З всього зазначеного слід вважати, що стягувати пеню з громадян за ЖКП все ще не дозволено законом.
Слід визнати, що ваші комунальники біжать поперед паровоза.
І ще. Почитайте уважно додаткові умови. Запровадження кріпосного права. Яку б цифру київська влада не намалювала в тарифах - вона буде законною за таким договором.
17.12.2010 12:54 _ Економічна правда
Рада повернула пеню за несплату компослуг
Парламент повернув нарахування і стягнення пені за прострочення оплати житлово-комунальних послуг.
За прийняття в цілому законопроекту № 7013 проголосувало 255 нардепів.
Закон передбачає, що нарахування і стягнення пені за несвоєчасну оплату компослуг здійснюється на суму заборгованості, яка утворилася, починаючи з 1 січня 2011 року.
В документі зазначається, що через відсутність санкцій за несплату ЖКП підприємства ЖКГ не мають можливості впливати на населення для зменшення заборгованості за послуги.
Автори законопроекту - уряд, стверджують, пеня не вплине на соціально незахищені верстви населення, оскільки вони отримують субсидії.
Рада заборонила стягувати пені в 1996 році у зв'язку з масовими затримками виплати заробітних плат і пенсій.
14 липня Кабінет Міністрів прийняв рішення про підвищення субсидії населенню на оплату житлокомунпослуг у зв'язку з підвищенням з 1 серпня НКРЕ цін на газ для населення в середньому на 50% до 72,54-295,41 коп / куб. м.
Ще раз до тарифного питання Володимир Андреєв _ П'ятниця, 17 грудня 2010, 15:40
Володимир Андреєв, Миколаївська експертна громадська рада "ЗаЛП"
С момента распада СССР нас все время убеждают, что население оплачивает услуги ЖКХ не в полном объеме.
По утверждению МВФ, в 90-х годах население по тарифам оплачивало только 60% реальной стоимости услуг, остальное государство взыскивало с предприятий страны. Для перехода к рыночной экономике МВФ требовал пересмотреть тарифы, чтобы население и предприятия оплачивали каждый свою часть в полном объеме.
На протяжении ряда лет тарифы для населения увеличивались. Наконец, в СМИ проскользнуло сообщение, что население оплачивает уже 90%.
Но нашему ЖКХ, по-видимому, понравилась такая практика, когда без всяких усилий, без мероприятий по снижению себестоимости услуг, не внедряя энергосберегающих технологий, только за счет повышения тарифов можно было обеспечить себе безбедную и беззаботную жизнь.
Департаменты ЖКХ в областях дружно стали говорить о том, что оборудование на 70-80% изношено и требует замены, что модернизация возможна только за счет дальнейшего повышения тарифов. При этом скромно умалчивая о том, что в тарифах уже заложены амортизационные отчисления на ремонт и модернизацию существующего оборудования, которые неэффективно расходовались на латание дыр и другие цели.
В результате в этом году в СМИ появился ряд интервью руководителей министерства ЖКХ, из которых мы узнали, что оплата по тарифам покрывает только 70% стоимости услуг.
То есть, получается, что за 18 лет, несмотря на требования МВФ и выделяемые ими средства, а также неоднократные повышения тарифов, мы смогли увеличить оплату услуг ЖКХ только на 10% – с 60% в 1992-м до 70% в 2010 году.
Не будем пока затрагивать структуру и статьи расходов, формирующих тарифы на услуги ЖКХ. Возможно, там все правильно рассчитано, и МВФ справедливо считает, что, по сравнению с западным населением, мы настроены потребительски и требуем, чтобы государство дотировало наши затраты на услуги ЖКХ.
Но давайте рассмотрим, как мы все-таки оплачиваем услуги ЖКХ, и насколько справедливы наши тарифы.
Холодная вода и канализация
В Николаеве с 1 апреля 2009 года тариф "Вода и водоотведение" МКП "Николаевводоканал" составляет 3,72 гривны: вода – 1,98 гривен за кубометр, стоки – 1,74 гривен за кубометр. Норма на 1 жителя принята (при отсутствии средств учета) по воде – 9 кубометров, по стокам – 8,85 кубометров.
В "Строительных нормах и правилах (СНиП) 2.04.0185*", в разделе "Внутренний водопровод и канализация зданий" приведены следующие нормы расхода воды потребителями: "Жилые дома квартирного типа с ваннами длиной от 1500 до 1700 миллиметров, оборудованными душами – норма расхода воды на 1 жителя составляет 145 литров в средние сутки". То есть, за 30 суток водопотребление составит 4,35 кубометров.
Откуда же взялась норма 9 кубометров?
Откроем СНиП 2.04.0284* " Водоснабжение. Наружные сети и сооружения": "Застройка зданиями, оборудованными внутренним водопроводом и канализацией с централизованным горячим водоснабжением – водопотребление в населенных пунктах на 1 жителя среднесуточное (за год) составляет 230–350 литров в сутки". То есть, произвольно взяв норму водопотребления в 300 литров, МКП "Николаевводоканал" за 30 суток получил цифру 9 кубометров/1 житель, которую и принял как норму водопотребления каждым жителем Николаева.
Однако данный СНиП и его нормы служат для перспективного планирования городского водопровода с учетом дальнейшего роста города.
Как мы видим, норма водопотребления превышена более чем вдвое. Это позволяет монополисту не только покрывать убытки от тех рек, которые текут по нашим улицам, но и получать сверхприбыль, которую тщательно скрывают и направляют на собственные нужды через различные схемы оптимизации налогообложения.
Наглядным подтверждением завышения норм водопотребления является факт: как только потребитель устанавливает прибор учета расхода, сумма его платежей за воду уменьшается в 2 раза, а у большинства – почти в 3 раза.
Таким образом, на самом деле, благодаря завышенным нормам водопотребления, реальный тариф на "Воду и водоотведение", по которому мы оплачиваем услугу "Водоканала", в 2-3 раза выше, декларируемого монополистом.
Отметим еще один нюанс оплаты услуг "Водоканала" теми потребителями, которые установили приборы учета расхода.
За воду они платят по показаниям прибора учета. Но объем стоков – те самые завышенные 8,85 кубометров – "Водоканал" потребителю не корректирует, хотя водопотребление стало меньше. И получается, что реальный тариф на воду и водоотведение для потребителя все равно остается завышенным.
Горячая вода
В СНиП 2.04.0185* "Внутренний водопровод и канализация зданий" приведены следующие нормы расхода горячей воды потребителями: "Жилые дома квартирного типа с ваннами длиной от 1500 до 1700 миллиметров, оборудованными душами – норма расхода горячей воды на 1 жителя составляет 105 литров в средние сутки". За 30 суток водопотребление составит 3,15 кубометров.
В этом же СНиПе для тех же потребителей есть другая норма – 120 литров. Но не в средние сутки, а в сутки наибольшего водопотребления.
Естественно, ТЭЦ выбирает большую норму, по-видимому, предполагая, что мы все дни напролет только и заняты тем, что моем посуду, занимаемся стиркой и принимаем неоднократно ванну или душ.
