'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Договори => Тема розпочата: ВАВАНчик від 01 Травня 2010, 22:34:32
-
Я смотрю тут почти каждый кому не лень сделал свою тему данного хар-ра. Ну чем я хуже?! :P
Я буду рассказывать про продвижение заключения договоро ТУТ, тем более что ихк ол-во будет постепенно расти.
И так: у меня счас подано 6 оферт. (3Х2)
Из них 1 акцептована ::) (голосеевский район, на основании КМУ 529 договор с тарифом 45 коп за кв. метр (в сумме 26 грн/мес вместо выставляемых 125 по счетам ГИОЦ)) Не буду писать название ЖЕКа поскольку борьба продолжается(630 не акцептован), но теперь в судебном порядке.
29.04 было предварительное слушанье, (о заставлении заключить договор) и О ЧУДО! В этот день в 8:30 была принесена мне дворником новая оферта. Но поскольку тарифы меня мягко сказать "не устроили", я всеже пошел в суд :), где мне была торжественно вручена еще одна оферта с !!!отзывом МОЕГО ИСКА!!! (ответчик отзывает иск истца ;-) ) и с теми же раздевательскими тарифами (108 грн. вместо 32 которые меня бы устроили) 8) плюс хотят чтобы я платил через ГИОЦ, что мне тоже не походит....
Кроме этого подано в Печерский суд на ПЕЧЕРСКЖИТЛО и в Днепровский на "УкраїнаЖитлоСервис". Слушанья еще не назначены :(
Кстати сегодня потратил день и извратился над 630 (модернизировал его немного) Если кому нужно - могу выложить!
(почти решил проблему со льготниками)
-
почти решил проблему со льготниками
а в чому проблема була?
-
В том что в одной квартире могут жить разные люди:
например живет 4 человека...
2 - без льгот
1 льгота 50%
1 льгота 25%
итого все вместе должны платить за услуги воды, канализации (если без счетчиков) с коэффициентом 3,25
если со счетчиками, то - со скидкой 18,75%
А отопление и квартплата всегда со скидкой 18,75%.
Кроме того у людей могут быть (как в моем примере) РАЗНЫЕ основания для льгот. (в договорах это не предусмотрено).
-
В том что в одной квартире могут жить разные люди:
например живет 4 человека...
2 - без льгот
1 льгота 50%
1 льгота 25%
итого все вместе должны платить за услуги воды, канализации (если без счетчиков) с коэффициентом 3,25
если со счетчиками, то - со скидкой 18,75%
А отопление и квартплата всегда со скидкой 18,75%.
Кроме того у людей могут быть (как в моем примере) РАЗНЫЕ основания для льгот. (в договорах это не предусмотрено).
Договорами це неможливо зафіксувати. Взагалі тарифи міняються, пільги також можуть нараховуватися чи ні вже після укладення догвору. Договір важливий сам по собі як доказ існування правовідносин між виконавцем та споживачем. А це дає певні переваги при вирішенні спорів.
-
итого все вместе должны платить за услуги воды, канализации (если без счетчиков) с коэффициентом 3,25
если со счетчиками, то - со скидкой 18,75%
Згоден з ВІктором Івановичем - в договорі просто фіксується розмір плати розрахований за тарифом що діє на час укладення договору ( з у рахуванням пільг) та наявність пільг (Пост. 529), а по Пост. 630 : тарифи, розмір місячного платежу розрахований за тарифом що діє на час укладення договору ( з у рахуванням пільг) та наявність пільг.
далі і тарифи можуть змінюватися і пільги з`являтися нові чи зникати ( хтось зі споживачів з пільгою вибув, переїхав наприклад) але це не потрбує перегляду і переукладення договору, виконавець повинен зробити точний розрахунок нового розміру плати і сповістити Вас (якщо зміни у Вас по пільгам , то спочатку Ви сповіщаєте про це виконавця).
по водопостачанню (і холодному і гарячому) та водовідведенню розмір платежу здійснюється:
а) без лічильника - по нормі споживання на кожного з вартістю ції норми для кожного відповідно до його відсотку по пільзі (чи 100% кому без пільги). у Вашому випадку:
1 людина х норму х вартість норми х 50% = Х
1 людина х норму х вартість норми х 25% = Y
2 людини х норму х вартість норми х 100% = Z
розмір місячного платежу = X + Y + Z
коммунальники дійсно щоб не заморочуватися вигадали розрахунок " усреднённый", коли вираховують середній відсоток знижки на всіх ( так як Ви описали) бо у них у програмах по особовому рахунку є -/ кількість мешканців/ спожито ( в даному випадку це норма х кількість мешканців)/ нараховано за місяць ( в данному випадку це розмір місячного платежу)/ оплочено/ борг/. це діє бо закони математики діють (відсоток від суми складових дорівнює суммі відсотків (таких же) від кожного зі складових).
б) з лічильником - об`єм нарахований лічильником поділяється на кількість мешканців, і кожному нараховується вартість його долі ( з урахуванням пільг тому в кого вони є) У разі встановлення квартирних засобів обліку їх показання
розподіляються пропорційно кількості мешканців квартири. Пільги
споживачам з оплати послуг надаються на частку, отриману після
такого розподілу, за фактичними витратами, але не вище нормативів
(норм) споживання, визначених законодавством.
( пункт 22 "Правил..." Пост. КМУ 630)
у Вашому випадку: наприклад спожито 12 куб. м., на одну особу 12 : 4 = 3 куб. м
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 50% = Х
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 25% = Y
2 людини х 3 куб. м х вартість куб. м х 100% = Z
розмір платежу по факту споживання = X + Y + Z
(я маю на увазі що платіж 25%, а Якщо знижка 25% ( ви ж це не вказали а обраховувати Ваші цифри я не став) то платіж 75% - відповідно у другій строкі замість 25 поставте 75)
з тих же самих причин коммунальники застосовують і тут розрахунок " усреднённый", коли загальна кількість спожитого (12 куб. м) помножується на тариф і на середній відсоток пільг. знову ж таки це діє бо закони математики діють. але в цьому випадку це діє тільки в тому разі якщо отриманий розмір долі спожитого кожним мешканцем не перевищує норми споживання, бо якщо норма перевищена, то той об`єм, що перевищує норму споживання, сплачується по повному тарифу без урахування пільг (тому застосувати середній відсоток пільг до загального об`єму не можливо).
тому укладайте договір виходячи з того що треба досягти узгодження істотних умов. а розмір платежу розрахуєте, це не проблема.
що стосується норми споживання, то зараз її застосовують до всіх пільговиків згідно Пост. КМУ, в той же час деяким пільговикам нормами законів пільги надавалися на весь об`єм послуги, але управління соцзахисту зараз не бажають компенсовувати більше ніж за норму споживання ( чи хтось пробував сперечатись з цього питання мені не відомо).
отопление и квартплата всегда со скидкой 18,75%.
під час розрахунку плати за послугу по площі квартири пільги не розподіляються пропорційно кількості мешканців квартири. (це не передбачено нормативними актами, принаймні поки що, і принаймні на державному рівні (може десь місцева влада і хімічить, не знаю)
норма по площі : 21 кв. м на людину плюс 10,5 кв. м на сім`ю.
по Вашому прикладу виходить:
по 50% пільзі оплочується 26,25 кв. м
по 25% пільзі оплочується ще 26,25 кв. м
по повному тарифу оплачується залишок який остався після того як із загальної площі квартири віднімите 52,5 кв. м
( або навіть 31,5 кв.м по 50%, а 21 кв. м по 25% , тут через різну пільгу питання спірне і як розрахує УПСЗН оці самі "10,5 кв. м на сім`ю" самому цікаво).
-
спочатку Ви сповіщаєте про це виконавця).
