Подав позов до балансоутримувача будинку з позовними вимогами укласти договориНда....
- на право утримання будинку на балансі ....
2. Відмова суду у прийнятті позовних та інших заяв, скарг, оформлених відповідно до чинного законодавства, є порушенням права
на судовий захист, яке згідно зі статтею 64 Конституції України не може бути обмежене.
Подав позов до балансоутримувача будинку з позовними вимогами укласти договориВам не кажется, что сначала заключается договор, а только после этого у него возникает ПРАВО удержания дома на балансе(он становится балансодержателем)? То что в данном случае Вас райсовет (РГА) просто кинула под этого балансодержателя(заключила этот договор за Вас, или вынесла соответственное решение/распоряжение/приказ), то и иск должен подаваться не к ...., а к ....! И суть иска совсем другой должна быть!
- на право утримання будинку на балансі ....
Подання доказів можливе на наступних стадіях цивільного процесу, тому суд не вправі через неподання доказів при
пред'явленні позову залишати заяву без руху та повертати заявнику
щодо державного митаВ данном случае НЕ НУЖНО!
...
треба знати, які вимоги ви ставите у позовній заяві, відповідно тоді можна правильно розмір визначити
...
....ЖКП "споживач зобовязаний укласти договір" або у ст. 21, 22, 24. То там написано для красного словца "зобовязаний". А треба розуміти "якщо бажає, то укладе, а якщо не бажає ... то пошле" ? А як розуміти інші статті де написано "зобовязаний укласти договір"Элемантарно, Ватсон!
Ви на форумі не перший день. Як же тоді позови інших форумчан до виконавців, теж бред? Вони ж просять у суду укласти договір в судовому порядку?БРЕД!
Не треба з мене ліпити дурня: як буде виконавча служба виконувати цей договір?ВДВС не выполняет договора!
Це проблеми тої служби, хоть пальці йому в тиски.А вот тут позвольте не согласиться. 2 примера: на передаче (вроде) Большая политика выступал член ВРЮ. Говорил что на собеседовании с претендентом на должность судьи у одного спросил "во всех ли сферах жизни судья имеет возможность управлять". Претендент ответил -"ДА"
Повірте, що рішення на Вашу користь вона не кинеться виконувати задарма, і знайде способи, якщо зацікавите.ЗНАЮ.
Я навіть не повинен розробляти оферту і подавати її на підпис, тому кого нагнув, заставив, бути балансоутримувачем або виконавцем ОМС. Це їх обовязок.Правильно. Не исполнили - значит не имеют права требовать с Вас деньги. Но ТРЕБУЮТ! И выигрывают суды! Особенности нац. судопроизводства.
Це для них розробляє постанови КабМін, накази МінЖКХ. Побудував будинок - продав квартири - утримуй його, або забезпеч утримання іншими. А ст. 19 Конституції говорить діяти виключно у відповідності з законами.ДА. Но есть особенности. И Криворожсталь, и Укралтелеком и получение земельныех паев и участков, и цена на газ и ....... Продолжать?
Яка тут свобода договору? По вашому в них вона повинна бути, а у споживачів - ні?У них? Это у кого? У тех о ком я писал выше? (Тимошенко, Ахметов, Янукович.....)
Гарно ви думаєте, гр. ВАВАнчик. Може Ви взагалі З ІНШОЇ СТРОНИ БАРИКАД?10000000000000000000000%
МОи.ЦитуватиПС: задумайтесь над тем какой вы бред пишете:Це Ваші слова.
Задумайтесь над ними.хорошо
ТЕ, що ОМС в приказному порядку визначив балансоутримувача чи виконавця не позбавляє його обовязку виконувати норми закону - укласти договори.Какие договора? С кем? О чем? С потребителем на преодоставление услуг? ДА.
ЯК СПОЖИВАЧ ПО-ВАШОМУ МАЄ ПРИМУСИТИ БАЛАНСОУТРИМУВАЧА ВИКОНУВАТИ НОРМИ ЗАКОНУ? Є ІНШИЙ ЗАСІБ ОКРІМ СУДУ?Нету. Но и суд не панацея. это во первых, а во вторых: нужно четко и правильно понять что и для чего делается. Если за вас уже заключили договор, то до того момента как старый договор вы разорвете, новый никто не подпишет! А вы не ставите вопрос о разрыве старого договора, а только о заключении нового. Обратите внимание: в старом Вы не были стороной!