Но, Бог с ними, разница относительно невелика – 0,45 кубометров в месяц, или 5,43 гривны в месяц при тарифе 12,07 гривен за кубометр. Хотя для иного пенсионера годовая сумма переплаты в 65 гривен не такая уж и маленькая сумма.
Однако договоре с ТЭЦ указано, что горячая вода с температурой не менее 50 градусов подается по графику, утвержденному горисполкомом.
В моем случае, в горячем кране вода появляется утром в течение 3,5 часов, днем – 2,5 часа, вечером – 4 часа. То есть в сутки горячая вода подается в течение 10 часов. Но, когда я открываю кран горячей воды в 6 часов утра на полную мощность, чтобы спустить холодную воду, то, уходя на работу в 8 часов, из крана вода поступает в лучшем случае с температурой 14-16 градусов, вместо положенных 50-и.
То же самое происходит в обед и вечером. И только примерно с 20 часов вечера до 22:30 с перерывами из крана горячей воды поступает вода с температурой 36-40 градусов. Аналогичная картина с незначительными вариациями и у других потребителей, которые завязаны на других поставщиков горячей воды.
Таким образом, ТЭЦ обеспечивает объем услуги только на 20%, а оплату требует в полном размере. Получается, что реальный тариф, по которому мы платим за горячую воду, завышен в 5 раз.
Вдумайтесь только, какая прекрасная жизнь у монополиста, какие у него сверхприбыли без всяких усилий – продать холодную воду, полученную от "Водоканала", потребителю в значительных объемах и по цене горячей воды! И, чем выше тариф, тем больше прибыль.
Так почему бы и не побороться за повышение тарифа, ссылаясь и на повышение цены на газ, и на еще тысячу и одну причину?!
И не надо в домах устраивать системы рециркуляции горячей воды, не надо модернизировать существующие системы горячего водоснабжения, устанавливая прямо в домах дешевые высокоэффективные малогабаритные современные теплообменники, взамен устаревших районных бойлеров.
Отопление
Не будем вдаваться в структуру и статьи расходов, формирующих тариф на отопление. Обратим только внимание на следующие моменты.
Проходя по городу, мы видим в общей сумме километры плохо утепленных воздушных теплотрасс. Если во время ремонта теплотрасс, проложенных в подземных каналах, мы заглянет сверху на вскрытое место ремонта, то увидим, что и там теплоизоляция трубопроводов оставляет желать лучшего.
А это все теплопотери, которые вынуждены оплачивать мы, потребители тепла, через навязанный нам тариф.
В нашем доме во время избирательной компании бесплатно установили тепловой счетчик. Жильцы выбрали доверенное лицо, которое, в зависимости от погодных условий, регулирует расход теплоносителя в домовой системе теплоснабжения. В результате реальный тариф на отопление для нашего дома уменьшился ровно в два раза.
Оплачивая в коммунальные платежи, в разговоре с соседкой по очереди я выяснил, что в их доме теплосчетчики установлены в каждом подъезде. И, несмотря на то, что у них нет ответственного лица, и погодозависимая регулировка расхода теплоносителя производится крайне нерегулярно, при одинаковой общей площади квартиры она оплачивает за отопление в среднем на 100 гривен меньше.
Тут возможны различные факторы – и то, что их дом лучше теплоизолирован, и подъезд, возможно, не крайний, а расположен в середине дома. Не это главное.
Важен результат – реальный тариф может быть уменьшен, в грубом приближении, в 2-4 раза.
Для этого, необходимо только одно, чтобы теплопоставляющая организация за счет средств, полученных за оплату тепла, установила в каждом доме погодозависимый регулятор и регулирующий клапан типа RTL, либо другую систему автоматики, призванную регулировать расход теплоносителя в зависимости от погодных условий. Видов этой автоматики в настоящее время на рынке хватает – любой комплектации и различной стоимости.
Только тех процентов за кредит, который берется на оплату газа за отопление в начале сезона, хватит городским властям на внедрение этих энергосберегающих технологий.
Неутешительные выводы
1. Предприятиям – монополистам невыгодно показывать реальные тарифы на оплату услуг ЖКХ, поэтому они их маскируют, вводя завышенные нормы потребления.
2. Внедрять какие-либо энергосберегающие технологии хлопотно и лишняя головная боль. Гораздо проще решать все проблемы за счет регулярного повышения тарифов.
Эти два нехитрых пункта позволяют и получать незаработанную высокую зарплату, и обеспечивают монополистам беспроблемную, спокойную жизнь до самой пенсии.
Но терпению населения может прийти конец, особенно сейчас, когда рост зарплат не соответствует росту тарифов.
И в результате властные структуры могут получить ситуацию, когда на смену предпринимателям на Майдан выйдут разгневанные потребители услуг ЖКХ.
ЩО ВАЖЛИВІШЕ – ГАРАЖІ ЧИ ДИТЯЧІ МАЙДАНЧИКИ?
З ініціативою провести інвентаризацію усіх дитячих майданчиків на
території Кіровограда виступив начальник спеціалізованої інспекції
Кіровоградської міської ради Віктор Іванов. На нараді з питань житлово-
комунального господарства, яку провів заступник міського голови Віктор
Андрєєв за участі секретаря міської ради Ігоря Волкова та керівництва
департаменту житлово-комунального господарства, Віктор Іванов зазначив,
що почастішали випадки, коли на прибудинкових територіях, зокрема на
дитячих майданчиках, з’являються нові гаражі. При цьому їхні господарі
часто мають весь необхідний пакет документів та дозволів, виданих міським
управлінням земельних ресурсів. Виникають конфлікти між власники
гаражів та мешканцями будинків.
Начальника спецінспекції міста підтримав і секретар міської ради Ігор
Волков. Він зауважив, що вже давно міським землевпорядникам потрібно
створити земельний кадастр, де можна було б наочно побачити, які земельні
ділянки орендовані, які знаходяться у власності, які вільні. У свою чергу і
депутати міської ради мали б створити комісію з інвентаризації земельних
ділянок. Це допомогло б уникнути спірних питань.
Заступник директора департаменту Валерій Челядінов зазначив, що
керівники КРЕПів та ЖЕКів також повинні тримати це питання під
контролем, адже протягом останнього року ці комунальні підприємства
вклали чимало власних коштів у спорудження дитячих майданчиків. Але
земля під такими спорудами неузаконена, тому потрібно і в цьому напрямку
провести роботу. Ті куточки відпочинку, які встановлювались з ініціативи
жителів та на кошти спонсорів, повинні входити у балансову вартість
житлових будинків, як, до речі, й контейнерні майданчики для збору сміття.
А то були вже випадки були, коли і там намагались встановити гаражі.
– Завдання влади – найближчим часом провести інвентаризацію,
документацію передати до постійної депутатської комісії з питань житлово-
комунального господарства та енергозбереження (її голова Роман Розгачов
також був присутній на нараді) і до міського управління земельних ресурсів,
а також залучити до вирішення проблеми головного архітектора міста, –
підсумував Віктор Андреєв.
