'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тарифи => Тема розпочата: Beholder від 09 Жовтня 2010, 19:23:06

Назва: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Beholder від 09 Жовтня 2010, 19:23:06
Враховуючи велику кількість скасованих розпоряджень КМДА, прошу допомогти з'ясувати - за якими ж тарифами потрібно було сплачувати за житлово-комунальні послуги за останні три роки?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: gro-za від 10 Жовтня 2010, 09:27:22
Враховуючи велику кількість скасованих розпоряджень КМДА, прошу допомогти з'ясувати - за якими ж тарифами потрібно було сплачувати за житлово-комунальні послуги за останні три роки?
Законних нормативно-правових актів про встановлення/погодження/затвердження тарифів на ЖКП у м. Києві не існує. Продовжується перетягування каната - хто кого? На цю тему безліч повідомлень знайдете на цьому та інших сайтах, в пошукових системах - Гуглі, Яндексі. Влада вважає законними тарифи, оприлюднені на сайті КП ГІОЦ КМДА. Суди здебільшого так не вважають, не згадуючи вже про мешканців. Комунальні підприємства не можуть надати фактичні витрати на надання ЖКП по кожному будинку окремо. Ця нерозбериха усіх по-своєму влаштовує.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Beholder від 10 Жовтня 2010, 15:25:54
Враховуючи велику кількість скасованих розпоряджень КМДА, прошу допомогти з'ясувати - за якими ж тарифами потрібно було сплачувати за житлово-комунальні послуги за останні три роки?
Законних нормативно-правових актів про встановлення/погодження/затвердження тарифів на ЖКП у м. Києві не існує. Продовжується перетягування каната - хто кого? На цю тему безліч повідомлень знайдете на цьому та інших сайтах, в пошукових системах - Гуглі, Яндексі. Влада вважає законними тарифи, оприлюднені на сайті КП ГІОЦ КМДА. Суди здебільшого так не вважають, не згадуючи вже про мешканців. Комунальні підприємства не можуть надати фактичні витрати на надання ЖКП по кожному будинку окремо. Ця нерозбериха усіх по-своєму влаштовує.
Саме з цього приводу і виникло питання. Тривалий час я намагався самостійно систематизувати наявну інформацію, але врешті-решт заплутався.
Що зрозуміло, це розміри оплати за газ та електроенергію.  :)
Але за якими тарифами потрібно було сплачувати в 2006-2010 роках за теплопостачання, ГВП та ХВП, послуги за обслуговування будинку і прибудинкової території?
Прошу Вашої поради - на яких саме тарифах варто наполягати при розгляді справи про заборгованість з житлово-комунальних послуг?