по водопостачанню (і холодному і гарячому) та водовідведенню розмір платежу здійснюється:
а) без лічильника - по нормі споживання на кожного з вартістю ції норми для кожного відповідно до його відсотку по пільзі (чи 100% кому без пільги). у Вашому випадку:
1 людина х норму х вартість норми х 50% 0,5 = Х
1 людина х норму х вартість норми х 25% 0,75 = Y
2 людини х норму х вартість норми х 100% 1 = Z
розмір місячного платежу = X + Y + Z
(уточнение: не в процентах, а в частях)
Во вторых: разумнее так:
норму х вартість норми = Х
1 людина х 0,5 + 1 людина х 0,75 + 2 людини х 1 = 3,25 (коэфициент)
розмір місячного платежу = X х 3,25
коммунальники дійсно щоб не заморочуватися вигадали розрахунок " усреднённый", коли вираховують середній відсоток знижки на всіх ( так як Ви описали) бо у них у програмах по особовому рахунку є -/ кількість мешканців/ спожито ( в даному випадку це норма х кількість мешканців)/ нараховано за місяць ( в данному випадку це розмір місячного платежу)/ оплочено/ борг/. це діє бо закони математики діють (відсоток від суми складових дорівнює суммі відсотків (таких же) від кожного зі складових).
Я не знаю как придумали комунальники, но я писал ИЗ СВОЕЙ ГОЛОВЫ:
(0,25 х 1 + 0,5 х 1 + 2 х 0)/4 = 18,75 ;)
У разі встановлення квартирних засобів обліку їх показання
розподіляються пропорційно кількості мешканців квартири. Пільги
споживачам з оплати послуг надаються на частку, отриману після
такого розподілу, за фактичними витратами, але не вище нормативів
(норм) споживання, визначених законодавством.
у Вашому випадку: наприклад спожито 12 куб. м., на одну особу 12 : 4 = 3 куб. м
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 50% = Х
1 людина х 3 куб. м х вартість куб. м х 25% = Y
2 людини х 3 куб. м х вартість куб. м х 100% = Z
розмір платежу по факту споживання = X + Y + Z
(я маю на увазі що платіж 25%, а Якщо знижка 25% ( ви ж це не вказали а обраховувати Ваші цифри я не став) то платіж 75% - відповідно у другій строкі замість 25 поставте 75)Ну а зачем такие сложности, если можно просто 12-18,75%, как и делают:
з тих же самих причин коммунальники застосовують і тут розрахунок " усреднённый", коли загальна кількість спожитого (12 куб. м) помножується на тариф і на середній відсоток пільг.
;) якщо норма перевищена, то той об`єм, що перевищує норму споживання, сплачується по повному тарифу без урахування пільг (тому застосувати середній відсоток пільг до загального об`єму не можливо).
сложно поспорить, но расчетное поле договора само по себе как бы "не к селу не к городу", но эти все "телодвижения" именно для него;) тому укладайте договір виходячи з того що треба досягти узгодження істотних умов. а розмір платежу розрахуєте, це не проблема.
СПАСИБО, только как правило ОНИ не хотят этого делать :(
під час розрахунку плати за послугу по площі квартири пільги не розподіляються пропорційно кількості мешканців квартири. (це не передбачено нормативними актами, принаймні поки що, і принаймні на державному рівні (може десь місцева влада і хімічить, не знаю)
у меня такое подозрение, что они вообще не насчитывают льготу на квартплату :o
норма по площі : 21 кв. м на людину плюс 10,5 кв. м на сім`ю.
по Вашому прикладу виходить:
по 50% пільзі оплочується 26,25 кв. м
по 25% пільзі оплочується ще 26,25 кв. м
наверно Вы неправильно посчитали: 23,625 кв.м. (21+10,5/4)
по повному тарифу оплачується залишок який остався після того як із загальної площі квартири віднімите 52,5 кв. м
( або навіть 31,5 кв.м по 50%, а 21 кв. м по 25% , тут через різну пільгу питання спірне і як розрахує УПСЗН оці самі "10,5 кв. м на сім`ю" самому цікаво).
НО: всеже я думаю что должно быть так:
площадь квартиры на 1 человека (т.е. делим на 4), но со льготой не больше чем 23,625 кв.м. (47,25 на двоих)!
-
(уточнение: не в процентах, а в частях)
Во вторых: разумнее так:
норму х вартість норми = Х
1 людина х 0,5 + 1 людина х 0,75 + 2 людини х 1 = 3,25 (коэфициент)
розмір місячного платежу = X х 3,25
можете й так рахувати, якщо Вам так краще, у підсумку буде те саме, крім випадку перевищення норми споживання при наявності лічильника
(та загроза перевищити її невелика якщо мешканців 3 - 4 або більше).
але в договір вносити цей Ваш коеффіцієнт не потрібно бо з часом він може і змінитися, а також Вам дуже довго доведеться "втовкмачувати" комунальникам що це таке і як Ви це вирахували.
до того ж якщо платити по окремим квітанціям прямо на рахунок водоканалу, то навпаки можно окремими рядками записати окремих споживачів відповідно до розміру пільг а потім вказати підсумок, тоді будь хто у будь- який час зможе впевнитися у тому що Ваш розрахунок вірний (наприклад : а як знадобиться перд`являти квітанції у суді)
СПАСИБО, только как правило ОНИ не хотят этого делать
це зрозуміло, але Ви ж почали боротьбу з ними. то ж тримайтеся своєї мети.
у меня такое подозрение, что они вообще не насчитывают льготу на квартплату
а це вже потрібно перевірити. і це ще один доказ того що платити потрібно на рахунки виконавця, а не якомусь там "центру".
наверно Вы неправильно посчитали: 23,625 кв.м. (21+10,5/4)
ці 10,5 кв. м це для пільговиків, а не на всіх мешканців. (не доводилось стикатись з різним розміром пільг у одній квартирі, тому не можу точно сказати чи потрібно їх поділити між обома пільговиками чи ні)
у мене наприклад 3 людини, двоє пільга 50%, один без пільг. квартира 47,9 кв. м ( для опалення 46,1). рахуємо для пільговиків 21 х 2 + 10,5 = 52,5 кв. м.(це більше ніж 47,9)
тому і квартплата і опалення - вся площа оплата 50%.
ні ЖЕК ні тепломережа не заперечують. і УПСЗН не заперечує - доплачує за всі метри.
( як би порахували так як Ви то вийшло б пільгових усього 21 х 2 + 10,5/3 = 45,5, а у нас ЖЕК приватний він би за ці 2,4 кв. м різниці зубами б гриз. бо він порахував площі балконів і лоджій ( по коеффіцієтам звісно) щоб ні копійки не втратити, а коли ще ЖЕК був державний по нараховував тільки на площу самої квартири (хоч ті коеффіцієнти і тоді були для балконів і лоджій ).
НО: всеже я думаю что должно быть так:
площадь квартиры на 1 человека (т.е. делим на 4), но со льготой не больше чем 23,625 кв.м. (47,25 на двоих)!
повторюсь:під час розрахунку плати за послугу по площі квартири пільги не розподіляються пропорційно кількості мешканців квартири. (це не передбачено нормативними актами, принаймні поки що.
-
( як би порахували так як Ви то вийшло б пільгових усього 21 х 2 + 10,5/3 = 45,5, а у нас ЖЕК приватний він би за ці 2,4 кв. м різниці зубами б гриз.
Спорный вопрос!
Вы забыли на 2 умножить!
21 х 2 + 10,5/3 х 2 = 49,0
-
так дійсно забув помножити на 2, це через те, що ніколи ці 10,5 не ділив ні на які долі. приклад не вийшов. але заглянем у текст постанови:
1. Встановити, що громадянам, які відповідно до законодавства
мають пільги щодо оплати житлово-комунальних послуг, з 1 серпня
1996 р. зазначені пільги надаються в межах таких норм: в) плати за користування житлом - 21 кв. метр загальної площі
на одну особу і додатково 10,5 кв. метрів на сім'ю;
г) плати за користування тепловою енергією для опалення житла
- 21 кв. метр опалюваної площі на одну особу і додатково 10,5
кв. метрів на сім'ю.
