Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВАВАНчик]

Спасибо. Собственно мне интересно: на каких суммах каких тарифов Вы нашли компромисс с балансодержателем дома?

Компромисс до сих пор не найден

И еще вопросы.
2) Где и как взять ревизиты распоряжения райадминистрации, которым был утвержден Устав для "КП УЖГ" ?

Зачем оно вам?

3) Вчера ВР проголосовала за пеню по коммунальным долгам, увеличив ее в 10 раз (0.1% за каждый день просрочки), убрав ограничение на величину пени и не введя симметричную пеню для коммунальников (в год, если человек не платил по 500грн в месяц, набегает почти 20% от общей суммы долга). Если этот документ станет законом - писать процент пени 0.1%?

Скажите: откуда у Вас эта инфа? Просто с потолка, или ОБС?
Вчера (собственно уже позавчера) проголосовали вот такой закон, и там нет про величину пени!

А коммунальникам - тоже писать такой же процент?

пишите шо хотите. Я писал 0%, они мне писали 1%.

4) Где брать "Телефони спеціального виклику... " и адреса ?

в интернете, спросить в ЖЕКе, или ничего не вписывать.

[Андрій]

4) Где брать "Телефони спеціального виклику... " и адреса ?

     Телефони спеціального виклику у разі виникнення аварій та інших надзвичайних ситуацій:
      101 –  пожежно-рятувальна служба
         102 –   міліція
        103 –   швидка медична допомога
         104 –   аварійна служба газу
         1581 – аварійна Київводоканалу
         1588 – аварійна Київенерго
      
     Аварійні та ремонтні служби внутрішньобудинкових мереж: Комунальне підприємство «житлово-експлуатаційна контора «НИВКИ» Шевченківської районної у м.Києві ради, м.Київ, вул. Щербакова, 47-В, телефони: 400-33-65 (приймальня),   400-64-97, 400-20-55 (диспетчерські)   

Органи, які відповідно до законодавства  здійснюють  контроль за  дотриманням правил надання послуг з централі-зованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення:
Центральний орган виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства:  адреса м.Київ, вул. Димитрова, 24 телефон 204-17-01

Державна житлово-комунальна інспекція: адреса м.Київ, вул. Димитрова, 24  телефон 278-36-47

Територіальний орган Держспоживстандарту: Головне Київське міське управління у справах захисту прав споживачів, м. Київ, вул. Сагайдачного, 29-А, тел./факс: (044) 417-21-01, 463-70-32

Структурний підрозділ з питань житлово-комунального господарства місцевої державної адміністрації: Головне управління житлового господарства Київської міської державної адміністрації, м.Київ, вул. Б. Хмельницького, 3,   телефон: 235-87-21

Територіальний орган Державної житлово-комунальної інспекції: Державна інспекція, м.Київ, вул. О.Теліги, 43, тел: 453-64-69

Виконавчий комітет міської, сільської, селищної ради: Шевченківська районна у м.Києві державна адміністрація, м.Київ, вул. Б.Хмельницького, 24 телефон: 226-23-52

[Перо]

Скорочені телефони у м. Києві:

[Олександр]

Скажите: откуда у Вас эта инфа? Просто с потолка, или ОБС?
Вчера (собственно уже позавчера) проголосовали вот такой закон, и там нет про величину пени!

Спасибо за ссылку.
Но власть это запланировала:

Проект Житлового кодексу України

Стаття 115. Внесення плати за житло
1. Наймач та власник житлових приміщень зобов’язані вносити плату за житло, передбачену статтею 110 цього Кодексу, у строки, визначені договором. У разі несвоєчасного внесення плати нараховується пеня в розмірі 0,1 відсотка суми заборгованості за кожний день прострочення.

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32171

Что касается Устава, то в договоре это требуется, да это и правильно - а вдруг Вы с самозванцем заключаете договор?

[ВАВАНчик]

Олександр, начните с малого: напишете в Вашу РГА запрос на то, кто является исполнителем, производителем, балансодержателем и т.д. услуг для Вашего дома. (очень много неожиданного можете узнать из ответа).
На счет устава: в киеве распущены райсоветы , и все организвованые ими юр.лица будет реогрганизовываться(возможно ликвидироваться)!
Т.о. сейчас нет смысла заключать договора......
Я тоже это забросил, ибо кроме этого они (разные КП, ТОВ, ДП и т.п.) все хотят в них вписывать тарифы из 1332, 392 ( и т.п.) РКМДА (которые неделю назад судом с подачи кличка отменены, а еще рассматривается на эту тему иск В.И.).

