'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Договори => Тема розпочата: Александра від 04 Лютого 2011, 11:24:37
-
Здравствуйте.
У меня вопрос. Вот решили установить счетчик на отопление. С ЖЭКом необходимо подписать договор (Договір про проведення розрахунків за теплову енергію показниками приладів обліку споживання). ЖЭК называет его стандартным, но как я считаю он должен быть подкорректирован под конкретную квартиру, например все пункты данного договора основываются на том, что счетчик располагается в квартире, у нас же счетчик вынесен за пределы квартиры и находится в специально отведенном месте расположенном на лестничной клетке. в договоре указывается пункт по которому ЖЭК не несет ответственность за недостатки в работе установленного прибора, если они случились по вине самого собственника. Если бы он располагался в квартире возможно за все и должен отвечать жилец, но если он расположен на лестничной клетке в техническом помещении от которого ключи находятся у консьержей, которым запретили давать ключи обычным жильцам, то почему владелец квартиры должен за это отвечать, если при желании счетчик может испортить кто угодно. Так же ЖЭК внес в договор доплату в размере 20% от суммы насчитанной согласно показаниям счетчика на основании согласно рекомендации "Киевэнерго". Согласно закону эта рекомендация должна быть обязательной к исполнению?
Моя просьба подкорректировать данный договор к условиям конкретной ситуации встретила непонимание и высказывание: не хотите подписывать - не подписывайте, у нас договор стандартный для всех. Что в мне можете посоветовать?
-
У меня вопрос. Вот решили установить счетчик на отопление.
Моя просьба подкорректировать данный договор к условиям конкретной ситуации встретила непонимание и высказывание: не хотите подписывать - не подписывайте, у нас договор стандартный для всех. Что в мне можете посоветовать?
Порада перша - опублікуйте текст договору. При необхідності можете особисті дані заретушувати. Без документу важко щось аналізувати і давати поради.
В ВАшому дописі дуже багато м`яко кажучи, спірних тверджень. Наприклад.С ЖЭКом необходимо подписать договор (Договір про проведення розрахунків за теплову енергію показниками приладів обліку споживання).
Згідно чого від Вас вимагають платити за теплову енергію? Якщо Ви - споживач ЖКП, то з виконавцем послуг, або, за його відсутності, з балансоутримувачем будинку слід укласти договір на надання комунальних послуг (холодне, гаряче водопостачання та водовідведення, теплопостачання) згідно ПКМУ № 630. Цією постановою дійсно затверджений Типовий договір. Можете порівняти його з власним текстом.
Так же ЖЭК внес в договор доплату в размере 20% от суммы насчитанной согласно показаниям счетчика на основании согласно рекомендации "Киевэнерго".
Рекомендація Київенерго не є законом :)
-
С ЖЭКом необходимо подписать договор (Договір про проведення розрахунків за теплову енергію показниками приладів обліку споживання).
Такого договору в природі не існує. Існують ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=630-2005-%EF) і "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" викладений по тому ж посиланню. Саме такий договір обов'язковий для підписання. Все інше законної сили не має і повинно бути приведене у відповідність з наведеним договором.
Так же ЖЭК внес в договор доплату в размере 20% от суммы насчитанной согласно показаниям счетчика на основании согласно рекомендации "Киевэнерго". Согласно закону эта рекомендация должна быть обязательной к исполнению?
Це може бути пов'язано з опаленням місць загального користування. Пошукайте відповідну інформацію за посиланням вище.
Моя просьба подкорректировать данный договор к условиям конкретной ситуации встретила непонимание и высказывание: не хотите подписывать - не подписывайте, у нас договор стандартный для всех. Что в мне можете посоветовать?
Можна не підписувати - найгірший варіант. Можна підписати із розбіжностями - скоріше за все не Ваш варіант - розбіжностей, здається буде більше, ніж тексту договору (зважте самі). Можна запропонувати на підписання свій варіант договору. Договір має відповідати типовому. Якщо він не буде підписаний протилежною стороною - тоді до суду. Однак, перед тим треба пересвідчитись, що посилаєте пропозицію на укладання договору належній особі.
-
А вот и сам договор, который предлагает заключить ЖЭК:
-
Порада перша - опублікуйте текст договору. При необхідності можете особисті дані заретушувати. Без документу важко щось аналізувати і давати поради.
-
Що сказати про Ваш договір? Уже все сказано.
Такого договору в природі не існує. Існують ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=630-2005-%EF[/url]) і "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" викладений по тому ж посиланню. Саме такий договір обов'язковий для підписання. Все інше законної сили не має і повинно бути приведене у відповідність з наведеним договором.