( Підпункт "г" пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 479 ( 479-97-п ) від 22.05.97 )
це Пост. КМУ від 01.08.1996р. № 879
як бачите це додаткові пільгові метри.
зараз немає під рукою газетки з роз`ясненями УПСЗН може знайду, то наведу.
також пізніш спробую знайти вдалий приклад.
загалом для себе можете уточнити це питання в своєму УПСЗН, а потім перевірити дії комунальників. бо пару років тому у ЗМІ (радіо та телевізор - програми вже не пам`ятаю) розповідали енергетики Київської області як вони в таких випадках рахують спожиту електроенергію - а вони ділили показники лічильника як при оплаті за воду і у деяких споживачів виходило що надавали їм пільги менше ніж на 75 квт/г. тому все потрібно перевіряти.
-
приклад з більшою площею квартири та з меншою кількістю мешканців:
послуга з централізованого опалення без лічильника
спочатку данні з платіжки наданої тепловиками:
тариф 7,14 грн./кв.м ; площадь квартиры 60,5 кв. м ; проживает 2 чел.;льгота один - 50% ; стоимость услуги 431,97 грн. ; возмещение по льготе 112,46грн.; к оплате 319,51 грн.
тепер розрахуемо на яку площу надана пільга:
якщо УПСЗН компенсувало 112,46 грн. при пільзі у 50% то повна вартісь послуги на цю площу
112,46 х 2 = 224,92грн. тому площа дорівнює 224,92 / 7,14 = 31,5014 кв. м
таким чином одному пільговику в квартирі де мешкають дві особи надано пільги з розрахунку норми споживання у 31,5 кв. м , або 21 + 10,5 (відповідно до постанови КМУ від 01.08.1996р. № 879), що й потрібно було довести. (0,0014 кв.м погрішність нашого розрахунку через те що насправді вартість - 224,91 грн. а 50% від неї - 112,455 грн. і УПСЗН сплачує 112,46 а пільговик 112,45) (224,91 / 7,14 = 31,5 кв. м)
перевірим, зробим розрахунок вартості послуги самостіно:
повна вартість послуги - 60,5 кв. м х 7,14 грн./ кв.м = 431,97 грн.
розмір 50% знижки на норму споживання - 31,5 кв. м х 7,14 грн./ кв.м х 50% = 112,455 грн. =112,46 грн.
до сплати зі знижкою 431,97 грн. - 112,46 грн. = 319,51 грн.
інший варіант розрахунку:
вартість послуги зі знижкою на норму споживання 21 + 10,5 кв. м:
(21 + 10,5)кв. м х 7,14 грн./ кв.м х 50% = 112,455 грн.
вартість послуги без знижки на "зайву" площу:
(60,5 - 31,5) кв. м х 7,14 грн./ кв.м = 207,06 грн.
вартість послуги на всю площу 112,455 грн. + 207,06 грн. = 319,515 грн. ( відомо що 0,005 грн. переплачуе УПСЗН) то залишається 319,51 грн., що й потрібно було довести.
таким чином незалежно від кількості мешканців пільговики отримують знижку на площу по 21 кв. м на кожного пільговика плюс додатково 10,5 кв. м :
один пільговик 21 + 10,5; два - 21 х 2 + 10,5; три - 21 х 3 + 10,5; чотири - 21 х 4 + 10,5 ; і т.д.
доречі і у цьому прикладі тепловики - фірма приватна, причому іноземна, і теж за копійку "удавиться", тому все те, що не компенсовано УПСЗНом, автоматично потрапляє на рахунок споживача. тож виходить що 31,5 кв. м санкціоновано УПСЗНом.
-
Спасибо за Ваше мнение, очень интересное!
-
буду радий як що чимось допоміг
-
... у меня счас подано 6 оферт. (3Х2)
Из них 1 акцептована ::) (голосеевский район, на основании КМУ 529 договор с тарифом 45 коп за кв. метр (в сумме 26 грн/мес вместо выставляемых 125 по счетам ГИОЦ))...
Кстати сегодня потратил день и извратился над 630 (модернизировал его немного) Если кому нужно - могу выложить!...
Выложьте, пожалуйста.
-
По правде оно Вам врядли поможет, ди и не помню уже где оно.
Выложу красиво (по моему) отформатированные типовые договора (и немного усовершенствованные).
Они при правильном подходе (настройке компа и принтера) распечатываются на 1 листе формата А4 (529) и на 1,5 листах (630).
Получается очень красиво :)
-
По правде оно Вам врядли поможет, ди и не помню уже где оно.
Выложу красиво (по моему) отформатированные типовые договора (и немного усовершенствованные).
Они при правильном подходе (настройке компа и принтера) распечатываются на 1 листе формата А4 (529) и на 1,5 листах (630).
Получается очень красиво :)
Спасибо. Собственно мне интересно: на каких суммах каких тарифов Вы нашли компромисс с балансодержателем дома?
И еще вопросы.
2) Где и как взять ревизиты распоряжения райадминистрации, которым был утвержден Устав для "КП УЖГ" ?
3) Вчера ВР проголосовала за пеню по коммунальным долгам, увеличив ее в 10 раз (0.1% за каждый день просрочки), убрав ограничение на величину пени и не введя симметричную пеню для коммунальников (в год, если человек не платил по 500грн в месяц, набегает почти 20% от общей суммы долга). Если этот документ станет законом - писать процент пени 0.1%? А коммунальникам - тоже писать такой же процент?
4) Где брать "Телефони спеціального виклику... " и адреса ?
-
Спасибо. Собственно мне интересно: на каких суммах каких тарифов Вы нашли компромисс с балансодержателем дома?
Компромисс до сих пор не найден :(
И еще вопросы.
2) Где и как взять ревизиты распоряжения райадминистрации, которым был утвержден Устав для "КП УЖГ" ?
Зачем оно вам?
3) Вчера ВР проголосовала за пеню по коммунальным долгам, увеличив ее в 10 раз (0.1% за каждый день просрочки), убрав ограничение на величину пени и не введя симметричную пеню для коммунальников (в год, если человек не платил по 500грн в месяц, набегает почти 20% от общей суммы долга). Если этот документ станет законом - писать процент пени 0.1%?
Скажите: откуда у Вас эта инфа? Просто с потолка, или ОБС?
Вчера (собственно уже позавчера) проголосовали вот такой закон (http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=7013&skl=7), и там нет про величину пени!
А коммунальникам - тоже писать такой же процент?
пишите шо хотите. Я писал 0%, они мне писали 1%.
4) Где брать "Телефони спеціального виклику... " и адреса ?
в интернете, спросить в ЖЕКе, или ничего не вписывать.
-
4) Где брать "Телефони спеціального виклику... " и адреса ?
Телефони спеціального виклику у разі виникнення аварій та інших надзвичайних ситуацій:
101 – пожежно-рятувальна служба
102 – міліція
103 – швидка медична допомога
104 – аварійна служба газу
1581 – аварійна Київводоканалу
1588 – аварійна Київенерго
Аварійні та ремонтні служби внутрішньобудинкових мереж: Комунальне підприємство «житлово-експлуатаційна контора «НИВКИ» Шевченківської районної у м.Києві ради, м.Київ, вул. Щербакова, 47-В, телефони: 400-33-65 (приймальня), 400-64-97, 400-20-55 (диспетчерські)
Органи, які відповідно до законодавства здійснюють контроль за дотриманням правил надання послуг з централі-зованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення:
Центральний орган виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства: адреса м.Київ, вул. Димитрова, 24 телефон 204-17-01
Державна житлово-комунальна інспекція: адреса м.Київ, вул. Димитрова, 24 телефон 278-36-47
Територіальний орган Держспоживстандарту: Головне Київське міське управління у справах захисту прав споживачів, м. Київ, вул. Сагайдачного, 29-А, тел./факс: (044) 417-21-01, 463-70-32
Структурний підрозділ з питань житлово-комунального господарства місцевої державної адміністрації: Головне управління житлового господарства Київської міської державної адміністрації, м.Київ, вул. Б. Хмельницького, 3, телефон: 235-87-21
Територіальний орган Державної житлово-комунальної інспекції: Державна інспекція, м.Київ, вул. О.Теліги, 43, тел: 453-64-69
Виконавчий комітет міської, сільської, селищної ради: Шевченківська районна у м.Києві державна адміністрація, м.Київ, вул. Б.Хмельницького, 24 телефон: 226-23-52
-
Скорочені телефони у м. Києві:
(http://thumbnails35.imagebam.com/11159/9727f5111588444.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9727f5111588444)
-
Скажите: откуда у Вас эта инфа? Просто с потолка, или ОБС?