[ВАВАНчик]

И еще: не нужно говорить о том что ЗАПЛАНИРОВАНО.
Было ЗАПЛАНИРОВАНО повысить единый налог для ФОПов, и что?
Давайте говорить о ДЕЙСТВУЮЩЕМ на сегодня законодательстве, а на тему пени перейдем в отдельную ветку, там много написано, и еще есть что добавить (у меня)

[Олександр]

Олександр, начните с малого: напишете в Вашу РГА запрос на то, кто является исполнителем, производителем, балансодержателем и т.д. услуг для Вашего дома. (очень много неожиданного можете узнать из ответа).
На счет устава: в киеве распущены райсоветы , и все организвованые ими юр.лица будет реогрганизовываться(возможно ликвидироваться)!
Т.о. сейчас нет смысла заключать договора......
Я тоже это забросил, ибо кроме этого они (разные КП, ТОВ, ДП и т.п.) все хотят в них вписывать тарифы из 1332, 392 ( и т.п.) РКМДА (которые неделю назад судом с подачи кличка отменены, а еще рассматривается на эту тему иск В.И.).

Здесь с Вами нельзя согласиться, так как я не плачу за ЖКП, веду переписку с КП "УЖГ" (кстати, в нашем районе это "Управління житлового господарства"), а теперь - вполне могу получить и "письмо счастья" (при помощи "приказного производства").

Да и Ваш личный печальный опыт говорит о том же.

Кстати, я совершенно не понимаю этой статьи ГК:

                             Глава 48
                      ВИКОНАННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ

     Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання

     1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до
умов  договору  та  вимог  цього  Кодексу,  інших актів цивільного
законодавства,  а за відсутності таких умов та вимог -  відповідно
до   звичаїв   ділового  обороту  або  інших  вимог,  що  звичайно
ставляться.

Что это за "звичаї ділового обороту" и "вимоги, що звичайно ставляться"? 

Это какая-то бессмысслица. Ведь договора нет (или он был заключен с давно и с ЖЭК-ом, который не имел на это полномочий). Так какие тогда могут быть "зобов'язання"? Перед кем? Где доказательная база по предоставлению услуг, законности тарифов и т.д...?

И еще - я не нашел ветку о пене...

[ВАВАНчик]

Пеня

[ВАВАНчик]

