'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: Киевлянка від 23 Березня 2010, 23:03:46

Назва: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 23 Березня 2010, 23:03:46
Шановний Вікторе Івановичу! Будь ласка, прогляньте написану нами ЗАЯВУ, з якою ми завтра збираємося до ЖЕКу. Якщо встигнете до 14 годин, напишіть, будь ласка Ваші поради з цього приводу. Ми плануємо потрапити на прийом до головного інженера, залишити там один екземпляр, а другий - з підписом інженера, чи секретаря взяти собі.
Ще до Вас питання - в який термін нам мають дати відповідь і в якому вигляді.
Дякую Вам завчасно.

Головному інженеру
КП ЖЕК „Діброва"
Орел Ю. М.

П С В,
Є Г Т,
Б І І,
які мешкають за адресою: .......

ЗАЯВА

Після неодноразових звернень до диспетчера та незадовільного вирішення деяких про-блем, ми вимушені звернутися до головного інженера з письмовою заявою. Вона написана від трьох мешканців, які живуть на одній площадці, але проблеми стосуються будинку в цілому і дошкуляють усім. І якщо буде потрібно, ми зберемо підписи усіх, хто живе в нашому під’їзді, або у всьому будинку. Тож, повідомляємо про наступне.
1. Прибудинкова територія, яка прилягає до будинку № ....., тривалий час перебуває у занедбаному стані.
1.1. Тротуарне покриття потребує ремонту. Тротуарами не тільки не можливо спокійно ходити, навіть дітей у візочку возити досить складно. Коли востаннє проводили ремонт, не пам’ятають навіть старожили. А ті шматки асфальту, які працівники служби "Київенерго" під час ремонтів самі подеколи знімають та знову накладають, загального стану тротуару у дворі не покращують.
1.2. Дитячий майданчик практично відсутній. На його місці постійно проводять розко-пки. Ніяких гойдалок, гірок чи якихось розваг для дітей ми не маємо уже багато років. Три драбинки та колода – не найкращий вибір для відпочинку у вільний час як для найменших жителів нашого дому, так і для підлітків та дорослих.
1.3. Цієї зими прибудинкова територія приблизно 2 місяці не розчищалась від снігу. Мешканці самі протоптували стежечки, ковзались на льоду, падали. Єдине, що робили двірники – відчищали півметра сходів, та й то, не завжди. Для нашого будинку перерахунку за такі незручності чомусь не було зроблено.
2. Обслуговування внутрішньобудинкових систем виконується настільки незадові-льно, що це викликає не тільки незручності, але й занепокоєння.
2.1. У підвалі уже довгий час якісь проблеми з гарячою водою, внаслідок чого в нашому під’їзді сходи та площадка першого поверху постійно вологі, під килимками стоять калюжі, а штукатурка на стіні взагалі відвалилася. Такий стан викликає побоювання, що стіна врешті зовсім розвалиться, а сходи впадуть. При цьому можуть з’явитися постраждалі.
2.2. Система опалення будинку або налаштована не правильно, або застаріла, або не-справна, що призводить до того, що в холодні часи в оселях температура не відповідає нормі. Зокрема, цієї зими в наших квартирах температура повітря знижувалась навіть до 15ºС.
2.3. Система гарячого водопостачання має несправності або не правильно налашто-вана. У зв’язку з цим інколи доводиться по 15 і більше хвилин спускати воду, щоб вона, нарешті, стала дійсно гарячою. На протязі дня буває, що весь час користуєшся холодною водою замість гарячої, бо нема коли чекати, поки вона нагріється, а коли вона і нагріється, то достатньо закрити кран на 2–3 хвилини, щоб вода знову стала холодною.
2.4. Майже кожного разу після відключення в будинку гарячої води, а потім її включення, рушникосушки у ванних кімнатах наших квартир залишаються холодні. Це не тільки не зручно, але й призводить до виникнення плісняви та грибка. Тільки після звернення до диспетчера щось роблять слюсарі і ми живемо комфортно до наступного відключення.
 3. Це питання стосується тільки нашого під'їзду. У липні, серпні та вересні 2009 року у нас не працювало освітлення сходової клітини та ґанку, що було не тільки незручно, а й небезпечно і ми втратили чимало нервів, поки освітлення не було відновлене. Перерахунку за це ми також не дочекались.
4. Кожного року при відключенні гарячої води влітку для виконання профілактичних ро-біт нам нараховують додаткові гроші за газ. Але газом для підігріву води ми не користуємось взагалі, тому просимо більше таких нарахувань не робити. Для прання у нас автоматичні пральні машини, які самі підігрівають собі воду, а для підігріву води для миття ми використовуємо електричні водонагрівачі, електрочайники або мікрохвильові пічки. 

Просимо розглянути нашу заяву та вжити необхідних заходів для усунення недоліків, вказаних у п.1 і 2.
Просимо також зробити перерахунки за не надані або не повністю (чи неналежно) надані послуги, враховуючи п. 1, 2 та 3.
По п. 4, за необхідності, ми можемо написати окрему заяву ще й до бухгалтерії.

Вашу відповідь просимо направити поштовим відправленням за адресою ......., або вручити особисто заявникам.