пеня за ЖКП установленоа по предварительным сведениям в размере 0,1% от суммы долга в день,т.е. на 500грн, долгапеня составит 0.5грн.за месяц просрочки сумма пени =0,5х 30дн.=15грн.Откуда у Вас такие сведенья?
Цей Закон регулює договірні правовідносини між платниками та одержувачами грошових коштів щодо відповідальності за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань. Суб'єктами зазначених правовідносин є підприємства, установи та організації незалежно від форм власності та господарювання, а також фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності. Дія цього Закону не поширюється на порядок нарахування та сплати пені, штрафних та фінансових санкцій за несвоєчасну сплату податків, податкового кредиту та інших платежів до бюджетів усіх рівнів і позабюджетних фондів, передбачених чинним законодавством України, а також на відносини, що стосуються відповідальності суб'єктів переказу грошей через платіжні системи.
Стаття 1. Платники грошових коштів сплачують на користь одержувачів цих коштів за прострочку платежу пеню в розмірі, що встановлюється за згодою сторін.
Стаття 3. Розмір пені, передбачений статтею 1 цього Закону, обчислюється від суми простроченого платежу та не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня.
Та пока рано говорить про ПЕНЮ.Смотрим на новую статью проголосованного (но пока не подписанного и не опубликованного) закона:
Ее уровень НЕ УСТАНОВЛЕН НА ЗКАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ! (пока)
Есть предположение, что в данном случае идет речь о ст. 625 ГК, но это в понятии самого ГК - (частично) НЕ ЕСТЬ ПЕНЕЙ ...
1. Статтю 2 Закону України “Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги” (Відомості Верховної Ради України, 1996 р., № 52,Если он вступит в силу до принятия нового ЖК, то пеня будет начисляться в соответствии с законом, который ранее устанавливал ее размер (его действие было только приостановлено). Известно, что это было 0,01% в день от суммы задолженности.
ст. 304) викласти в такій редакції:
“Стаття 2. Дія цього Закону припиняється 1 січня 2011 року. Нарахування та стягнення пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги здійснюється на суму заборгованості, яка утворилася з 1 січня 2011 року.”
Смотрим на новую статью проголосованного (но пока не подписанного и не опубликованного) закона:И?
Если он вступит в силу до принятия нового ЖК, то пеня будет начисляться в соответствии с законом, который ранее устанавливал ее размер (его действие было только приостановлено).Супер! Согласен!
Известно, что это было 0,01% в день от суммы задолженности.Лично мне неизвестно! О каком документе речь идет (НПА)? Я такой не нашел!
Годовая пеня считается по формуле суммы арифметической прогрессии:как то сложно все... И безсмысленно.
сумма пени в месяц Х 12 Х (12+1) / 2 = сумма пени в месяц Х 78
что при месячной задолженности 500грн и суточной пени 0,1% дает почти 20% годовую пеню!пеня за год при ставке 0,1% - 36,5%!
Неслабый рэкет получается!Были годы, когда учетная ставка (http://finans.net.ua/content/view/8644/) была почти на порядок выше!
И кстати, если человек имеет "долг" по ЖКУ, а потом стал платить текущие счета с января ("чтобы не брали пеню"), то еще вопрос - засчитают эти перечисления как за текущие месяцы, или как "погашение долга"? У кого какие мнения будут по этому вопросу?
Под фразой "сумма пени в месяц" имеется, естественно, не процентное исчисление пени, а денежное.ЦитуватиГодовая пеня считается по формуле суммы арифметической прогрессии:как то сложно все... И безсмысленно.
сумма пени в месяц Х 12 Х (12+1) / 2 = сумма пени в месяц Х 78
кол-во процентов в день Х на количество дней =
Пеня в процентах - конечно не зависит от суммы, а пеня в денежном исчислении - зависит.Цитуватичто при месячной задолженности 500грн и суточной пени 0,1% дает почти 20% годовую пеню!пеня за год при ставке 0,1% - 36,5%!
И она не зависит от суммы!
Это тонкое место и думаю, что каждый может его трактовать в свою пользу. Интересно, что в таких случаях говорит закон?ЦитуватиИ кстати, если человек имеет "долг" по ЖКУ, а потом стал платить текущие счета с января ("чтобы не брали пеню"), то еще вопрос - засчитают эти перечисления как за текущие месяцы, или как "погашение долга"? У кого какие мнения будут по этому вопросу?Считать они могут как угодно. Это их личное дело.
В квитанции пишется месяц и год за который платятся деньги, и вопрос решен.
Под фразой "сумма пени в месяц" имеется, естественно, не процентное исчисление пени, а денежное.Простите, а какой смысл считать денежное выражение, которое зависит от суммы, вместо того чтобы знать процентное, которое НЕ ЗАВИСТИ?!
Это не "сложно", а единственный способ подсчета суммарной годовой пени в денежном выражении.
Пеня в процентах - конечно не зависит от суммы, а пеня в денежном исчислении - зависит.правильно.
А то, что Вы посчитали - это экзотический случай, когда человек, к примеру, прожил в квартире один месяц в расчетном году, не заплатил за него, а потом - продал квартиру, к примеру.
Вы посчитали пеню за неуплату за один месяц пользования услугами, которая набежала за год просрочки, но совершенно забыли, что за остальные 11 месяцев поставления услуг тоже не было уплачено (за второй не платилось 11 месяцев, за третий - 10 и так далее, за двенадцатый месяц - не платилось 1 месяц => имеем арифметическую прогрессию).Не имеем ... Причина ВЫШЕ.
Все просто.
К примеру, в Вашем случае, если человек должен был заплатить только за один месяц 500грн, то при суточной пене 0,1% и просрочке 1 год сумма пени будет... 182грн 50коп, в то время как если бы человек должен был платить за весь год и не платил, то сумма пени будет примерно 1170грн ! Разницу видите? Поэтому я и говорю, что это "раздевательская пеня"!ну у вас и сравнения!
Учетная или процентная ставка зависит от инфляции и никакого отношения к пене не имеет (пеня - это "наказание за просрочку платежа"). Учетная ставка может быть и 1000000%...Вы знаете что такое УЧЕТНАЯ СТАВКА?
Про "проценты на пеню" я вообще не говорил...Отлично
Это тонкое место и думаю, что каждый может его трактовать в свою пользу. Интересно, что в таких случаях говорит закон?Если в платежном документе написан ПЕРОИД за который производится платеж, то платеж произведен именно ЗА ЭТОТ ПЕРИОД.
Просто я захотел узнать - в какую сумму "выльется" пеня на год просрочки. Согласен, что в процентах удобнее. Вот вам формула в процентах от месячной задолженности для суммарной годовой пени:Под фразой "сумма пени в месяц" имеется, естественно, не процентное исчисление пени, а денежное.Простите, а какой смысл считать денежное выражение, которое зависит от суммы, вместо того чтобы знать процентное, которое НЕ ЗАВИСТИ?!