З повагою, Андрій.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: gro-za від 10 Жовтня 2010, 15:58:32
Але за якими тарифами потрібно було сплачувати в 2006-2010 роках за теплопостачання, ГВП та ХВП, послуги за обслуговування будинку і прибудинкової території?
Не потрібно ні за якими. Тарифи доводиться узгоджувати при укладанні Типових договорів, як це продемонстровано мною на власному досвід. Законодавством це дозволене. А спірні питання вирішувати у суді. Інших способів наша держава не знає.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Beholder від 10 Жовтня 2010, 17:26:11
Цитувати
Не потрібно ні за якими. Тарифи доводиться узгоджувати при укладанні Типових договорів, як це продемонстровано мною на власному досвід. Законодавством це дозволене. А спірні питання вирішувати у суді. Інших способів наша держава не знає.
Це зрозуміло. Але ж, як видно з розміщеного Вами рахунку за квітень 2008, Ви сплачуєте за ХВП по 0,82 за куб, за ГВП по 2,58 за куб і за теплопостачання по 65,30 за Гкал. Якими НПА передбачено такі тарифи?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: gro-za від 10 Жовтня 2010, 17:44:10
Не потрібно ні за якими. Тарифи доводиться узгоджувати при укладанні Типових договорів, як це продемонстровано мною на власному досвід і дозволене законодавством. А спірні питання вирішувати у суді. Інших способів наша держава не знає.
Цитувати
Це зрозуміло. Але ж, як видно з розміщеного Вами рахунку за квітень 2008, Ви сплачуєте за ХВП по 0,82 за куб, за ГВП по 2,58 за куб і за теплопостачання по 65,30 за Гкал. Якими НПА передбачено такі тарифи?
Шановний Eyewitness (синонім ніку Beholder)!
Ніякими. Це є наслідком Мирової угоди, затвердженої ухвалою Солом'янського районного суду м. Києва від 29 жовтня 2008 р. у справі № 2-3472-1/08, про що я вже неодноразово повідомляв, а договори, ухвалу суду та Мирову угоду оприлюднив. Предметом Мирової угоди між трьома споживачами, що мешкають у різних квартирах одного й того ж мікрорайону, були укладені 18 серпня 2008 року Типові договори, в яких зазначені конкретні суми оплати за ЖКП. І це залишається до даного часу єдиною законною підставою для визначення тарифів у нашому випадку. Компроміс був досягнутий в обмін на відмову від вимоги надати додатки до по п.п. 2 і 3 Типових договорів (в редакції постанови КМУ № 560) та від стягнення моральної шкоди у розмірі 15 000,00 грн.
На даний час я б погодився на деяке коригування оплати фактично отриманих послуг в сторону збільшення, але мій виконавець не може надати докази про власні витрати складових тарифу по кожному з трьох будинків окремо, також не має у своєму розпорядженні доказів про виділення в користування  прибудинкових територій, нічого не робить для належного обслуговування будинків відповідно до вимог постанов КМУ № 560 та № 529. Усі учасники договірних відносин з цим поки-що примирилися. А сусіди у відповідних будинках не бажають втручатися, платять стільки, скільки з них вимагає КП ГІОЦ КМДА, перерахунків не вимагають. Ті, що не платять, взагалі ні про що не турбуються, здебільшого мешкають у неприватизованих квартирах.
Однак, з огляду на перспективу чергового реформування наших комунальних підприємств, у зв'язку з ліквідацією у поточному місяці районних у м. Києві рад, мені доведеться вже вчетверте протягом останніх 10 років переукладати зазначені договори у власних інтересах та в інтересах рідних.
Побоююсь, що дана подія може настати найближчим часом, і без судової тяганини знову не обійтися.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Beholder від 10 Жовтня 2010, 18:11:13
Шановний Вікторе Івановичу!

Дуже вдячний Вам за відповідь. Спробую більш детально вивчити надані Вами матеріали.

З повагою, Андрій.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: VPS від 14 Жовтня 2010, 14:34:06
Компроміс був досягнутий в обмін на відмову від вимоги надати додатки до по п.п. 2 і 3 Типових договорів (в редакції постанови КМУ № 560)
Однак, з огляду на перспективу чергового реформування наших комунальних підприємств, у зв'язку з ліквідацією у поточному місяці районних у м. Києві рад, мені доведеться вже вчетверте протягом останніх 10 років переукладати зазначені договори у власних інтересах та в інтересах рідних.
Побоююсь, що дана подія може настати найближчим часом, і без судової тяганини знову не обійтися.
В Типовому договорі (в редакції постанови КМУ № 529) вже нема тих додатків, лише  копія рішення органу  місцевого  самоврядування  про погодження тарифу.
А отже фактично буде тяжко вимагати детального обгрунтування самомого тарифу.
У Вас зміниться стратегія чи лишиться та ж сама?
З повагою, ВП.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: gro-za від 14 Жовтня 2010, 21:06:40
Компроміс був досягнутий в обмін на відмову від вимоги надати додатки до по п.п. 2 і 3 Типових договорів (в редакції постанови КМУ № 560)
Однак, з огляду на перспективу чергового реформування наших комунальних підприємств, у зв'язку з ліквідацією у поточному місяці районних у м. Києві рад, мені доведеться вже вчетверте протягом останніх 10 років переукладати зазначені договори у власних інтересах та в інтересах рідних.
Побоююсь, що дана подія може настати найближчим часом, і без судової тяганини знову не обійтися.
В Типовому договорі (в редакції постанови КМУ № 529) вже нема тих додатків, лише  копія рішення органу  місцевого  самоврядування  про погодження тарифу.
А отже фактично буде тяжко вимагати детального обгрунтування самомого тарифу.
У Вас зміниться стратегія чи лишиться та ж сама?
З повагою, ВП.
Не зміниться. Залишається вимога прозорості, передбачена постановою.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Жовтня 2010, 11:00:56

В Типовому договорі (в редакції постанови КМУ № 529) вже нема тих додатків, лише  копія рішення органу  місцевого  самоврядування  про погодження тарифу.
А отже фактично буде тяжко вимагати детального обгрунтування самомого тарифу.
У Вас зміниться стратегія чи лишиться та ж сама?
З повагою, ВП.