С. В. П____________      Г. Т. Є____________      І. І. Б____________   

24.03.2010   


Віктроре Івановичу, на Вашу думку, у нас є якісь шанси на перерахунок? Чи не треба було написати одразу і до бухгалтерії?
Сподіваюся на Вашу допомогу!
З повагою, Світлана
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 24 Березня 2010, 11:39:51
Головний інженер не має розпорядчих повноважень і не може діяти від імені юридичної особи без довіреності. Тому Ваші звернення - це народна творчість, або художня самодіяльність. Законом про ЖКП чітко визначений порядок звернення до виконавців послуг і форма звернення - це мають бути акти-претензії. Дивіться також постанову КМУ від 17 лютого 2010 р. N 151. Але якщо вже дуже хочеться написати заяву, то вона повинна відповідати вимогам ЗУ "Про звернення громадян". Порядок реєстрації, розгляду, строки, форма відповіді регламентовані цим Законом.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 24 Березня 2010, 13:08:23
Вікторе Івановичу, дякую за швидку відповідь!
Акт - претензія потребує більших зусиль, часу та знань. Тому я вирішила саме через заяву спробувати покращити наше становище. Якщо це не допоможе, доведеться займатися актами та претензіями.
"Закон..." тільки що продивилась, але не зрозуміла, на кого треба було писати заяву. Якщо головний інженер не має повноважень, то хто ж тоді їх має?
Якщо Вам буде цікаво, відпишусь, коли повернемось від головного.
Дякую!!! :)
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 24 Березня 2010, 13:17:07
Вікторе Івановичу, дякую за швидку відповідь!
Акт - претензія потребує більших зусиль, часу та знань. Тому я вирішила саме через заяву спробувати покращити наше становище. Якщо це не допоможе, доведеться займатися актами та претензіями.
"Закон..." тільки що продивилась, але не зрозуміла, на кого треба було писати заяву. Якщо головний інженер не має повноважень, то хто ж тоді їх має?
Якщо Вам буде цікаво, відпишусь, коли повернемось від головного.
Дякую!!! :)
Переписка з неуповноваженою особою не цікава, бо не має юридичних наслідків. Повноваження діяти від імені ЮРИДИЧНОЇ особи має її керівник. То спочатку слід дізнатися, чи ЖЕК зареєстрований у якості юридичної особи (повинен мати Свідоцтво про державну реєстрацію), а далі хто є керівником. Хоч останнє у випадку направлення акта-претензії не так важливо, а от перше - обов'язкова умова.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 24 Березня 2010, 13:48:24
Вікторе Івановичу, а для Акта - претензії потрібно, щоб були укладені договори? Ми їх не маємо і поки що я не готова до процедури укладення, як я зрозуміла, це не так вже й просто.
А може ще наш ЖЕК і не має "Свідотцтва..."
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 24 Березня 2010, 14:11:13
Вікторе Івановичу, а для Акта - претензії потрібно, щоб були укладені договори? Ми їх не маємо і поки що я не готова до процедури укладення, як я зрозуміла, це не так вже й просто.
А може ще наш ЖЕК і не має "Свідотцтва..."
Все, про що Ви пишете, слід перевірити доказами. Зайдіть в загальний відділ райдержадміністрації і отримайте відповідь. Там все це знають. Акт-претензію, як споживач, можете скласти і направити водночас з офертою по укладенню договорів, або навіть раніше. Будете мати докази, якщо Ваші вимоги не будуть задоволені.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 24 Березня 2010, 19:31:05
Вікторе Івановичу, дякую Вам за корисні поради  :)
Інженер заяву прийняла, наш примірник проштемпелювали, вписали туди дату та вхідний номер. Сказали, що відповідь отримаємо, тільки не сказали, коли. Будемо чекати.
До речі, інженер сказала, що ЖЕК наш - юридична особа. Що наш будинок повністю підготований до переходу в ОСББ, а ЖЕК тільки й чекає, коли ми, нарешті, почнемо цим займатися. Коли я запитала, чи можемо ми укласти договори, то і з цим ніяких проблем. Так вона СКАЗАЛА, а як насправді - не відомо, бо ніхто з сусідів досі цим не займався.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 24 Березня 2010, 19:37:39
Вікторе Івановичу, дякую Вам за корисні поради  :)
Інженер заяву прийняла, наш примірник проштемпелювали, вписали туди дату та вхідний номер. Сказали, що відповідь отримаємо, тільки не сказали, коли. Будемо чекати.
До речі, інженер сказала, що ЖЕК наш - юридична особа. Що наш будинок повністю підготований до переходу в ОСББ, а ЖЕК тільки й чекає, коли ми, нарешті, почнемо цим займатися. Коли я запитала, чи можемо ми укласти договори, то і з цим ніяких проблем. Так вона СКАЗАЛА, а як насправді - не відомо, бо ніхто з сусідів досі цим не займався.
От тепер по гарячих слідах варто запропонувати проекти Типових договорі для укладання. Тільки слід мати юридичні та банківські реквізити Вашого виконавця послуг. Для уникнення спроб маніпулювання кожну сторінку договорів слід підписати.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 24 Березня 2010, 22:51:52
Вікторе Івановичу, а чим мені допоможуть оті "Типові договори...", чи не ускладнять вони ще більше моє життя? Мені вже здається, що простіше заплатити їм оті борги, хай вони їми...