Это не "сложно", а единственный способ подсчета суммарной годовой пени в денежном выражении.
Конечно, если все меняется, то только по месяцам.ЦитуватиПеня в процентах - конечно не зависит от суммы, а пеня в денежном исчислении - зависит.правильно.
А то, что Вы посчитали - это экзотический случай, когда человек, к примеру, прожил в квартире один месяц в расчетном году, не заплатил за него, а потом - продал квартиру, к примеру.
Стоимость услуг от месяца к месяцу меняется, и поэтому нет другого способа кроме как считать пеню за конкретный месяц, и за конкретный период.
Если все постоянно - имеем (и для прикидки годится).ЦитуватиВы посчитали пеню за неуплату за один месяц пользования услугами, которая набежала за год просрочки, но совершенно забыли, что за остальные 11 месяцев поставления услуг тоже не было уплачено (за второй не платилось 11 месяцев, за третий - 10 и так далее, за двенадцатый месяц - не платилось 1 месяц => имеем арифметическую прогрессию).Не имеем ... Причина ВЫШЕ.
Все просто.
Я показал, что Вы говорите о частном случае, который к реальности почти не относится.ЦитуватиК примеру, в Вашем случае, если человек должен был заплатить только за один месяц 500грн, то при суточной пене 0,1% и просрочке 1 год сумма пени будет... 182грн 50коп, в то время как если бы человек должен был платить за весь год и не платил, то сумма пени будет примерно 1170грн ! Разницу видите? Поэтому я и говорю, что это "раздевательская пеня"!ну у вас и сравнения!
Есть еще один момент: срок давности пени 1 год!
ЦитуватиУчетная или процентная ставка зависит от инфляции и никакого отношения к пене не имеет (пеня - это "наказание за просрочку платежа"). Учетная ставка может быть и 1000000%...
Вы знаете что такое УЧЕТНАЯ СТАВКА?
А что такое проентная ставка?
Простите но похоже НЕТ . Ибо как говорят в Одессе - это 2 большие.....
Учётная ставка (англ. Discount rate) — это сумма, указанная в процентном выражении к величине денежного обязательства (векселя), которую взимает приобретатель обязательства. Фактически, учётная ставка — это цена, взимаемая за приобретение обязательства до наступления срока уплаты. Как и процентная ставка, учётная ставка определяет величину платы за аренду денег. Сама плата в данном случае называется дисконтом.http://ru.wikipedia.org/wiki/Учётная_ставка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Учётная_ставка)
Это перед кредитором. И - опять же, это Ваша трактовка.ЦитуватиЭто тонкое место и думаю, что каждый может его трактовать в свою пользу. Интересно, что в таких случаях говорит закон?
Если в платежном документе написан ПЕРОИД за который производится платеж, то платеж произведен именно ЗА ЭТОТ ПЕРИОД.
Законом ГК урегулирован порядок погашения ЗАДОЛЖЕННОСТИ должника перед кредитором.
1) судебные издержки.
2) неустойки
3) основная сумма долга.
т е Вы хотите сказать что на задолженность, которая уже существует-пеня насчитываться не будет? Пеня будет начисляться за долги , которые образуются начиная с 2011 года?Саме так. Якщо буде, бо ця процедура ще не визначена.
Конкретнее плиз: ЧТО ИМЕННО НЕПОНЯТНО?!
ДУМАЙТЕ сами, решайте сами: ПЛАТИТЬ ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ!А також, з урахуванням матеріалів сайту і в очікуванні агресивного стягнення боргів КП за допомогою судів - оцінюйте власні сили щодо самозахисту від протиправних посягань цієї мафії.
Хорошая шутка :)При суточной пене 0,1% - годовая пеня (если в течении года вообще не платить при неизменных тарифах) от суммарной годовой, то есть, за 78 месяцев задолженности составляет
ПО поводу ПЕНИ:
в Киеве незаконные тарифы (не менее чем) в 2 раза выше законно установленых.
Следовательно если введут пеню 0,1%, то это всего 37% годовых, а сумма переплаты (по платежке) 100%...
Перефразирую иззвестную песню:
ДУМАЙТЕ сами, решайте сами: ПЛАТИТЬ ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ!
При суточной пене 0,1% - годовая пеня (если в течении года вообще не платить при неизменных тарифах) от суммарной годовой, то есть, за 78 месяцев задолженности составляет
19,77%, а от месячной - не 0,1%*30,42дня*12мес=36,5%, а
0,1%*30,42дня*78мес=237,2% ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5370.msg17244.html#msg17244[/url]).
| месяц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 всего | сумма 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 1200 | долг 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 1100 --- | всего 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 1100 1200 --- | пеня1 0 0 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 30,6 | 2 0 0 0 3,0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 27,5 | 3 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 24,5 | 4 0 0 0 0 0 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 21,4 | 5 0 0 0 0 0 0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 18,4 | 6 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 15,3 | 7 0 0 0 0 0 0 0 0 3,0 3,1 3,0 3,1 12,2 | 8 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 9,2 | 9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,0 3,1 6,1 | 10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,1 | 11 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 | 12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 | всего - - - - - - - - - - - - 168,3 |
Но регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом.Блин, сколько можно одно и тоже, а?
Но регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом.І в тому проекті ЖК, що поданий ще Кабміном Ю.Т. ( № 2307-1 ) теж пеня 0,1.
Стаття 18. Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживачаТож буде підстава для звернення у КС щоб розтлумачили. І можемо отримати рішення подібне до останнього рішення по штрафам ДАІ.
1. Продавець (виконавець, виробник) не повинен включати у договори із споживачем умови, які є несправедливими.
2. Умови договору є несправедливими, якщо всупереч принципу добросовісності його наслідком є істотний дисбаланс договірних прав та обов'язків на шкоду споживача.
3. Несправедливими є, зокрема, умови договору про:
.......
5) встановлення вимоги щодо сплати споживачем непропорційно великої суми компенсації (понад п'ятдесят відсотків вартості продукції) у разі невиконання ним зобов'язань за договором;
Неправда, мне никто ничего здесь еще не доказывал, так как я кроме расчета пени, ничего на этом сайте не оспаривал. У меня были только вопросы. Когда мне аргументированно разъяснили, почему мое понимание ошибочно, я сразу согласился. Только и всего.При суточной пене 0,1% - годовая пеня (если в течении года вообще не платить при неизменных тарифах) от суммарной годовой, то есть, за 78 месяцев задолженности составляет
19,77%, а от месячной - не 0,1%*30,42дня*12мес=36,5%, а
0,1%*30,42дня*78мес=237,2% ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5370.msg17244.html#msg17244[/url]).
Саша, Вы уже в одной теме произнали что ошиблись, тебперь нужно еще тут Вам доказать что Вы не правы...
