Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Це Ви посилаєтесь на -...

Ні, на вказаному сайті є розділ "ЗАПИТАННЯ"-ВІДПОВІДІ".

[Дзига]

Ні, на вказаному сайті є розділ "ЗАПИТАННЯ"-ВІДПОВІДІ".

нажаль я не змогла відшукати цей розділ. Але вмене є  ,на мій пгляд , цікавий скрин.Чи може задовольнити він ХТС на ваш погляд?

[Юрій Васильович]

Зверніться до установи, що надала цей висновок, з запитом і отримайте нормальний документ.

[Volodymyr]

Киевсовет разработает методику установки счетчиков индивидуального учета тепла  http://mirkvartir.ua/news/show/2809

[Crazy Jak]

Напишу ще тут, можливо скоріше хтось відповість...

Замовив у КП "Харківські теплові мережі" ТУ для встановлення приладів обліку теплової енергії. Система опалення однотрубна вертикальна, 2 стояки, батареї обладнанні байпасами забудовником. Надійшла відповідь:

Поквартирний облік теплової енергії можна здійснювати тільки в так званих "новобудовах", з горизонтальною системою опалення квартир, тобто з наявністю окремого теплового вводу в кожну квартиру.

Встановлення приладів регулювання та обліку тепла окремої квартири в багатоповерховому будинку з вертикальною системою опалення призводить до втручання в систему опалення, і як наслідок, веде до порушення, як гідравлічного режиму системи опалення, так і теплового балансу будівлі в цілому.

Таким чином, до питання встановлення приладів обліку теплової енергії в квартирах багатоповерхових будинків з вертикальною системою опалення слід підходити комплексно з відповідним переобладнанням внутрішньобудинкової системи опалення і встановлення приладів обліку теплової енергії у всіх квартирах багатоповерхового будинку.

Для можливості переобладнання системи опалення, яка перебуває у спільній сумісній власності, необхідна згода всіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.

Для вирішення даного питання, Вам необхідно звернутися в спеціалізовану проектну організацію, яка відповідно до технічних умов, виданих теплопостачальною організацією, розробить проект по переобладнанню внутрішньобудинкової системи опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.

підпис головного інженера

Тепер питання по кожному із абзаців відповіді ХТС:

1. Невже існує хоча б якийсь нормативноправовий документ, який забороняє встановлення приладів обліку теплової енергії на вертикальну систему опалення?!

2. Яким же це чином, встановлений прилад обліку теплової енергії (по суті кусок труби 110-130мм) після байпасу, веде до порушення гідравлічного режиму і теплового балансу, як що регулювання температури батарей передбачалося забудовником (стояв кран, який міг повністю перекрити радіатор опалення і пустити весь теплоносій через байпас), і як без виданих ТУ і створеного проекту можна зробити такі висновки.

3. На мій погляд цей абзац ніяк не стосується власників квартир багатоповерхівок, це є завдання теплопосточальних організацій, і тим більше не стосується питання видачі технічних умов на встановлення лічильників тепла в окремій квартирі.

4. За моїм розумінням, спільна сумісна власність це: стояк, байпас и труби до вентилів перед лічильником і радіатором опалення. Тобто сумісну власність я не чіпаю при встановленні лічильників і згоду всіх власників отримувати не потрібно.

5. Цей пункт я і намагався виконати першим листом до теплопостачальної організації, на що була отримана відповідь яку я виклав.

Як що я щось не вірно розумію - прошу мене виправити. Також хотілось би отримати допомогу в складанні грамотної відповіді на їхній лист.

[юрий123]

согласно ДБН В.3.2-2-2009
1)четко написано что необходимо только дооборудовать вертикальную разводку системы отопления запорно-регулирующей арматурой.
2)согласно постановы від 21 липня 2005 р. № 630
3)согласно наказ 17.05.2005  N 76  Точка розподілу  - місце передачі послуги від однієї особи до
іншої, облаштоване засобами обліку та регулювання.
4)согасно закона Про житлово-комунальні послуги точка розподілу - місце передачі послуги від однієї особи до іншої, облаштоване засобами обліку та регулювання;

Из выше сказанного видно что теплосеть предоставляет коммунальную услугу на ответвлении стояка отопленя и поэтому ее фиксирует прибор учета тепловой энергии тепловой счетчик. Техническая возможность есть всегда. Втручання в действующую систему отопления это отговорка чтобы людям не давать ставить теплосчетчики

12.3 Опалення, вентиляція і кондиціонування

12.3.1 У житлових будинках необхідно проектувати системи опалення, вентиляції і кондиціонування згідно з СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-39, ДСТУ Б В.2.5-33 і цими Нормами.

