Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Мінрегіон України принял Приказ № 315 Про затвердження Методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг https://ips.ligazakon.net/document/view/RE32954?an=1
Приказ принят на основании требований ст.10 ЗУ Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19
Приказ № 315 не нашел на официальном сайте НПА https://zakon.rada.gov.ua, не нашел и на сайте Минюста https://minjust.gov.ua/npa/filters/status=9;ministries=119;number=1502/32954;date=2018-12-24:2019-01-03;
Приходится руководствоваться сайтом Лига-Закон.

В  п.7 ч.2 ст.10 Закона сказано, что можно делать перерасчет в многоэтажных домах, применяя понижающие коэффициенты из Методики.

7) співвласниками багатоквартирного будинку або іншої будівлі, де налічуються два або більше споживачів, можуть установлюватися поправкові коефіцієнти для розподілу обсягу спожитої теплової енергії між окремими споживачами (у наріжних квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель тощо) відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

Кто решает этот вопрос, можно или нельзя и как запустить механизм перерасчета? Приказ набрал законную силу, хочется воспользоваться.

[Юрій Васильович]

Наказ зареєстровано в Мінюсті 28.12.2018р.
Наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

Опублікування:    Офіційний вісник України, 25.01.2019, № 7

http://www.reestrnpa.gov.ua/REESTR/RNAweb.nsf/wpage/doc_card?OpenDocument&ID=0F2A594F02B0E3CBC2258389005ABF8F
Тому на сайті https://zakon.rada.gov.ua ще не викладено....
Щодо застосування, звертатеся до виконавця послуги.

[Gelo]

Щодо застосування, звертатеся до виконавця послуги.

Могут не значит обязаны... Естественно исполнитель с большой вероятностью скажет, что в данный период не могут применить Методику. Зачем ему искать себе работу. Сегодня одна квартира, завтра другая, затем весь дом, а там и другой, вот и нашлась работа. Проще сказать, что не могут.
Чем может мотивирован отказ как юридически обоснованный? О применении этот Методики не встретилось комментариев или обсуждений.

[Юрій Васильович]

Багато хто з виконавців і попередню методику не застосовували. Хоча були зобов'язані "Правилами..." (ПКМУ № 630).
Застосовувати нову методику їх вже зобов'язує ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" , а з 01.05.2019р. ще й ЗУ "Про житлово-комунальні послуги".
Також очікуються нові "Правила..."...
Ваше питання стосується   п.7 ч.2 ст.10 Закону "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання"

7) співвласниками багатоквартирного будинку або іншої будівлі, де налічуються два або більше споживачів, можуть установлюватися поправкові коефіцієнти для розподілу обсягу спожитої теплової енергії між окремими споживачами (у наріжних квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель тощо) відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

Питання

Кто решает этот вопрос, можно или нельзя и как запустить механизм перерасчета?

Відповідь дана у самому п.7 ч.2 ст.10 Закону.  Хто  - СПІВВЛАСНИКИ. Як - НА ПІДСТАВІ п.7 ч.2 ст.10 Закону, ВІДПОВІДНО ДО "МЕТОДИКИ...",  В ПОРЯДКУ - визначеному ЗУ № 417 (в будинках ОСББ/ЖБК ще  з  врахуванням норм їх "профільних" законів).
п.7 ч.2 ст.10 стосується тільки опалення  у наріжних [рос. - угловых] квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель.  І застосовувати його "можуть", якщо температурний режим цих приміщень відрізняється від температурного режиму інших (розташованих в середині" будинку ) приміщень. Якщо температурний режим цих приміщень НЕ відрізняється від температурного режиму інших приміщень, застосовувати його  нема сенсу.  Тому й "можуть", а не "повинні"...

[Gelo]

Відповідь дана у самому п.7 ч.2 ст.10 Закону.  Хто  - СПІВВЛАСНИКИ. Як - НА ПІДСТАВІ п.7 ч.2 ст.10 Закону, ВІДПОВІДНО ДО "МЕТОДИКИ...",  В ПОРЯДКУ - визначеному ЗУ № 417 (в будинках ОСББ/ЖБК ще  з  врахуванням норм їх "профільних" законів).

В нашем доме, как и по всему городу, владелец каждой квартиры имеет договор с теплосетями на услуги по ЦО. На каком основании ОСББ имеет право вмешиваться в договорные отношения, решая вопрос применять или не применять Методику?
Можно в данном случае не учитывать мнение ОСББ, ведь не ОСББ заключило договор с поставщиком услуги ЦО и не занимается распределением тепла на м.кв. и оплатой за ЦО.
Также если принимать во внимание условия п.2 ч.7 ст.10 где установлено, что совладельцы принимают решение о применение Методики, то результат голосования известен по всем домам Украины - большинство будет против. Так как меньшинство составляют угловые квартиры и квартиры первых и последних этажей.
Поэтому и спросил о механизме запуска. Подумалось, возможно в законе сказано не все и существуют другие нормативы?

