така постанова є,  вона затверджує "правила...". Правила розповсюджуються на власників, на квартиронаймачів,  а з 2009р. і на мешканців гуртожитку.

7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
     укласти договір  на   надання   житлово-комунальних   послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
     оплачувати надані   житлово-комунальні   послуги   у  строки, встановлені договором або законом;
 

1.  Ці  Правила  визначають порядок користування приміщеннями житлових  будинків  і  гуртожитків,  на які поширюється дія Закону України  "Про  забезпечення  реалізації  житлових  прав  мешканців гуртожитків" ( 500-17 ) (далі - гуртожитки).
{  Пункт  1  в  редакції  Постанови  КМ  N  5  (  5-2009-п  )  від 14.01.2009 }

2,Иск юр. лица без печати.Это нормально?

Там мова про довіреність була... Можливо подавав представник? А може її нема взагалі

Кооператив є   юридичною   особою,  має  самостійний  баланс,
розрахунковий  та  інші  рахунки  в  установах банків та може мати печатки.
{  Частина  третя статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1206-VII ( 1206-18 ) від 15.04.2014

3.Истец указывая в иске ,что обязательства по уплате всех платежей возникают с момента получения права собственности.(решение суда о признании права собствен.вступило в силу   04.12.2007 года),тут же об этом забывает и просит долг с 2003 года.

Нагадаєте...

[Gelo]

По правилам форума, для получения консультации необходимо на форуме выложить документацию, относящуюся в затронутому вопросу.
В иске сказано, что прилагается копия иска с дополнениями на 8 листах. Укажите какие документы приложены. Наличие документов на форуме позволит их проанализировать.  В возражении на иск необходимо указать на допущенные нарушения ГПК и ГК. Отсутствие здесь документов, но которые есть у Вас может привести к субъективным выводам.

[Тереза]

Вопрос о собственности.
 З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про кооперацію ,

Стаття 19-1. Права членів кооперативу на його майно.
У разі викупу квартири,  дачі, гаража, іншої будівлі, споруди або  приміщення  член  житлово-будівельного,   дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного кооперативу чи іншого  відповідного кооперативу стає власником цього майна. Право власності  на  таке  майно  у  члена кооперативу виникає з моменту державної реєстрації цього права відповідно до закону.
{  Частина  друга  статті  19-1  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 402-VII ( 402-18 ) від 04.07.2013 }

     Положення цієї статті не  застосовуються  до  об'єктів  права власності  кооперативів,  діяльність яких регулюється спеціальними законами.
{  Закон  доповнено  статтею  19-1  згідно  із  Законом  N 1448-VI ( 1448-17 ) від 04.06.2009 }

Что это значит?
Я запуталась.
У меня есть решение суда о признании права собственности на нескольких людей.
Только один из них член кооператива.Остальные просто собственники.

-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)
С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?
--На члена ЖК распространяется понятие внесков и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?
--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяется
_и закон о правах потребителей 
- и необходимость заключения договоров ,так?
Если это так,то какими законами это определено?
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.

[Тереза]

Думаю подать ходатайство о признании двух уставов из дела -ненадлежащими доказательствами.
Если суд признает уставы юридического лица ненадлежащими док.,то теряет-ли тогда свою юридическую силу выписка из реестров предпринимателей и другие документы(основой оформления которых послужили эти уставы)?
Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежей  из-за неподтвержденного статуса юридической особы?
Или этого мало для отказа истцу в требованиях?

[Юрій Васильович]

Членом кооперативу може бути тільки одна людина з квартири.
Обов'язок брати участь у витратах та оплаті комунальних послуг мають всі повнолітні власники ( якщо квартира у власності) або зареєстровані (якщо квартира ще не викуплена (жбк) чи не приватизована ( комунальна власність)).

[Gelo]

Что это значит?
У меня есть решение суда о признании права собственности на нескольких людей.

Это значит надо узаконить права на собственность. Берете решение суда и регистрируете право собственности.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1127-2015-%D0%BF
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15
 У нас это выполняется в БТИ.

Только один из них член кооператива.Остальные просто собственники.

Членство в ЖК не влияет на право собственности. Кто и в каких случаях из собственников имеет право быть членом ЖК или ЖСК, смотрите в ЗУ Про кооперацию.

-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)

С даты указанной в свидетельстве о регистрации права на собственность.

С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?

С даты указанной в свидетельстве о регистрации права на собственность.

--На члена ЖК распространяется понятие внесков

Распространяется

и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?

Указанный закон распространяется на физическое лицо. Смотрите сам Закон.

--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяется
_и закон о правах потребителей 
- и необходимость заключения договоров ,так?
Если это так,то какими законами это определено?

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1023-12
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.

Смотрите выше. Все жильцы обязаны принимать участие в содержании дома.

[Юрій Васильович]

Думаю подать ходатайство о признании двух уставов из дела -ненадлежащими доказательствами.
Если суд признает уставы юридического лица ненадлежащими док.,то теряет-ли тогда свою юридическую силу выписка из реестров предпринимателей и другие документы(основой оформления которых послужили эти уставы)?

Ні.

[Gelo]

Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежей 

К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
Если в ЖК не глупые, не должны допустить утечку такой информации. О ней, через Вас, узнает весь дом.
Можете с ЖК договориться

Или этого мало для отказа истцу в требованиях?

ЦПК установлены основания для отказа истцу в требованиях. Уже пора почитать.

[Перо]

-С какого момента для члена жк по этому решению наступает право собственности на квартиру?(при наличии выше указанной статьи о кооперации)

Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації (ст. 182 ЦК, ч. 2 ст. 3 Закону № 1952-IV). Членство чи не членство у ЖБК (чи ОСББ) на це ніяк не впливають.

С какого момента для простого собственника(не члена жк) в кооперативном доме наступает право собственности ?

Право власності на нерухоме майно виникає з моменту його державної реєстрації.

--На члена ЖК распространяется понятие внесков и не распространяется закон о защите по правам потребителей в вопросах обслуживания дома,так?

Внески є з різним цільовим призначенням -уточніть які саме внески, на що саме. Та уважно подивиться Закон "Про кооперацію" (зокрема, ч. 3 ст. 41 Прикінцевих положень). На споживачів житлово-комунальних послуг поширюються положення як Закону "Про ЖКП" так і Закону "Про захист прав споживачів".

--На не членов-собственников кооперативной квартиры ...насколько я поняла ...в отношениях с ЖК распространяется
_и закон о правах потребителей 
- и необходимость заключения договоров ,так?

У Законах "Про ЖКП", "Про захист прав споживачів" є визначення поняття споживача.

Если это так,то какими законами это определено?
Я пока не нашла законодательной базы по вопросам ,насчет отношений между собственниками кооперативных квартир -не членами жк. с юр. лицом жк.

Відносини якого роду? Зі сплати внесків (то яких саме внесків) чи сплати за послуги?

[Юрій Васильович]

Такой ход событий, может привести к развалу дела по взысканию ком платежей 

К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.

Не можна погодитися на 100% (дописувач розмірковує ототожнюючи свій випадок з справою Терези), але можна взяти до уваги.