Шановний! А як же свобода договору? Тут у нас має місце принципове розходження позицій. І НЕРОЗУМІННЯ цього є у багатьох учасників і гостей форуму. Я вважаю, що дане розходження позицій потребує обговорювання в окремій темі.В ВРУ, или в ВРЮ?
ВИ вважаєте, що у виконавця, балансоутримувача, якого визначив ОМС, вже автоматично виникли договірні відносини зі мною.НЕТ.
І ВОНИ договори не повинні укладати,договор о чем?
а у мене автоматично виникають перед ними обовязки. Так?Я - НЕТ. Но есть практика. Судебная. Показать?
Поясніть, будь-ласка не на пальцях, а на підставі закону. Яким чином вони виникли?На основе судебных решений. Показать?
Я вважаю, що якщо ОМС, (який до речі не має права управляти і сунути носа до приватного майна) визначив балансоутримувача або виконавця послуги для приватного (не комунального) будинку, то це не позбавляєї ЇХКого ИХ? ОМС?
обовязку укладати договри із співвласниками будинку - на право утримання на балансі,Т.е. своим договором пытаешься "узаконить" решение ОМС?!
або у виконавця - укласти договори з балансоутримувачем.А кто исполнитель? ОМС?
Це всього-навсього означає, що балансоутримувачем даного будинку указом ОМС буде ЮрОсоба Х, а не ЮрОсоба У,НУ. Хорошо.
а виконавцем послуг - буде Субєкт Господарювання А а не Субєкт Господ. В. І ВСЕ.Вам подходит? Так а зачем договор с балансодержателем? О чем?
Визначення виконавця, балансоутримувача ОМСом не відміняє норми ст. ст. 19, а також 21, 22, 24, 25, 26, 29 ЗУ Про ЖКП.а раздача земли студентам оне отменяет ЗК. И мне тоже должны дать землю, а не дают, так что, получется закон отменен?
Я не розумію, громадян які добровільно визнають, що у них указом ОМС про визначення виконавця, виникли договірні відносини з тим виконавцем,БРЕД. Я ТАКОЕ говорил?
І Ви цього НЕ МОЖЕТЕ ПОЯСНИТИ. Досі не пояснили на підставі закону.Так не только я не могу обяснить. Куча судей об этом пишут в соих решениях, а откуда они взяли это - ТАЙНА!
ТА НЕ МАЄ ПРАВА ОМС УПРАВЛЯТИ ПРИВАТНИМ МАЙНОМ, І НАВЯЗУВАТИ МЕНІ НЕДОГОВІРНІ ВІДНОСИНИ, НЕ МАЄ ПРАВА. І НАКШЕ ПОРУШУЄТЬСЯ ПРАВОВИЙ ПОРЯДОК І СВОБОДА ДОГОВОРУ. Що означає рішення про "визначення", я вже написав. НЕ МАЄ ТАКОГО ЗАКОНУ, на підставі якого ви можете пояснити Вашу цитату.
І на Віктора Івановича не посилайтеся. Його позиція співпадає з моєю.а где это я на него ссылался?
Одні пусті балачки. Читайте матеріали форуму.Отлично... Теперь молчу. Жду решения по ЭТОМУ суду, чтобы попросить прощения! (или признание того, что был прав!)
Разберитесь досконально как система Вас отимела, а потом ломайте ни там где удобнее подлезть, а там где неправильно срослось!Я не хочу працювати по схемі яку рекомендує більшість "вимагати укладання договорів безпосередньо з виконавцями". Це тут "неправильно срослось?"
Я вже не раз задавав на форумі питання: Чому учасниками форуму даються рекомендації укладати (добиватися) укладання договорів безпосередньо з виконавцями послуг? Я НЕ ОТРИМАВ ВІДПОВІДІ.НЕ зовсім коректно. Я особисто Вам давала відповідь на це питання. Посилання шукатиму в понеділок, не раніше.