12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.

Редагування. Встановлено межі цитування.

[юрий123]

постанова 630      [Мова про "типовий договір...". Ю.В. ]

Точки розподiлу, в яких здiйснюється передача послуг вiд виконавця споживачевi
22. Точками розподiлу, в яких здiйснюється передача послуг вiд виконавця споживачевi, є:
1) у багатоквартирному будинку послуги з:
централiзованого опалення - вiдгалуження вiд стоякiв у межах квартири;
постачання холодної та гарячої води - пiсля першої водозапiрної арматури на вiдгалуженнi вiд стояка у квартирi споживача;
водовiдведення - зливний отвiр санiтарно-технiчних приладiв;

Жилищный кодекс говорит:

Стаття 152. Порядок проведення переобладнання і  перепланування приміщень приватного  житлового фонду
     Виконання власниками робіт з переобладнання та перепланування жилого будинку і жилого приміщення приватного житлового фонду, які не  передбачають  втручання  в несучі конструкції та/або інженерні системи загального користування, не потребує отримання документів, що  дають право на їх виконання. Після завершення зазначених робіт введення об’єкта в експлуатацію не потребується.
{ Стаття 152 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3187-12 від 06.05.93; в редакції Закону N 191-VIII ( 191-19 ) від 12.02.2015 }

Редагування. Встановлено межі цитування.

[юрий123]

разбиаясь с минрегионом откуда они взяли такое правило и его установили, если ни в одном правиле такого нет что ( необхідна згода всіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.)
оказывается они применили норму гражданского кодекса вторую часть, забывая терминологию слова распоряжаться- это продавать, сдавать в аренду.не смотря на первую часть користуватися.

(Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.)

Закон Укаины Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку

Стаття 6. Права співвласників багатоквартирного будинку
1. Співвласники мають право:
1) вільно користуватися спільним майном багатоквартирного будинку з урахуванням умов та обмежень, встановлених законом або рішенням співвласників;

Из этого видно что потребитель имеет право пользоваться всем что есть в доме свободно если не установили ограничение жильцы, в законе ограничения я не нашел.
Редагування. Визначено межі цитування.

[Юрій Васильович]

Из этого видно что потребитель имеет право пользоваться всем что есть в доме свободно если не установили ограничение жильцы, в законе ограничения я не нашел.

З усього, викладеного Вами, видно спрощений, принаймні покищо, підхід до цієї проблеми... Наприклад, "вільно користуватися" - зовсім не означає можливості "вільно втручатися"... Посилаючись на ст. 369 ЦКУ, Ви забули про ч. 2 ст. 383

2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
{Частина друга статті 383 із змінами, внесеними згідно із Законом № 417-VIII від 14.05.2015}

"Правила користування.." встановлюють таке:

4. Власники,  наймачі (орендарі) приміщень житлових  будинків і гуртожитків мають право на:
переобладнання і перепланування житлових приміщень відповідно до статей 100 і 152 Житлового кодексу Української РСР ( 5464-10 ).
{ Абзац четвертий пункту 4 в редакції Постанов КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009, N 1024 ( 1024-2016-п ) від 28.12.2016 }
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
не допускати  виконання  робіт  та  інших дій,  що викликають псування  приміщень,  приладів  та обладнання будинку, гуртожитку, порушують  умови  проживання  громадян;
{ Абзац сьомий пункту 7 із змінами,  внесеними  згідно  з  Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від
14.01.2009 }

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/572-92-п
Норми ЖКУ ( ст. 100 та ст. 152 ) дозволяють робити без отримання дозволів перепланування та переобладнання

які не  передбачають  втручання  в несучі конструкції та/або інженерні системи загального користування,