Вчера (собственно уже позавчера) проголосовали вот такой закон ([url]http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=7013&skl=7[/url]), и там нет про величину пени!
Спасибо за ссылку.
Но власть это запланировала:
Проект Житлового кодексу України
Стаття 115. Внесення плати за житло
1. Наймач та власник житлових приміщень зобов’язані вносити плату за житло, передбачену статтею 110 цього Кодексу, у строки, визначені договором. У разі несвоєчасного внесення плати нараховується пеня в розмірі 0,1 відсотка суми заборгованості за кожний день прострочення.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32171 (http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32171)
Что касается Устава, то в договоре это требуется, да это и правильно - а вдруг Вы с самозванцем заключаете договор?
-
Олександр, начните с малого: напишете в Вашу РГА запрос на то, кто является исполнителем, производителем, балансодержателем и т.д. услуг для Вашего дома. (очень много неожиданного можете узнать из ответа).
На счет устава: в киеве распущены райсоветы , и все организвованые ими юр.лица будет реогрганизовываться(возможно ликвидироваться)!
Т.о. сейчас нет смысла заключать договора......
Я тоже это забросил, ибо кроме этого они (разные КП, ТОВ, ДП и т.п.) все хотят в них вписывать тарифы из 1332, 392 ( и т.п.) РКМДА (которые неделю назад судом с подачи кличка отменены, а еще рассматривается на эту тему иск В.И.).
-
И еще: не нужно говорить о том что ЗАПЛАНИРОВАНО.
Было ЗАПЛАНИРОВАНО повысить единый налог для ФОПов, и что?
Давайте говорить о ДЕЙСТВУЮЩЕМ на сегодня законодательстве, а на тему пени перейдем в отдельную ветку, там много написано, и еще есть что добавить (у меня)
-
Олександр, начните с малого: напишете в Вашу РГА запрос на то, кто является исполнителем, производителем, балансодержателем и т.д. услуг для Вашего дома. (очень много неожиданного можете узнать из ответа).
На счет устава: в киеве распущены райсоветы , и все организвованые ими юр.лица будет реогрганизовываться(возможно ликвидироваться)!
Т.о. сейчас нет смысла заключать договора......
Я тоже это забросил, ибо кроме этого они (разные КП, ТОВ, ДП и т.п.) все хотят в них вписывать тарифы из 1332, 392 ( и т.п.) РКМДА (которые неделю назад судом с подачи кличка отменены, а еще рассматривается на эту тему иск В.И.).
Здесь с Вами нельзя согласиться, так как я не плачу за ЖКП, веду переписку с КП "УЖГ" (кстати, в нашем районе это "Управління житлового господарства"), а теперь - вполне могу получить и "письмо счастья" (при помощи "приказного производства").
Да и Ваш личный печальный опыт (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5368.msg17068.html#msg17068) говорит о том же.
Кстати, я совершенно не понимаю этой статьи ГК:
Глава 48
ВИКОНАННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ
Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання
1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до
умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного
законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно
до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно
ставляться.
Что это за "звичаї ділового обороту" и "вимоги, що звичайно ставляться"? :o
Это какая-то бессмысслица. Ведь договора нет (или он был заключен с давно и с ЖЭК-ом, который не имел на это полномочий). Так какие тогда могут быть "зобов'язання"? Перед кем? Где доказательная база по предоставлению услуг, законности тарифов и т.д...?
И еще - я не нашел ветку о пене...
-
Пеня (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5370.msg17108.html#msg17108)
-
1. Виконання зобов'язання — це здійснення боржником на користь кредитора обумовленої дії, яка складає предмет зобов'язання (або утримання від здійснення певної дії). При цьому дія (утримання від дії), як це випливає зі статті, що коментується, повинна точно відповідати всім умовам договору, вимогам ЦК, інших актів цивільного законодавства, а за їх відсутності — вимогам, що звичайно висуваються, у тому числі звичаїв ділового обігу, правил ділової етики
За своєю юридичною природою виконання зобов'язання є різновидом правочинів, більшою частиною односторонніх (докладніше щодо новели цивільного законодавства — "правочину", дивись коментар до глави 16 ЦК).
Виконання зобов'язання обумовленим у договорі, акті цивільного законодавства чи відповідними звичаями способом, предметом, у, встановлений строк та в певному місці, належній особі та належною особою визнається належним. Належне виконання зобов'язання відповідно до ст. 599 ЦК є однією з підстав (одним із способів) припинення зобов'язання, тобто правоприпиняючим юридичним фактом.
Як і раніше, за ЦК 1963 р., законодавець не дає легального визначення терміна "виконання зобов'язання", як немає в ньому також "належного виконання", хоча у ст. 610 ЦК з'явилась дефініція "неналежного виконання". Як і в попередньому кодексі встановлені лише умови виконання зобов'язання: належним чином відповідно до умов договору, вимог ЦК і т. ін.
Разом із тим аналіз глави 48 ЦК показує, що даний термін завжди використовується у значенні виконання зобов'язання належним чином, ототожнюючи ці два поняття. Такий підхід уявляється не досить правильним, оскільки є протиріччям главі 50 ЦК "Припинення зобов'язання", яка чітко встановлює, що права та обов'язки сторін, які становлять зміст зобов'язання, припиняють своє існування тільки у випадку належного виконання зобов'язання, тим самим припускаючи відповідно до ст. 610 ЦК, що виконання може бути, а на практиці не рідко й буває, неналежним, що зобов'язання як таке, відповідно, не припиняє. Такий підхід до цієї проблеми робить ключове поняття "належне виконання зобов'язання" (або за термінологією ЦК — "виконання зобов'язання належним чином") оцінною категорією правозастосовуючого суб'єкта та викликає необхідність звернення при її тлумаченні до тієї чи іншої цивілістичної доктрини.
Слід зазначити, що новий ЦК розширив перелік умов, яким повинне відповідати виконання зобов'язання. Якщо за ЦК 1963 р. зобов'язання повинні були виконуватися, поряд з іншим, відповідно до вказівок закону, то тепер вони виконуються відповідно до актів цивільного законодавства, якими визнаються не тільки законні, але й підзаконні нормативно-правові акти: постанови Кабінету Міністрів України, укази Президента України і т. ін. (докладніше дивись коментар до ст. 4 ЦК).
Виконання зобов'язання має свої принципи, які, до речі, на жаль, знов не знайшли законодавчого відображення в ЦК, а саме:
— принцип належного виконання зобов'язання, сутність якого вже розкривалася раніше у другому пункті коментарю до цієї статті. Стосовно договорів він ще має назву "принцип договірної дисципліни";
— принцип економічності виконання, який передбачає, що зобов'язання повинно бути виконано найбільш економічним для кредитора способом;
— принцип ділової співпраці та взаємодопомоги учасників, згідно з яким кожна із сторін повинна всіляко сприяти іншій стороні у виконанні нею обов'язків. На підставі цього принципу боржник має право розраховувати на таке сприяння з боку кредитора, яке прямо не встановлено законом (актом цивільного законодавства) чи договором, однак без нього неможливе належне виконання зобов'язання боржником;
— принцип реального виконання, сутність якого полягає в тому, що стягнення неустойки (штрафу, пені) та збитків не позбавляє боржника від виконання зобов'язання в натурі (докладніше див. коментар до ст. ст. 552, 622 ЦК].