ХОРОШО, доказываю! (пока нет В.И., а то бы он бы всем по шапке надавал)Я вижу, у Вас уже прогресс - Вы наконец согласились со мной, что пеню нужно считать как сумму ряда арифметической прогрессии, составленной из числа месяцев, за которые нужно платить пеню (ранее Вы ошибочно считали пеню на годовую задолженность за один месяц). Однако свои ошибки нужно признавать!
Итак предположим, что человек должен платить 100 грн. в месяц.
ЗА год он должен заплатить 1200 грн.
делаем таблицу:
месяц
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
всегосумма
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
1200долг
0
100
200
300
400
500
600
700
800
900
1000
1100
1100всего
100
200
300
400
500
600
700
800
900
1000
1100
1200
---пеня1
0
0
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
30,62
0
0
0
3,0
3,1
3,0
3,1
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
27,53
0
0
0
0
3,1
3,0
3,1
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
24,54
0
0
0
0
0
3,0
3,1
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
21,45
0
0
0
0
0
0
3,1
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
18,46
0
0
0
0
0
0
0
3,1
3,0
3,1
3,0
3,1
15,37
0
0
0
0
0
0
0
0
3,0
3,1
3,0
3,1
12,28
0
0
0
0
0
0
0
0
0
3,1
3,0
3,1
9,29
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
3,0
3,1
6,110
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
3,1
3,111
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
012
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0всего
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
137,7
Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 138 грн., или это 11,5%Но тут же Вы наделали новых ошибок.
ПС: в следующий раз сравнивайете % пени с платой за день.... Там еще более интересная цифра получится:Абсолютно неуместная ирония. И Вы, и я - брали одинаковое сравнение - в процентах от месячной и от годовой задолженности!
100/30=3,3грн/день.
138/3,3*100%= 4180%
А еще можно сравнивать с платой в час/минуту/секунду
Держите себя в руках. Тот, действие которого было приостановлено, а сейчас опять продолжено. Известно, что раньше пеня была 0,01%. Найти его я не могу.ЦитуватиНо регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом.Блин, сколько можно одно и тоже, а?
Какой документ СЕЙЧАС устанавливает процент пени?
Известно, что раньше пеня была 0,01%.
Стаття 36. Відповідальність споживачів телекомунікаційних послуг
1. Споживачі телекомунікаційних послуг несуть
відповідальність за порушення норм цього Закону, Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг відповідно до закону.
2. У разі затримки плати за надані оператором, провайдером телекомунікаційні послуги споживачі сплачують пеню, яка обчислюється від вартості неоплачених послуг у розмірі облікової ставки Національного банку України, що діяла в період, за який нараховується пеня.
N 186, 30.04.1985, Постанова, Статут, Рада Міністрів УРСР
Про затвердження Примірного статуту житлово-будівельного кооперативу
(діє)
VI. Органи управління і ревізійна комісія
житлово-будівельного кооперативу
60. Органами управління житлово-будівельного кооперативу є
загальні збори членів кооперативу і правління кооперативу.
Загальні збори членів житлово-будівельного кооперативу є
вищим органом управління кооперативу. Загальні збори:
...............
12) встановлюють строки внесення внесків на капітальний
ремонт жилого будинку (будинків), внесків на експлуатацію жилого
будинку (будинків) та утримання придомової території, плати за
комунальні послуги і приймають рішення про справляння з членів
кооперативу пені за несвоєчасне їх внесення (в межах 0,2 процента
від суми платежу за кожний день прострочення); ( Підпункт 12
пункту 60 в редакції Постанови РМ N 24 ( 24-88-п ) від 28.01.88 )
Тот, действие которого было приостановлено, а сейчас опять продолжено.
Предыдущее сообщение исправил (спешил вот и ошибся)...Техническая ошибка - ерунда. Все ошибаются. Вы забыли исправить другую ошибку (подсчет пени для календарного года вместо пени за год неуплаты). Что интересно, так это то, что ранее Вы брали именно год неуплаты (правда только за один месяц задолженности) - вот ваша цитата:
Власна думка: встановлення пені за несвоєчасну оплату комунальних послуг з 1 січня 2011 р. само по собі не може безпосередньо призвести до фактичного накладення пені на боржників
Саме по собі нарахування пені за несвоєчасну оплату послуг населенням не можна вважати протиправним
Внесення змін до статті 2 Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" і скасування заборони щодо стягнення пені за несвоєчасну оплату житлово-комунальних послуг передбачає ряд змін починаючи з 1 січня 2011 р.
Відповідно до попередньої, й, по суті, адекватнішої версії Закону, пеню на житлово-комунальні послуги можна було нараховувати лише з того моменту коли населенню буде виплачено заборгованість держави щодо заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат. Таке положення само по собі було та й залишається невигідним для влади, так як розрахунки щодо виплати заборгованостей держави перед населенням на сьогоднішній день здійснено не було, і, в принципі, залишиться таким ще на невизначено довгий період часу, а кошти (фактично вже пораховані) можливих заборгованостей по сплаті житлово-комунальних послуг з населення стягувати не можна, - справжня халепа для можновладців.
Саме по собі нарахування пені за несвоєчасну оплату послуг населенням не можна вважати протиправним, так як за будь-які послуги, що надаються кому б це не було, необхідно платити. По суті органи державної влади цими змінами хочуть зняти із себе тягар зобов'язань, пов'язаних із недостатнім фінансуванням житлово-комунальних підприємств, несплатою населенням послуг (так, станом на 1 березня 2010 р. заборгованість становила 12,3 млрд. грн.), а такжо зменшити власну заборгованість за використання електроносіїв, що безпосередньо зазначається в пояснюючій записці до даного законопроекту.
Закон не повинен погіршувати становище населення в державі; зміни законодавства повинні супроводжуватися фактичним виконанням зобов'язань держави, в даному випадку - виплатою декларованих заборгованостей перед населенням, що і було передбачено в попередній редакції закону. Якщо внесенні зміни передбачають накладення пені на населення щодо заборгованості по оплаті житлово-комунальних послуг, тоді необхідно також передбачити й термін виплати існуючої заборгованості щодо заробітної плати та інших виплат населенню.
Тим не менше, скасування Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" та встановлення пені з 1 січня 2011 р. само по собі не може безпосередньо призвести до фактичного накладення пені на боржників-споживачів зазначених послуг. Такий висновок можна безпосередньо зробити із Закону України "Про житлово-комунальні послуги", в якому п. 10 ч.3 ст. 20 передбачено накладення пені у випадку несвоєчасного здійснення платежів за послуги, відповідно до встановленого законом чи положеннями договору розміру.
Тобто із впровадження пені на несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги необхідно також внести зміни і в ряд інших законів (Закону України "Про житлово-комунальні послуги", "Про питну воду та питне водопостачання" та ін.) для створення механізму стягнення такої пені та безпосередньо встановити розмір пені.
Таким чином, до внесення відповідних змін до законів, що безпосередньо регулюють дане питання, стягнення з населення пені не повинно здійснюватися. Це ж стосується також і договорів про надання житлово-комунальних послуг.