1. Виконання зобов'язання — це здійснення боржником на користь кредитора обумовленої дії, яка складає предмет зобов'язання (або утримання від здійснення певної дії). При цьому дія (утримання від дії), як це випливає зі статті, що коментується, повинна точно відповідати всім умовам договору, вимогам ЦК, інших актів  цивільного  законодавства, а за їх відсутності — вимогам, що звичайно висуваються, у тому числі звичаїв ділового обігу, правил ділової етики
За своєю юридичною природою виконання зобов'язання є різновидом правочинів, більшою частиною односторонніх (докладніше щодо новели  цивільного  законодавства — "правочину", дивись  коментар  до глави 16 ЦК).
Виконання зобов'язання обумовленим у договорі, акті  цивільного  законодавства чи відповідними звичаями способом, предметом, у, встановлений строк та в певному місці, належній особі та належною особою визнається належним. Належне виконання зобов'язання відповідно до ст. 599 ЦК є однією з підстав (одним із способів) припинення зобов'язання, тобто правоприпиняючим юридичним фактом.
Як і раніше, за ЦК 1963 р., законодавець не дає легального визначення терміна "виконання зобов'язання", як немає в ньому також "належного виконання", хоча у ст. 610 ЦК з'явилась дефініція "неналежного виконання". Як і в попередньому  кодексі  встановлені лише умови виконання зобов'язання: належним чином відповідно до умов договору, вимог ЦК і т. ін.
Разом із тим аналіз глави 48 ЦК показує, що даний термін завжди використовується у значенні виконання зобов'язання належним чином, ототожнюючи ці два поняття. Такий підхід уявляється не досить правильним, оскільки є протиріччям главі 50 ЦК "Припинення зобов'язання", яка чітко встановлює, що права та обов'язки сторін, які становлять зміст зобов'язання, припиняють своє існування тільки у випадку належного виконання зобов'язання, тим самим припускаючи відповідно до ст. 610 ЦК, що виконання може бути, а на практиці не рідко й буває, неналежним, що зобов'язання як таке, відповідно, не припиняє. Такий підхід до цієї проблеми робить ключове поняття "належне виконання зобов'язання" (або за термінологією ЦК — "виконання зобов'язання належним чином") оцінною категорією правозастосовуючого суб'єкта та викликає необхідність звернення при її тлумаченні до тієї чи іншої цивілістичної доктрини.
Слід зазначити, що новий ЦК розширив перелік умов, яким повинне відповідати виконання зобов'язання. Якщо за ЦК 1963 р. зобов'язання повинні були виконуватися, поряд з іншим, відповідно до вказівок закону, то тепер вони виконуються відповідно до актів  цивільного  законодавства, якими визнаються не тільки законні, але й підзаконні нормативно-правові акти: постанови Кабінету Міністрів України, укази Президента України і т. ін. (докладніше дивись  коментар  до ст. 4 ЦК).
Виконання зобов'язання має свої принципи, які, до речі, на жаль, знов не знайшли законодавчого відображення в ЦК, а саме:
— принцип належного виконання зобов'язання, сутність якого вже розкривалася раніше у другому пункті  коментарю  до цієї статті. Стосовно договорів він ще має назву "принцип договірної дисципліни";
— принцип економічності виконання, який передбачає, що зобов'язання повинно бути виконано найбільш економічним для кредитора способом;
— принцип ділової співпраці та взаємодопомоги учасників, згідно з яким кожна із сторін повинна всіляко сприяти іншій стороні у виконанні нею обов'язків. На підставі цього принципу боржник має право розраховувати на таке сприяння з боку кредитора, яке прямо не встановлено законом (актом  цивільного  законодавства) чи договором, однак без нього неможливе належне виконання зобов'язання боржником;
— принцип реального виконання, сутність якого полягає в тому, що стягнення неустойки (штрафу, пені) та збитків не позбавляє боржника від виконання зобов'язання в натурі (докладніше див.  коментар  до ст. ст. 552, 622 ЦК].
Звертає на себе увагу відсутність у  Кодексі  статті, яка б, як це було раніше, закріплювала неприпустимість односторонньої відмови від виконання зобов'язання (ст. 162 ЦК 1963 р.). Натомість з'явились положення, згідно з якими не допускається одностороння відмова від зобов'язання або одностороння зміна його умов (ст. 525 ЦК). Безумовно, появу такої новели законодавства слід розглядати як певний успіх авторів  кодексу , оскільки вона примушує не тільки боржника, а й кредитора дотримуватися умов зобов'язання, "пов'язує" зобов'язанням обидві сторони. Це є цілком обґрунтованим, оскільки боржник, не менш аніж кредитор, може бути заінтересованим у виконанні зобов'язання, сподіваючись, можливо, отримати від цього певні позитивні наслідки, які іноді можуть і не мати матеріального вираження. Крім того, нові правила повністю відповідають одному з головних принципів  цивільного  права — юридичної рівності суб'єктів  цивільних  правовідносин (докладніше щодо нового положення законодавства дивись  коментар  до ст. 525 ЦК).

[Олександр]

1. Виконання зобов'язання — це...

Эта Ваша цитата ничего не говорит, что такое зобов'язання, когда оно возникает, между какими субъектами. Нужно "ударить по рукам"? Или достаточно "зуб дать"?

Смотрите. Вы купили квартиру и хотите подискать исполнителя услуг по ее отоплению, заключить с ним договор. Но тут обнаруживается, что выбора у Вас нет, эту "услугу" (которую Вы не заказывали!) Вам уже поставляют "добровольно-принудительно" по тарифам, структура и метод подсчета (измерение тепла в... кв.м.!!!) которых Вам совершенно неведомы и которые Вас абсолютно не устраивают. При этом Вам шлет какие-то бумажки со "счетами и долгами" какая-то "левая" организация!