Звертає на себе увагу відсутність у Кодексі статті, яка б, як це було раніше, закріплювала неприпустимість односторонньої відмови від виконання зобов'язання (ст. 162 ЦК 1963 р.). Натомість з'явились положення, згідно з якими не допускається одностороння відмова від зобов'язання або одностороння зміна його умов (ст. 525 ЦК). Безумовно, появу такої новели законодавства слід розглядати як певний успіх авторів кодексу , оскільки вона примушує не тільки боржника, а й кредитора дотримуватися умов зобов'язання, "пов'язує" зобов'язанням обидві сторони. Це є цілком обґрунтованим, оскільки боржник, не менш аніж кредитор, може бути заінтересованим у виконанні зобов'язання, сподіваючись, можливо, отримати від цього певні позитивні наслідки, які іноді можуть і не мати матеріального вираження. Крім того, нові правила повністю відповідають одному з головних принципів цивільного права — юридичної рівності суб'єктів цивільних правовідносин (докладніше щодо нового положення законодавства дивись коментар до ст. 525 ЦК).
-
1. Виконання зобов'язання — це...
Эта Ваша цитата ничего не говорит, что такое зобов'язання, когда оно возникает, между какими субъектами. Нужно "ударить по рукам"? Или достаточно "зуб дать"?
Смотрите. Вы купили квартиру и хотите подискать исполнителя услуг по ее отоплению, заключить с ним договор. Но тут обнаруживается, что выбора у Вас нет, эту "услугу" (которую Вы не заказывали!) Вам уже поставляют "добровольно-принудительно" по тарифам, структура и метод подсчета (измерение тепла в... кв.м.!!!) которых Вам совершенно неведомы и которые Вас абсолютно не устраивают. При этом Вам шлет какие-то бумажки со "счетами и долгами" какая-то "левая" организация!
А может мне такие "услуги" только вредили (я "морж" или люблю спать в спальнике). По крайней мере, я знать не знаю эти "организации" и никаких "дел" с ними не имел, а тем более - ничего им не обещал, а значит - ничем им не обязан. По сути, я не признаю то, что мне было поставлено, в качестве "услуг", так как меня лишили права выбора и контроля их количества и качества (никто не сможет доказать, какой конкретно объем "услуг" я "потребил" и что тарифы были законные)!
Ну а брать пеню в таких условиях - вообще беспредел (еще можно пост-фактум договориться о компромиссных тарифах и записать это в новый договор)...
-
Пане Олександре! Не бачу причин щось комусь доводити в форумі. Суперечки на форумі не захистять Вас від судового наказу.
Засоби захисту від судового наказу дуже прості. Неодноразово обговорювались тут.
1. Закидуєте виконавця послуг претензіями щодо ненадання послуг та неякісними.
2. Подаєте балансоутримувачу оферти на укладання договорів на ЖКП. Максимум 2 місяці на листування (або отримуєте пропизиції укласти договори з захмарними тарифами, або отримуєте відписки, або не отримуєте відповіді взагалі. Через місяць претензія щодо невиконання обов`язків, оферта з власним текстом договора,..
3. Подаєте купу позовів (дуже бажано по кожній проблемі окремий позов) - на укладання договору на ком. послуги по ПКМУ 630, на укладання договору на обслуг. будинку по ПКМУ 529, на перерахунок плати за опалення по розп. КМДА 3206, на скасування зайвих нарахувань по обслуговуванню прибудинкової території за відсутності державного акту на прибудинкову територію, на скасування зайвих нарахувань зха ненадані та неякісно надані послуги, далі - на що фантазії вистачить.
Щоб не отримати лист щастя - дійте на упередження. Наявність судових позовів означає "спір про право" і скасування судового наказу. А з огляду на реорганізацію в м.Києві - доцільно стартувати судові справи, отримати ухвали про відкриття провадження, після чого зупинити провадження до прояснення ситуації з КП.
-
Пане Олександре! Не бачу причин щось комусь доводити в форумі. Суперечки на форумі не захистять Вас від судового наказу.
Засоби захисту від судового наказу дуже прості. Неодноразово обговорювались тут.
1. Закидуєте виконавця послуг претензіями щодо ненадання послуг та неякісними.
2. Подаєте балансоутримувачу оферти на укладання договорів на ЖКП. Максимум 2 місяці на листування (або отримуєте пропизиції укласти договори з захмарними тарифами, або отримуєте відписки, або не отримуєте відповіді взагалі. Через місяць претензія щодо невиконання обов`язків, оферта з власним текстом договора,..
3. Подаєте купу позовів (дуже бажано по кожній проблемі окремий позов) - на укладання договору на ком. послуги по ПКМУ 630, на укладання договору на обслуг. будинку по ПКМУ 529, на перерахунок плати за опалення по розп. КМДА 3206, на скасування зайвих нарахувань по обслуговуванню прибудинкової території за відсутності державного акту на прибудинкову територію, на скасування зайвих нарахувань зха ненадані та неякісно надані послуги, далі - на що фантазії вистачить.
Щоб не отримати лист щастя - дійте на упередження. Наявність судових позовів означає "спір про право" і скасування судового наказу. А з огляду на реорганізацію в м.Києві - доцільно стартувати судові справи, отримати ухвали про відкриття провадження, після чого зупинити провадження до прояснення ситуації з КП.
Дякую, але не погоджуюсь, що це суперечки. Це - спільне обговорення проблем і "докопування" до їх суті.
Доречі: розпорядження КМДА не 3206, а 2306, і воно вже втратило чинність (http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3466/doc/1285180686.html) !
І потім - претензії можна подавати лише тоді, якщо є договорні зобов'язання. А з 2006 року всі договори по ЖКП втратили чинність (якщо вони взагалі були чинними!). Які можуть бути претензії, коли зобов'язань немає?
-
Доречі: розпорядження КМДА не 3206, а 2306, і воно вже втратило чинність ([url]http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3466/doc/1285180686.html[/url]) !
Номер саме цього розпорядження я плутаю з початку роботи з ним. І вже змирилался :)
Розпорядження втратило чинність з дати публікації. А вимагати перерахунок плати за попередні розрахункові опалювальні періоди в межах позовної давності Вам ніхто не забороняє. Скористайтесь функцією "пошук" на сайті - дізнаєтесь про вже виграні справи про перерахунок та поточні справи.
І потім - претензії можна подавати лише тоді, якщо є договорні зобов'язання. А з 2006 року всі договори по ЖКП втратили чинність (якщо вони взагалі були чинними!). Які можуть бути претензії, коли зобов'язань немає?
Як проштампує суддя типу Калініченко рішення про стягнення боргу (а штампують вони такі рішення пачками), тоді подивитесь, які зобов`язання. Правосвідомість більшості суддів в цьому питанні ну дууууже специфічна. В тексті рішення суду виникне такий евфемізм, як "фактичні договірні відносини". І пачки Ваших скарг, претензій, актів-претензій у повній відповідності до ПКМУ № 560, 529,630 перетворяться в тексті рішення суду на фразу "відповідач не сплачував своєчасно квартплат (плату за обслуговування), хоча послуги отримував своєчасно і в повному обсязі". Бо є соціальне замовлення від районної та міської влади ("покарати таких-сяких злісних неплатників").
На жаль, це наші реалії. Для захисту від протиправних дій КП та неправосудних рішень судів слід наносити упереджувальні удари. Вважаю непродуктивним пошук причин - чому Вам не можна себе захищати в судовому порядку. "Хто хоче - шукає можливості, хто не хоче - знаходить причини".