Однак, якщо вже йти на укладення договорів, то, як я зрозуміла, краще буде самій все роздрукувати та вписати необхідну інформацію? А як дізнатися про виконавців послуг та їх реквізити. В тому ж ЖЕКу?

І ще, це мають бути три договори -
1. Про надання послуг з ЦО, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. N 630 (в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 3 вересня 2009 р. N 933)).
2. Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. N 529).
3. Щось по газопостачанню - не знайшла у Вас про це, але чекаю підказки.
Коли ці типові договори друкувати, то повністю зберігати зміст, чи ті пункти, які не стосуються саме мене можна випустити?

До речі, з газовиками я вже спілкувалась щодо сплати безпосередньо їм. Якщо встановити лічильник, то проблем немає. Але лічильники у них чималенькі, в нашій міні-кухні не зовсім доречні. До того ж, процедура встановлення (включаючи проект) до нового року коштувала 1500 грн, що теж зупиняє. Однак, вони мені не відмовили категорично в прямій оплаті, а якщо в мене на руках будуть уже два договори, то, можливо і ЖЕК посприяє в укладенні третього?

Знову ДЯКУЮ Вам за увагу та допомогу!!!
З повагою, Світлана
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: dimaden від 25 Березня 2010, 08:07:05
Вікторе Івановичу, а чим мені допоможуть оті "Типові договори...", чи не ускладнять вони ще більше моє життя? Мені вже здається, що простіше заплатити їм оті борги, хай вони їми...

Кому борги заплатить? Давайте вы их мне заплатите, с тем же успехом. Напишите свой адрес, я нарисую вам пару квитанций....
Договора помогут тем, что узаконят ваши отношения с поставщиком услуг.
Читайте Закон Украины "О Жилищно-коммунальных услугах". Статья 19, статья 29.


До речі, з газовиками я вже спілкувалась щодо сплати безпосередньо їм. Якщо встановити лічильник, то проблем немає. Але лічильники у них чималенькі, в нашій міні-кухні не зовсім доречні. До того ж, процедура встановлення (включаючи проект) до нового року коштувала 1500 грн, що теж зупиняє. Однак, вони мені не відмовили категорично в прямій оплаті, а якщо в мене на руках будуть уже два договори, то, можливо і ЖЕК посприяє в укладенні третього?

Я подписал прямой договор с Киевгазом, счетчика у меня нет.
Хотя они очень и очень сопротивлялись по этому поводу - на Василенко 5 я был первый, у кого будет договор без счетчика, причем Типовой, по ПКМУ, все, как положено. (постанова КМУ №938).
ЖЭК к Киевгазу не имеет никакого отношения вообще. Как и к Киевэнерго в части электрической энергии. Читайте внимательно квитанции "из ЖЭКа". Там фигурируют расчетные счета и прочие реквизиты совершенно другой организации...
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 26 Березня 2010, 19:08:51
Здравствуйте, dimaden!
Статьи прочитала. Поняла так, что сама могу принести свой вариант договора и что все договора нужно заключать через "балансоутримувача". В нашем случае это ЖЭК? И это он потом должен заключить договора со всеми остальными исполнителями?
А почему тогда Вы сами ходили в Киевгаз? Или с ЖЭКом заключается только "ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", а остальные договора нужно заключать с теми, кто предоставляет услуги?
Спасибки! :)
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 26 Березня 2010, 19:16:18
Здравствуйте, dimaden!
Статьи прочитала. Поняла так, что сама могу принести свой вариант договора и что все договора нужно заключать через "балансоутримувача". В нашем случае это ЖЭК? И это он потом должен заключить договора со всеми остальными исполнителями?
А почему тогда Вы сами ходили в Киевгаз? Или с ЖЭКом заключается только "ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій", а остальные договора нужно заключать с теми, кто предоставляет услуги?
Спасибки! :)
Договори на послуги з газо- та електропостачання у м. Києві укладаються відповідно з Київгазом та Київенерго. Типові договори на надання інших комунальних послуг та послуг з утримання будинку - з балансоутримувачем будинку, або з визначеною ним організацією - виконавцем послуг.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: dimaden від 26 Березня 2010, 19:33:20
Свой вариант договора(ов) должен быть оформлен строго по образу и подобию Типовых Договоров, согласно ПКМУ №529 и №630. В Договоре по ПКМУ №529 вместо всех тарифов ставите прочерки, ибо тарифов этих еще в природе нет, они не определены. Для более полного понимания читайте порядок определения тарифов по этой же ПКМУ №529.
В Типовой Договор по ПКМУ №630 вписывайте тарифы, какие хотите, все равно их законным образом в Киеве определенных нет.
Чтобы узнать вашего балансодержателя и исполнителя услуг, я в своем случае писал письмо в администрацию района.
По идее, это должен быть не ЖЭК, а КП (комунальное предприятие).
С кем там дальше это КП (исполнитель услуг) заключает договора - вас вообще не касается, это их личное дело. Вам главное соблюсти закон. Закон "О ЖКУ".

