'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.


Відповідь

Ім'я:
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:

Вкладення:
(Clear Attachment)
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 24000KB, maximum individual size 8000KB
Verification:

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Юрій Васильович
« : 15 Грудня 2017, 13:24:52 »

Кто это - центральный орган исполнительной власти? Думал это КМ Украины, оказывается не прав. В этом законе есть четкое разделение полномочий между этими структурами:
Цитувати
Стаття 4. Повноваження органів державної влади та органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень Кабінету Міністрів України належать:
2. До повноважень центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері житлово-комунального господарства, належать: 
Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України
(click to show/hide)
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/197-2014-п
Автор: Юрій Васильович
« : 10 Грудня 2017, 13:09:28 »

Кажется новый закон Про ЖКП дает лазейку для отключения от ЦО.
 По всей видимости здесь идет речь об аварийном отключении ЦО,
Ні.
Автор: Gelo
« : 10 Грудня 2017, 12:58:06 »

Кажется новый закон Про ЖКП дает лазейку для отключения от ЦО. В п.6 ч.2 ст.4 ЗУ сказано:
Цитувати
2. До повноважень центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері житлово-комунального господарства, належать:
6) встановлення порядку відключення споживачів від систем централізованого опалення та постачання гарячої води;
 
По всей видимости здесь идет речь об аварийном отключении ЦО, т.к. об отключении дома или индивидуального потребителя уже есть утвержденное положение. Если договориться с соседом снизу о денежной компенсации и устроить прорыв системы отопления, да не в одном месте (поменять трубы на м/пластик) и заливать соседа. Естественно будет отключение всей квартиры от общей системы ЦО с составлением соответствующего акта. После этого можно и не подключаться к ЦО дома.  Быстро, законно и намного дешевле чем традиционным способом.

Кто это - центральный орган исполнительной власти? Думал это КМ Украины, оказывается не прав. В этом законе есть четкое разделение полномочий между этими структурами:
Цитувати
Стаття 4. Повноваження органів державної влади та органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень Кабінету Міністрів України належать:
2. До повноважень центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері житлово-комунального господарства, належать: 
Автор: Gelo
« : 06 Грудня 2017, 00:41:42 »

Що опосередковано підтверджує надуманість аргументів на користь заборони...
Оно так. Только это еще надо будет доказать в суде.
Да и условия отключения уж очень категоричные.
Цитувати
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
7. У багатоквартирних будинках, у яких на день набрання чинності цим Законом не менш як половина квартир та нежитлових приміщень відокремлена (відключена) від мереж централізованого опалення та централізованого постачання гарячої води,
Если последняя квартира (из общей половины) была отключена уже после дня вступления в силу этого закона, то отключение остальных квартир будет уже незаконным. Бред какой-то. Ведь по сути ничего не изменилось.   

Автор: Юрій Васильович
« : 05 Грудня 2017, 21:53:50 »

Якщо Президент підпие новий ЗУ "Про ЖКП" :
Цитувати
Розділ VI
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
7. У багатоквартирних будинках, у яких на день набрання чинності цим Законом не менш як половина квартир та нежитлових приміщень відокремлена (відключена) від мереж централізованого опалення та централізованого постачання гарячої води, власники квартир та нежитлових приміщень, приєднаних до таких мереж, не зобов’язані, але мають право виключно за власним рішенням у встановленому порядку відокремити (відключити) від них свою квартиру чи нежитлове приміщення та влаштувати систему індивідуального теплопостачання (опалення та/або гарячого водопостачання) у такій квартирі чи нежитловому приміщенні.
Не допускається примусове відокремлення (відключення) від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води власників квартир та нежитлових приміщень, приєднаних до таких мереж, у багатоквартирних будинках у разі відокремлення (відключення) від цих мереж інших власників квартир та нежитлових приміщень.
Що опосередковано підтверджує надуманість аргументів на користь заборони...
Автор: Gelo
« : 05 Грудня 2017, 19:26:46 »

Поэтому Вам и не показывали расчетов. Какой институт (официально) даст такое заключение.
Ніхто просто і не звертався за таким розрахунком.   
 А без нього все оце: ......  для суду є особистими суб'єктивними БЕЗДОКАЗОВИМИ твердженнями.
Узнавал, сделать расчет по дому реально. Вот только стоимость.. В расчете должен быть указан не только общий  результат по дому, а данные по каждой квартире.  На предложение вместо оплаты за расчет получить решение суда о разрешении отключения от ЦО в одной квартире сразу же спросили, какие юристы будут этим заниматься. Это для них как индикатор, имеет ли смысл дальнейший разговор. Наверно, не я один в городе задумывался (а может кто-то уже обращался в суд) по этому вопросу.
Выходит решить отключения от ЦО "старым" способом будет дешевле и быстрее.
Автор: Юрій Васильович
« : 06 Листопада 2017, 15:59:33 »

Безкоштовно.
Автор: Олександр_2015
« : 06 Листопада 2017, 12:03:19 »