-
Як проштампує суддя типу Калініченко рішення про стягнення боргу (а штампують вони такі рішення пачками), тоді подивитесь, які зобов`язання. Правосвідомість більшості суддів в цьому питанні ну дууууже специфічна. В тексті рішення суду виникне такий евфемізм, як "фактичні договірні відносини". І пачки Ваших скарг, претензій, актів-претензій у повній відповідності до ПКМУ № 560, 529,630 перетворяться в тексті рішення суду на фразу "відповідач не сплачував своєчасно квартплат (плату за обслуговування), хоча послуги отримував своєчасно і в повному обсязі". Бо є соціальне замовлення від районної та міської влади ("покарати таких-сяких злісних неплатників").
На жаль, це наші реалії. Для захисту від протиправних дій КП та неправосудних рішень судів слід наносити упереджувальні удари. Вважаю непродуктивним пошук причин - чому Вам не можна себе захищати в судовому порядку. "Хто хоче - шукає можливості, хто не хоче - знаходить причини".
Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... :-\
-
Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... :-\
Шановний, Олександре! Саме через те, що існує суддівська сваволя та житлово-комунальний маразм Тетяна Academia та ВАВАНчик, які вже мають досвід боротьбі із цими неподобствами, пропонують більш-менш дієвий алгоритм дійспоживача на свій захист. Бо тим хто діє а не просто мовчки не платить, легше потім і захищатися в суді і самому "атакувати".
А претензії можна подавати і без договору (якщо Ви переглянете сайти В.І. і цей і попередні, то знайдете і його роз`ячненя з цього приводу). Мабуть саме юристи сфери жкг нав`язують думку, що без договору неможливо подати Акт-претензію, бо їм це дуже вигідно. Базується їхня думка на тому, що типовий акт передбачає необхідність вказати пункти договору що не виконуються, а якщо договору немає, то і вказати нічого. Взагалі це так. Але що заважає Вам подати претензію про невиконання ЖЕКом обов`язків покладених на ЖЕК законом, та рішеннями ОМС. Просто потрібно цей акт викласти трохи в іншій формі. І у балансоутримувача і у виконавця послуг є обов`язки визначені законодавством і вони повинні їх виконувати. Доречі в деяких випадках відписуючись від претензій, бажаючи спростувати наявність обов`язків покладених на ЖЕК законом, можуть визнати факт що, наприклад, не є виконавцями послуг, бо не затверджені рішенням ОМС. А це вже козир для Вас, бо якщо це не виконавець то у Вас не може бути перед ним обов`язків.
-
Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... :-\
Саме на це і робиться розрахунок деякими суддями (прізвища знайдете на цьому форумі) -щоб право на звернення до суду вважати мазохізмом і не турбувати суди своїми позовами. Але іншого виходу немає, оскільки суд залишається чи не єдиним острівцем серед свавілля законодавчої та виконавчої влади. Що стосується "договору за умовчанням" -то у ЦК міститься ст. 714, яка визначає особливості регулювання правовідносин у цій сфері. Головна особливість -це безперебійність надання цих послуг.
-
Що стосується "договору за умовчанням" -то у ЦК міститься ст. 714, яка визначає особливості регулювання правовідносин у цій сфері. Головна особливість -це безперебійність надання цих послуг.
Цікаво. Відкрив Цивільний кодекс на ст. 714 "Договір постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу" і не знайшов там "договору за умовчанням". Чи я не той документ дивлюся?
-
Що стосується "договору за умовчанням" -то у ЦК міститься ст. 714, яка визначає особливості регулювання правовідносин у цій сфері. Головна особливість -це безперебійність надання цих послуг.
Цікаво. Відкрив Цивільний кодекс на ст. 714 "Договір постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу" і не знайшов там "договору за умовчанням". Чи я не той документ дивлюся?
"Договір за умовчанням" -це не мій термін. "За умовчанням" так би мовити надаються послуги , щодо яких йдеться мова у ст. 714 ЦК. Відмовитися від цих ЖКП можна тільки при жорстко встановлених умовах. Почитайте яких:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5031.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5031.0.html)
Тому, не мою думку, не слід доводити у судах відсутність договору, укладеного відповідно до вимог ЗУ "Про ЖКП", що має відповідати Типовому, як підставу для несплати ЖКП. Акцентувати увагу слід саме на неналежній якості ЖКП, або взагалі їх ненаданні. І підкріплювати доказами у вигляді претензій, актів, скарг.
-
Що стосується "договору за умовчанням" -то у ЦК міститься ст. 714, яка визначає особливості регулювання правовідносин у цій сфері. Головна особливість -це безперебійність надання цих послуг.
Цікаво. Відкрив Цивільний кодекс на ст. 714 "Договір постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу" і не знайшов там "договору за умовчанням". Чи я не той документ дивлюся?
"Договір за умовчанням" -це не мій термін. "За умовчанням" так би мовити надаються послуги , щодо яких йдеться мова у ст. 714 ЦК. Відмовитися від цих ЖКП можна тільки при жорстко встановлених умовах. Почитайте яких:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5031.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5031.0.html[/url])
Тому, не мою думку, не слід доводити у судах відсутність договору, укладеного відповідно до вимог ЗУ "Про ЖКП", що має відповідати Типовому, як підставу для несплати ЖКП. Акцентувати увагу слід саме на неналежній якості ЖКП, або взагалі їх ненаданні. І підкріплювати доказами у вигляді претензій, актів, скарг.
Дякую за поради, але я нічого не зрозумів. По-перше в ст. 714 ЦК нічого немає про "безперебійність". По-друге, там немає й натяку на "умовчання" - навпаки, там головна умова - це наявність договору!
Тепер щодо Постанови КААС про відключення від системи ЦО. Я вважаю, що воно в цілому вірне і що згоду всіх мешканців дома отримати можна. Але не погоджуюсь з тим, що КААС змішало "на купу" питання відключення від ЦО і питання підключення до автономного опалення. А може я взагалі не буду підключати автономне опалення чи маю якесь "ноу-хау"? Ці питання повинні бути розділені. Головне - що я не хочу "споживати" те, що мені нав'язують за цінами, завищеними у декілька разів ("вимірюючи" кількість тепла та обсяг будівельного сміття у... м.кв. ! :o )!
Тому я принципово не можу погодитись з Вашою позицією: мені можуть "поставляти ЖКП" і кількісно і якісно "задовільно", але це принципово неможливо перевірити - тарифи встановлені непрозоро, лічильники на тепло відсутні, на гарячу воду - не міряють температуру, квітанцій ЖЕД не видає, перерахункі відсутні, меж прибудинкових теріторій немає, і т. д.
Проте судді видають "на гора" "епохальні перлини мудрості" (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5368.msg17068.html#msg17068), посилаючись на наступну норму ЦК:
Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання
1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до
умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного
законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.
Які можуть бути "діла" чи "вимоги до зобов'язань", коли самі зобов'язання відсутні (немає домовленостей)!
Як Ви вважаєте - чи легко оскаржити процитовану у моєму посиланні вище суддівську "абракадабру"? От Тетяна Академія каже, судді апелюють до евфемізму "фактичні договорні відносини". Невже це десь є у законодавстві? :o
-
Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... :-\
Шановний, Олександре! Саме через те, що існує суддівська сваволя та житлово-комунальний маразм Тетяна Academia та ВАВАНчик, які вже мають досвід боротьбі із цими неподобствами, пропонують більш-менш дієвий алгоритм дійспоживача на свій захист. Бо тим хто діє а не просто мовчки не платить, легше потім і захищатися в суді і самому "атакувати".