( Ви ст. 152 цитували.)
Визначає що є "системами загального користування"  ПКМУ № 869-2011р.:

Внутрішньобудинковою системою гарячого, холодного водопостачання та централізованого опалення є система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
Внутрішньобудинковою системою водовідведення є система від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача (житлового приміщення у гуртожитку), нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page4 ( Терміни внутрішньобудинкових систем з Наказу № 76 до уваги не беруться, бо ПКМУ має вищу юридичну силу від міністерського наказу.) Також не береться до уваги:

22. Точками розподiлу, в яких здiйснюється передача послуг вiд виконавця споживачевi, є:
водовiдведення - зливний отвiр санiтарно-технiчних приладiв;

бо це пункт 22 типового договору в редакції ПКМУ № 630 від 2005р. В разі розбіжностей між нормами НПА що мають однакову силу, застосовується акт, що виданий пізніше. Тобто ПКМУ № 869

до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача

Таким чином проводити роботи ( в тому переліку і переобладнання) на відгалудженнях від стояків без узгодження можна, а на стояках зась.
Однотрубна вертикальна система ЦО  буває з застосуванням байпасів  у місці  приєднання кваартирних приладів опалення і без застосування. Для використання приладу обліку наявність байпасу є конче потрібною ( інакше Ви не зможете регулювати подачу теплоносія в радіатор без порушення прав споживачів у квартирах вище або нижче Вашої ( в залежності від  напрямку потоку теплоносія)).  Тобто,  в разі необхідності  встановлення байпасу, споживачу  потрібно отримати дозвіл на такі роботи від організації,  що експлуатує/утримує будинок.
Далі можно  замовляти встановлення лічильника.  Але з урахуванням вимог п. 9 "Правил...":

9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.

Є технічне обмеження: лічильник повинен бути розрахований на роботу в умовах незначної дельти (різниці) температур на вводі та виводі радіатора. Тому тип і марку лічильника треба узгодити з теплопостачальником, або бути готовим довести теплопостачальнику відповідність лічильника на підставі наданих спеціалізованою організацією документів.
Для можливості застосуваання розподілювачів, на всіх стояках у квартирі повинні бути однакові по типу і  по  розміру радіатори. В іншому виипадку на кожному стояку доведеться ставити "свій" лічильник. От з розподілювачами і є найбільше проблем. Бо в НПА вони згадуються ( п. 13 "Правил..." ПКМУ № 630, ДБН В.3.2-2-2009 ), але жодного документу з питань їх практичного застосування, нажаль, нема (ще й не виробляються в Україні, здається).  Цим і користуються теплопостачальники.


Автор: юрий123 Цитата:

согласно ДБН В.3.2-2-2009
1)четко написано что необходимо только дооборудовать вертикальную разводку системы отопления запорно-регулирующей арматурой.

12.3.2 За відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обгрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулювальною арматурою згідно з вимогами СНиП 2.04.05, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.

Даний пункт ДБН ніякої користі,  окрім згадування про існування розподілювачів, для споживача,  що бажає встановити квартирний лічильник, не несе. Пункт стосується випадку. коли в квартирі НЕ МОЖНА встановити прилад обліку (лічильник). Він  дозволяє  всі квартири обладнати розподілювачами  за якими буде розподілятися тепло пораховане загальнобудинковим лічильником. Розподділювачі самі кількість отриманого тепла не рахують. Умова,  щоб цей пункт  спрацював, необхідно,  щоб  у всьому будинку всі  радіатори були однакові...
Шановний, юрий123! У Вас є бажання допомогти дописувачам форуму?  "Копайте" інфу про  практичне застосування приладів-розподілювачів!   

[юрий123]

2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.

наказ 17.05.2005  N 76 Про затвердження Правил утримання  жилих будинків та прибудинкових територій п.1.4-1.4.5
1. говорит что необходимо обратится в исполком за разрешением. Это не проблема они обязаны выдать разрешение.
2. обратится теплосеть за Т.У. (технические данные) П О С Т А Н О В А  від 3 жовтня 2007 р. N 1198 п. 9
3. проектная организация сделает проект (да каждый дом индивидуален и перемычка есть в большинстве домов изначально, люди сами ее убирают. п образная система дома есть всегда с чугунными радиаторами, двухтрубная есть точно, крышная тоже, можно объединить два радиатора в один отвод)
4. Дальше принимать.
5 кто живет на первых этажах и есть деньги на выше этажах, можно как и магазины сделать горизонтальную разводку
6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавлику
Редагування. Встановлено межі цитування.