Маркиян Мальский, руководитель Западно-украинского филиала адвокатской компании "Arzinger"
А сейчас - одну ошибку исправили (учли арифметическую прогрессию месяцев), а другую сделали (уменьшили год неуплаты до календарного года)... Больше я не буду комментировать - уверен, что Вы уже все поняли...В чем ошибка, если я именно єто и имел ввиду:
Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 168,3 грн., или это 14%Т.е. єто при условии что он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего дгода....
Ну что ж такое... Сосредоточтесь... Ошибка в том, что даже если " он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего года", то это будет только 10 месяцев просрочки с первого дня начисления пени (1 марта)! Не выдумывайте условий "в процессе"! А если он заплатит все 1 декабря? А если 1 ноября? Мы же говорим о максимальной пене, которую могут начислить - то есть, за год просрочки при отсутствии платы за весь период! Поэтому период годовой просрочки - это с 1 марта по 1 марта = 12 месяцев! Соответственно, календарные месяцы, на которые пеня начислялась - с января по декабрь! Поэтому 14% - это не максимальная пеня (только за 10 месяцев просрочки, но не за год!) Уверен, что возражений здесь уже быть не может. Идем дальше...А сейчас - одну ошибку исправили (учли арифметическую прогрессию месяцев), а другую сделали (уменьшили год неуплаты до календарного года)... Больше я не буду комментировать - уверен, что Вы уже все поняли...В чем ошибка, если я именно єто и имел ввиду:Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 168,3 грн., или это 14%Т.е. єто при условии что он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего дгода....
Если он не заплатит деньги до 1.02 через 1 год, то его пеня составит 36,5 % от общей суммы задолженности за расчетный год . (при условии что на него не подадут в суд раньше)А здесь уже предыдущей ошибки нет (с небольшой поправкой - не "до 1.02", а "до 1.03", так как первый день, с которого началась начисляться пеня - это 1.03, так как дается месяц на уплату за каждый календарный месяц потребления услуг), но появилась другая - пеня начислялась только за неуплату за один месяц - январь!.
Т.е. єто при условии что он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего года.... (13 месяца)
Если он не заплатит деньги до 1.02 через 1 год, (26 месяц) то его пеня составит (начиная с этого 26 месяца) 36,5 % от общей суммы задолженности за расчетный год (1-12 месяцы). (при условии что на него не подадут в суд раньше) (до 26 месяца)
Источник по величине пени:
[url]http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/v-ukraine-penya-za-prosrochku-oplaty-uslug-zhku-mozhet-nachislyatsya-20122010141400[/url] ([url]http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/v-ukraine-penya-za-prosrochku-oplaty-uslug-zhku-mozhet-nachislyatsya-20122010141400[/url])
[url]http://vapi.kiev.ua/main-page/news-gkj/4174---------001[/url] ([url]http://vapi.kiev.ua/main-page/news-gkj/4174---------001[/url])
Закон о запрете пени имеет косвенное отношение к ее размеру, так как автоматически продолжил действие последних актов, которыми устанавливался ее размер.
ЗАТВЕРДЖЕНІ постановою Кабінету Міністрів України від 8 жовтня 1992 р. N 572
ПРАВИЛА користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків
( Назва Правил в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 ) ( Текст Правил після слів "житловий будинок" та "квартира" в усіх відмінках і формах числа доповнено відповідно словами "і гуртожиток" та "житлове приміщення у гуртожитку" у відповідному відмінку і числі згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
1. Ці Правила визначають порядок користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, на які поширюється дія Закону України "Про забезпечення реалізації житлових прав мешканців гуртожитків" (далі - гуртожитки).
( Пункт 1 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
2. Користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків здійснюється згідно з свідоцтвом на право власності або договором найму (оренди).
3. Використовувати житлові приміщення для провадження господарської діяльності промислового характеру заборонено.
4. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків мають право на:
- своєчасне отримання житлово-комунальних послуг належної якості згідно із законодавством;
- відшкодування збитків, завданих їх майну та/або приміщенням, шкоди, заподіяної їх життю чи здоров'ю внаслідок незадовільного утримання будинку, гуртожитку або ненадання чи надання не в повному обсязі послуг, відповідно до законодавства;
( Абзац третій пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 ) п
- переобладнання і перепланування житлових і підсобних приміщень, балконів і лоджій за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у будинку, гуртожитку, з дозволу власника будинку (квартири), власника гуртожитку (житлового приміщення у гуртожитку) та органу місцевого самоврядування, що видається в установленому порядку.
( Абзац четвертий пункту 4 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
5. Власник квартири, житлового приміщення у гуртожитку має право за погодженням з членами сім'ї здавати внайм (в оренду) квартиру, житлове приміщення у гуртожитку або кімнату квартири, житлового приміщення у гуртожитку та укладати інші договори відповідно до законодавства. Користування наймачем (орендарем) квартири (кімнати), житлового приміщення у гуртожитку здійснюється згідно з договором найму (оренди).
6. З метою виконання функції із забезпечення належного рівня утримання та використання неподільного і загального майна власники квартир, власники житлових приміщень у гуртожитку можуть утворювати об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, об'єднання співвласників гуртожитку відповідно до законодавства.
( Пункт 6 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
- укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
- оплачувати надані житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;
- дотримуватися вимог нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг, пожежної і газової безпеки, санітарних норм і правил;
- проводити за власні кошти ремонт квартири, житлового приміщення у гуртожитку (наймач (орендар) - згідно з договором найму (оренди);
- використовувати приміщення житлового будинку і гуртожитку за призначенням,
- забезпечувати збереження житлових і підсобних приміщень та технічного обладнання;
не допускати виконання робіт та інших дій, що викликають псування приміщень, приладів та обладнання будинку, гуртожитку, порушують умови проживання громадян;
( Абзац сьомий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
- дотримуватися правил утримання тварин у домашніх умовах; утримувати тварин у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, де проживають співвласники або наймачі (орендарі), за погодженням з ними;
- не захаращувати сходові клітки, позаквартирні коридори, колясочні, ліфтові шахти, горища, підвали та інші допоміжні приміщення будинку, гуртожитку, підтримувати чистоту і порядок в ньому.
( Абзац дев'ятий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
8. Ремонт квартири, житлового приміщення у гуртожитку, викликаний проведенням ремонту житлового будинку, гуртожитку, встановленням додаткового обладнання або іншими причинами, не залежними від власника, наймача (орендаря) квартири, житлового приміщення у гуртожитку, здійснюється власником будинку, гуртожитку.