А претензії можна подавати і без договору (якщо Ви переглянете сайти В.І. і цей і попередні, то знайдете і його роз`ячненя з цього приводу). Мабуть саме юристи сфери жкг нав`язують думку, що без договору неможливо подати Акт-претензію, бо їм це дуже вигідно. Базується їхня думка на тому, що типовий акт передбачає необхідність вказати пункти договору що не виконуються, а якщо договору немає, то і вказати нічого. Взагалі це так. Але що заважає Вам подати претензію про невиконання ЖЕКом обов`язків покладених на ЖЕК законом, та рішеннями ОМС. Просто потрібно цей акт викласти трохи в іншій формі. І у балансоутримувача і у виконавця послуг є обов`язки визначені законодавством і вони повинні їх виконувати. Доречі в деяких випадках відписуючись від претензій, бажаючи спростувати наявність обов`язків покладених на ЖЕК законом, можуть визнати факт що, наприклад, не є виконавцями послуг, бо не затверджені рішенням ОМС. А це вже козир для Вас, бо якщо це не виконавець то у Вас не може бути перед ним обов`язків.
Дякую за поради, шановний Юрій Васильович! Але я вважаю, що це (акти-претензії), нажаль, тупіковий шлях в умовах незаконних тарифів та відсутності договорів (див. мій пост вище).
Щодо мого КП "УЖГ", то вони дійсно письмово визнали у своїй відповіді мені, що вони не є виконавці ЖКП. Ви вважаєте, що якщо мені прийде судовий наказ про стягнення боргів за ЖКП з подачі КП "УЖГ", то надання мною доказів, що КП "УЖГ" не є виконавцем ЖКП, змусить суддю скасувати свій наказ? Невже все так просто? А я вважаю, що судді знають, що у Києві немає виконавців ЖПК і що балансоутримувач має право подати також позов до суду щодо стягнення боргу за ЖКП.
-
Тому, не мою думку, не слід доводити у судах відсутність договору, укладеного відповідно до вимог ЗУ "Про ЖКП", що має відповідати Типовому, як підставу для несплати ЖКП. Акцентувати увагу слід саме на неналежній якості ЖКП, або взагалі їх ненаданні. І підкріплювати доказами у вигляді претензій, актів, скарг.
А якщо поглянути на проблему з іншого боку. Якщо не ставити на меті довести законність несплати. У моєму випадку тарифи на утримання будинку не сформовані окремо по кожному будинку та відсутня прибудинкова територія. Замість цього нарахування відбуваються грунтуючись на постановах КМДА, які, можливо і правомірні для якихось будинків, але точно не для нашого, бо виконавець тарифи для нього не формував і на затвердження не подавав. Саме на цій підставі нарахування, які грунтувалися на тарифах з постанов КМДА у випадку нашого будинку мають бути скасовані. Але я не стверджую, що послуги не надавалися і готовий оплатити фактично надані послуги. Для цього виконавець повинен довести факт їхнього надання.
-
На счет Актов-претензий: подав такой акт в ...(исполнителю) , вы фактически признаете за ним право предоставления Вам услуг, и фактического взыскания с Вас долга!
ДИМА:: 617 статья, читаем внимательно:
ч1. за договором
ч2. до договору ..... застосовуються загальні положення про купівлю продаж...
ч3. ... особливості укладання та виконання договору....
Ну и тут наверно уместно открыть главу 54 параграф 1 (ст. 655 и дальше)
Ну и заодно изучить суть ст. 206 и 208 .
-
Дякую за поради, але я нічого не зрозумів. По-перше в ст. 714 ЦК нічого немає про "безперебійність". По-друге, там немає й натяку на "умовчання" - навпаки, там головна умова - це наявність договору!
Щоб зрозуміти -потрібно навчитися системно тлумачити законодавство, співвідносити його загальні і спеціальні правила, вивчати судову практику щодо цих норм закону (особливо касаційної інстанції), а не висмикувати окремі його положення на підтвердження власної думки. Безперебійність надання комунальних послуг -це пряма вимога ст. 16 ЗУ "Про ЖКП".
Тому я принципово не можу погодитись з Вашою позицією: мені можуть "поставляти ЖКП" і кількісно і якісно "задовільно", але це принципово неможливо перевірити - тарифи встановлені непрозоро, лічильники на тепло відсутні, на гарячу воду - не міряють температуру, квітанцій ЖЕД не видає, перерахункі відсутні, меж прибудинкових теріторій немає, і т. д.
Моя позиція полягає зовсім в іншому, якщо Ви читали мої пости.
Які можуть бути "діла" чи "вимоги до зобов'язань", коли самі зобов'язання відсутні (немає домовленостей)!
Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків встановлені ст. 11 ЦК. Виникають вони не обов'язково з домовленостей (договорів).
Як Ви вважаєте - чи легко оскаржити процитовану у моєму посиланні вище суддівську "абракадабру"? От Тетяна Академія каже, судді апелюють до евфемізму "фактичні договорні відносини". Невже це десь є у законодавстві? :o
Потрібно оспорювати факт надання послуги, або довести факт надання послуги неналежної якості, щоб таким чином довести відсутність своїх зобов'язань щодо їх оплати.
-
Але я не стверджую, що послуги не надавалися і готовий оплатити фактично надані послуги. Для цього виконавець повинен довести факт їхнього надання.
Потрібно зрозуміти, що виконавець принесе до суду кілька кг паперового мотлоху нібито "на підтвердження" своєї діяльності щодо надання послуг. З другого боку вагів -будь-яка відсутність претензій, актів і скарг з Вашого боку щодо ненадання цих послуг. Здогадаєтеся -яке рішення прийме суд? :-\
-
На счет Актов-претензий: подав такой акт в ...(исполнителю) , вы фактически признаете за ним право предоставления Вам услуг, и фактического взыскания с Вас долга!
Вимога щодо безперебійності надання послуг, як вже підкреслювалося вище, встановлена ст. 16 ЗУ "Про ЖКП". Відсутність виконавця послуг (стосовно Києва) не свідчить про відсутність самої послуги, або незаконність її надання. Тому особисто я не оспорюю факт надання певних послуг, але 1) сперечаюся щодо надання інших послуг або якості наданих; 2) оспорюю вартість послуг. При цьому ніяких договорів не укладаю з особами, які де-юре не є виконавцями послуг, хоча оферти були мною відправлені балансоутримувачу. Така моя позиція.
Що стосується загальних вимог щодо к/п товару, то почитайте також ч. 1 ст. 664 ЦК щодо моменту виконання продавцем обов'язку передати товар (тобто, у даному випадку, -надання послуги, враховуючи вимогу щодо безперебійності її надання).
-
На счет Актов-претензий: подав такой акт в ...(исполнителю) , вы фактически признаете за ним право предоставления Вам услуг, и фактического взыскания с Вас долга!
Визнання ПРАВА НАДАВАТИ ПОСЛУГУ не є визнанням ФАКТУ НАДАННЯ ПОСЛУГИ.
Ви спокійно можете визнавати право надання послуги, але заперечувати факт її надання (отримання) в повному обсязі чи частково. І тут Вам у нагоді стануть Акти-претензій, заяви про несправності, неполадки про які ви сповіщали, але які не були усунені і т.п.
зрозуміло, що ще потрібно вимагати від комунальників документально довести факт надання послуги.
І навпаки- НЕВИЗНАННЯ Вами ПРАВА НАДАВАТИ ПОСЛУГУ, у разі якщо таке право надане виконавцю, наприклад рішенням ОМС чи договором з балансоутримувачем, НЕ Є ПІДСТАВОЮ ДЛЯ ВІДМОВИ ВИКОНАВЦЮ У ЗАКОННИХ ЙОГО ВИМОГАХ . але при відсутності у Вас доказів, буде вкрай важко доводити , що вимоги не є законними (повністю чи частково).
-
Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... :-\
Але я вважаю, що це (акти-претензії), нажаль, тупіковий шлях в умовах незаконних тарифів та відсутності договорів (див. мій пост вище).
Питання незаконності тарифів вирішується позовами до суду (див. практику Віктора Івановича, Перо) а не відмовою щось сплачувати взагалі.