А может мне такие "услуги" только вредили (я "морж" или люблю спать в спальнике). По крайней мере, я знать не знаю эти "организации" и никаких "дел" с ними не имел, а тем более - ничего им не обещал, а значит - ничем им не обязан. По сути, я не признаю то, что мне было поставлено, в качестве "услуг", так как меня лишили права выбора и контроля их количества и качества (никто не сможет доказать, какой конкретно объем "услуг" я "потребил" и что тарифы были законные)!

Ну а брать пеню в таких условиях - вообще беспредел (еще можно пост-фактум договориться о компромиссных тарифах и записать это в новый договор)...

[Тетяна Academia]

Пане Олександре! Не бачу причин щось комусь доводити в форумі. Суперечки на форумі не захистять Вас від судового наказу.
Засоби захисту від судового наказу дуже прості. Неодноразово обговорювались тут.
1. Закидуєте виконавця послуг претензіями щодо ненадання послуг та неякісними.
2. Подаєте балансоутримувачу оферти на укладання договорів на ЖКП. Максимум 2 місяці на листування (або отримуєте пропизиції укласти договори з захмарними тарифами, або отримуєте відписки, або не отримуєте відповіді взагалі. Через місяць претензія щодо невиконання обов`язків, оферта з власним текстом договора,..
3. Подаєте купу позовів (дуже бажано по кожній проблемі окремий позов) - на укладання договору на ком. послуги по ПКМУ 630, на укладання договору на обслуг. будинку по ПКМУ 529, на перерахунок плати за опалення по розп. КМДА 3206, на скасування зайвих нарахувань по обслуговуванню прибудинкової території за відсутності державного акту на прибудинкову територію, на скасування зайвих нарахувань зха ненадані та неякісно надані послуги, далі - на що фантазії вистачить.

Щоб не отримати лист щастя - дійте на упередження. Наявність судових позовів означає "спір про право" і скасування судового наказу. А з огляду на реорганізацію в м.Києві - доцільно стартувати судові справи, отримати ухвали про відкриття провадження, після чого зупинити провадження до прояснення ситуації з КП.

[Олександр]

Пане Олександре! Не бачу причин щось комусь доводити в форумі. Суперечки на форумі не захистять Вас від судового наказу.
Засоби захисту від судового наказу дуже прості. Неодноразово обговорювались тут.
1. Закидуєте виконавця послуг претензіями щодо ненадання послуг та неякісними.
2. Подаєте балансоутримувачу оферти на укладання договорів на ЖКП. Максимум 2 місяці на листування (або отримуєте пропизиції укласти договори з захмарними тарифами, або отримуєте відписки, або не отримуєте відповіді взагалі. Через місяць претензія щодо невиконання обов`язків, оферта з власним текстом договора,..
3. Подаєте купу позовів (дуже бажано по кожній проблемі окремий позов) - на укладання договору на ком. послуги по ПКМУ 630, на укладання договору на обслуг. будинку по ПКМУ 529, на перерахунок плати за опалення по розп. КМДА 3206, на скасування зайвих нарахувань по обслуговуванню прибудинкової території за відсутності державного акту на прибудинкову територію, на скасування зайвих нарахувань зха ненадані та неякісно надані послуги, далі - на що фантазії вистачить.

Щоб не отримати лист щастя - дійте на упередження. Наявність судових позовів означає "спір про право" і скасування судового наказу. А з огляду на реорганізацію в м.Києві - доцільно стартувати судові справи, отримати ухвали про відкриття провадження, після чого зупинити провадження до прояснення ситуації з КП.

Дякую, але не погоджуюсь, що це суперечки. Це - спільне обговорення проблем і "докопування" до їх суті.

Доречі: розпорядження КМДА не 3206, а 2306, і воно вже втратило чинність !

І потім - претензії можна подавати лише тоді, якщо є договорні зобов'язання. А з 2006 року всі договори по ЖКП втратили чинність (якщо вони взагалі були чинними!). Які можуть бути претензії, коли зобов'язань немає?

[Тетяна Academia]

Доречі: розпорядження КМДА не 3206, а 2306, і воно вже втратило чинність !

Номер саме цього розпорядження я плутаю з початку роботи з ним. І вже змирилался 
Розпорядження втратило чинність з дати публікації. А вимагати перерахунок плати за попередні розрахункові опалювальні періоди в межах позовної давності Вам ніхто не забороняє. Скористайтесь функцією "пошук" на сайті - дізнаєтесь про вже виграні справи про перерахунок та поточні справи.