Пишіть до свого ЖЕКУ заяву про невідповідність запропонованого графоманства нормам чинного законодавства. Вимагайте укласти з ВАми договір відповідно до ПКМУ № 630. За наданим попереднім учасником посиланням можете зберегти собі текст Типового договору, дозаповнити його згідно Ваших облікових даних і надати "ЖЕКу" в якості оферти. До речі,згідно ЦК України, згода укласти договір на інших, ніж запропоновано умовах означає відмову від запропонованого договору і нову пропозицію. Матимете 1 місяць на узгодження. Як не буде наслідків - зможете подавати позов до суду.
-
Вдруге звертаю Вашу увагу? Чи є той Явір належною стороною договору? Чи визначений він в законному порядку виконавцем послуг теплопостачання для Вас? Чи є він балансоутримувачем будинку?
Як правильно визначити - хто балансоутримувач? В темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5451.msg18451.html#msg18451 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5451.msg18451.html#msg18451)
Умови Вашого договору - щонайменш дивні. Підписувати таке не можна. Воно не відповідає законодавству.
Встановлювати долю в оплаті місць загального користування 20% споживання - ой чи не занадто. ПКМУ № 630 не регламентує цього питання, тут Вам збрехали. І ніякі листи Київенерго не можуть бути підставою для застосування такої долі. Вивчіть цей розділ. Десь раніше обговорювались НПА, які регламентують це питання. І досвід інших.
-
Вдруге звертаю Вашу увагу? Чи є той Явір належною стороною договору? Чи визначений він в законному порядку виконавцем послуг теплопостачання для Вас? Чи є він балансоутримувачем будинку?
По этому вопросу история вообще запутана, у меня есть несколько вариантов ответа, какой Вам больше понравиться - выбирайте.
Документы, которые мне удалось достать:
-
Продолжение
-
З наданих Вами документів та поставлених питань вбачається серйозне ставлення до теми і бажання розібратися.
На жаль Ви почали задавати питання трошки не в тій темі. Щоб не засмічувати цю тему та мати можливість швидко находити власне обговорення пропоную створити в розділі #ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ або в #ЗАПИТАННЯ власну тему з назвою, наприклад: "Процес укладання договору з ТОВ Явір. Опалення по лічильникам".
І попросити шановного Адміна перенести в цю тему наше обговорення.
-
И вот еще вопрос: имеют ли право жильцы, которые уже заключили с ЖЭКом договор на обслуживание счетчиков (указанный выше), расторгнуть его полюбовно без обращения в суд. И имеет ли этот договор юридическую силу при прениях в суде.
-
По этому вопросу история вообще запутана, у меня есть несколько вариантов ответа, какой Вам больше понравиться - выбирайте.
Документы, которые мне удалось достать:
Насправді мені всі КП, ТОВ та інші ЖЕКИ давно остогидли. Тому варіант не сподобається жодний. Повторюсь, зразки звернень з метою більш-менш достовірного визначення - хто у Вас належна сторона в договорі на ЖКП викладені в темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5451.msg18451.html#msg18451 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5451.msg18451.html#msg18451) Дискусії в темі оминаєте, зразки запитів використовуєте. Суттєвим є такий момент - до кого звертаєтесь.
І додаткове прохання. Давайте наших комунальників називати правильними іменами. Бо ЖЕК - це все-ж таки контора. В неіснуючій вже державі.
Маленька порада. Ви надані відповіді хочете використовувати як цитати. Для цього в правому верхньому кутку кожного допису є княпка "Цитата". Натискаєте - отримуєте слова співбесідника в спец. оформленні.
-
И вот еще вопрос: имеют ли право жильцы, которые уже заключили с ЖЭКом договор на обслуживание счетчиков (указанный выше), расторгнуть его полюбовно без обращения в суд. И имеет ли этот договор юридическую силу при прениях в суде.
Договір - справа добровільна. Погодяться обидві сторони розірвати - то розірвуть. Не погодяться - то через суд. Вагомим аргументом в суді буде посилання на те, що договір не відповідає нормам законодавства. Можливо, був укладений під впливом обману.
До розірвання чи визнання договору недійсним він має юридичну силу і повинен виконуватись.
-
Спасибо за рекомендации, все это на столько запутано и запущено, что разбираться придется еще долго. Но главное начать.
В нашей стране большинство граждан не знают законов и своих прав, вот этим и пользуются подобные организации. Они привыкли диктовать свои условия и это создает проблему в отстаивании своих прав, когда большинство согласны - единиц не слушают...
-
И вот еще вопрос: имеют ли право жильцы, которые уже заключили с ЖЭКом договор на обслуживание счетчиков (указанный выше), расторгнуть его полюбовно без обращения в суд. И имеет ли этот договор юридическую силу при прениях в суде.
Які договори повинні судом бути визнані недійсними почитайте в ст 18 ЗУ "Прозахист прав споживачів": http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3161-15 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3161-15)