Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

На першому, в принципі, можна. Якщо дозволить балансоутримувач

Про яких Ви балансоутримувачів говорите, уже давно будини списані з балансу
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2016-%D0%BF

Слід розрізняти поняття "треба зробити" та "вже зроблено". Ще не всі ОМС виконали норму закону № 417. (Наприклад, мій будинок ще не списано і ми, з деяких причин, не  підганяли ні ОМС, ні балансоутримувача. Навпаки, ми намагаємось ще відтермінувати цю процедуру.) Це по-перше. По-друге, списання з  балансу не означає, що у будинку не  стало "господаря", відповідального за утримання інженерних систем.  Створили ОСББ, це буде  ОСББ. Не створили, визначили Управителя, це буде Управитель. Не визначилися з Управителем, це буде Управитель, призначений рішенням ОМС. Вам не сподобалося слово Балансоутримувач, замініть на Управитель.

[Юрій Васильович]

Пане, юрий123. Я Вас просив не тиражувати поради типу: "давайте переробимо систему ЦО усього будинку"!

 В том то и дело ,что есть желающие люди которые могут это сделать,позволить финансово, ...

Попередження. Порушення П. 2 "Правил форуму"

2. Форум організований не для вільного спілкування на довільні теми.

Також я Вас вже попереджав про

До уваги дописувача юрий123!
1. Форум організований не для вільного спілкування на довільні теми. ("Правила...").
Маєте що практично запропонувати дописувачам для вирішення проблеми по взяттю  на абоноблік квартирного лічильника теплової енергії на однотрубній вертикальній П-образній системі ЦО, викладіть.
Маєте технічні характеристики лічильників, наведіть.
Витрачати час на "опуси" як то

6 можно сделать реконструкцию по стояках от 1 этажа до 5 двухтрубную систему соблюдая гидавлику

не варто. Цінуйте час інших, якщо свого не цінуєте.
Болтологія тут поза законом...
2. Для визначення цитат, користуйтеся відповідною функцією "Цитата".
3. Викладайте тексти компактно.

[Юрій Васильович]

Работая слесарем в домах уже много квартир поменяли трубы на пластиковые, поэтому не проблема изменить разводку, много вложений денег не надо. И тогда постепенно перейдет весь дом. Будет так же как с водомерами холодной воды, вначале мало потом перешли большинство.
Такое ощущение что вы работаете в теплосети.

Будь ласка, працюйте і далі...
Вас неодноразово попереджали, що це тема про встановлення лічильників на існуючих системах ЦО.  А не про  переобладнання систем ЦО будинку.
Ви маєте наміри займатися флудом чи тролінгом? Не вийде!
Я не працюю в "теплосети". Замість того, щоб намагатися оцінювати дії модератора, краще б уважно прислухалися до, наданих Вам, порад.
Попередження. Порушення п.п. 2, 6, 12 "Правил форуму"

[Юрій Васильович]

Закон Укаины Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку.
как я понял убрал понятие и его уже нет балансодержатель дома.

ЗУ № 417

Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
2. Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Цивільному кодексі України, законах України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" та "Про житлово-комунальні послуги".

ЗУ "Про ЖКП", в чинній редакції, має термін "балансоутримувач". Проект нового ЗУ "Про ЖКП" вже не має, але він прийнятий лише в першому читанні... Тобто на сьогодні термін "балансоутримувач" є чинним.
Інша  справа, що будинок вже може бути списаним з балансу колишнього балансоутримувача... Але тоді будинок повинен мати Управителя.  І з Управителем потрібно узгоджувати виконання робіт на інженерних мережах загального користування будинку.
 

Конституция Украины

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Правильно я понимаю или нет если нет прямого запрета делать что то то для людей то можно.

Розумієте вірно. Але треба ще ж розуміти, що існує пряма заборона на законодавчому рівні, щодо виконання робіт на інженерних мережах загального користування будинку без узгодження. Напр. ст. 100, ст.  152  ЖКУ і інші НПА ( я вже наводив). Якщо Ви про це...
Якщо Ви про встановлення лічильників, то не існує ( і Вам це теж вже вказувалось, і не тільки мною) на законодавчому рівні заборони на встановлення квартирних тепломірів. Навпаки, на законодавчому рівні навіть передбачено їх встановлення. І по однотрубній системі ЦО на законодавчому рівні заборони не існує. Існує лист міністерства, яким користуються для заборони теплопостачальники, але  листи міністерств не є  НПА. Тому ми радимо дописувачам, кому відмовлено у взятті на абоноблік квартирних тепломірів, ОСКАРЖУВАТИ ЗАБОРОНУ У  СУДОВОМУ  ПОРЯДКУ. Для оскарження слід спочатку опрацювати потрібні ДБНи, бо теплопостачальники посилатимуться на них, перекрутивши, викладені в них норми, на свій лад... Судді на цьому не розуміються. Тож треба мати здатність суддям довести свою  правоту. Ділітантизм і намагання вирішити справу "наскоком" призводить до поразки.