Я на своє запитання з даної дискусії, сам даю відповідь - суд злісно опирається
прийняттю позовної заяви, тому що при її розгляді вилізе протиріччя законів
ЦК та ЗУ про ЖКП та ст. 19 Конституції - свобода договору, особа не може бути примушена до дій, вчинення яких не передбачено законом - і навпаки - ЗОБОВЯЗАНИЙ укласти договори у статтях ЗУ про ЖКП: ст. ст. 20, 21, 22, 24, 25, 29 у ряді постанов КМУ, наказах МЖКХ.
Можливо, як варіант, разом подамо звернення до Конституційного Суду. Одному це не по силі.
Дана невідповідність має бути використана нами для захисту від свавілля у сфері ЖКП. Вважаю за необхідне виробити спільну стратегію захисту. Приєднуйтесь!
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири,
орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від
цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.
1. Балансоутримувач має право:
2) визначати порядок утримання, експлуатації та ремонту майна;
3) укладати договори на надання житлово-комунальних послуг;
6) звертатися до суду про звернення стягнення на майно осіб, які відмовляються оплачувати рахунки за споживання
житлово-комунальних послуг або відшкодовувати завдані збитки майну, що перебуває в нього на балансі.
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна;
2) утримувати на балансі майно, визначене договором з власником (співвласниками);
6) забезпечити належні експлуатацію та утримання майна, що перебуває на його балансі.
Стаття 22. Права та обов'язки виробника
1. Виробник має право:
4) вимагати своєчасної і в повному обсязі оплати наданих послуг від виконавців;
Виробник зобов'язаний:
1) укласти договір з виконавцем (споживачем) про умови надання житлово-комунальних послуг;
Автор: focusУ кого так, а у кого й ні. Наприклад у мене є балансоутримувач. І є ТОВ що виграло конкурс, визначене ОМС виконавцем послуги з утримання будинку, уклало договір з балансоутримувачем, і укладає договори зі споживачами.
Саме балансоутримувач і є виконавцем послуги у вашому будинку.
В даному випадку funmaster визначився, хоче підписати договір з балансоутримувачем, і його вимоги, на мою думку, законні.Ви хоч пам`ятаєте про який договір була мова?
Ув. foсus, может Вы для начала разберетесь какой именно договор хочет fanmaster заключить с балансодержателем?! (с предметом договора?!)
У кого так, а у кого й ні. Наприклад у мене є балансоутримувач. І є ТОВ що виграло конкурс, визначене ОМС виконавцем послуги з утримання будинку, уклало договір з балансоутримувачем, і укладає договори зі споживачами.
за інші послуги не говорю.
funmaster, Ваш правовий аналіз не вірний. Він зроблений у канві розширеного тлумачення "відмовних" рішень судів по даній категорії справ. Аналіз дуже однобокий. ТНа Вашу категоричну позицію, за якою послідувало моє репресування відповідаю наступне: у вказаному нижче матеріалі
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5366.msg17039.html#msg17039[/url]Ви так же категорично, стверджували, що дії (бездіяльність) прокуратури і міліції не можуть бути оскаржені до адміністративного суду Повідомляю Вам і форумчанам, що Ваша безапеляційна позиція виявилась хибною. Дане підтверджується рішенням ВСУ
[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/659419[/url]Не будьте таким самовпевненим і категоричним. Поважайте думку опонента. Форум для того і існує, щоб шукати ефективні методи юридичного захисту прав людини.
Не будьте таким самовпевненим і категоричним. Поважайте думку опонента. Форум для того і існує, щоб шукати ефективні методи захисту. Не для задоволення амбіцій модераторів.Порушення п.10 правил.
Ви про який житловий фонд говорите? Комунальний чи приватний чи про житлово-будівельним кооператив? Я на стільки розумію,funmaster, посилався на те що його квартира знаходиться у приватному житловому фондіВи уважно прочитайте свій пост ( Він хоч і відреагований еле початокзбережений).