п.7 ч.2 ст.10 стосується тільки опалення  у наріжних [рос. - угловых] квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель.

Эта цитата относится к п.7ч.2, только там нет ограничений связанных с температурным режимом, а вот другая часть цитаты

І застосовувати його "можуть", якщо температурний режим цих приміщень відрізняється від температурного режиму інших (розташованих в середині" будинку ) приміщень. Якщо температурний режим цих приміщень НЕ відрізняється від температурного режиму інших приміщень, застосовувати його  нема сенсу.

Относится к п.8 ч.2 и применительна для любых внутренних квартир 

Тому й "можуть", а не "повинні"...

Выходит, что данная норма жизненно не рабочая?

[Юрій Васильович]

п.7 ч.2 ст.10 стосується тільки опалення  у наріжних [рос. - угловых] квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель.

Эта цитата относится к п.7ч.2, только там нет ограничений связанных с температурным режимом, а вот другая часть цитаты

І застосовувати його "можуть", якщо температурний режим цих приміщень відрізняється від температурного режиму інших (розташованих в середині" будинку ) приміщень. Якщо температурний режим цих приміщень НЕ відрізняється від температурного режиму інших приміщень, застосовувати його  нема сенсу.

Относится к п.8 ч.2 и применительна для любых внутренних квартир 

Тому й "можуть", а не "повинні"...

Ви мене цитуєте. Ділите цитати на частини. І пояснюєте що до чого "относится"? 
Шановний, пане Gelo

п.7 ч.2 ст.10 стосується тільки опалення  у наріжних [рос. - угловых] квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель.  І застосовувати його "можуть", якщо температурний режим цих приміщень відрізняється від температурного режиму інших (розташованих в середині" будинку ) приміщень. Якщо температурний режим цих приміщень НЕ відрізняється від температурного режиму інших приміщень, застосовувати його  нема сенсу.  Тому й "можуть", а не "повинні"...

це моя відповідь Вам, а не цитування НПА...   
Пункт 8 ч. 2 ст. 10 я не коментував... Цей ункт є обов'язковим до виконання телопостачальниками.  Там мова про температури нижчі від нормативних.
Пункт 7 застосовується за рішенням співвласників і за темератур, що не є нижчі від нормативних.

[Gelo]

Смотрите, читаю Ваш ответ, обдумываю, вроде в законе сказано по другому. Перечитываю этот п.7 и не нахожу того, что дано в ответе. На этом основании даю ответ. Вы возмущаетесь, почему я не могу понять простой истины. Опять перечитываю п.7 и опять не нахожу, где все таки сказано в этом пункте

Пункт 7 застосовується за рішенням співвласників і за темератур, що не є нижчі від нормативних.

Опять не нашел, что этот пункт применяется 

п.7 ч.2 ст.10..... І застосовувати його "можуть", якщо температурний режим цих приміщень відрізняється від температурного режиму інших (розташованих в середині" будинку ) приміщень. Якщо температурний режим цих приміщень НЕ відрізняється від температурного режиму інших приміщень, застосовувати його  нема сенсу.

Вот сам пункт

7) співвласниками багатоквартирного будинку або іншої будівлі, де налічуються два або більше споживачів, можуть установлюватися поправкові коефіцієнти для розподілу обсягу спожитої теплової енергії між окремими споживачами (у наріжних квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель тощо) відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

В тексте пункта о температуре ничего не сказано, но Вы настаиваете на этом. Возможно чего-то я не вижу. Чего?

[Gelo]

Относительно ОСББ. Понял, что здесь без вариантов, применение Методики только с согласия совладельцев.

Интересную заметил деталь. Неоднократно видел замену стояка (стояков) в квартирах где не ставился стояк и от него отводы к радиатору (что должно соответствовать проекту), а стояк вводился в радиатор и затем от него подавалась труба далее, на следующий этаж. Согласно абз.2 п.8 это несанкционированное вмешательство в систему, только кто и как определит последствия и понижение нормативной температуры воды

якщо встановлено факт несанкціонованого втручання окремих споживачів у внутрішньобудинкову систему опалення та/або гарячого водопостачання, яка використовується для цілей опалення, що призвело до її розбалансування, обсяг теплової енергії або гарячої води, необхідний для досягнення нормативної температури в приміщенні (приміщеннях), перерозподіляється на таких споживачів;

В данном случае правильно понял эту норму?