[Юрій Васильович]

Как я понимаю теплосеть отказывает в выдаче ТУ, потому что смотрит на ДБН, и говорит что нет технической возможности.

Тому, що дивиться на лист міністерства...

Потому что теплосеть не та организация чтобы определять техническую возможность. Говорить что можно делать, а что нельзя в доме тоже не ее функция.

Дозволяти чи недозволяти не їх функція. А на встановлення лічильника дозвіл і не потрібен.
А от визначити технічну можливість/неможливість переобладнання системи ( в принципі ) теплопостачальна організація може і мати право. Залежить від її структурного складу. Якщо, наприклад, є у структурі проектна група (відділ), то чому ні?  Тільки для встановлення квартирного тепломіра це не потрібно.

Можно обратится в антимонопольный комитет с жалобой о не выдаче ТУ. в Моем  городе помогло.

В тому-то й  річ, що дії АМКУ по визнанню потрібним отримання ТУ, теж є протизаконними. АМКУ просто самоусунувся  від вирішення проблеми по суті. Рішення про зобов'язання надання ТУ не вирішує  проблеми. Деякі  теплопостачальники надають ТУ,  але в них зазначені такі параметри, які споживач у окремо взятій  квартирі апріорі не взмозі виконати. І знову дорога в суд...
А в Києві проблему намагаються вирішити спільними зусиллями http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4711.msg56663.html#msg56663

[Олександр_2015]

Про яких Ви балансоутримувачів говорите, уже давно будини списані з балансу...

... мій будинок ще не списано...

Мій також (Київ).

[Тетяна Academia]

Дописувачу юрий123 заблокований доступ до Форуму. Чергове порушення Правил та Реєстраційної угоди.

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5899.msg58427.html#msg58427

[LS]

Звернувся до суду з таким позовом:

[LS]

продовження:

[LS]

та на днях отримав таке рішення:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508

Чи є сенс звертатися до апеляційного суду, як що 02 серпня 2017р. вступив у дію ЗУ 4901 "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання"  ?

посилання -- http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page

При зверненні до апеляційного суду на що акцентувати увагу у позовній заяві ?

[Олександр_2015]

Звернувся до суду з таким позовом:

Чи слідували Ви перед тим, як встановлювати квартирний теплолічильник, рекомендаціям FAQ:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.msg28602.html#msg28602
І якщо ні, то чому?
Наприклад, чи встановлювали Ви байпас?

та на днях отримав таке рішення:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508

  Пунктом 11 правил користування тепловою енергією, затверджених постановою КМУ від 03.10.2007р. № 1189 визначено, що самовільне втручання в діючі системи теплопостачання та тепло споживання забороняється.

     Для вирішення вказаного питання споживачу необхідно звернутись до спеціалізованої проектної організації, яка на основі технічних умов розробить проект по переобладнанню внутрішньо будинкової системи опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.

     Згідно з п.8 вказаних правил, для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи тепло споживання споживач повинен надати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.

     Вузол обліку теплової енергії може бути встановлено лише на окрему-індивідуальну систему опалення.  У відповідності до п.7.2.31 правил допуск до експлуатації вузла обліку теплової енергії у споживача здійснюється представником енергопостачальної організації в присутності представників споживача та ТО ЦОВМ, про що складається відповідний акт.

     Розробляти проект і проводити монтаж вузла обліку може лише організація, яка має ліцензію на право виконувати такі роботи.  До початку розробки проекту необхідно взяти дозвіл на проведення реконструкції системи опалення в управителя будинку.  

     Відповідно до п.7.2.26 правил, для комерційного обліку відпуску і використання теплової енергії застосовуються прилади, віднесені до державного реєстру ЗВТ України та мають свідоцтва про державну метрологічну атестацію.

     Прилад розподілення теплової енергії, встановлений у позивача в квартирі не вимірює обсяг теплової енергії.

     Позивачем не надано документів, які перелічені в п.7.2.31 правил технічної експлуатації теплових установок і мереж.

     Крім того, відповідно до вимог ст.. 383 ЦК України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.

     Виходячи з викладеного, для можливості переобладнання системи опалення, необхідна згода усіх власників квартир та нежитлових приміщень, що розташовані у житловому будинку. 

     Позивачем не надано до суду належних та допустимих доказів дотримання вказаних вище умов з переобладнання системи опалення житлового будинку згідно норм діючого законодавства України, а встановлено прилад розподілення теплової енергії, який не вимірює обсяг спожитої теплової енергії, тому відсутні підстави для прийняття вузла обліку, встановленого в його квартирі на абонентський облік.

[Олександр_2015]

та на днях отримав таке рішення:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508

Чи є сенс звертатися до апеляційного суду, як що 02 серпня 2017р. вступив у дію ЗУ 4901 "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання"  ?

посилання -- http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page

А витрачені 1101,21 грн. Ви не хочете повертати?