А вот КиевГаз и КиевЭнерго не входят в ПКМУ №529 и №630. С ними Договора напрямую. Есть и Типовые соответствующие ПКМУ по этому поводу. Но к ним тоже нужно пойти и заставить их эти Договора заключить. Ибо сами они никогда этого делать не будут. Зато вот теперь, после более двух лет неоплаты "счетов" из ГИВЦ я получил договор с КиевГазом, где четко прописано, что по состоянию на 18.03.2010 задолженность за газ равна нулю....
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 26 Березня 2010, 20:01:51
Вікторе Івановичу, дякую за Вашу, майже миттєву, відповідь! Допоможіть, будь ласка, ще з тим, де взяти усі ці договори. Не просто тексти, а документи, в яких вони є. Якщо це можливо, то вкажіть прямі посилання на них.

dimaden, и Вам СПАСИБО!!! Пока я писала Виктору Ивановичу, Вы успели тоже ответить. Но просьба остается в силе: если умеете, сделайте, пожалуйста, прямые ссылки на эти документы, включая и договора с Киевэнерго и Киевгазом.

Вікторе Івановичу, а може Ви ці посилання якось окремим питанням винесете? Це буде корисно для таких "чайників" з юридичних питань, як я.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 26 Березня 2010, 20:45:15
Но просьба остается в силе: если умеете, сделайте, пожалуйста, прямые ссылки на эти документы, включая и договора с Киевэнерго и Киевгазом.

Цитувати
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ        П О С Т А Н О В А     від 20 травня 2009 р. N 529        Київ
Про затвердження Порядку формування тарифів  на послуги з утримання будинків і споруд  та прибудинкових територій і Типового договору  про надання послуг з утримання будинків   і споруд та прибудинкових територій           { Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ   N 937 ( 937-2009-п ) від 03.09.2009 }

Цитувати
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ       П О С Т А Н О В А     від 21 липня 2005 р. N 630       Київ
Про затвердження Правил надання послуг  з централізованого опалення, постачання холодної  та гарячої води і водовідведення та типового  договору про надання послуг з централізованого              опалення, постачання холодної та гарячої   води і водовідведення    { Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ   N 1268 ( 1268-2007-п ) від 31.10.2007,   N  933 (  933-2009-п ) від 03.09.2009,  N  151 (  151-2010-п ) від 17.02.2010 }

Ці документи без проблем знайдете на сайті ВР України. Стосовно договорів з Київгазом - Вам нададуть готовий бланк безпосередньо в конторі.
Відносно Київенерго - аналогічно, зайдіть в найближчу дільницю МСДЕ.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 26 Березня 2010, 21:38:42
Дякую  :) !
Тепер Ваша допомога може знадобитися тоді, коли ми отримаємо відповідь на нашу ЗАЯВУ.
Хоч мені зовсім не хочеться ані сперечатися з ЖЕКом, ані просити в когось допомоги... Хочеться просто жити по-людські і займатися своєю справою, а не сваритись та вивчати якісь нецікаві мені документи
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 26 Березня 2010, 21:48:02
Дякую  :) !
Тепер Ваша допомога може знадобитися тоді, коли ми отримаємо відповідь на нашу ЗАЯВУ.
Хоч мені зовсім не хочеться ані сперечатися з ЖЕКом, ані просити в когось допомоги... Хочеться просто жити по-людські і займатися своєю справою, а не сваритись та вивчати якісь нецікаві мені документи
Недосягненна мрія ...
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Березня 2010, 00:25:42
посилання:

газопостачання:
договір - Пост. КМУ № 938 від 05.07.2006р.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=938-2006-%EF&p=1260346701531013
правила - Пост. КМУ № 2246 від 09.12.1999р.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2246-99-%EF&p=1260346701531013

електроенергія :
правила та договір Пост. КМУ № 1357 від 26.07.1999р.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1357-99-%EF&p=1260346701531013
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: dimaden від 27 Березня 2010, 10:52:28
Дякую  :) !
Тепер Ваша допомога може знадобитися тоді, коли ми отримаємо відповідь на нашу ЗАЯВУ.
Хоч мені зовсім не хочеться ані сперечатися з ЖЕКом, ані просити в когось допомоги... Хочеться просто жити по-людські і займатися своєю справою, а не сваритись та вивчати якісь нецікаві мені документи

При подаче исковых заявлений в суд обязательно впишите туда моральный ущерб за все - потерянное время, занятия не тем, чем нужно, нервы, плохой сон, и все такое. Тысяч на 15000грн. как раз потянет.
Иначе, к сожалению, никак.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 27 Березня 2010, 20:48:40
Дякую, Юріє Васильовичу, за доречний додаток до моєї "колекції", вона, нарешті, стала повна. Спробую тепер все з першого разу зробити як слід.