( Пункт 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
9. У приміщеннях житлових будинків і гуртожитків заборонено:
зберігати вибухонебезпечні чи екологічно шкідливі речовини і предмети;
голосно співати і кричати, користуватися звуковідтворювальною апаратурою та іншими джерелами побутового шуму з двадцять другої до восьмої години;
проводити у робочі дні з двадцять першої до восьмої години, а у святкові та неробочі дні цілодобово ремонтні роботи, що супроводжуються шумом. Власник, наймач (орендар) приміщення, в якому передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний повідомити мешканців прилеглих квартир, житлових приміщень у гуртожитку про початок зазначених робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир, житлових приміщень у гуртожитку ремонтні та будівельні роботи можуть проводитися також у святкові та неробочі дні. Рівень шуму, що утворюється під час проведення будівельних робіт, не повинен перевищувати санітарних норм;
утримувати на балконах і лоджіях тварин, зокрема птицю, і бджіл;
10. Мешканці квартири, житлового приміщення у гуртожитку, в яких проживає два і більше співвласники, наймачі (орендарі):
10. Мешканці квартири, житлового приміщення у гуртожитку, в яких проживає два і більше співвласники, наймачі (орендарі):
( Абзац перший пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
- мають рівні права на користування підсобними приміщеннями і обладнанням;
- можуть обирати відповідальну за виконання встановлених правил особу;
- встановлюють за узгодженням порядок використання підсобних приміщень, а також черговість їх прибирання;
- розподіляють за узгодженням загальні витрати на оплату житлово-комунальних та інших послуг.
За умови відсутності поквартирного (покімнатного) обліку та відсутності згоди між мешканцями квартири, житлового приміщення у гуртожитку щодо оплати житлово-комунальних та інших послуг плата розподіляється:
( Абзац шостий пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
за електроенергію при загальному лічильнику - пропорційно потужності побутового електричного обладнання кожного співвласника, наймача (орендаря);
за газ, водопостачання та водовідведення, освітлення підсобних приміщень - за чисельністю членів сім'ї, що проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, та осіб, які проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку більше ніж місяць;
за послуги з централізованого опалення, з утримання житлових будинків і споруд та прибудинкових територій - за встановленими тарифами відповідно до опалюваної та загальної площі приміщення, яким користується власник, співвласник, наймач (орендар).
( Абзац дев'ятий пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
11. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків несуть відповідальність згідно із законодавством.
12. Балансоутримувач житлового будинку і гуртожитку або уповноважена ним особа несе відповідальність перед власником, наймачем (орендарем) приміщення житлового будинку і гуртожитку в разі:
ненадання або надання не в повному обсязі послуг, що призвело до збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров'ю, - шляхом відшкодування збитків;
зниження якісних показників послуг, порушення встановлених договором строків усунення несправностей або перевищення допустимих перерв у наданні послуг - шляхом зменшення розміру плати та виплати споживачеві компенсації в розмірі, встановленому законодавством.
13. Спори, що виникають під час користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, розв'язуються шляхом проведення переговорів між учасниками спору або у судовому порядку.
( Правила в редакції Постанови КМ N 45 від 24.01.2006 ) ( Додаток "ТИПОВИЙ СТАТУТ ТОВАРИСТВА (ОБ'ЄДНАННЯ) ВЛАСНИКІВ КВАРТИР (БУДИНКІВ)" втратив чинність на підставі Постанови КМ N 588 від 31.07.95 )
Стаття 66. Плата за користування житлом"
Плата за користування житлом (квартирна плата) обчислюється виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
Норма загальної площі встановлюється у розмірі 21 квадратного метра на одну особу.
Розмір плати за користування житлом (квартирної плати) встановлюється Кабінетом Міністрів України.
В одинарному розмірі оплачується загальна площа, що має належати наймачеві та членам його сім'ї за встановленими нормами, а також зайва площа, якщо розміри її на всю сім'ю не перевищують половини норми загальної площі, яку належить мати одній особі.
Плата за користування рештою зайвої загальної площі береться в підвищеному розмірі, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Загальна площа, право користування якою зберігається за тимчасово відсутнім наймачем або членом його сім'ї, не вважається зайвою.
( Стаття 66 із змінами, внесеними згідно з Декретом КМ N 11-92 від 15.12.92, в редакції Закону N 3187-12 від 06.05.93 )
Стаття 67. Плата за комунальні послуги
Плата за комунальні послуги (водопостачання, газ, теплова енергія та інші послуги) береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.( Стаття 67 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2598-IV
( 2598-15 ) від 31.05.2005 )
Стаття 68. Строки внесення квартирної плати та плати за комунальні послуги
Наймач зобов'язаний своєчасно вносити квартирну плату та плату за комунальні послуги.
Квартирна плата та плата за комунальні послуги в будинках державного і громадського житлового фонду вносяться щомісяця в строки, встановлені Радою Міністрів Української РСР.
"На сьогоднішній день мораторій розморожений і у випадку, якщо підпише Президент, буде пеня. Розмір пені - 0,01%", - зазначив В.Лисов.
За його словами, відповідний проект закону, який вимагає підписання голови держави, був прийнятий на минулому пленарному тижні в ході засідання ВР. "У цьому проекті прописано 0,1%, але за рішенням, яке прийнято, це - 0,01%", - також зазначив В.Лисов.
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1996, N 52, ст. 304 ) Стаття 1. У зв'язку з невиконанням державою зобов'язань по виплаті заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат населенню тимчасово забороняється нараховувати по розрахунках з 1 жовтня 1996 року та стягувати з громадян України пеню за несвоєчасне внесення квартирної плати та за житлово-комунальні послуги (водопостачання, газ, електрична енергія, теплова енергія, водовідведення, утримання і експлуатація житла та прибудинкових територій, сміттєзбирання, ліфтове господарство).
Кошти, стягнені з громадян України у вигляді пені по розрахунках за житлово-комунальні послуги за період з 1 жовтня 1995 року, зараховуються в майбутні платежі за житлово-комунальні послуги.
Стаття 2. Дія цього Закону поширюється на час до усунення Кабінетом Міністрів України причин, зазначених у статті 1, і прийняття відповідного рішення Верховною Радою України.
Стаття 3. Цей Закон набирає чинності з дня опублікування.
Стаття 1. У зв'язку з невиконанням державою зобов'язань по виплаті заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат населенню тимчасово забороняється нараховувати по розрахунках з 1 жовтня 1996 року та стягувати з громадян України пеню за несвоєчасне внесення квартирної плати та за житлово-комунальні послуги (водопостачання, газ, електрична енергія, теплова енергія, водовідведення, утримання і експлуатація житла та прибудинкових територій, сміттєзбирання, ліфтове господарство).
Кошти, стягнені з громадян України у вигляді пені по розрахунках за житлово-комунальні послуги за період з 1 жовтня 1995 року, зараховуються в майбутні платежі за житлово-комунальні послуги.
Стаття 2. Дія цього Закону поширюється на час до усунення Кабінетом Міністрів України причин, зазначених у статті 1, і прийняття відповідного рішення Верховною Радою України.
Стаття 3. Цей Закон набирає чинності з дня опублікування.Президент України Л.КУЧМА
м. Київ, 13 листопада 1996 року N 486/96-ВР
"Никакой новой пени в Жилищном кодексе не определенно ни в одной статье. У нас есть Жилищный кодекс 1983 года. И пеня будет начислена 0,01 процента от суммы долга", - сообщил глава комитета по вопросам строительства, градостроения и ЖКХ Владимир Рыбак.