А як може встановлення домофону "во 2-м подъезде может повлиять" на  права  мешканців "в 9-м подъезде"? Начебто ніяк. Але ж мою вимогу про забезпечення ключами від всіх під'їздів, як співвласника усього будинку,  довелося задовольняти...
Безкоштовно? Так домофонщики розоряться  :).
Автор: Юрій Васильович
« : 06 Листопада 2017, 04:09:20 »

Почему всего дома? Где это написано?
ЦКУ:
Цитувати
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.
{Частина друга статті 382 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015}
Стаття 368. Право спільної сумісної власності
1. Спільна власність двох або більше осіб без визначення часток кожного з них у праві власності є спільною сумісною власністю.
2. Суб'єктами права спільної сумісної власності можуть бути фізичні особи, юридичні особи, а також держава, територіальні громади, якщо інше не встановлено законом.
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.
{Абзац перший частини другої статті 369 із змінами, внесеними згідно із Законом № 417-VIII від 14.05.2015}
ЗУ № 417
Цитувати
Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;
Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників.
Стаття 6. Права співвласників багатоквартирного будинку
2. Реалізація співвласником своїх прав не може порушувати права інших співвласників.
Отключение может только тревожить соседей по стояку. Они могут сослаться на возможные перебои, на последующее несоответствие температуры и т.д. Как отключение во 2-м подъезде может повлиять на изменения в 9-м подъезде?
А як може встановлення домофону "во 2-м подъезде может повлиять" на  права  мешканців "в 9-м подъезде"? Начебто ніяк. Але ж мою вимогу про забезпечення ключами від всіх під'їздів, як співвласника усього будинку,  довелося задовольняти...
Иск построить на доказательстве нарушения права при отказе на инд. отключение от ЦО. Для исполнения решения суда (при признании судом нарушения этого права) просить суд "признать не действительным". Примерно так..
Так право на відключення окремої квартири у багатоквартирному домі відсутнє...Чинне законодавство такого права не надає.
Поэтому Вам и не показывали расчетов. Какой институт (официально) даст такое заключение.
Ніхто просто і не звертався за таким розрахунком.    А без нього все оце:
Отключение может только тревожить соседей по стояку. Они могут сослаться на возможные перебои, на последующее несоответствие температуры и т.д. Как отключение во 2-м подъезде может повлиять на изменения в 9-м подъезде?
Утверждение тепловиков о пагубных последствиях при индивидуальном отключении от ЦО ничем не подтверждено. Не предоставлено ни каких расчетов в подтверждение пагубных последствий. Да и у нас ни одна котельная не вышла из строя или потерпела аварию из-за квартирных отключений, которым повезло отключиться.
для суду є особистими суб'єктивними БЕЗДОКАЗОВИМИ твердженнями.
Автор: Юрій Васильович
« : 05 Листопада 2017, 23:31:02 »

Ну как же, ст. 383 допускает при условиях, а суд утверждает.
Я розумію, що для Вас це "тёмный лес", але повірте мені оце:
Цитувати
Стаття 383. Права власника житлового будинку, квартири
2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир
і це:
Цитувати
Зсудового рішення:
Цитувати
Таким чином,   здійснення   власником   квартири  своїх  прав обмежується правами власників інших  квартир у  багатоквартирному житловому  будинку  та  санітарно-технічними  вимогами  і  правилами експлуатації будинку.
  є одним і тим самим (на описки "и" можно не звертати увагу).
Сприйміть це як данність. Тут нема предмету для спору.
Автор: Gelo
« : 05 Листопада 2017, 20:38:19 »

Цитувати
Если говорить о других жильцах, подразумевая жильцов с одного стояка, то этот вопрос и должен согласовываться с ними и закрепляться их подписями. Это и так понятно, а вот если под другими подразумевать жильцов всего дома...
Звісно усього.
Почему всего дома? Где это написано?
Отключение может только тревожить соседей по стояку. Они могут сослаться на возможные перебои, на последующее несоответствие температуры и т.д. Как отключение во 2-м подъезде может повлиять на изменения в 9-м подъезде?
Цитувати
Яких доказів?  Це констатація юридичного факту обмеження прав.
Ну как же, ст. 383 допускает при условиях, а суд утверждает.
Цитувати
Стаття 383. Права власника житлового будинку, квартири
2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир
Цитувати
Зсудового рішення:
Цитувати
         Таким чином,   здійснення   власником   квартири  своїх  прав обмежується правами власників інших  квартир у  багатоквартирному житловому  будинку  та  санітарно-технічними  вимогам  і  правилам експлуатації будинку.
 
Цитувати
"не надо оспаривать" та "признать не действительными" одночасно, це як?
Иск построить на доказательстве нарушения права при отказе на инд. отключение от ЦО. Для исполнения решения суда (при признании судом нарушения этого права) просить суд "признать не действительным". Примерно так..
Цитувати
Мова про дослідні, проектні інституії.
Поэтому Вам и не показывали расчетов. Какой институт (официально) даст такое заключение.
Автор: Юрій Васильович
« : 04 Листопада 2017, 21:00:56 »

Если говорить о других жильцах, подразумевая жильцов с одного стояка, то этот вопрос и должен согласовываться с ними и закрепляться их подписями. Это и так понятно, а вот если под другими подразумевать жильцов всего дома...
Звісно усього.
В приведенной судебной цитате суд явно перегнул с утверждением.
Цитувати
Таким чином,   здійснення   власником   квартири  своїх  прав обмежується правами власників інших  квартир у  багатоквартирному житловому  будинку  та  санітарно-технічними  вимогам  і  правилам експлуатації будинку. 
Доказательств ведь нет. Иначе суд на них сослался бы, а так голое утверждение, перефразированное из ст.383.
Яких доказів?  Це констатація юридичного факту обмеження прав.
Как можно оспаривать нарушение прав не касаясь приказов, которые стали железобетонными.
Цитувати
Є декілька відмовних рішень, що набрали чинності. Вони повинні враховуватися.
Может их не надо оспаривать, а доказывая нарушение прав просить суд признать права нарушенными и вторым пунктом просить пункты в приказах запрещающие индивидуальное отключение - признать не действительными и отменить или что-то вроде этого.
"не надо оспаривать" та "признать не действительными" одночасно, це як?
Кто уполномочен делать такой расчет? Разве суд примет во внимание расчет выполненный самим истцом.
Звісно не самим. Мова про дослідні, проектні інституії.
Автор: Gelo
« : 04 Листопада 2017, 18:08:07 »

Питання про порушення прав цими наказами досить спірне. Надання дозволів у  багатоквартирних будинках може порушувати права інших мешканців.
Если говорить о других жильцах, подразумевая жильцов с одного стояка, то этот вопрос и должен согласовываться с ними и закрепляться их подписями. Это и так понятно, а вот если под другими подразумевать жильцов всего дома...
В приведенной судебной цитате суд явно перегнул с утверждением.
Цитувати
Таким чином,   здійснення   власником   квартири  своїх  прав обмежується правами власників інших  квартир у  багатоквартирному житловому  будинку  та  санітарно-технічними  вимогам  і  правилам експлуатації будинку. 
Доказательств ведь нет. Иначе суд на них сослался бы, а так голое утверждение, перефразированное из ст.383.

Как можно оспаривать нарушение прав не касаясь приказов, которые стали железобетонными.
Цитувати
Є декілька відмовних рішень, що набрали чинності. Вони повинні враховуватися.
Может их не надо оспаривать, а доказывая нарушение прав просить суд признать права нарушенными и вторым пунктом просить пункты в приказах запрещающие индивидуальное отключение - признать не действительными и отменить или что-то вроде этого.
Цитувати
Всім, хто звертався до мене з ього питання,  радив - шукайте хто б зробив технічний розрахунок, який би свідчів про відсутність вливу на систему ЦО. Жоден позивач в судах такого дооказу не наводив ( принаймні мені не відомо таких  випадків).
Кто уполномочен делать такой расчет? Разве суд примет во внимание расчет выполненный самим истцом.
Автор: Юрій Васильович
« : 04 Листопада 2017, 14:48:26 »

Скажите, в сложившейся ситуации можно добиться положительного решения суда? Главное ведь есть. Права потребителей действительно ущемлены этим запретом на отключение.
Рішення про скасування наказів - ні. Є декілька відмовних рішень, що набрали чинності. Вони повинні враховуватися.
Питання про порушення прав цими наказами досить спірне. Надання дозволів у  багатоквартирних будинках може порушувати права інших мешканців.
Цитувати
Стаття 383. Права власника житлового будинку, квартири
2. Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
{Частина друга статті 383 із змінами, внесеними згідно із Законом № 417-VIII від 14.05.2015}
Зсудового рішення:
Цитувати
     Так, частиною  другою  статті  383 Цивільного кодексу України (435-15) передбачено,  що власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого,  -  за умови,  що  ці  зміни  не призведуть   до   порушень   прав   власників   інших   квартир  у багатоквартирному    житловому    будинку    та    не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
     Таким чином,   здійснення   власником   квартири  своїх  прав обмежується правами власників інших  квартир у  багатоквартирному житловому  будинку  та  санітарно-технічними  вимогам  і  правилам експлуатації будинку.
Всім, хто звертався до мене з ього питання,  радив - шукайте хто б зробив технічний розрахунок, який би свідчів про відсутність вливу на систему ЦО. Жоден позивач в судах такого дооказу не наводив ( принаймні мені не відомо таких  випадків). То про що можна говорити?
Рішення по окремій квартирі? Не  виключене. По якійсь корупційній схемі... Але це не до нас.
Автор: Gelo
« : 04 Листопада 2017, 13:47:04 »

Ви помиляєтесь.
Согласен. Все стало очевидно и понятно.
Цитувати
Тільки ж ціль була не просто скасувати наказ, а отримати рішення суду в якому було б зазначено, що норми про обмеження прав на відключення окремих квартир суперечать законодавству.
Скажите, в сложившейся ситуации можно добиться положительного решения суда? Главное ведь есть. Права потребителей действительно ущемлены этим запретом на отключение.

Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email