И Вам, dimaden, спасибо за поддержку и полезные советы! Надеюсь, что судиться нам не придется, ну очень этого не хочется! Хотя, если наши жековские деятели достанут совсем...
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 29 Березня 2010, 20:22:23
Вікторе Івановичу, Ви знову можете називати це художньою самодіяльністю, але я чесно намагалась врахувати Ваші попередні поради при написанні нової ЗАЯВИ.
Справа в тому, що під час наших відвідин гол. інженера, ми ще й заходили до бухгалтерії, де нам дали папірець з переліком послуг та їх вартістю. І додали, що це не справжні цифри (!), щоб отримати справжні, треба їх спочатку зменшити на 40%, а потім - ще на 4 чи 5 відсотків. Ці 4 чи 5 - то не я забула, то бухгалтер нам так сказала  ::)
Тому я вирішила отримати дійсні цифри, за якими нам нараховують вартість послуг, за допомогою нової ЗАЯВИ. Ви можете сваритися, що ці цифри також зняті зі стелі, що їх взагалі треба ігнорувати, що треба відстоювати свої інтереси через суд. Тоді просто не відповідайте, я і так Вам вдячна за те, що вже зроблено.
До речі, сьогодні я дізналася в нашій РДА (по телефону), що наше КП ЖЕК і є балансоутримувачем по нашому будинку.
А тепер, власне, ЗАЯВА:

Директорові КП ЖЕК ...
...

П С В,
Є Г Т,
Б І І,
які мешкають за адресою: ...

ЗАЯВА

Відповідно до ст. 21, п. 2 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», ми маємо право на отримання інформації про перелік житлово-комунальних  послуг,  їх  вартість, загальну вартість місячного платежу,  структуру цін/тарифів, норми споживання,  режим надання житло-во-комунальних послуг, їх споживчі властивості тощо. 
Відповідно до постанови КМУ від 20 травня 2009 р. N 529 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових тери-торій", тарифи розраховуються окремо за кожним  будинком. Під час формування тарифу на по-слуги повинна забезпечуватися прозорість усіх його складових з визначенням вартості кожної з них в розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири. Усі складові перераховані у  Типовому переліку послуг (додаток до Порядку). По кожній складовій Порядок визначає формули для розрахунку нормативних витрат.
Враховуючи вищесказане, просимо надати нам перелік житлово-комунальних послуг по нашому будинку з розрахунками кожної складової. 
Звертаємо Вашу увагу, що папірець, який нам 24.03.10 надали в бухгалтерії (копія додаєть-ся) для ознайомлення з тарифами по нашому будинку не відповідає дійсності і не містить ніяких розрахунків – його, будь ласка, не надсилайте.
Вашу відповідь просимо направити поштовим відправленням за адресою ..., або вручити особисто заявникам.
С. В. П ____________      Г. Т. Є ____________      І. І. Б ____________   



Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: dimaden від 29 Березня 2010, 23:10:22
И Вам, dimaden, спасибо за поддержку и полезные советы! Надеюсь, что судиться нам не придется, ну очень этого не хочется! Хотя, если наши жековские деятели достанут совсем...

Думаю, без суда, исполнительной службы и прочих "кина не будет".
Я, возможно, не совсем уловил с начала изложения истории - а чем именно достали или могут достать вас наши жековские деятели?
По поводу заявления "хотим узнать тарифы и все такое" - вы красиво указываете в нем Закон "О ЖКУ", забывая ту же ст. 19, п.1. То место, куда вы заходили и где вам дали бумажку с цифрами - для вас пустое, у вас нет с этой организацией договорных отношений. Вы могли с тем же успехом зайти в будку к обувщику, он бы вам тоже дал какую-то бумажку....
По ПКМУ №529 даже и цифр быть не может. Никаких.
1. Ваша "прибудынкова" территория. Ее нет. Нет актов, нет права собственности, аренды, она вообще нигде никем никогда не обозначена. Как можно посчитать цифры по тому, чего в природе не существует?
2. По порядку, определенному той же ПКМУ №529, по каждому дому отдельно должны проводиться еще и громадськи слухання... Надо полагать, вы догадываетесь, что этого тоже в природе пока еще не существует....
:)
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 30 Березня 2010, 19:41:12
Здравствуйте, dimaden!  :)
"Достали" тем, что двор - не ухоженный, полотенцесушители - холодные, в подвале, как раз в нашем подъезде, - какие-то паровые вулканы, за газ при отключении горячей воды начисляют дополнительные суммы. Наши устные жалобы диспетчеру никакой реакции не имели. Поэому мы написали "ЗАЯВУ" гл. инженеру со всеми этими вопросами, сейчас ждем ответа.
Договоров у нас нет, но ЖЭК является "балансоутримувачем" нашего дома. Кому же, как не ему предъявлять претензии? Если директор скажет, что не будет иметь с нами дело (в чем я сомневаюсь), у нас будет и письменная бумага об отказе, и прямая необходимость заключить договора.
Кстати, о договорах - у Вас что вообще нет платы за услуги? Вы уже второй раз советуете ставить "прочерки, ибо тарифов этих еще в природе нет". А у Вас мусор не вывозят, не убирают во дворе? Да и какие-никакие работы по содержанию дома тоже ведь, наверное, выполняются? Как с этим быть?
 ??? ??? ???
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 30 Березня 2010, 19:53:31
Здравствуйте, dimaden!  :)
"Достали" тем, что двор - не ухоженный, полотенцесушители - холодные, в подвале, как раз в нашем подъезде, - какие-то паровые вулканы, за газ при отключении горячей воды начисляют дополнительные суммы. Наши устные жалобы диспетчеру никакой реакции не имели. Поэому мы написали "ЗАЯВУ" гл. инженеру со всеми этими вопросами, сейчас ждем ответа.
Договоров у нас нет, но ЖЭК является "балансоутримувачем" нашего дома. Кому же, как не ему предъявлять претензии? Если директор скажет, что не будет иметь с нами дело (в чем я сомневаюсь), у нас будет и письменная бумага об отказе, и прямая необходимость заключить договора.
Кстати, о договорах - у Вас что вообще нет платы за услуги? Вы уже второй раз советуете ставить "прочерки, ибо тарифов этих еще в природе нет". А у Вас мусор не вывозят, не убирают во дворе? Да и какие-никакие работы по содержанию дома тоже ведь, наверное, выполняются? Как с этим быть? 
Бути так: судитися! Ніякі ЖЕКи, КП, ЖБК, ОСББ Типові договори добровільно укладати не будуть, або можуть запропонувати спотворений "типовий", який нічого спільного з затвердженим не має. А якщо роботи справді виконуються, то можна розпочати компанію про витребування документів про фактичні витрати по Вашому будинку. Які також ніхто не надасть. Знову судитися ...
Не всі на це налаштовані. У цьому й полягає фішка нашої влади. Робиться все можливе для імітації діяльності.
Мені вдалося розрубати цей Гордіїв вузол. Подивіться в Нарисах на укладені Типові договори. Крім того, довелося судитися з владою. З Головної сторінки сайту відомо, чому. Судові справи продовжуються. Кінця їм не видно, бо Голубченко заявив, що їм ніколи не набридне скасовані розпорядження перевидавати під новими номерами. За що й отримав урядову нагороду від екс-Президента, а його шеф ледь не став членом Вищої ради юстиції.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: dimaden від 30 Березня 2010, 21:35:59
Кстати, о договорах - у Вас что вообще нет платы за услуги? Вы уже второй раз советуете ставить "прочерки, ибо тарифов этих еще в природе нет". А у Вас мусор не вывозят, не убирают во дворе? Да и какие-никакие работы по содержанию дома тоже ведь, наверное, выполняются? Как с этим быть?