Шановний Адмін! По заявкам громадськості прошу перейменувати тему на "новина: Верхо(з)рада відновила пеню за компослуги". Мені (автор теми) це не вдалосьДля перейменування теми необхідно перейменувати назву першого повідомлення в темі. У автора першого повідомлення це не повинно створити жодних проблем. Зараз сам успішно спробував перейменувати одну із створених мною тем у "Наш сайт".
Все прочел, но так и ничего и понял... есть пеня или нет?может ЕСТЬ, но может и НЕ ЕСТЬ :)
Порядок ее сбора?не установлен
% пени?не становлен
Может лучше пойти в ЖЕК и задать вопрос?правильно, пойдите, нам тоже будет интересно что они ответят :)
Все прочел, но так и ничего и понял... есть пеня или нет?
Порядок ее сбора?
% пени?
Может лучше пойти в ЖЕК и задать вопрос?
Нардепы из ПР в очередной раз доказали свою последовательность в нежелании защищать интересы граждан. Несколько минут тому назад Верховная Рада отказалась ввести мораторий на взимание пени за просрочку оплаты жилищно-коммунальных услуг с граждан, перед которыми государство имеет задолженность по выплате заработной платы. За принятие в первом чтении соответствующего законопроекта проголосовали 163 депутата при 226 минимально необходимых.
Законопроектом предусматривалось, что средства, полученные с граждан в виде пени по расчетам за жилищно-коммунальные услуги за период с 1 января 2011 года, зачисляются в будущие платежи за жилищно-коммунальные услуги.
Не голосовали за законопроект депутаты из фракций Партии регионов и Народной партии. Автор законопроекта - внефракционный Олег Ляшко. Напомним - закон о взимании пени за просрочку оплаты жилищно-коммунальных услуг вступил в силу с января. Ранее Рада запретила взимать пеню в 1996 году в связи с массовыми задержками выплаты заработных плат и пенсий.
[url]http://news.ukrhome.net/content/1808924/[/url] ([url]http://news.ukrhome.net/content/1808924/[/url])
Как оказалось, А.Попов издал распоряжение № 140 от 03.02.2011 ([url]http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12241[/url]), в котором ...Обжалуется в деле 2а-10054/11/2670 ;)
17 грудня 2010 року Верховна Рада України ухвалила закон «Про внесення зміни до статті 2 Закону України «Про тимчасову заборону стягування з громадян України пені за невчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги». Згідно із законом, на борги за комунальні послуги, що утворяться з 1 січня 2011 року, нараховувалася пеня у розмірі 0,1%.Розмір пені цим законом не встановлено.
Із статті:Точно, не встановлено. Отже, якщо Договору з ЖЕКою, де б це було обумовлено немає, то і пені немає?Цитувати17 грудня 2010 року Верховна Рада України ухвалила закон «Про внесення зміни до статті 2 Закону України «Про тимчасову заборону стягування з громадян України пені за невчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги». Згідно із законом, на борги за комунальні послуги, що утворяться з 1 січня 2011 року, нараховувалася пеня у розмірі 0,1%.Розмір пені цим законом не встановлено.
Закон не має зворотньої діїАле "борг" зачіпає весь 2011 рік, коли закон вступив в дію.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги"
Верховна Рада України постановляє:
1. Статтю 2 Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" (Відомості Верховної Ради України, 1996 р., N 52, ст. 304) викласти в такій редакції:
"Стаття 2. Дія цього Закону припиняється 1 січня 2011 року. Нарахування та стягнення пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги здійснюються на суму заборгованості, яка утворилася з 1 січня 2011 року".
2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України
В. ЯНУКОВИЧ
м. Київ
17 грудня 2010 року
N 2795-VI
в певних випадках пеня за комунальні послуги може бути зменшена судом.
Кабмин решил подумать месяц о пене за неуплату коммуналки
[url]http://money.comments.ua/people/2012/04/19/334711/kabmin-reshil-podumat-mesyats.html[/url] ([url]http://money.comments.ua/people/2012/04/19/334711/kabmin-reshil-podumat-mesyats.html[/url])
0,1% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки, но не более, чем общая сумма задолженности.
Стаття 258. Спеціальна позовна давність
1. Для окремих видів вимог законом може встановлюватися
спеціальна позовна давність: скорочена або більш тривала порівняно
із загальною позовною давністю.
2. Позовна давність в один рік застосовується, зокрема, до
вимог:
1) про стягнення неустойки (штрафу, пені);
Стаття 18. Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача
1. Продавець (виконавець, виробник) не повинен включати у договори із споживачем умови, які є несправедливими.
2. Умови договору є несправедливими, якщо всупереч принципу добросовісності його наслідком є істотний дисбаланс договірних прав та обов'язків на шкоду споживача.
3. Несправедливими є, зокрема, умови договору про:
.....
5) встановлення вимоги щодо сплати споживачем непропорційно великої суми компенсації (понад п'ятдесят відсотків вартості продукції) у разі невиконання ним зобов'язань за договором;
36,5% ( 0,1 х 365 = 36,5 )...Це якщо протягом року не платили тільки за 1 місяць ЖКП, а за всі інші місяці - платили. Це нецікава гіпотетична ситуація. А я - про реальну, коли людина не платить цілий рік (або роками) і нараховується сумарна пеня за всі місяці року, який передує позовній заяві проти нього. Питання - яку сумарну (максимальну) пеню в % від суми заборгованості за рік (бо закон не дозволяє взяти за більший термін) можуть взяти? Відповідь - 19,77%.
Але що може означати фраза "но не более, чем общая сумма задолженности"? За 10 років? За рік? Тоді до чого слово "общая"?Тут доведеться рахувати пеню по боргу кожного окремого місяця окремо. Так як рахують розмір комнесації за невчасно виплачену зарплату.
А как может насчитываться ПЕНЯ при отсутствии договора?Так же как взыскивают "ЖК долги" без договора ;D.
Так і не зрозуміло - що означає "общая сумма задолженности"? :oЦитуватиАле що може означати фраза "но не более, чем общая сумма задолженности"? За 10 років? За рік? Тоді до чого слово "общая"?Тут доведеться рахувати пеню по боргу кожного окремого місяця окремо...
Нічого складного.
Изначально, когда снимали мораторий на пеню, говорили о 0,03% в день.Вот именно что ГОВОРИЛИ, причем даже 0,01. А в проекте нового ЖК уже тогда было заложено 0,1%.
Так і не зрозуміло - що означає "общая сумма задолженности"? :oЦитуватиАле що може означати фраза "но не более, чем общая сумма задолженности"? За 10 років? За рік? Тоді до чого слово "общая"?
Тут доведеться рахувати пеню по боргу кожного окремого місяця окремо...
Нічого складного.
Так, Вимагайте. Покищо на законодавчому ріавні розмір пені не встановлено.