І потім - претензії можна подавати лише тоді, якщо є договорні зобов'язання. А з 2006 року всі договори по ЖКП втратили чинність (якщо вони взагалі були чинними!). Які можуть бути претензії, коли зобов'язань немає?

Як проштампує суддя типу Калініченко рішення про стягнення боргу (а штампують вони такі рішення пачками), тоді подивитесь, які зобов`язання. Правосвідомість більшості суддів в цьому питанні ну дууууже специфічна. В тексті рішення суду виникне такий евфемізм, як "фактичні договірні відносини". І пачки Ваших скарг, претензій, актів-претензій у повній відповідності до ПКМУ № 560, 529,630 перетворяться в тексті рішення суду на фразу "відповідач не сплачував своєчасно квартплат (плату за обслуговування), хоча послуги отримував своєчасно і в повному обсязі". Бо є соціальне замовлення від районної та міської влади ("покарати таких-сяких злісних неплатників").

На жаль, це наші реалії. Для захисту від протиправних дій КП та неправосудних рішень судів слід наносити упереджувальні удари. Вважаю непродуктивним пошук причин - чому Вам не можна себе захищати в судовому порядку. "Хто хоче - шукає можливості, хто не хоче - знаходить причини".

[Олександр]

Як проштампує суддя типу Калініченко рішення про стягнення боргу (а штампують вони такі рішення пачками), тоді подивитесь, які зобов`язання. Правосвідомість більшості суддів в цьому питанні ну дууууже специфічна. В тексті рішення суду виникне такий евфемізм, як "фактичні договірні відносини". І пачки Ваших скарг, претензій, актів-претензій у повній відповідності до ПКМУ № 560, 529,630 перетворяться в тексті рішення суду на фразу "відповідач не сплачував своєчасно квартплат (плату за обслуговування), хоча послуги отримував своєчасно і в повному обсязі". Бо є соціальне замовлення від районної та міської влади ("покарати таких-сяких злісних неплатників").

На жаль, це наші реалії. Для захисту від протиправних дій КП та неправосудних рішень судів слід наносити упереджувальні удари. Вважаю непродуктивним пошук причин - чому Вам не можна себе захищати в судовому порядку. "Хто хоче - шукає можливості, хто не хоче - знаходить причини".

Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... 

[Юрій Васильович]

Тобто замість букви закону - суддівська сваволя через те, що держава по своїй суті - корупційна. Тоді сенс судитися дуже примарний, це вже більше схоже на мазохізм. Але й платити по незаконно завищеним у рази тарифам, підживлюючи цю корупційну систему також не хочеться. Тому я й хочу дійти до логічно-юридичного абсурда, коли суддя не зможе прийняти правове рішення. Не буває "договору за умовчанням". Це суддівський маразм... 

Шановний, Олександре! Саме через те, що існує суддівська сваволя та житлово-комунальний маразм Тетяна Academia та ВАВАНчик, які вже мають досвід боротьбі із цими неподобствами, пропонують більш-менш дієвий алгоритм дійспоживача на свій захист. Бо тим хто діє а не просто мовчки не платить, легше потім і захищатися в суді і самому "атакувати".
А претензії можна подавати і без договору (якщо Ви переглянете сайти В.І. і цей і попередні, то знайдете і його роз`ячненя з цього приводу). Мабуть саме юристи сфери жкг нав`язують думку, що без договору неможливо подати Акт-претензію, бо їм це дуже вигідно. Базується їхня думка на тому, що типовий акт передбачає необхідність вказати пункти договору що не виконуються, а якщо договору немає, то і вказати нічого. Взагалі це так. Але що заважає Вам подати претензію про невиконання ЖЕКом обов`язків покладених на ЖЕК законом, та рішеннями ОМС. Просто потрібно цей акт викласти трохи в іншій формі.  І у балансоутримувача і у виконавця послуг є обов`язки визначені законодавством і вони повинні їх виконувати. Доречі в деяких випадках відписуючись  від претензій, бажаючи спростувати наявність обов`язків покладених на ЖЕК законом, можуть визнати факт що, наприклад,  не є виконавцями послуг, бо не затверджені рішенням ОМС. А це вже козир для Вас, бо якщо це не виконавець то у Вас не може бути перед ним обов`язків.