Я вообще ничего не плачу по бумажкам, которые приходят из КП ГИВЦ КМДА.
По ПКМУ 529 надо прочитать порядок формирования тарифов - множество вопросов уйдет, и накопится злость на ЖЭК/КП. :)
У меня из-под дома и мусор убирают, и зимой 80см дорожку продолбили во льду, правда, яма, оставшаяся на проезде к дому после ремонта Киевэнерго 10кВ кабеля, скоро целиком автомобиль поглотит, но это вообще никого не интересует. На отписки мне и соседям власть потратила уже средств на полностью новый асфальт вокруг всего нашего дома, и еще и на заборчик останется декоративный...

Соль не в этом. Соль в том, что есть Закон. Законом четко указано, что любые отношение в сфере ЖКУ - ТОЛЬКО ДОГОВОРНЫЕ. Все, точка.
Я завтра приду к вам под дверью пропылесошу своим модным пылесосом Rainbow за много денег, и еще и попшикаю духами французскими напоследок. Завтра вы найдете в ящике почтовом квитанцию за эти "услуги". Скажем, для примера, на 240грн. 54коп.
Будете их оплачивать? Нет? Почему? Работа сделана, вреда она особого не принесла, стало чуть чище, гораздо приятней пахнет, ну и вообще чуть ли не праздник по сравнению с загаженностью вокруг. Но ведь не заплатите? Я красивую квитанцию нарисую, не хуже чем КП ГИВЦ КМДА рисует.....
Я согласен платить за все, что делают вокруг, внутри, и по моему дому. Но все должно быть законно (читай - должен быть Договор на каждую услугу, каждую букву, каждую цифру), прописана ответственность сторон и все права.... Тогда это честно... Но сделать это можно только через суд, и то не каждому везет сделать это сразу, или вообще сделать...

Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Киевлянка від 30 Березня 2010, 23:09:39
Да, dimaden, мне бы Вашу уверенность!  :) Вы с Виктором Ивановичем знаете, что закон и справедливость восторжествуют, если вы к ним обратитесь! А у меня убеждение такое, что кроме проблем на мою голову я ничего от суда не получу.
Но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Отсюда и мои вопросы - не хочется тонуть безмолвно, но и "я не хочу никому ставить ногу на грудь". ПОКА у меня нет Вашей злости на ЖЭК/КП, я пытаюсь добиваться соблюдения своих интересов мирным путем.
Спасибо Вам за советы и за то время, которое Вы потратили на их написание  :) :)
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Березня 2010, 08:55:01
Шановна пані!
Да, dimaden, мне бы Вашу уверенность!  :) Вы с Виктором Ивановичем знаете, что закон и справедливость восторжествуют, если вы к ним обратитесь! А у меня убеждение такое, что кроме проблем на мою голову я ничего от суда не получу.
Вам саме зараз пропонують позбавлятися головного болю, саме через суд. Бо "добиваться соблюдения своих интересов мирным путем" - результат буде такий: той самий суд, тільки Ви - відповідач. І не зважаючи на кілометри та кілограми наданих Вами копій скарг і заяв до ЖЕКУ суддя проштампує рішення на користь ЖЕКУ. І стягнуть з Вас той самий "борг" не моргнувши.

