Автор: Gelo
« : 08 Лютого 2019, 09:47:30 »Теперь вопросов не имею, теперь понятно.
'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
- 24 Листопада 2024, 05:07:30
- Ласкаво Просимо, Гість
Новини:
Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.
- 'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник >
- Форум >
- Запитання >
- Відповідь ( Re: Перерасчет за услуги по ЦО с применением Методики )
Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 23:30:51 »Сейчас ни кто этого не делает. С этого и начиналась тема...Нарахування і зараз Вам робляться. А то б з Вас борги не стягували. Ця "Методика..." тільки з'явилася. До неї була інша, Ваш теплопостачальник повинен був застосовувати попередню (якщо був загальний лічильник). Тепер повинен застосовувати нову. п. 7 ч.2 ст.10 ЗУ - якщо отримає рішення співвласників., п. 8 ч.2 ст.10 ЗУ - якщо будуть скарги на "недогрів", а факт "недогріву", після отримання скарг, буде офіційно зафіксовано. Автор: Gelo« : 07 Лютого 2019, 23:03:32 »А зараз хто це робить? Той і далі робитиме.Сейчас ни кто этого не делает. С этого и начиналась тема... Кто решает этот вопрос..? В п.7 ч.2 ст.10 Закона сказано, что можно делать перерасчет в многоэтажных домах, применяя понижающие коэффициенты из Методики.Хотелось сначала разобраться в порядке его применения, чтобы исполнитель не гонял по кругу. Треба дивитися проект.А проекта дома нет. Нашли только номер проекта. Есть дома построенные по этому проекту. Вот как там выполнена однотрубная система отопления, есть ли в наличие перемычки, байпасы, неизвестно. Обсуждение не о домах одного проекта, о конкретном доме. Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 22:15:20 »Причем здесь конвекторы если обсуждение о радиаторах.При тому, що у 80-х - 90-х роках масово ставили у новобудовах конвектори. А мешканці ЗРАЗУ міняли їх на радіатори. Якщо Вас цікавить виключно випадок з радіаторами на однотрубній системі, то в чому питання, там "перемычку", як правило, ставили. Хоча я зустрічав системи і без неї. Треба дивитися проект. Все верно. Эти квартиры этой тепловой энергии недополучают.Якщо система збалансована і радіатори однакові (по типу і розмірам). То отримують так як і всі, згідно потужності. Просто витрати на обігрів конструктивних елементів будинку у них більші. Відовідно температура повітря в квартирі менша. Щоб її "вирівняти" з іншими, треба збільшити потужність (додати секцій). Тобто вони споживатимуть більше і платити повинні біьше... А за методикою будуть, навпаки, платити менеше... Кто назначает такую авторитетную комиссию? Кому она подчиняется?Це може бути комісія від теплопостачальника, може бути спільно з управителем... Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 21:22:47 »На каком основании совладельцы должны решать применение методики если есть индивидуальный договор потребителя (совладельца) с теплоэнерго. И вдруг совладельцы дома руководствуясь п.7 указывают сторонам договора внести изменение в этот договор определив на собрании применять методику.Нема потреби у зміні договору. То есть если не будет коллективного договора ОСББ не сможет "займатися "распределением тепла на м.кв. и оплатой за ЦО""? Кто в этом случае будет иметь право на это распределение?А зараз хто це робить? Той і далі робитиме. Автор: Gelo« : 07 Лютого 2019, 21:08:54 »Для конвекторів типу "Комфорт", "Аккорд" може бути проект без застосування байпасу (розрив стояка на ввід та вивід до/з конвектору).Причем здесь конвекторы если обсуждение о радиаторах. Тобто, для забезпечення нормативної температури, вони потребують більше теплової енергії.Все верно. Эти квартиры этой тепловой энергии недополучают. Комісія теж повинна мати спеціалістів у своєму складі. Повинна мати креслення, повинна в акті зазначати не просто факт втручання а й технічні параметри, типи застосованих приладів...