Якщо у вас квартира комунальна, немає питань., ОМС визначив виконавцем послуги з утримання будинку в комунальному житловому фонді. А хто є виконавцем у приватному житловому фонді чи житлово-будівельним кооперативі?
Все ж таки я на стороні пана funmaster з таких підставІ навіть, якшо б Ваше ствердження було адресоване конкретно пану funmaster, то і в цьому разі воно не може бути ствердженням. Може бути тільки припущенням. Бо там сам пан funmaster з судами ще, як я розумію, не зовсім розібралися в цьому. А ви дозволяєте собі так безапеляційно його повчати, не маючи поняття, хто , коли, з ким, на якій підставі укладав, чи не укладав договори, які саме договори.
зу про житлово-комунальні послугиЦитуватиСтаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири,
орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
Цитувати1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від
цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.
Звертаю увагу на останній пункт
Саме балансоутримувач і є виконавцем послуги у вашому будинку.
Наприклад теплопостачання. теплоенерго повинно підписати договір з балансоутримувачем про надання послуги теплопостачання до будинку. в даному випадку теплоенерго є
виробником енергії, а балансоутримувач- споживач.
Далі Балансоутримувач підписує договір з мешканцями (споживачами) про надання послуг теплопостачання у вашу квартиру. тобто балансоутримувач і є відповідно до ст.19
виконавцем послуги і з ним ви повинні підписати договір.
Труби знаходяться на балансі балансоутримувача, і він повинен їх утримувати. а не виробник.
Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувачаЦитувати1. Балансоутримувач має право:
2) визначати порядок утримання, експлуатації та ремонту майна;
3) укладати договори на надання житлово-комунальних послуг;
6) звертатися до суду про звернення стягнення на майно осіб, які відмовляються оплачувати рахунки за споживання
житлово-комунальних послуг або відшкодовувати завдані збитки майну, що перебуває в нього на балансі.
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна;
2) утримувати на балансі майно, визначене договором з власником (співвласниками);
6) забезпечити належні експлуатацію та утримання майна, що перебуває на його балансі.
Стаття 22. Права та обов'язки виробника
1. Виробник має право:
4) вимагати своєчасної і в повному обсязі оплати наданих послуг від виконавців;
Виробник зобов'язаний:
1) укласти договір з виконавцем (споживачем) про умови надання житлово-комунальних послуг;
Тобто відповідно до ст19 даного закону договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири та
балансоутримувачем або (наголошую : або) уповноваженою ним особою. і балансоутримувач, має право вимаги оплату за споживання послуг у мешканців.,
В даному випадку funmaster визначився, хоче підписати договір з балансоутримувачем, і його вимоги, на мою думку, законні.
Шановний Перо! За Ваші вчорашні подвиги, сьогодні Вам присвоєно 5 зірочок! Поздоровляю!
На Вашу категоричну позицію, за якою послідувало моє репресування Вами,
у вказаному нижче матеріаліЦитувати[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5366.msg17039.html#msg17039[/url]Ви так же категорично, стверджували, що дії (бездіяльність) прокуратури і міліції не можуть бути оскаржені до адміністративного суду
Повідомляю Вам і форумчанам, що Ваша безапеляційна позиція виявилась хибною. [/color] Дане підтверджується рішенням ВСУЦитувати[url]http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/659419[/url]Не будьте таким самовпевненим і категоричним. Поважайте думку опонента. Форум для того і існує, щоб шукати ефективні методи захисту. Не для задоволення амбіцій модераторів.
В разі отримання переконливих доказів Вашої неправоти і в даній ситуації, я Вас так же публічно виставлю на форумі, як Ви з Тетяною поступили зі мною.
(Немає теми)
Одержувач: Перо : 20 Березень 2011, 10:12:05 »
Шановний Перо!
Вивчаючи матеріали форуму, та в дискусії з його учасниками, приходжу до
висновку, що подання позовів що примусового укладення договорів, є тупиковою гілкою захисту.
Цитувати
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5831.msg22238.html#msg22238[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5831.msg22238.html#msg22238[/url])
Приєднуйтесь. Необхідно разом виробити ефективний засіб захисту.