Бути так: судитися! Ніякі ЖЕКи, КП, ЖБК, ОСББ Типові договори добровільно укладати не будуть, або можуть запропонувати спотворений "типовий", який нічого спільного з затвердженим не має. А якщо роботи справді виконуються, то можна розпочати компанію про витребування документів про фактичні витрати по Вашому будинку. Які також ніхто не надасть. Знову судитися ...
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Юрій Васильович від 31 Березня 2010, 14:57:17
Цитувати
До речі, сьогодні я дізналася в нашій РДА (по телефону), що наше КП ЖЕК і є балансоутримувачем по нашому будинку.


яб не дуже довіряв відповідям по телефону. бо з огляду на мателіали цього сайту (та попередніх) зрозуміло що з ЖЕКами так накручено (Дирекція, КП, ДП і т.д. і т.п.), що простій людині і не розібратися. і невідомо наскільки компетентна особа Вам відповідала.

я спробував по вказаній Вами назві "КП ЖЕК Діброва" знайти це підприемство у Єдиному реєстрі підприємств  та в Реєстрі платників ПДВ - результат нульовий.
тож питання - чи це взагалі юридична особа?
правда в цих системах пошуку не все допуття. при пошуку по одному слову "Діброва" результат є, він навіть не вкладається у розмір сторінки а можливості "перегортати" сторінки немає, тому Дібров" багато та немає потрібної. якщо у вас на бланках або на печатці цьго ЖЕКу є його код ЄДРПОУ то спробуйте пошукати по коду.
адреси пошукових систем надаю:
http://www.irc.gov.ua/ua/search.html          -        Пошук у Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб підприємців
http://www.sta.gov.ua/control/uk/vat/search  -  сайт ДПА сторінка "пошук платників ПДВ"

 або зверніться у свою РДА письмово - тоді точно отримаєте відповідь хто є балансоутримувачем.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: BarBOSS від 31 Липня 2010, 11:50:52
Цитувати
Бути так: судитися! Ніякі ЖЕКи, КП, ЖБК, ОСББ Типові договори добровільно укладати не будуть, або можуть запропонувати спотворений "типовий", який нічого спільного з затвердженим не має. А якщо роботи справді виконуються, то можна розпочати компанію про витребування документів про фактичні витрати по Вашому будинку. Які також ніхто не надасть. Знову судитися ...
...А если такая ситуация: ЖЭК не против заключения договора. Даже предоставил проэкт по ПКМУ № 529. Всё слово в слово в соответствии с типовым договором. Но !!!! При затребовании документов предоставил только структуру тарифа, стоимость и периодичность оказания услуг по содержанию дома и придомовой территории, утверждённые ОМС. Но категорически отказывается предоставить документы о фактических затратах.Объясняя это тем, что это закрытая информация и предоставят они её только контрольно- ревизионным органам. Я то вижу, как жилец, что половина тех работ, которые заложены в структуре тарифа не выполняются НИКОГДА! Подписать как есть и не морочить себе голову?....
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 31 Липня 2010, 12:18:03
Цитувати
Бути так: судитися! Ніякі ЖЕКи, КП, ЖБК, ОСББ Типові договори добровільно укладати не будуть, або можуть запропонувати спотворений "типовий", який нічого спільного з затвердженим не має. А якщо роботи справді виконуються, то можна розпочати компанію про витребування документів про фактичні витрати по Вашому будинку. Які також ніхто не надасть. Знову судитися ...
...А если такая ситуация: ЖЭК не против заключения договора. Даже предоставил проэкт по ПКМУ № 529. Всё слово в слово в соответствии с типовым договором. Но !!!! При затребовании документов предоставил только структуру тарифа, стоимость и периодичность оказания услуг по содержанию дома и придомовой территории, утверждённые ОМС. Но категорически отказывается предоставить документы о фактических затратах.Объясняя это тем, что это закрытая информация и предоставят они её только контрольно- ревизионным органам. Я то вижу, как жилец, что половина тех работ, которые заложены в структуре тарифа не выполняются НИКОГДА! Подписать как есть и не морочить себе голову?....
Це вже з  боку виконавця послуг пряме порушення норм КМУ-529 щодо прозорості формування тарифів. Можете витребувати у судовому порядку. А втім, в Києві відсутні законним способом прийняти НПА про встановлення чи погодження тарифів на ЖКП.
Підписувати-не підписувати - залежить від Вашого волевиявлення. Я підписав з нульовим тарифом.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Виталий від 13 Серпня 2010, 09:25:55
Хочу спитати якою повина бути квитанція ЖЕКу про сплату за комунальні послуги. Мені присилають клаптик паперу в якому зазначено,  ПІБ, моя адреса, та сума до сплати без роздруковки, що входить у цю суму. Де знайти посилання на відповідні норми де буде зазначено, яка повинна бути ця квитанція? Я хочу знати за що я сплачую, а не суму яку потрібно сплатити на користь ЖЕКа.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 13 Серпня 2010, 13:58:32
Хочу спитати якою повина бути квитанція ЖЕКу про сплату за комунальні послуги. Мені присилають клаптик паперу в якому зазначено,  ПІБ, моя адреса, та сума до сплати без роздруковки, що входить у цю суму. Де знайти посилання на відповідні норми де буде зазначено, яка повинна бути ця квитанція? Я хочу знати за що я сплачую, а не суму яку потрібно сплатити на користь ЖЕКа.
Усе, про що Ви запитуєте, стосується договірних відносин між Вами і виконавцем послуг. Договори повинні бути укладені у письмовій формі за формою та змістом, які встановлені постановами КМУ № 630 та № 529. Відсутність договорів виключає можливість вирішувати будь-які спірні питання. Навіть у суді. Рекомендую Вам вивчити ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" та зазначені вище постанови КМУ і неухильно їх дотримуватися. Тоді будете мати не тільки обов'язки (сумнівні з юридичної точки зору), але й права, закріплені договірними умовами.
Щодо решти. Розмістіть зображення документа, на який Ви посилаєтесь, у вкладенні до наступного повідомлення. Тоді зможемо продовжити.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: skorro від 13 Серпня 2010, 18:33:19
Шановний Вікторе Івановичу!
Не могли б Ви коротенько прокоментувати наступні зміни до ЦПК
http://news.ligazakon.ua/news/2010/8/13/28685.htm
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 13 Серпня 2010, 20:51:17
Шановний Вікторе Івановичу!
Не могли б Ви коротенько прокоментувати наступні зміни до ЦПК
[url]http://news.ligazakon.ua/news/2010/8/13/28685.htm[/url]