Кто назначает такую авторитетную комиссию? Кому она подчиняется? Цитувати Слова "втручання" в "Методиці..." нема.Так и есть. Об этом указано в абз.2 п.8 ч.2 ст.10 ЗУ Цитувати якщо встановлено факт несанкціонованого втручання окремих споживачів у внутрішньобудинкову систему опалення та/або гарячого водопостачання, яка використовується для цілей опалення, що призвело до її розбалансування, обсяг теплової енергії або гарячої води, необхідний для досягнення нормативної температури в приміщенні (приміщеннях), перерозподіляється на таких споживачів; Автор: Gelo« : 07 Лютого 2019, 20:42:21 »Не ОСББ, як юрособа, вирішуватиме, а співвласники рішенням зборів.Разве от этого суть вопроса меняется. На каком основании совладельцы должны решать применение методики если есть индивидуальный договор потребителя (совладельца) с теплоэнерго. И вдруг совладельцы дома руководствуясь п.7 указывают сторонам договора внести изменение в этот договор определив на собрании применять методику. Цитувати Збори співвласників у будинку з ОСББ проводяться за нормами ЗУ "Про ОСББ".То есть если не будет коллективного договора ОСББ не сможет "займатися "распределением тепла на м.кв. и оплатой за ЦО""? Кто в этом случае будет иметь право на это распределение? Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 13:19:33 »Есть документы по проектированию отопления указывающие на необходимость наличия байпаса в однотрубной системе. Есть обоснования наличия вертикальной перемычки с байпасом в трубопроводе, там указаны последствия неправильного определения параметров байпаса. То есть даже при наличие байпаса возможно неправильное распределение тепла. Каким образом комиссия или СЭС может установить на весь отопительный период невозможность достижения нормативного температурного режима измененного монтажа трубопровода. Может надо заключение эксперта в лице проектировщика или работника из теплоэнергопредприятия. Конечно можно посчитать, что мнение комиссии более авторитетно и не предвзято против мнения одного эксперта.Комісія теж повинна мати спеціалістів у своєму складі. Повинна мати креслення, повинна в акті зазначати не просто факт втручання а й технічні параметри, типи застосованих приладів... Слова "втручання" в "Методиці..." нема. Як виконувати п. 8, який посилається на методику, я не знаю. Я "Методику.." ще не опрацьовував. Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 12:48:21 »Можно и не привязываться к температуре ЦО, т.к. периодическое колебание (понижение) температуры в квартире происходит и при осенне-зимних ветрах, резком и сильном понижении температуры воздуха, длительном тумане или дожде. Понижения температуры в квартире от климатических явлений можно зафиксировать только в период действия природного явления. Общепризнано, что обсуждаемые квартиры холоднее внутренних. Поэтому в методике и нет ссылки на температурный режим. Вот когда дом утеплить, этой разницы не будет.Це інше питання. Коливання температур повітря повинні враховувати котельні, регулюючи температуру теплоносія. Утепення зовнішних стін будинку вирішує проблему лише наріжних квартир середніх поверхів. Для останнього поверху ще потрібне утеплення стелі, а першого - долівки... Еще неизвестно чтобы Вы предпринимали и какими аргументами пользовались, если б ваша квартира оказалась в числе первых, последних этажей или угловая.Я не є автором закону і методики... Я не казав, гарна то норма чи погана. І Ви такого питання раніше і не ставили... Я погоджуюся з Вами, що провести рішення по п. 7 досиить складно. Я, навіть, вважаю, що ідея, що наріжні квартири та квартири першого та останнього поверху мають платити менше, є хибною. Платити треба за спожите. Звісно, "общепризнано, что обсуждаемые квартиры холоднее внутренних". Тобто, для забезпечення нормативної температури, вони потребують більше теплової енергії. Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 11:55:27 »Есть документы по проектированию отопления указывающие на необходимость наличия байпаса в однотрубной системе.