[юрий123]

1. Стаття 100. Переобладнання і перепланування жилого  будинку і жилого приміщення
     Виконання  наймачем  робіт з переобладнання та перепланування жилого  будинку і жилого приміщення ...

Вроде как говороится для тех кто снимает жилье (наймачем), а не для собственника квартиры, поэтому я думаю что эта статья не применяется для собственника квартиры
2.    Визначає що є "системами загального користування"  ПКМУ № 869-2011р.:
[ххххх]В оригинале так не написано как вы написали, вы от себя добавили то чего в этой терминологии нет( горячего, и централизованного отопления ) разве можно самому дописывать, додумывать или как еще назвать. Говорится только холодная вода и стоки и точка [хххххх][ Вигадки автора посту ]

ПОРЯДОК
формування тарифів на послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення (з використаннямвнутрішньобудинкових систем)
Загальні положення
3. У цьому Порядку терміни вживаються в такому значенні:
внутрішньобудинкова система холодного водопостачання - система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або у разі її відсутності трійника (врізки) включно, що розташований у квартирі споживача (житловому приміщенні в гуртожитку), нежитловому приміщенні в житловому будинку (гуртожитку);

Редагування.  Встановлено межі цитування.
ПОПЕРЕДЖЕННЯ. Застосовано БЕЗПІДСТАВНЕ звинувачення модератора у фальсифікації! Порушення п.п. 6, 7 "Правил форуму" .

[юрий123]

Я только учусь поэтому спрашиваю
 сфера применения  ПКМУ № 869-2011р.: только лишь для формирования тарифов на услуги(ключевое слово формирование тарифов) разве можно применять ее к правилам предоставлении услуг и оплата за них.

[юрий123]

Как я понимаю говорится о погрешности, а не о том что он считать не будет,почему сразу разница в меньшую сторону, может в большую Считает если проходит мин 6 литров. Зная забитые системы отопления, радиаторы то разница температур будет больше на практике.
ДОКУМЕНТАЦИЯ ТЕПЛОСЧЕТЧИКА КВАРТИРНОГО ULTRAHEAT 2WR6 LANDIS GYR
Порог чувствительности ∆Θ 0,2°C
Тепловой коэффициент Плавная компенсация
Погрешность измерения ∆ t
без темп. датчиков (EN 1434)
± ( 0,5 + ∆Θmin/∆Θ ) %, макс. 1,5% при ∆Θ=3°C

SensoStar 2U
Температурный диапазон
°С
1 … 105
Разница температур К 3 … 90
Температура хранения и тем-pa внешн. среды °С 5 … 55
Минимальный перепад температур К >0,5Редагування. Видалено зайві пробіли.

[юрий123]

ДБН В.3.2-2-2009
СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Ці Норми застосовуються для проектування реконструкції і капітального ремонту одноквартирних і багатоквартирних житлових будинків із умовною висотою до 73,5 м включно, гуртожитків, спеціалізованих житлових будинків для осіб похилого віку і маломобільних груп населення, окремих квартир, надбудованих, ......

Говорится что, для вертикальной системы отопления, можно для отдельной квартиры, до оборудовать запорнорно-регулирующей арматурой и счетчиком, фильтр , на входе и выходе, которые дают сопротивление, следствие разница температур увеличится.И счетчик входит в параметры.
Прибор распределитель это отдельный прибор учета, как один из вариантов учета тепла. По новому закону должен будет оборудовано 75 % у жильцов. В наших реалиях невозможно.
Редагування. Встановлено межі цитування.

[юрий123]

как я понимаю на сегодняшней день закон о лицензировании.
Вместе с тем с 1 марта 2012 года действие Порядка лицензирования распространяется только на строительство объектов, отнесенных к IV и V категории сложности. Таким образом, на строительство объектов I–III категории сложности лицензия больше не требуется.