Шановний, В.П.  Ви  не праві, не тільки про погодження тарифу, а і про його  структуру, періодичність  та строки надання послуг тільки це все в одному пункті замість двох:
Цитувати
2. Виконавець   надає  послуги  відповідно  до  затвердженого (погодженого) рішенням  органу  місцевого  самоврядування  тарифу, його  структури, періодичності  та строків надання послугкопія якого додається до цього договору.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF

попередня редакція договору:
Цитувати
2. Невідкладною частиною договору є копія рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифів на послуги, що додаються до договору.
3. Виконавець надає послуги відповідно до затвердженого органом місцевого самоврядування рішення про структуру тарифів, періодичність та строки виконання робіт, копія якого додається до договору.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1091.586.3&nobreak=1

Відповідно до ції редакції обов`язково повинно бути два додатки - копії  двох рішень, але рішення може бути й одне, яким затверджено і тариф і все інше одночасно.

Тож за новою редакцією за умов затвердження і тарифу і періодичності та строкі одним рішенням ОМС вимагайта один додаток. При умові що це два різні рішення -вимагайте два додатки.

п.2 попередньої редакції мав помилку: "невідкладною частиною договору". невідкладною - це Неотложной (россійск.) А потрібно "невід`ємною частиною" - Неотемлемой (россійск.).
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Beholder від 20 Березня 2011, 10:37:29
Законних нормативно-правових актів про встановлення/погодження/затвердження тарифів на ЖКП у м. Києві не існує.
Вважаю за потрібне повернутись до цієї теми, оскільки в судах на поточний час знаходиться чимало справ про стягнення за житлово-комунальні послуги. І ці позови буде задоволено. А в якій частині і за якими тарифами залежить від відповідачів. Відповідачам чимось потрібно аргументувати свою позицію стосовно вартості наданих послуг, зокрема з опалення, водопостачання та водовідведення. Якщо просто заперечувати існування законних тарифів, то суд погодиться з нарахуваннями за незаконними тарифами.

Враховуючи строки позовної давності справ, пропоную скласти наступну таблицю за період 2006-2011 роки:
Послуга  Період   Вартість Нормативно-правовий акт.
ХВП, м.куб.
ГВП, м.куб.
Водовідведення, м.куб.
Опалення, Гкал
       

Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Перо від 20 Березня 2011, 14:58:35
Враховуючи строки позовної давності справ, пропоную скласти наступну таблицю за період 2006-2011 роки:


http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html)
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Березня 2011, 21:57:36
.... Влада вважає законними тарифи, оприлюднені на сайті КП ГІОЦ КМДА. Суди здебільшого так не вважають, не згадуючи вже про мешканців. ...


По ГПК действительно ТАК, но судов по ГПК 0,01-1% от их общего числа :(
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: lpt-1 від 21 Березня 2011, 11:42:12
Враховуючи велику кількість скасованих розпоряджень КМДА, прошу допомогти з'ясувати - за якими ж тарифами потрібно було сплачувати за житлово-комунальні послуги за останні три роки?

Останні законно прийняті тарифи на житлово-комунальні послуги для населення містяться у Розпорядженні Київської міської державної адміністрації  від 20 червня 2002 року N 1245, яка зареєстрована в Київському міському управлінні юстиції 27 червня 2002 р. за N 46/429.

Всі подальші зміни щодо тарифів приймалися незаконно. Мінюст жодного документу з новими тарифами не зареєстрував.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 21 Березня 2011, 18:55:33
По придомой территории последний ЗАКОННЫЙ НПА - РКМДА № 748 от 19.05.2000г.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Березня 2011, 19:53:38
Щодо переліку законних НПА по тарифам на ЖКП в м.Києві. На сьогодні законно встановлених тарифів на ЖКП в місті Києві не існує.

У відповідності до вимог законодавства, з державною реєстрацією були прийняті РКМДА:
№ 748 (19.05.2000 р.), зміни РКМДА № 1237 (21.07.2000 р.),№ 1678 (28.08.2002 р.),№ 402 (16.03.2004 р.)
№ 1245 (20.06.2002 р.) зміни РКМДА № 1907 (14.10.2003 р.),№ 2249 (10.12.2004 р.),№ 499 (31.03.2005 р.)

Всі ці розпорядження були скасовані РКМДА № 578 від 18.04.2008 р. (зареєстровано в ГУЮ в м.Києві 15 травня 2008 р. за N 12/778)

Додатково слід зазначити, що рішенням ГС м. Києва від 23.05.2005 N 23/391, яке було підтверджено постановою КАГС від 22.06.2005 р. N 23/391 - визнано недійсним РКМДА від 31.03.2005 р. N 499.

Для захисту своїх прав споживачам на сьогодні доцільно використовувати судові рішення в двох справах:
ГС м. Києва, КАГС, ВГСУ, ВСУ: АК "Київводоканал" до ЖБК "Лепсе-4" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5440.msg18231.html#msg18231 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5440.msg18231.html#msg18231)
Перша інстанція встановила, а три наступні підтвердили, що РКМДА, що не пройшли державну реєстрацію, не підлягають застосуванню.

Адмін. позов Кличка В. В. до КМДА № 2а-1888/10 (РКМДА 1332, 1333, 1335, 191, 392) http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21981.html#msg21981 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21981.html#msg21981)
В постанові КААС від 09.03.2011: "у разі порушення вимоги державної реєстрації НПА вважаються такими, що не набрали чинності і не можуть бути застосовані"

Додатково - таблиці, де були зведені деякі тарифні РКМДА. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html)
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 21 Березня 2011, 20:31:07
Щодо переліку законних НПА по тарифам на ЖКП в м.Києві. На сьогодні законно встановлених тарифів на ЖКП в місті Києві не існує.

У відповідності до вимог законодавства, з державною реєстрацією були прийняті РКМДА:
№ 748 (19.05.2000 р.), зміни РКМДА № 1237 (21.07.2000 р.),№ 1678 (28.08.2002 р.),№ 402 (16.03.2004 р.)
№ 1245 (20.06.2002 р.) зміни РКМДА № 1907 (14.10.2003 р.),№ 2249 (10.12.2004 р.),№ 499 (31.03.2005 р.)

Всі ці розпорядження були скасовані РКМДА № 578 від 18.04.2008 р. (зареєстровано в ГУЮ в м.Києві 15 травня 2008 р. за N 12/778)
....
НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!
РКМДА 578 отменило только 1245 и внесло изменения в 748.
РКМДА № 505 отменило 748.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Тетяна Academia від 24 Березня 2011, 11:09:03
Шановний Володимире Юрійовичу, я вже повідомляла, що ідеальної таблиці, де зведені всі розпорядження, тарифи, судові рішення поки що на форумі немає. Як проміжний варіант - ці напрацювання. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html)

Ви можете виправити неточності, або переробити як завгодно ті таблиці і підготувати якісну картинку щодо всіх наших тарифних розпоряджень. І буде Вам честь і хвала від багатьох учасників форуму!
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: bruvis від 25 Березня 2011, 16:49:04
Ті, що не платять, взагалі ні про що не турбуються, здебільшого мешкають у неприватизованих квартирах.
Однак, з огляду на перспективу чергового реформування наших комунальних підприємств, у зв'язку з ліквідацією у поточному місяці районних у м. Києві рад, мені доведеться вже вчетверте протягом останніх 10 років переукладати зазначені договори у власних інтересах та в інтересах рідних.
Побоююсь, що дана подія може настати найближчим часом, і без судової тяганини знову не обійтися.

Здравствуйте, Виктор Иванович. Хотел написать Вам в личные сообщения, да не получается.
Мы - Ваши соседи с 10 этажа. Вчера дворник принес некую бумажку из жека ("Договор"), с просьбой подписать. Вы, наверное уже в курсе. Хоть мы и юридически неграмотные, но после прочтения поняли , что это подписывать нельзя. Тарифы, особенно по содержанию дома - явно "высосаны из пальца". По информации моей жены  многие жители дома - того же мнения.     Раньше не хотели влезать в это дело -  платили за все (только счетчики воды поставили), но сейчас видим, что надо что-то делать.
Не будет ли большой наглостью с нашей стороны, просить Вашего совета, как нам поступить?
С чего начать?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: KP industr від 11 Квітня 2011, 11:19:14
Викигьте на смітник. та поскаржіься в КП "Індустріальне".
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 11 Квітня 2011, 19:12:15
Кого:?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: psandra від 03 Серпня 2011, 14:46:30
Вот жек прислал договор с тарифом, установленным распоряжением КМДА от 24.12.2010г № 1164. Открываю это распоряжение и ничего не нахожу по поводу тарифа на мой дом.... В пункте 2. договора указано, что виконавець надає послуги відповідно до затвердженого рішенням ОМС тарифу.... так кто ж все таки єти тарифы утверждает, ОМС или КМДА? Ничего не пойму. Додаток с тарифами якобы утвержден КМДА, а в договоре тариф должен быть утвержден ОМС...  Может послать запрос в ОМС и попросить их прислать утвержденные тарифы?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Nimfa від 03 Серпня 2011, 15:37:15
В пункте 2. договора указано, что виконавець надає послуги відповідно до затвердженого рішенням ОМС тарифу.... так кто ж все таки єти тарифы утверждает, ОМС или КМДА? Ничего не пойму. Додаток с тарифами якобы утвержден КМДА, а в договоре тариф должен быть утвержден ОМС...  Может послать запрос в ОМС и попросить их прислать утвержденные тарифы?

Вот я тоже этот вопрос на днях выясняла. Вот здесь  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6467.90.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6467.90.html)
Считаю, что до ликвидации райрад именно они и были ОМС, но с 2011 их уже нет, значит для 24.12.2010 ОМС нет, хотя  КМДА может себя считать таковым.
Может послать запрос в ОМС и попросить их прислать утвержденные тарифы?

Интересно увидеть, что ответят. Я такой запрос сделала в райдержадмин-ю.
Вот запрос (под спойлером)
(click to show/hide)
а здесь ответ  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6467.75.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6467.75.html)
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: Перо від 03 Серпня 2011, 16:42:06
Может послать запрос в ОМС и попросить их прислать утвержденные тарифы?

ОМС -це орган місцевого самоврядування. За відсутності утворення Виконавчого органу Київською міською радою (КМР) VI скликання (який також віднесений до ОМС), єдиним ОМС у м. Києві є КМР.
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 03 Серпня 2011, 17:10:01
...распоряжением КМДА от 24.12.2010г № 1164. ...
Это РКМДА обжалуется в 3х судах! (мною, Бондаренко, и ПЕРО)
По 2м есть объявления!
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: psandra від 03 Серпня 2011, 19:24:54
Может послать запрос в ОМС и попросить их прислать утвержденные тарифы?

ОМС -це орган місцевого самоврядування. За відсутності утворення Виконавчого органу Київською міською радою (КМР) VI скликання (який також віднесений до ОМС), єдиним ОМС у м. Києві є КМР.
Значит ли это, что жек правомерно ссылается на распорядження кмда выставляя свои тарифы? и можно не обращать внимание на п.2 по поводу затверджених тарифов омс? кмда, так кмда?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 03 Серпня 2011, 23:57:44
Простите, не знаю как Вас зовут, но такое впечатление что вы просто ИЗДЕВАЕТЕСЬ!
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: psandra від 04 Серпня 2011, 10:36:26
Простите, не знаю как Вас зовут, но такое впечатление что вы просто ИЗДЕВАЕТЕСЬ!
да никто над вами, уважаемый, не издевается! поймите Вы, наконец то, что есть люди, для которых что красное, что зеленое  - одно и тоже, так и для меня ОМС, КМДА, КМР их постановления, распоряжения, скасування и прочее.... Черт ногу сломает
ОМС -це орган місцевого самоврядування. За відсутності утворення Виконавчого органу Київською міською радою (КМР) VI скликання (який також віднесений до ОМС), єдиним ОМС у м. Києві є КМР.  Это ли не означает, что ОМС=КМР? И если распоряжение было от КМДА, а ОМС = КМР то выходит, что КМДА не имело прав выдавать розпорядження? Вот как мне, абсолютному нулику в тонкостях местной иерархии, не издеваясь над Вами, понять эту галиматью?
Назва: Re: За якими тарифами сплачувати за ЖКП?
Відправлено: ВАВАНчик від 04 Серпня 2011, 13:54:04
ПЛИЗ, ПЛИЗ, ПЛИЗ!
Гляньте ТУ ссылочку, которую лично ДЛЯ ВАС виложила НИМФА!
Можете начать с этого, а потом прочесть несколько сообщений назад!
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6467.msg28895.html#msg28895 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6467.msg28895.html#msg28895)