Вами було враховане наступне:

Модель приладу - розподілювача теплової енергії визначається власником (співвласниками) будівлі за погодженням з виконавцем комунальної послуги або визначеною власником (співвласниками) іншою особою, що здійснює розподіл обсягів комунальної послуги.

Усі опалювальні прилади при застосуванні вузлів розподільного обліку теплової енергії або приладів - розподілювачів теплової енергії обладнуються автоматичними регуляторами температури повітря у приміщенні відповідно до будівельних норм.

Порядок визначення технічної можливості встановлення вузлів розподільного обліку теплової енергії та економічної доцільності встановлення приладів - розподілювачів теплової енергії затверджується Кабінетом Міністрів України.

?

[LS]

та на днях отримав таке рішення:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508

Чи є сенс звертатися до апеляційного суду, як що 02 серпня 2017р. вступив у дію ЗУ 4901 "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання"  ?

посилання -- http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page

А витрачені 1101,21 грн. Ви не хочете повертати?

Вами було враховане наступне:

Модель приладу - розподілювача теплової енергії визначається власником (співвласниками) будівлі за погодженням з виконавцем комунальної послуги або визначеною власником (співвласниками) іншою особою, що здійснює розподіл обсягів комунальної послуги.

Усі опалювальні прилади при застосуванні вузлів розподільного обліку теплової енергії або приладів - розподілювачів теплової енергії обладнуються автоматичними регуляторами температури повітря у приміщенні відповідно до будівельних норм.

Порядок визначення технічної можливості встановлення вузлів розподільного обліку теплової енергії та економічної доцільності встановлення приладів - розподілювачів теплової енергії затверджується Кабінетом Міністрів України.

?

Витрачені кошти є бажання повертати.
Норми ЗУ 4901 не були враховані, оскільки рішення ухвалене 28.03.2017, а ЗУ почав діяти з 02.08.2017

[LS]

Звернувся до суду з таким позовом:

Чи слідували Ви перед тим, як встановлювати квартирний теплолічильник, рекомендаціям FAQ:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.msg28602.html#msg28602
І якщо ні, то чому?
Наприклад, чи встановлювали Ви байпас?

та на днях отримав таке рішення:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65755508

  Пунктом 11 правил користування тепловою енергією, затверджених постановою КМУ від 03.10.2007р. № 1189 визначено, що самовільне втручання в діючі системи теплопостачання та тепло споживання забороняється.

     Для вирішення вказаного питання споживачу необхідно звернутись до спеціалізованої проектної організації, яка на основі технічних умов розробить проект по переобладнанню внутрішньо будинкової системи опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.

     Згідно з п.8 вказаних правил, для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи тепло споживання споживач повинен надати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.

     Вузол обліку теплової енергії може бути встановлено лише на окрему-індивідуальну систему опалення.  У відповідності до п.7.2.31 правил допуск до експлуатації вузла обліку теплової енергії у споживача здійснюється представником енергопостачальної організації в присутності представників споживача та ТО ЦОВМ, про що складається відповідний акт.

     Розробляти проект і проводити монтаж вузла обліку може лише організація, яка має ліцензію на право виконувати такі роботи.  До початку розробки проекту необхідно взяти дозвіл на проведення реконструкції системи опалення в управителя будинку.  

     Відповідно до п.7.2.26 правил, для комерційного обліку відпуску і використання теплової енергії застосовуються прилади, віднесені до державного реєстру ЗВТ України та мають свідоцтва про державну метрологічну атестацію.

     Прилад розподілення теплової енергії, встановлений у позивача в квартирі не вимірює обсяг теплової енергії.

     Позивачем не надано документів, які перелічені в п.7.2.31 правил технічної експлуатації теплових установок і мереж.

     Крім того, відповідно до вимог ст.. 383 ЦК України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.

     Виходячи з викладеного, для можливості переобладнання системи опалення, необхідна згода усіх власників квартир та нежитлових приміщень, що розташовані у житловому будинку. 

     Позивачем не надано до суду належних та допустимих доказів дотримання вказаних вище умов з переобладнання системи опалення житлового будинку згідно норм діючого законодавства України, а встановлено прилад розподілення теплової енергії, який не вимірює обсяг спожитої теплової енергії, тому відсутні підстави для прийняття вузла обліку, встановленого в його квартирі на абонентський облік.

1. Рекомендаціями, зазначеними у посиланні -- http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.msg28602.html#msg28602 -- користувався, але не в повному обсязі, оскільки не знайшов організаціїї, яка була б згодна опломбувати лічильник та розподілювачі тепла.
2. Байпас встановлений на кожен радіатор

[Олександр_2015]

Норми ЗУ 4901 не були враховані, оскільки рішення ухвалене 28.03.2017, а ЗУ почав діяти з 02.08.2017

Тобто, у Вас немає автоматичних регуляторів температури повітря на батареях у кімнатах?
Це суттєво знижує можливість економії витраченого тепла.