Щодо мого КП "УЖГ", то вони дійсно письмово визнали у своїй відповіді мені, що вони не є виконавці ЖКП. Ви вважаєте, що якщо мені прийде судовий наказ про стягнення боргів за ЖКП з подачі КП "УЖГ", то надання мною доказів, що КП "УЖГ" не є виконавцем ЖКП, змусить суддю скасувати свій наказ? Невже все так просто?
Подайте позов про примусове укладення договорів, а також про захист прав споживача та скасування зайвих нарахувань і матимете "спір про право", через який можна скасувати судовий наказ.
-
А як регулюються відносини між ОМС і Виконавцем жкп: рішенням ради чи Укладенням Договору?
-
А як регулюються відносини між ОМС і Виконавцем жкп: рішенням ради чи Укладенням Договору?
Які саме правовідносини?
-
Я складаю договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення за тарифами, які діяли до грудня 2006р. (які скасував Черновецький), але крім:
1) Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1245 від 20 червня 2002 року, яке начебто зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції (коли - не знаю?)
http://www.kreschatic.kiev.ua/doc/20044.html (http://www.kreschatic.kiev.ua/doc/20044.html)
2) Розпорядження Київської міської адміністрації № 1680 від 28 серпня 2002 року
http://www.kreschatic.kiev.ua/doc/20072.html (http://www.kreschatic.kiev.ua/doc/20072.html)
(а це РКМДА не було зареєстровано у Мінюсті?)
та 3) Розпорядження Київської міської державної адміністрації № 1285 від 15 липня 2004 року, зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції 23 липня:
http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3925/doc/20131.html (http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/3925/doc/20131.html)
(чи це розпорядження тільки для громадян, які користуються пільгами та субсидіями?)
більше не можу знайти інших розпоряджень Омельченко по тарифам, які діяли до грудня 2006р.
І як треба правильно заповняти наступні пусті поля у п.6 Договору, якщо у мене стоять лічильники на воду?:
5. Тарифи на послуги становлять:
1) з централізованого постачання холодної води _0,52_ гривень за куб. метр;
2) з централізованого постачання гарячої води _3,42_ гривень за куб. метр;
3) з водовідведення _0,3_ гривень за куб. метр;
4) з централізованого опалення _0,80_ гривень за кв. метр.
6. Розмір щомісячної плати за надані послуги згідно з нормативами (нормами) споживання на момент укладення цього договору становить:
1) без урахування пільг _______________ гривень, у тому числі за:
• централізоване постачання холодної води ______ гривень за ______ куб. метр
(щомісячна вартість послуги без лічильника для однієї особи (норма споживання 5,5 куб. метр): _____ гривень);
• централізоване постачання гарячої води ______ гривень за ______ куб. метр
(щомісячна вартість послуги без лічильника для однієї особи (норма споживання 3,5 куб. метр): _____ гривень);
• водовідведення ______ гривень за ______ куб. метр
(щомісячна вартість послуги без лічильника для однієї особи (норма споживання 9,0 куб. метр): _____ гривень);
• централізоване опалення ______ гривень за ______ кв. метр та додатково згідно з пунктом 12 цього договору 0 гривень.
-
більше не можу знайти інших розпоряджень Омельченко по тарифам, які діяли до грудня 2006р.
http://gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/ (http://gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/)
І як треба правильно заповняти наступні пусті поля у п.6 Договору, якщо у мене стоять лічильники на воду?:
Не зрозумів питання. Якщо мова про цифри -вписуєте ті, які визнаєте законними.
-
Розібрався :) - треба так:
• централізоване постачання холодної води і водовідведення 4,51 гривень за 5,5 куб. метр
(щомісячна вартість послуги без лічильника для однієї особи (норма споживання 5,5 куб. метр): 4,51 гривень);
• централізоване постачання гарячої води 12,00 гривень за 3,5 куб. метр
(щомісячна вартість послуги без лічильника для однієї особи (норма споживання 3,5 куб. метр): 12,00 гривень);
• централізоване опалення 0,80 гривень за 1 кв. метр та додатково згідно з пунктом 12 цього договору 0 гривень;
• водовідведення гарячої води 1,05 гривень за 3,5 куб. метр
(щомісячна вартість послуги без лічильника для однієї особи (норма споживання 3,5 куб. метр): 1,05 гривень).
Згідно з розпорядженням КМДА від 20.06.2002р. №1245, зареєстрованим в КМУЮ 27.10.2002р. за №46/429
(із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА від 14.10.2003р. №1907, від 10.12.2004р. №2249, від 31.03.2005р. №499):
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1245_2002.htm (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/1245_2002.htm)
-
почти решил проблему со льготниками
а в чому проблема була?
Мені довелося виправити помилку в назві теми. До відома: слово "заключення" в літературній мові відсутнє. Це "суржик". Правильний термін - укладення/укладання (договорів).
-
Ще пару питань по типовим договорам.
1) Що порадите писати у примітках до п."4. Характеристика засобів обліку" води, якщо лічильники води були встановлені у 2004р. і не проходили повірки? Встановлював сантехнік ЖЕДу, але він не має ліцензії. Написати, коли встановлений - і все?
2) Якщо у п.п. 2 п. "21. Виконавець несе відповідальність у разі" я напишу таке:
2) надання послуг не в повному обсязі, зниження їх якості, зокрема зниження їх кількісних та/або якісних показників - шляхом зменшення розміру плати та виплати споживачеві компенсації за перевищення строків проведення аварійно-відбудовних робіт у розмірі, встановленому законодавством, 0 (нуль) відсотків місячної плати за послугу за кожну добу її ненадання;
то ЖЕД зможе безкарно не давати воду, або давати холодну замість гарячої і казати при цьому, що "йдуть ремонтні роботи", бо у випадку лічильників "норми споживання" відсутні? І що - без пені ЖЕД буде безкарний? Тільки розривати договір і знов у суд? :o
3) Який краще написати "Строк дії договору"? 5? 10? 25? 50? ;D
4) Навіщо "Інші умови"?
-
Випадок "давати холодну замість гарячої" при наявності квартирного лічильника враховано у п.п. 3 п. 10 ПКМУ від 17 лютого 2010 р. N 151, але випадок понадстрокових перерв при наявності квартирного лічильника у цій постанові не враховано. Це можна зробити тільки за рахунок штрафів (пені), тому що фраза "надання послуг не в повному обсязі" не має сенсу при наявності квартирного лічильника води.
-
Ще пару питань по типовим договорам.
Олександре, як свідчить досвід дописувачів, ЖЕО не підпише договір, який хоч би на йоту буде відрізнятися від затвердженого Мазурчаком і спущеного на місця з КМДА.
(http://thumbnails43.imagebam.com/17634/4dfb67176333542.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4dfb67176333542) (http://thumbnails61.imagebam.com/17634/6c6a1f176333545.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6c6a1f176333545) (http://thumbnails44.imagebam.com/17634/6820a0176333548.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6820a0176333548) (http://thumbnails67.imagebam.com/17634/9a8f14176333554.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9a8f14176333554) (http://thumbnails47.imagebam.com/17634/7818a5176333557.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7818a5176333557)
Щодо послуг ЦО, ГВ та ХВ мабуть теж саме.
-
;D Я це прекрасно розумію, але все одно мушу надати своєму КП "УЖГ" оферту, щоб у суді на питання головуючого, чи намагався я у відповідності до ЗУ про "ЖКП", укласти договори з КП "УЖГ", міг сказати: так, ось копії моїх оферт. А від КП "УЖГ" я не отримував оферт. У листах до КП "УЖГ" я висловлював їм такі пропозиції ще у 2008 році. Я їм подам навіть на своїй "гербовій бумазі", на 50 років - нехай тішаться. ;D
-
Питання:
ПОРЯДОК
формування тарифів на послуги
з утримання будинків і споруд
та прибудинкових територій
2
...Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.
А такі рішення КМР існують у місті Києві? ???