Я вважаю ці нововведення свавіллям. Єдиний спосіб боротьби - тримати руку на пульсі. Судовий наказ можна визнати недійсним, скасувати його. А якщо винесений у відсутності боржника - тим більше. Крім того, моя рекомендація усім зацікавленим - створюйте власе правове поле. Укладайте обов'язкові для Вас Типові договори на надання ЖКП. Упереджуйте можливі санкції проти Вас шляхом складання актів-претензій, позовів до суду тощо. Спокійного життя не буде. Повинні розуміти, що живете в країні дурнів, злочинців та шахраїв. То слід захищатися.
Я тисячу разів про це говорив і писав. Ніхто не заперечував, але майже ніхто нічого не робив для самозахисту своїх прав.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: mazdaam від 17 Серпня 2010, 00:03:13
Шановний Вікторе Івановмчу! Дуже уважно слідкую за судовими подіями щодо неправомірності реорганізації ЖЕКів в Солом'янському районі. Дуже Вас підтримую і дякую Бога, що є людина, яка захищає нас! Будь-ласка, прошу відповідь на одне запитання: на Вашу думку, після "реорганізації" куди перейшли рахунки по заборгованості за житлово-комунальні послуги (з колишнього ДЕЖ - зараз ВСП)? Невже в "КП ГІОЦ" ? А якщо була заборгованість більше 10 років (кінець 90-х)? Невже вона не була списана згідно ЗУ "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами №550-IV(де борги  населення  повинні бути списані до 31.12.1999р.включно). Хоча в нашій державі все може бути.... Завчасно дякую Вам за відповідь!
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 17 Серпня 2010, 11:50:45
Шановний Вікторе Івановмчу! Дуже уважно слідкую за судовими подіями щодо неправомірності реорганізації ЖЕКів в Солом'янському районі. Дуже Вас підтримую і дякую Бога, що є людина, яка захищає нас! Будь-ласка, прошу відповідь на одне запитання: на Вашу думку, після "реорганізації" куди перейшли рахунки по заборгованості за житлово-комунальні послуги (з колишнього ДЕЖ - зараз ВСП)? Невже в "КП ГІОЦ" ? А якщо була заборгованість більше 10 років (кінець 90-х)? Невже вона не була списана згідно ЗУ "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами №550-IV(де борги  населення  повинні бути списані до 31.12.1999р.включно). Хоча в нашій державі все може бути.... Завчасно дякую Вам за відповідь!
Правонаступництво після "реформування" не встановлено. КП УЖГ Солом'янського району м. Києва залишається у статусі юрособи зі своїми дебіторськими та кредиторськими заборгованостями, частіш за все - безнадійними. Трирічну позовну давність ніхто не скасовував, але її можна застосувати лише при судовому розгляді справи на підстави заяви учасника процес.
Платники податків тут ні до чого. Плата ЖКП не відноситься до сфери оподаткування.
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: Mriya від 24 Листопада 2010, 16:25:16
У нас кооперативный дом.На территории стоит сожженная машина,хозяина предупреждали письменно,санэпидемстанция ,а хозяин отвечает,она зарегистрирована и никто не имеет право прикоснуться.В этой машине мусора,бутылок и т.д Куда нам обратиться,чтоб был эффективен результат,что делать???
Назва: Re: Проблемы с ЖЭКом
Відправлено: gro-za від 24 Листопада 2010, 18:09:24
У нас кооперативный дом.На территории стоит сожженная машина,хозяина предупреждали письменно,санэпидемстанция ,а хозяин отвечает,она зарегистрирована и никто не имеет право прикоснуться.В этой машине мусора,бутылок и т.д Куда нам обратиться,чтоб был эффективен результат,что делать???
Слід звернутися з актом-претензією до виконавця послуг з утримання будинку та прибудинкової території, яким очевидно є Ваш балансоутримувач, тобто житловий кооператив. Якщо не допоможе - звернутися з позовом до суду з вимогою зобов'язати балансоутримувача усунути порушення прав мешканців будинку. У процесі судового розгляду притягнути у якості співввідповідача власника авто-металолому.