[Юрій Васильович]

Смотрите, читаю Ваш ответ, обдумываю, вроде в законе сказано по другому. Перечитываю этот п.7 и не нахожу того, что дано в ответе. На этом основании даю ответ. Вы возмущаетесь, почему я не могу понять простой истины. Опять перечитываю п.7 и опять не нахожу, где все таки сказано в этом пункте

Пункт 7 застосовується за рішенням співвласників і за темератур, що не є нижчі від нормативних.

Опять не нашел, что этот пункт применяется 

п.7 ч.2 ст.10..... І застосовувати його "можуть", якщо температурний режим цих приміщень відрізняється від температурного режиму інших (розташованих в середині" будинку ) приміщень. Якщо температурний режим цих приміщень НЕ відрізняється від температурного режиму інших приміщень, застосовувати його  нема сенсу.

Вот сам пункт

7) співвласниками багатоквартирного будинку або іншої будівлі, де налічуються два або більше споживачів, можуть установлюватися поправкові коефіцієнти для розподілу обсягу спожитої теплової енергії між окремими споживачами (у наріжних квартирах (приміщеннях), квартирах (приміщеннях), розташованих на перших і останніх поверхах будівель тощо) відповідно до методики, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

В тексте пункта о температуре ничего не сказано, но Вы настаиваете на этом. Возможно чего-то я не вижу. Чего?

1. В п. 7 прямо вказно, що

7) співвласниками ...    ... можуть установлюватися поправкові коефіцієнти

Тобто право визначати застосовувати чи ні належить співвласникам. Визначитися вони можуть тільки прийняттям рішення загальних зборів...
2. Темературний режим може відповідати нормам, може не відповідати (  а) недогрів або б) перегрів).
б) Випадки перегріву законодавством (цей закон, ПКМУ № 151) не розглядаються...   Якщо споживання без лічильника за нормативами, то теплоенергетики працюють у збиток (то їх проблема). Якщо споживання з лічильником, то оплачується все, навіть зайве, тепло. Щоб не платити зайвого, треба мати регулювання на вводі.
а) Випадки недогріву (фактична температура повітря  нижча за нормативну) врегульовані п. 8. та ПКМУ № 151 (без лічильників).
Таким чином п. 7 застосовується за темератур, що не є нижчі від нормативних.

[Юрій Васильович]

Относительно ОСББ. Понял, что здесь без вариантов, применение Методики только с согласия совладельцев.

Маячня...

Интересную заметил деталь. Неоднократно видел замену стояка (стояков) в квартирах где не ставился стояк и от него отводы к радиатору (что должно соответствовать проекту), а стояк вводился в радиатор и затем от него подавалась труба далее, на следующий этаж. Согласно абз.2 п.8 это несанкционированное вмешательство в систему, только кто и как определит последствия и понижение нормативной температуры воды

якщо встановлено факт несанкціонованого втручання окремих споживачів у внутрішньобудинкову систему опалення та/або гарячого водопостачання, яка використовується для цілей опалення, що призвело до її розбалансування, обсяг теплової енергії або гарячої води, необхідний для досягнення нормативної температури в приміщенні (приміщеннях), перерозподіляється на таких споживачів;

В данном случае правильно понял эту норму?

В разі  однотрубної вертикальної системи є можливим застосування не радіаторів, а конвекторів. Наприклад типу "Комфорт".  Вони під'єднуються  послідовно один за одним без байпасів відовідно до проекту. Мешканці міняють їх на радіатори. Для радіатора потрібен байпас.
Втручання в систему встановлюється комісійним оглядом.  Невідовідність температурного режиму встановлюється комісійно. Або СЕС.

[Gelo]

1. В п. 7 прямо вказно, що

7) співвласниками ...    ... можуть установлюватися поправкові коефіцієнти

Тобто право визначати застосовувати чи ні належить співвласникам. Визначитися вони можуть тільки прийняттям рішення загальних зборів...

Все в соответствие с законом. Вот на счет основания для голосования, как температурный режим ....

2. Темературний режим може відповідати нормам, може не відповідати (  а) недогрів або б) перегрів).
б) Випадки перегріву законодавством (цей закон, ПКМУ № 151) не розглядаються...   Якщо споживання без лічильника за нормативами, то теплоенергетики працюють у збиток (то їх проблема). Якщо споживання з лічильником, то оплачується все, навіть зайве, тепло. Щоб не платити зайвого, треба мати регулювання на вводі.
а) Випадки недогріву (фактична температура повітря  нижча за нормативну) врегульовані п. 8. та ПКМУ № 151 (без лічильників).
Таким чином п. 7 застосовується за темератур, що не є нижчі від нормативних.