Для конвекторів типу "Комфорт", "Аккорд" може бути проект без застосування байпасу (розрив стояка на ввід та вивід до/з конвектору). Автор: Юрій Васильович« : 07 Лютого 2019, 10:43:13 »В нашем доме, как и по всему городу, владелец каждой квартиры имеет договор с теплосетями на услуги по ЦО. На каком основании ОСББ имеет право вмешиваться в договорные отношения, решая вопрос применять или не применять Методику?Не ОСББ, як юрособа, вирішуватиме, а співвласники рішенням зборів. Збори співвласників у будинку з ОСББ проводяться за нормами ЗУ "Про ОСББ". Протягом року з 01.05.2019р. Ваше ОСББ повинне визначитися щодо моделей організації договірних відносин. Якщо буде укладено колективний договір, ОСББ доведеться займатися "распределением тепла на м.кв. и оплатой за ЦО". Як ні, то й ні... Автор: Gelo« : 06 Лютого 2019, 10:56:05 »Для радіатора потрібен байпас.Разве отсутствие байпаса и отсутствие монтажа трубопровода соответствующего проекту не является подтверждением вмешательства. Можно сослаться на проектные нормативы которые обязывают их наличие или комиссия должна подтвердить их отсутствие. Цитувати Невідовідність температурного режиму встановлюється комісіно. Або СЕС.С этим температурным режимом неувязка какая-то. Есть документы по проектированию отопления указывающие на необходимость наличия байпаса в однотрубной системе. Есть обоснования наличия вертикальной перемычки с байпасом в трубопроводе, там указаны последствия неправильного определения параметров байпаса. То есть даже при наличие байпаса возможно неправильное распределение тепла. Каким образом комиссия или СЭС может установить на весь отопительный период невозможность достижения нормативного температурного режима измененного монтажа трубопровода. Может надо заключение эксперта в лице проектировщика или работника из теплоэнергопредприятия. Конечно можно посчитать, что мнение комиссии более авторитетно и не предвзято против мнения одного эксперта. Автор: Юрій Васильович« : 06 Лютого 2019, 08:21:40 »Санстанція. Правда Державну санітарно-епідеміологічну службу приєднують до новоствореної Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів...Або СЕС.Это что или кто? Цитувати 1. Утворити:https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/442-2014-п Автор: Gelo« : 06 Лютого 2019, 01:30:09 »Або СЕС.Это что или кто? Автор: Gelo« : 06 Лютого 2019, 01:26:56 »1. В п. 7 прямо вказно, щоВсе в соответствие с законом. Вот на счет основания для голосования, как температурный режим .... Цитувати 2. Темературний режим може відповідати нормам, може не відповідати ( а) недогрів або б) перегрів).Согласен с тем, что за основание обсуждения применения коэффициентов можно рассматривать соответствие температуры в квартирах установленным нормам. Только этого в п.7 нет - это умозаключение. Можно и не привязываться к температуре ЦО, т.к. периодическое колебание (понижение) температуры в квартире происходит и при осенне-зимних ветрах, резком и сильном понижении температуры воздуха, длительном тумане или дожде. Понижения температуры в квартире от климатических явлений можно зафиксировать только в период действия природного явления. Общепризнано, что обсуждаемые квартиры холоднее внутренних. Поэтому в методике и нет ссылки на температурный режим. Вот когда дом утеплить, этой разницы не будет. Еще неизвестно чтобы Вы предпринимали и какими аргументами пользовались, если б ваша квартира оказалась в числе первых, последних этажей или угловая. Представьте Общее собрание. Совладельцы первых, последних этажей и угловых квартир поднимают вопрос о применение к ним коэффициентов из методики. Даже при наличие у них доказательств большинство совладельцев проголосует против. Кто добровольно согласится уменьшить оплату за ЦО одним, чтобы самим платить больше, взяв на себя их часть оплаты. |