Согласен с тем, что за основание обсуждения применения коэффициентов можно рассматривать соответствие температуры в квартирах установленным нормам. Только этого в п.7 нет - это умозаключение. Можно и не привязываться к температуре ЦО, т.к. периодическое колебание (понижение) температуры в квартире происходит и при осенне-зимних ветрах, резком и сильном понижении температуры воздуха, длительном тумане или дожде.  Понижения температуры в квартире от климатических явлений можно зафиксировать только в период действия природного явления. Общепризнано, что обсуждаемые квартиры холоднее внутренних. Поэтому в методике и нет ссылки на температурный режим. Вот когда дом утеплить, этой разницы не будет. 
 Еще неизвестно чтобы Вы предпринимали и какими аргументами пользовались, если б ваша квартира оказалась в числе первых, последних этажей или угловая.
Представьте Общее собрание. Совладельцы первых, последних этажей и угловых квартир поднимают вопрос о применение к ним коэффициентов из методики. Даже при наличие у них доказательств большинство совладельцев проголосует против. Кто добровольно согласится уменьшить оплату за ЦО одним, чтобы самим платить больше, взяв на себя их часть оплаты.

[Gelo]

Або СЕС.

Это что или кто?

[Юрій Васильович]

Або СЕС.

Это что или кто?

Санстанція. Правда Державну санітарно-епідеміологічну службу  приєднують до новоствореної  Державної служби України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів...

1. Утворити:
Державну службу України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів, реорганізувавши шляхом перетворення Державну ветеринарну та фітосанітарну службу і приєднавши до Служби, що утворюється, Державну інспекцію з питань захисту прав споживачів і Державну санітарно-епідеміологічну службу та поклавши на Службу, що утворюється, функції з реалізації державної політики, які виконували органи, що припиняються (крім функцій з реалізації державної політики у сфері племінної справи у тваринництві, у сфері охорони прав на сорти рослин, у сфері епідеміологічного нагляду (спостереження), у сфері гігієни праці та функцій із здійснення дозиметричного контролю робочих місць і доз опромінення працівників), а також функції із здійснення державного контролю (нагляду) за дотриманням вимог щодо формування, встановлення та застосування державних регульованих цін; здійснення державного нагляду (контролю) у сфері туризму та курортів;
{Абзац другий пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 591 від 05.08.2015, № 1087 від 25.11.2015}

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/442-2014-п

[Gelo]

Для радіатора потрібен байпас.
Втручання в систему встановлюється комісіним оглядом.

Разве отсутствие байпаса и отсутствие монтажа трубопровода соответствующего проекту не является подтверждением вмешательства. Можно сослаться на проектные нормативы которые обязывают их наличие или комиссия должна подтвердить их отсутствие.

  Невідовідність температурного режиму встановлюється комісіно. Або СЕС.

С этим температурным режимом неувязка какая-то.

якщо встановлено факт несанкціонованого втручання ... у внутрішньобудинкову систему опалення .... що призвело до її розбалансування, обсяг теплової енергії або гарячої води, необхідний для досягнення нормативної температури в приміщенні (приміщеннях), ...

Есть документы по проектированию отопления указывающие на необходимость наличия байпаса в однотрубной системе. Есть обоснования наличия вертикальной перемычки с байпасом в трубопроводе, там указаны последствия неправильного определения параметров байпаса. То есть даже при наличие байпаса возможно неправильное распределение тепла. Каким образом комиссия или СЭС может установить на весь отопительный период невозможность достижения нормативного температурного режима измененного монтажа трубопровода. Может надо заключение эксперта в лице проектировщика или работника из теплоэнергопредприятия. Конечно можно посчитать, что мнение комиссии более авторитетно и не предвзято против мнения одного эксперта.

[Юрій Васильович]

В нашем доме, как и по всему городу, владелец каждой квартиры имеет договор с теплосетями на услуги по ЦО. На каком основании ОСББ имеет право вмешиваться в договорные отношения, решая вопрос применять или не применять Методику?
Можно в данном случае не учитывать мнение ОСББ, ведь не ОСББ заключило договор с поставщиком услуги ЦО и не занимается распределением тепла на м.кв. и оплатой за ЦО.

Не ОСББ, як юрособа, вирішуватиме, а співвласники рішенням зборів. Збори співвласників у будинку з ОСББ проводяться за нормами ЗУ "Про ОСББ".
Протягом року з 01.05.2019р. Ваше ОСББ повинне визначитися щодо моделей організації договірних відносин. Якщо буде укладено колективний договір,  ОСББ доведеться займатися "распределением тепла на м.кв. и оплатой за ЦО". Як ні, то й ні...

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: