'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Судові справи => Судовий наказ => Тема розпочата: Седой від 21 Березня 2011, 21:34:51
-
Здравствуйте, уважаемые пользователи форума.
Сегодня получил судебный приказ о взыскании задолженности за услуги ЖЭКа. Ситуация по взаимоотношениям с моим коммунальным предприятием следующая:
1. Существует договор на оказание жилищно-коммунальных услуг от 05.04.2005г. содержание которого не отвечает действующим нормативно-правовым актам, а именно: имеет информацию о несуществующих услугах и не существующих тарифах.
2. Последняя оплата произведена мною (по квитанции) 04.09.2007г.
Задолженность указанная в Заявлении о выдаче судебного приказа выставляется в период с 01.08.2007г. по 01.02.2011г. К заявлению приложены:
- справка о задолженности по квартирной плате;
- копия лицевого счёта, расчёт задолженности с 01.08.2007г. по 01.02.2011г.;
- решение местной исполнительной власти о признании моего коммунального предприятия исполнителем ЖКУ (услуг по содержанию жилья) датированное апрелем 2005г.
- решения (4 шт. в период с 11.10.2006г. по 29.10.2010г.) органа местного самоуправления об утверждении тарифов на услуги по содержанию жилых домов и придомовых территорий.
Хотелось бы получить совет, как поступить в этом случае, как правильно составить заявление об отмене судебного решения и какие нужны документы для дальнейшего разрешения моей ситуации.
-
Гадать на кофейной гуще мы не будем.
Сначала ДОКУМЕНТЫ (копии) потом продолжим.
ПС: прочтите темы с отметкой FAQ.
-
Шановний Седой!
Будь ласка викладайте "первоисточники".
-
Хронология событий следующая
-
На вышеуказанную претензию мною был направлен ответ в Украинский Юридический финансовый центр и в коммунальное предприятие, которое этот юридический центр представляет - то есть мой ЖЭК, содержание следующее
-
Затем мною получено письмо от моего коммунального предприятия
-
продолжение
-
К письму приложена копия договора на содержание и обслуживание домов и придомовых территорий
-
Прилагались также копии тарифов на содержание домов и т.д.
-
Мною было направлено второе письмо в моё коммунальное предприятие со следующим текстом:
-
На моё письмо получен ответ с приложением расчёта моей задолженности
-
Следующим моим действием было направление заявления в орган местного самоуправления:
Заявление.
В соответствии с законом Украины “О жилищно-коммунальных услугах” различают несколько лиц которые принимают участие в предоставлении жилищно-коммунальных услуг.
Среди них: балансодержатель дома, уполномоченное лицо балансодержателя, исполнитель услуг, производитель услуг, управляющий домом и т. д. Поскольку установить информацию об этих лицах возможно лишь обратившись в Городскую Государственную администрацию, то учитывая вышеизложенное, прошу сообщить мне со ссылками на соответствующие решения органа местного самоуправления:
1. Кто является балансодержателем дома, который находится на территории города **************** по адресу:
- улица ******************* (мой адрес проживания).
2. Кто является уполномоченным лицом балансодержателя (если таковое имеется), которая на основании ст. 29 Закона Украины “ О жилищно-коммунальных услугах ” имеет право (обязанность) заключать с собственниками квартир этого дома договора.
3. Кто является исполнителем услуг, и кто является производителем услуг по:
- холодному водоснабжению,
- водоотведению,
- центральному отоплению,
- содержанию домов, сооружений и придомовых территорий,
для дома ******************** по каждой конкретной услуге (в случае если это не балансодержатель, в соответствии со ст. 29 Закона Украины “ О жилищно-коммунальных услугах ”).
4. Кто является управляющим дома ******************.
01.03.2011г. _________ (Ф.И.О.)
-
1-го марта текущего года в адрес коммунального предприятия мною направлены два документа ЗАЯВЛЕНИЕ и ЗАПРОС:
ЗАЯВЛЕНИЕ.
В Вашем письме № 46 от 12.01.2011г. указана ссылка на договорные отношения между КП ************ и мною по заключённому договору «на содержание и обслуживание домов и придомовых территорий» от 05.04.2005г., содержание которого не отвечает действующим нормативно-правовым актам, а именно: имеет информацию о несуществующих услугах и не существующих тарифах. Постановление Кабинета Министров Украины от 20 мая 2009г. N 529 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" отменило Постановление от 12.07.2005г. N 560. Следовательно, договор "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" должен соответствовать типовому из Постановления N 529, а не N 560. В статье 20 Права та обов'язки споживача в разделе 3 Закона Украины "Про житлово-комунальні послуги" написано: "укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору". Есть письмо Міністерства з питань житлово-комунального господарства України 23.10.2008р. N 8/4-843 Щодо укладання договорів на надання житлово-комунальних послуг між житлово-будівельними кооперативами, ОСББ та їх виробниками/постачальниками та перекладання ними на ОСББ та ЖБК своїх обов'язків, в котором сказано:
"Міністерство зазначає, що у випадку укладання договорів на житлово-комунальні послуги слід дотримуватися умов типових договорів, затверджених відповідними постановами Кабінету Міністрів України, відхилятися від яких не можна. Типовими договорами передбачені такі сторони, як споживач (фізична особа) та виконавець послуг (юридична особа, що виконує та/або надає житлово-комунальні послуги, тобто у випадках, коли надання таких послуг є предметом його діяльності)."
В договоре также отсутствует информация о действующем тарифе, его структуре и сроках предоставления услуг согласно Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій утверждённого постановлением Кабинета Министров Украины от 20 мая 2009г. N 529 "п. …Послуги надаються відповідно до затвердженого (погодженого) рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг".
Прошу предоставить справку - расчёт начисленных вверенным Вам КП и оплаченных мною средств за ЖКУ в период с 05.04.2005г. по 01.03.2011г.
Кроме того предоставить справку (уведомление), где указать наличие заключённого и действующего между нами договора; какие нормативно-правовые акты были положены в основу расчётов за ЖКУ (содержание домов и придомовых территорий и т. д.), какие тарифы на указанные услуги применены и какими пунктами договора предусмотрено применять эти тарифы.
01.03.2011г. _________ (Ф.И.О.)
ЗАПРОС
Согласно ст. 10 Закона Украины «О приватизации государственного жилого фонда», содержание приватизированных квартир (домов) осуществляется за счёт средств их собственников в соответствии с Правилами пользования помещениями жилых домов и придомовыми территориями, которые утверждаются Кабинетом Министров Украины, не зависимо от форм собственности на низ; собственники квартир многоквартирных домов являются совладельцами вспомогательных помещений дома, технического оснащения, элементов внешнего благоустройства и принимают участие в общих затратах, связанных с содержанием дома и придомовой территории, соответственно своей части в имуществе дома.
Согласно п. 2 «Об утверждении порядка формирования тарифов на услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий и Типового договора о предоставлении услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий», утверждённого Постановлением Кабинета Министров Украины № 529 от 20.05.2009г., размер нормативных затрат, связанных с содержанием домов, сооружений и придомовых территорий определяется по каждому дому в отдельности..
Согласно п. 1.2-1.3. Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, утверждённых приказом Госкомитета ЖКХ №76 от 17.05.2005г., в каждой жилищно-эксплуатационной организации должен храниться перечень технической документации по каждому дому и придомовой территории, изложенный ниже в п. 1.1.1.-1.1.9.
Исходя из вышеизложенного, а также руководствуясь:
- п. 5,10 ч.1ст.7; п.2 ст.21; п. 2,4ч.1ст.30 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах»,
- ст.10, 18, 21, 29, 32 Закона Украины «Об информации»
ПРОШУ:
1. Предоставить возможность ознакомления меня и членов моей семьи со следующими документами:
1.1) Техническая документация дома №*** по улице ********************:
1.1.1. технический паспорт многоквартирного (многоэтажного) дома;
1.1.2. проектно-сметная документация со схемами обустройства внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения дома;
1.1.3. акт государственной комиссии о приёмке в эксплуатацию жилого дома;
1.1.4. акт приёмки-передачи жилого дома в случае смены его собственника или балансодержателя;
1.1.5. план придомовой территории;
1.1.6. сметы, описание работ по текущему и капитальному ремонту дома;
1.1.7. акты технических осмотров дома;
1.1.8. протоколы измерения сопротивления изоляции электросетей дома (при наличии);
1.1.9. протоколы измерения вентиляции;
1.2) информацию (со ссылками на нормативные акты) по состоянию на 01.03.2011 года по:
- перечню составляющих услуг;
- структуре тарифа;
- расчёте тарифа с расшифровкой калькуляции составляющих тарифа;
- норме потребления;
- режиме предоставления услуг;
- периодичности предоставления услуг;
- перечне платных услуг;
1.3) состав общего имущества дома № *************************;
1.4) расчёт части, которая принадлежит квартире № **** в общем имуществе дома № *** по улице ***************, пропорционально которой начисляется сумма моего долеучастия в фактических затратах КП ************** по содержанию данного дома и придомовой территории;
1.5) акты выполненных работ, с указанием вида работы по обслуживанию дома № *** по улице *******************, выполненных подрядными организациями в период с 01.04.2005г. по 01.03.2011г.;
1.6) акты выполненных работ, с указанием вида работы по обслуживанию дома № *** по улице *******************, выполненных подрядными организациями в период с 01.04.2005г. по 01.03.2011г.;
1.7) акты осмотров общего имущества и отдельных помещений, конструктивных элементов дома №**** по ул. **********************, (в том числе крыши, подвальных помещений, несущих и не несущих конструкций) в период с 01.06. 2005г. по 01.03.2011г.;
1.8) акты обследования и подготовки к эксплуатации в осеннее - зимние периоды внутридомовых сетей тепло- и водоснабжения дома №*** по улице *********************;
1.9) государственный акт определяющий право собственности или пользования земельным участком придомовой территории дома №*** по улице **********************.
2. Предоставить ксерокопии указанных в п. 1 документов – на условии возмещения мною документально подтверждённых затрат КП ************* по подготовке данных ксерокопий.
«01» марта 2011г. ___________ (Ф.И.О.)
-
Готуйте заперечення проти судового наказу і викладайте на реценцзію.
Типові документи - в аналогічних темах в розділі судових справах. Маєте докази щодо наявності спору про право.
Наприклад - http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
-
Привожу формулировку судебного приказа:
-
К судебному приказу приложено заявление о его выдаче и приложениям к заявлению:
-
К заявлению также приложены копии решений органа местного самоуправления:
-
Копии решений об утверждении тарифов на услуги ЖКУ:
-
80 коп/метр.... Неплохо (я бы сказал терпимо)
(у меня меньше :) )
-
Хотелось бы получить помощь от уважаемых участником форума по следующим вопросам:
1. Подходит-ли данный раздел форума для обсуждения моей ситуации в дальнейшем (опыта общения на форумах у меня нет - это первый, опыт работы на компьютере тоже невелик)?
2. Достаточно-ли у меня оснований для составления заявления об отмене полученного судебного приказа исходя из содержания опубликованных копий документов?
-
На каком основании вы планируете отменять СН?
-
Можете ознайомитись з останніми темами, де опрацьовувались проекти заяв на скасування с/н.
Я своє бачення проблеми (в застосуванні до Києва) викладала
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
А також:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5694.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5694.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5735.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5735.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5751.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5751.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5693.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5693.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.0.html)
-
Цитата
На каком основании вы планируете отменять СН?
Предполагаемый перечень основных, на мой взгляд, оснований:
1. Не соответствие текстовой части существующего договора требованиям Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій утверждённого постановлением Кабинета Министров Украины от 20 мая 2009г. N 529. Не соответствие нормативно-правовых актов положенных в основу составления договора.
2. Не соответствия тарифов указанных в договоре образца 2005 года тем, которые указаны в заявлении, расчёте задолженности и копиях решений городского совета.
3. Применение срока исковой давности.
4. Отсутствие документов подтверждающих право собственности на земельный участок (придомовая территория).
-
То можете взяти і переробити цей текст. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
-
Благодарю Тетяна Academia за указанные ссылки, я уверен там будет много новой и полезной для меня информации. Постараюсь её проанализировать.
-
Прошу уважаемых участников форума дать рецензию и советы относительно приведённого ниже текста моего заявления об отмене судебного приказа. За ранее благодарю.
-
2. Копія листа ХХХХХХХХ від ХХХХХХХХ року (1 аркуш).
(одно дело удалить фималии и адреса, а совсем другое номера писем, их даты, название взыскателя и т.п.)
ПС: Чтото понять при таких "сокращениях" лично я не могу, а поэтому и пробовать не буду!
-
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
00000, м. ХХХХХХХХХХ, вул. ХХХХХХХХ
Р/р ХХХХХХХХХХХ, ПАО ХХХХХХХХХХХ
ХХХХХ м. ХХХХ, МФО ХХХХХ, Код ХХХХХХХХ
За умови такого шифрування рецензія буде приблизно такого змісту:"ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ"
Змушена погодитись з ВАВАНчиком. Крізь частокіл хрестів зміст втрачений цілком і повністю. Займатися ж розгадуванням ребусів - немає ні часу, ні сил. За аналіз цього тексту не буду братися.
Звертаю увагу відвідувача, що значна кількість документів на сайті опублікована взагалі без купюр. Тоді і рецензія якісна. Достатньо якісна рецензія може бути за умови, коли з документу прибрані лише прізвище та адреса фізичної особи.
Все інше - назви юр. осіб, прізвища їх посадових осіб, дати, номери листів, звернень, відповідей - це все є предметом дослідження.
-
Благодарю уважаемых участников форума за наставление на путь истинный, замечания мною учтены и исправлены. Буду искренне признателен, если вами будет уделено внимание изменённой варианта моего заявления приведённого ниже.
-
Посмотрите.
Подчеркнуты слова в которых были оперативно найдены ошибки (и исправлены)
-
Грамматику отредактировал. ВАВАНчик, по поводу выделенной Вами ссылки на ПКМУ № 529 от 20.05.09. во вотором разделе заявления - её необходимо удалить из текста?
-
Также хотелось бы получить ответ на следующий вопрос:
Есть ли смысл в расторжении существующего договора "На содержание домов и придомовых территорий" образца 2005г. по заявлению об этом с моей стороны?
-
Судебный приказ я получил 21.02.11г. последний срок подачи заявления о его отмене 30.03.11г. Поэтому завтра 28.03.11г. планирую зарегистрировать в канцелярии суда факт подачи заявления об отмене судебного приказа (2 экземпляра заявления) и 2 экземпляра приложений.
Нужен ли ещё один экземпляр заявления для меня - в котором проставить дату регистрации и регистрационный номер?
-
Згідно із частини 1 Прикінцевих положень (розділ VIII) ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" -- "Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність".
Отже, якщо у договір 2005р. не вносились зміни для приведення його у відповідність до Типового договору, затвердженного Постановою КМУ № 529 або №630, залежно від виду послуг, такий договір після 01.01.2006р.втратив чинність і необхідно заключати новий.
Якщо Заяву про скасування судового наказу подаєте через канцелярію потрібен екземпляр для підтвердження дати подачі (для себе).
-
По Вашему мнению мне стоит внести эту цитату:
Згідно із частини 1 Прикінцевих положень (розділ VIII) ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" -- "Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність".
в текст моего заявления или делать акцент по этому вопросу на предварительном заседании суда?
-
Нужен ли ещё один экземпляр заявления для меня - в котором проставить дату регистрации и регистрационный номер?
Обов`язково потрібен. Це Ваші докази про своєчасне подання заяви.
-
Судебный приказ я получил 21.02.11г. последний срок подачи заявления о его отмене 30.03.11г.
Неправильно! последний день 31.03.11
Нужен ли ещё один экземпляр заявления для меня - в котором проставить дату регистрации и регистрационный номер?
ДА. Он пригодится и на с/з.
-
Отже, якщо у договір 2005р. не вносились зміни для приведення його у відповідність до Типового договору, затвердженного Постановою КМУ № 529 або №630, залежно від виду послуг, такий договір після 01.01.3006р.втратив чинність і необхідно заключати новий.
Я конечно не знаю что будет в 3006, но сечас заключать новый договор НЕ НУЖНО!
Валентина, внимательнее читайте законодательство пожалуйста!
-
Грамматику отредактировал. ВАВАНчик, по поводу выделенной Вами ссылки на ПКМУ № 529 от 20.05.09. во вотором разделе заявления - её необходимо удалить из текста?
Мое мнение ДА.
Учтите, ч просматривал текст только до отметки... Далее не знаю о чем там (не было времени)
Если Вы исправили глюк с ПКМУ 529, и переписали весь дальнейший текст, могу вечером еще раз глянуть!
-
Я конечно не знаю что будет в 3006, но сечас заключать новый договор НЕ НУЖНО!
Валентина, внимательнее читайте законодательство пожалуйста!
[/quote]
Та ні Володимир, саме потрібно, адже -- "Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.
Отже договори, які заключені до 01.01.2006р., якщо не приведені у відповідність до Постанов КМУ №№529,630 вже не дійсні. Згідно ст. 19 ЗУ "Про ЖКП" -- "Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах".
-
Я конечно не знаю что будет в 3006, но сечас заключать новый договор НЕ НУЖНО!
Валентина, внимательнее читайте законодательство пожалуйста!
Та ні Володимир, саме потрібно, адже -- "Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.
Отже договори, які заключені до 01.01.2006р., якщо не приведені у відповідність до Постанов КМУ №№529,630 вже не дійсні. Згідно ст. 19 ЗУ "Про ЖКП" -- "Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах".
Привести договір у відповідність до ПКМУ № 529 у строк до 01.01.2006р. неможливо, бо ПКМУ № 529 була видана вже після 01.01.2006р., а саме 20.05.2009р.
-
...
Отже договори, які заключені до 01.01.2006р., якщо не приведені у відповідність до Постанов КМУ №№529,630 вже не дійсні. Згідно ст. 19 ЗУ "Про ЖКП" -- "Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах".
Валентина!
Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.
Закон набрал силы 30.07.2004.
Договор укладен в 2005. И со слов автора соответсвует ПКМУ 560.
-
Вірно. Але у 2009р. ПКМУ №560 втратила чинність. Діє нині №529, Договір повинен відповідати йому. Відповідно до ст. 203 ЦК України -- " Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам", а ПКМУ № 529 - акт цивільного законодавства.
Якщо Договір не приведений у відповідність до ПКМУ №529 його треба міняти.
-
Несколько дней не было возможности выхода в и-нет. За эти дни получил ответ от исполнительной власти на моё письмо, о том, что мой ЖЭК является балансодержателем и исполнителем услуг. Также получил ответ от ЖЭКа на мой запрос по поводу ознакомления с технической документацией моего дома и первичными бухгалтерскими документами - фотокопии опубликую завтра.
Вчера по почте получил постановление суда о принятии моего заявления об отмене судебного приказа к рассмотрению. Судебное заседание назначено на 07 апреля.
-
Ще один крок зроблений. Бажаю успіху, перемоги! Пропоную опублікувати судове рішення від 07.04.
-
Дякую за підтримку.
-
В начале марта отправил письмо в ЖЭК следующего содержания:
ЗАПРОС
Согласно ст. 10 Закона Украины «О приватизации государственного жилого фонда», содержание приватизированных квартир (домов) осуществляется за счёт средств их собственников в соответствии с Правилами пользования помещениями жилых домов и придомовыми территориями, которые утверждаются Кабинетом Министров Украины, не зависимо от форм собственности на низ; собственники квартир многоквартирных домов являются совладельцами вспомогательных помещений дома, технического оснащения, элементов внешнего благоустройства и принимают участие в общих затратах, связанных с содержанием дома и придомовой территории, соответственно своей части в имуществе дома.
Согласно п. 2 «Об утверждении порядка формирования тарифов на услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий и Типового договора о предоставлении услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий», утверждённого Постановлением Кабинета Министров Украины № 529 от 20.05.2009г., размер нормативных затрат, связанных с содержанием домов, сооружений и придомовых территорий определяется по каждому дому в отдельности..
Согласно п. 1.2-1.3. Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, утверждённых приказом Госкомитета ЖКХ №76 от 17.05.2005г., в каждой жилищно-эксплуатационной организации должен храниться перечень технической документации по каждому дому и придомовой территории, изложенный ниже в п. 1.1.1.-1.1.9.
Исходя из вышеизложенного, а также руководствуясь:
- п. 5,10 ч.1ст.7; п.2 ст.21; п. 2,4ч.1ст.30 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах»,
- ст.10, 18, 21, 29, 32 Закона Украины «Об информации»
ПРОШУ:
1. Предоставить возможность ознакомления меня и членов моей семьи со следующими документами:
1.1) Техническая документация дома №** по улице *******:(адрес моего дома)
1.1.1. технический паспорт многоквартирного (многоэтажного) дома;
1.1.2. проектно-сметная документация со схемами обустройства внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения дома;
1.1.3. акт государственной комиссии о приёмке в эксплуатацию жилого дома;
1.1.4. акт приёмки-передачи жилого дома в случае смены его собственника или балансодержателя;
1.1.5. план придомовой территории;
1.1.6. сметы, описание работ по текущему и капитальному ремонту дома;
1.1.7. акты технических осмотров дома;
1.1.8. протоколы измерения сопротивления изоляции электросетей дома (при наличии);
1.1.9. протоколы измерения вентиляции;
1.2) информацию (со ссылками на нормативные акты) по состоянию на 01.03.2011 года по:
- перечню составляющих услуг;
- структуре тарифа;
- расчёте тарифа с расшифровкой калькуляции составляющих тарифа;
- норме потребления;
- режиме предоставления услуг;
- периодичности предоставления услуг;
- перечне платных услуг;
1.3) состав общего имущества дома № **;(адрес моего дома)
1.4) расчёт части, которая принадлежит квартире № 4 в общем имуществе дома № ** по улице *********, (адрес моего дома) пропорционально которой начисляется сумма моего долеучастия в фактических затратах КП ЖЭК №2 по содержанию данного дома и придомовой территории;
1.5) акты выполненных работ, с указанием вида работы по обслуживанию дома № *** по улице *******, (адрес моего дома) выполненных подрядными организациями в период с 01.04.2005г. по 01.03.2011г.;
1.6) акты выполненных работ, с указанием вида работы по обслуживанию дома № ** по улице *********, (адрес моего дома) выполненных подрядными организациями в период с 01.04.2005г. по 01.03.2011г.;
1.7) акты осмотров общего имущества и отдельных помещений, конструктивных элементов дома №** по ул.*******, (адрес моего дома) (в том числе крыши, подвальных помещений, несущих и не несущих конструкций) в период с 01.06. 2005г. по 01.03.2011г.;
1.8) акты обследования и подготовки к эксплуатации в осеннее - зимние периоды внутридомовых сетей тепло- и водоснабжения дома №** по улице ********(адрес моего дома);
1.9) государственный акт определяющий право собственности или пользования земельным участком придомовой территории дома №** по улице ********.(адрес моего дома)
2. Предоставить ксерокопии указанных в п. 1 документов – на условии возмещения мною документально подтверждённых затрат КП ЖЭК №2 по подготовке данных ксерокопий.
«01» марта 2011г. ___________ (Ф.И.О.)
На днях получил следующий ответ
-
Должна ли быть повестка на судебное заседание, у меня имеется только копия Ухвали?
-
По идее должна, но не обязательно. Иногда их "забывают" выписать, тем более что в определении написана дата и время.
-
Только что пришёл с судебного заседания (его по сути не было). В виду сильной загруженности судья предложил обеим сторонам написать заявления о том, что представитель взыскателя и я не возражаем о рассмотрении моего заявления об отмене СП без нашего (ЖЭКа и моего) участия.
При этом представитель взыскателя хотел попросить судью о переносе срока сегодняшнего заседания, т. к. он не готов. Также высказал намерение подготовить и подать исковое заявление. Хотелось бы получить профессиональную оценку данной ситуации.
Возможно мне тоже стоит подумать над текстом встречного заявления?
-
Багаторічний досвід (не тільки мій, а й багатьох учасників форуму) свідчить про те, що спір з ЖЕО в досудовому порядку - не вирішується. Все одно доведеться звертатись до суду. Тому більш продуктивним буде не чекати позову, а подавати власний позов. На перерахунок плати за ненадані послуги, на укладення договорів, тощо. Матимете тактичну перевагу.
Рекомендація досить проста - вивчайте матеріали форуму. ВІдповіді на 90% запитань - вже є в матеріалах.
-
Очередной раз за поддержку. "Врагу" не сдаётся наш гордый "Варяг".
-
Очередной раз благодарю за поддержку.
-
Только что пришёл с судебного заседания (его по сути не было). В виду сильной загруженности судья предложил обеим сторонам написать заявления о том, что представитель взыскателя и я не возражаем о рассмотрении моего заявления об отмене СП без нашего (ЖЭКа и моего) участия.
При этом представитель взыскателя хотел попросить судью о переносе срока сегодняшнего заседания, т. к. он не готов. Также высказал намерение подготовить и подать исковое заявление. Хотелось бы получить профессиональную оценку данной ситуации.
Возможно мне тоже стоит подумать над текстом встречного заявления?
1. Ввиду того, что фактически отмена судебного приказа в 90% случаев происходит почти автоматом, то есть такая тенденция у судей рассматривать заявление об отмене приказа без присутствия сторон (экономия времени).
2. Право взыскателя подготовить и подать исковое заявление после получения определения об отмене приказа никто не ограничивает, более того это даже должно быть отражено в определении суда об отмене приказа.
3. Ваши действия на Ваше усмотрение :- ожидаете иск и подаёте возражения;
- ожидаете иск и подаёте встречный иск; - не ожидаете иск, а подаёте его первым.
Решать Вам.
-
Прошу уважаемых участников форума дать рецензию и советы относительно приведённого ниже текста моего искового заявления о защите прав потребителя За ранее благодарю.
-
Перше питання. Чи маєте докази щодо досудового врегулювання спору?
Чи подавали Ви оферту на укладання договору і чи отримали/не отримали якусь відповідь?
-
Перше питання. Чи маєте докази щодо досудового врегулювання спору?
Чи подавали Ви оферту на укладання договору і чи отримали/не отримали якусь відповідь?
Если я правильно понял суть первого вопроса - то 15.04.11. получил решение суда об отмене судебного приказа.
Оферту на составление договора не подавал. Не имею практики её составления.
-
Ні, мене Ви зрозуміли неправильно. Обидва питання стосувались Вашого проекту позову.
Перш ніж звертатись до суду особа повинна врегулювати відносини з КП в досудовому порядку.
Зазвичай на звернення до КП з пропозицією укласти договір на обслуговування згідно ПКМУ №529 - отримується відписка-відмова, або й не надається відповідь.
Саме це звернення і відповідь- відписка є для суду доказами, що Ви намагались врегулювати відносини, а КП свого обов`язку не виконало.
Зразків оферт (це складне слово - всього лише пропозиція укласти договір, можете використати пошук в тексті ЦК) на сайті багато. І відформатованих текстів Типових договорів по ПКМУ 529 та ПКМУ 630 - теж багато.
Можете пошукати.
-
Незамедлительно займусь поиском материалов для составления оферты.
По Вашему мнению мне пока не стоит подавать исковое заявление или же следует немного изменить текст?
-
Як свідчать роботи учасників форуму, до подачі позову виконується досудовий етап. Збір доказів. Вважаю до виконання цього етапу подачу позову передчасною. Суддя цілком резонно відхилить вимоги, оскільки позивач не спробував врегулювати спір.
-
Я Вас понял.
-
1.Не бачила публікації рішення про скасування судового наказу.
2. Чи правильно я Вас розумію? Тему вже потрібно ділити на дві частини. І підготовча робота до позову - це вже нова робота.
-
В цих темах досить детально розписані досудовий та сувий етапи спору на укладання договорів.
Цивільні справи:тема "№2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.0.html)
Житлово-комунальні послуги: тема "Позов на укладення договорів та листування з КП УЖГ"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.0.html)
-
По материалам форума подготовил проект оферты. Прошу дать рецензию, завтра планирую отослать её заказным письмом.
-
Сегодня получил письменный ответ от ЖЭКа на мою оферту. Текст лгасит, что руководство ЖЭКа не видит оснований принять моё предложение о заключении договора по ПКМУ №529 (проект договора был направлен с офертой - 2 экз.) и ссылается на то, что до настоящего времени действует договор в редакции 2005 года. И в связи с тем, что от меня заявления о разрыве договора (имеется в виду редакции 2005 года) не поступало, то солгласно одного из пунктов договора - он считается пролонгированным и действует по настоящее время.
-
См. ЗУ про ЖКП. (прикинцеви положення)
-
Наряду с этим получил также 2 экземпляра допсоглашения к договору от 2005 года?
с просьбой рассмотреть, подписать и вернуть один экземпляр. В допсоглашении оговорены только два изменения:
1. новый номер Устава на основании которого действует «Исполнитель»;
2. номер (последнего от 08.12.10.) решения органа местного самоуправления об утверждении тарифов (копия решения прилагается).
3. размер ежемесячной платы -1,07 грн. за 1 м квадратный общей площади.
До этого момента допсоглашений от ЖЭКа не получал, хотя тарифы за эти годы менялись 4 раза. И если руководство ЖЭКа утверждает, что договор в редакции 2005 года является действующим, то тем самым оно признаёт и тариф, который в нём указан – 0,23 грн. за 1 м квадратный общей площади.
-
Ну вот и стребуйте с них разницу! (или все деньги!)
-
В одном из писем в ЖЭК я писал:
В Вашем письме № 46 от 12.01.2011г. указана ссылка на договорные отношения между КП ЖЭК №ХХХ и мною по заключённому договору «на содержание и обслуживание домов и придомовых территорий» от 05.04.2005г., содержание которого не отвечает действующим нормативно-правовым актам, а именно: имеет информацию о несуществующих услугах и не существующих тарифах. Постановление Кабинета Министров Украины от 20 мая 2009г. N 529 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" отменило Постановление от 12.07.2005г. N 560. Следовательно, договор "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" должен соответствовать типовому из Постановления N 529, а не N 560. В статье 20 Права та обов'язки споживача в разделе 3 Закона Украины "Про житлово-комунальні послуги" написано: "укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору". Есть письмо Міністерства з питань житлово-комунального господарства України 23.10.2008р. N 8/4-843 Щодо укладання договорів на надання житлово-комунальних послуг між житлово-будівельними кооперативами, ОСББ та їх виробниками/постачальниками та перекладання ними на ОСББ та ЖБК своїх обов'язків, в котором сказано:
"Міністерство зазначає, що у випадку укладання договорів на житлово-комунальні послуги слід дотримуватися умов типових договорів, затверджених відповідними постановами Кабінету Міністрів України, відхилятися від яких не можна. Типовими договорами передбачені такі сторони, як споживач (фізична особа) та виконавець послуг (юридична особа, що виконує та/або надає житлово-комунальні послуги, тобто у випадках, коли надання таких послуг є предметом його діяльності)."
Похоже поведение руководства моего ЖЭКа напоминает действие миниатюры "Насосы" великого артиста А. Райкина в фильме "Люди и манекены".
-
Есть-ли смысл отписаться в ЖЭК о не принятии предложенного допсоглашения? Или поиграть в молчанку?
-
можно не писать!
-
Но с другой стороны "гордиев узел" свё больше затягивается и в итоге кто-то должен его разрубить.
-
А в чем его затяжка?
Вы платите за ЖКП?
-
Нет, не оплачиваю с сентября 2007 года
-
Так этож замечательно!
-
Получается некий ступор. ЖЭК мою оферту (с договором по ПКМУ №529) не принимает и в то же время делает акцент на договоре в редакции от 2005 года. На мой взгляд без суда всё равно не обойтись.
-
он соответствует ЗУ про ЖКП?
-
он соответствует ЗУ про ЖКП?
Я не совсем понял вопрос. Если это касается существующего договора - он размещён на 1 странице темы.
-
Простите, но у меня нет веремени читать все что выкладывается на форуме!
Если соответствует - то вообще нет причин для беспокойства. (договор заключен, тариф прописан)
Если НЕТ - он недействителен. Это основание не платить деньги!
-
Простите, но у меня нет веремени читать все что выкладывается на форуме!
Если соответствует - то вообще нет причин для беспокойства. (договор заключен, тариф прописан)
Если НЕТ - он недействителен. Это основание не платить деньги!
Просив би користувачів форуму надавати кваліфіковані поради. Якщо немає часу продивитися вже викладені на форумі документи, то, можливо, варто утриматися від відповіді? Прошу також пам'ятати, що поради надаються по більшій частині некваліфікованим юридично користувачам. З коротких відповідей-натяків користувач може тільки зрозуміти, що йому крутий юрист відповідає, але аж ніяк не скористатися наданою порадою.
-
Является ли офртой допсоглашение к договору от 2005 года полученное мною письмом от ЖЭКа?
-
Вопрос возник потому, что ВАВАНчик в одном из сообщений темы №2-16307/2010 «Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір» отвечал, цитирую:
«НО, хочу предупредить: если тебе дали оферту, и ты ее не подписал, то договор у Вас будет заключенным!
Поэтому ты должен ЖЕО дать свою оферту!»
-
Является ли офЕртой допсоглашение к договору от 2005 года полученное мною письмом от ЖЭКа?
НЕТ!
Оферта - это ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР!
Договор у Вас уже заключен!
Допсоглашение - это изменения к имеющемуся договору. Вы имеете полное право их НЕ ПРИНЯТЬ. Можете ничего не отвечать ЖЕКу.
Можете ответить что вы не принимаете эти изменения!
В любом из этих случаев ЖЕК имеет право в судебном порядке признать эти изменения законными. (обязать Вас их принять)
ПС: Бояться нечего, ибо вероятность выигрыша такого иска - СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ!
-
Седой скажите пожалуйста чем всё закончилось?
-
Да-ДА..... мне тоже очень интересно
-
А если вообще с ЖЕКом договор не подписан на прибуткову територию , а они выставляют счета и подают в суд на Судовый Наказ , что надо делать ?
-
Як діяти, якщо не хочеться діяти ніяк?
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5259.0 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5259.0)
-
А если вообще с ЖЕКом договор не подписан на прибуткову територию
Оговорочка по Фрейду ... ;D
...а они выставляют счета и подают в суд на Судовый Наказ , что надо делать ?
1) Подавати заяву про скасування СН.
2) Як зазначено у рішеннях Феміди з ВССУ, відсутність договору аж ніяк не звільняє від оплати квитанцій ЖЕКи-потрошителя. Як, в принципі, і відсутність правовстановлюючих документів на прибудинкову територію.
-
2) Як зазначено у рішеннях Феміди з ВССУ, відсутність договору аж ніяк не звільняє від оплати квитанцій ЖЕКи-потрошителя. Як, в принципі, і відсутність правовстановлюючих документів на прибудинкову територію.
Все о нем говорят, но где го можно посмотреть?
Ссылку на решение в студию!!! Пожалуста.
-
Тут знайдеться таке http://gro-za.org/forum/index.php/board,58.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php/board,58.0.html)
-
Все о нем говорят, но где го можно посмотреть?
Говорять не про НЬОГО, а про НИХ. Маємо безліч таких рішень. Ось у цьому, наприклад, стягнуто і за відсутності договору і за відсутності земельних актів: У х в а л а
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
7 червня 2012 рокум. КиївСуддя Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ Макарчук М.А., розглянувши касаційну скаргу ОСОБА_2 на рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року в справі за позовом Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості за комунальні послуги в сумі 2 315 грн. 37 коп. та зустрічним позовом ОСОБА_2 до Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 про визнання безпідставною та такою, що не підлягає оплаті заборгованості, визнання відсутності договірних відносин, визнання відсутності державного акту на право власності чи користування прибудинковою територією, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання провести перерахунок заборгованості за комунальні послуги,
в с т а н о в и в:
Позивач звернулася до суду з позовом до відповідачів про стягнення заборгованості за комунальні послуги.
Рішенням Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року, залишеного без змін ухвалою апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року позовні вимоги КП «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 задоволено.
В задоволенні зустрічного позову ОСОБА_2 відмовлено.
ОСОБА_2 порушує клопотання про поновлення строку на касаційне оскарження рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року.
Клопотання підлягає задоволенню, оскільки наведені в ньому причини пропуску строку на касаційне оскарження можна визнати поважними.
У касаційній скарзі ОСОБА_2 просить рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року скасувати, посилаючись на порушення судом норм матеріального та процесуального права.
У відкритті касаційного провадження у справі слід відмовити з таких підстав.
Відповідно до пункту 5 частини 4 статті 328 ЦПК України суддя відмовляє у відкритті касаційного провадження, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені у ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
Із матеріалів касаційної скарги, оскаржуваного рішення районного та ухвали апеляційного судів вбачається, що скарга є необґрунтованою, докази та обставини, на які посилається ОСОБА_2 в касаційній скарзі були предметом дослідження судами першої та апеляційної інстанцій і при їх дослідженні та встановленні, судами були дотримані норми матеріального і процесуального права.
Керуючись п. 5 ч. 4 ст. 328 ЦПК України,
у х в а л и в:
Поновити ОСОБА_2 строк на касаційне оскарження на рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року.
Відмовити ОСОБА_2 у відкритті касаційного провадження на рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року в справі за позовом Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості за комунальні послуги в сумі 2 315 грн. 37 коп. та зустрічним позовом ОСОБА_2 до Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 про визнання безпідставною та такою, що не підлягає оплаті заборгованості, визнання відсутності договірних відносин, визнання відсутності державного акту на право власності чи користування прибудинковою територією, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання провести перерахунок заборгованості за комунальні послуги.
Додані до скарги матеріали повернути заявнику.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Суддя Вищого спеціалізованого
суду України з розгляду цивільних
і кримінальних справ: М.А.Макарчук
-
2) Як зазначено у рішеннях Феміди з ВССУ, відсутність договору аж ніяк не звільняє від оплати квитанцій ЖЕКи-потрошителя. Як, в принципі, і відсутність правовстановлюючих документів на прибудинкову територію.
:o
-
Все о нем говорят, но где го можно посмотреть?
Говорять не про НЬОГО, а про НИХ. Маємо безліч таких рішень. Ось у цьому, наприклад, стягнуто і за відсутності договору і за відсутності земельних актів: У х в а л а
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
7 червня 2012 рокум. КиївСуддя Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ Макарчук М.А., розглянувши касаційну скаргу ОСОБА_2 на рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року в справі за позовом Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості за комунальні послуги в сумі 2 315 грн. 37 коп. та зустрічним позовом ОСОБА_2 до Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 про визнання безпідставною та такою, що не підлягає оплаті заборгованості, визнання відсутності договірних відносин, визнання відсутності державного акту на право власності чи користування прибудинковою територією, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання провести перерахунок заборгованості за комунальні послуги,
в с т а н о в и в:
Позивач звернулася до суду з позовом до відповідачів про стягнення заборгованості за комунальні послуги.
Рішенням Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року, залишеного без змін ухвалою апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року позовні вимоги КП «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 задоволено.
В задоволенні зустрічного позову ОСОБА_2 відмовлено.
ОСОБА_2 порушує клопотання про поновлення строку на касаційне оскарження рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року.
Клопотання підлягає задоволенню, оскільки наведені в ньому причини пропуску строку на касаційне оскарження можна визнати поважними.
У касаційній скарзі ОСОБА_2 просить рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року скасувати, посилаючись на порушення судом норм матеріального та процесуального права.
У відкритті касаційного провадження у справі слід відмовити з таких підстав.
Відповідно до пункту 5 частини 4 статті 328 ЦПК України суддя відмовляє у відкритті касаційного провадження, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені у ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.
Із матеріалів касаційної скарги, оскаржуваного рішення районного та ухвали апеляційного судів вбачається, що скарга є необґрунтованою, докази та обставини, на які посилається ОСОБА_2 в касаційній скарзі були предметом дослідження судами першої та апеляційної інстанцій і при їх дослідженні та встановленні, судами були дотримані норми матеріального і процесуального права.
Керуючись п. 5 ч. 4 ст. 328 ЦПК України,
у х в а л и в:
Поновити ОСОБА_2 строк на касаційне оскарження на рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року.
Відмовити ОСОБА_2 у відкритті касаційного провадження на рішення Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області від 16 січня 2012 року та ухвалу апеляційного суду Миколаївської області від 24 квітня 2012 року в справі за позовом Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості за комунальні послуги в сумі 2 315 грн. 37 коп. та зустрічним позовом ОСОБА_2 до Комунального підприємства «Первомайське житлово-комунальне об'єднання № 2 про визнання безпідставною та такою, що не підлягає оплаті заборгованості, визнання відсутності договірних відносин, визнання відсутності державного акту на право власності чи користування прибудинковою територією, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання надати інформацію про фактичні витрати на утримання будинку та прибудинкової території, зобов'язання провести перерахунок заборгованості за комунальні послуги.
Додані до скарги матеріали повернути заявнику.
Ухвала оскарженню не підлягає.
Суддя Вищого спеціалізованого
суду України з розгляду цивільних
і кримінальних справ: М.А.Макарчук
Желательно посмотреть бы доказательства, которые были рассмотрены в судах первой и апел. инстанции.
-
2) Як зазначено у рішеннях Феміди з ВССУ, відсутність договору аж ніяк не звільняє від оплати квитанцій ЖЕКи-потрошителя. Як, в принципі, і відсутність правовстановлюючих документів на прибудинкову територію.
Перечитал решения ВССУ по этому поводу. Из этой фразы, из решения,
...Згідно з п. 3 ч. 2 ст. 21 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» виконавець зобов’язаний підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором.
Таким чином, необхідність укладення договору на надання житлово-комунальних послуг передбачена законом і його укладення визначено як обов’язок, а не право сторін. ...
я понял, что исполнитель обязан "...підготувати та укласти із споживачем договір..." и если "споживач" отказывается заключать договор, то исполнитель должен попытаться через суд заставить его это сделать. И выше приведенная фраза должна стоять в мативационной части решения суда, которым ЖЭК попытался бы заставить меня (Вас) заключить именно с ним договор. А резолютивная часть, должна быть типа:
Зобов'язати ОСОБА_1 укласти договір с ХХХХХХХ, на надання....
А потом пусть ДВС занимается. А так, - это "гандурас".
-
Автор: nemo:
Желательно посмотреть бы доказательства, которые были рассмотрены в судах первой и апел. инстанции.
Ми не можемо надати Вам матеріали справи людини, що не є користувачем форуму.
Можете пошукати в реєстрі рішення всіх інстанцій. Не по цій, так по іншим справам. Можете попрохати виконати пошук дописувача focus. Як у нього буде час.
Стосовно договору: Раніш суди масово писали про "фактичні договірні відносини" й стягували кошти ( саме це й мала на увазі Nimfa). Зараз є ПРАВОВА ПОЗИЦІЯ ВСУ - дивіться: Постанова ВСУ № 6-110цс12 від 10.10.2012р.
в ЄДРСР : http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408)
(Вона є в тому розділі, посилання на який Вам надав Георгій).
Якщо коротко, то позиція така: Якщо "жека" пропонував Вам договір, що відповідає вимогам типового договору, то суд повинен вважати цей договір між Вами і "жекою" укладеним, навіть, якщо Ви його не підписали.
Таким чином, укладення договору на надання житлово-комунальних послуг є обов'язком споживача за умови, якщо запропонований виконавцем послуг договір відповідає типовому договору. Відмова споживача послуг від укладення договору в такому разі суперечить вимогам ч. 3 ст. 6, ст. ст. 627, 630 ЦК України та ст. ст. 19, 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги».
У разі такої відмови, виходячи з положень ст. ст. 3,6,12 - 15, 20, 630, 640, 642, 643 ЦК України виконавець послуг вправі звернутись до суду за захистом свого права, яке підлягає захисту судом на підставі п. 1 ч. 2 ст. 6 (повинна бути ст. 16) ЦК України шляхом визнання договору укладеним на умовах, передбачених нормативним актом обов'язкової дії.
Автор: nemo:я понял, что исполнитель обязан "...підготувати та укласти із споживачем договір..." и если "споживач" отказывается заключать договор, то исполнитель должен попытаться через суд заставить его это сделать. И выше приведенная фраза должна стоять в мативационной части решения суда, которым ЖЭК попытался бы заставить меня (Вас) заключить именно с ним договор. А резолютивная часть, должна быть типа:
"Зобов'язати ОСОБА_1 укласти договір с ХХХХХХХ, на надання...."
Достатньо в рамках одного позову "жеці" заявити вимоги: "1. Визнати договір... укладеним.
2. Стягнути борг....".
І суд вирішить: "1. Визнати договір... укладеним.
2. Стягнути борг....".
І все... ВДВС буде займатися "2. Стягнути борг....". Займатися договором ВДВС не потрібно, бо він є "укладеним".
Для довідки: Я десь викладав рішення господарського суду (господарські дуже звертали увагу на наявність договору) по справі за позовом тепломережі до ФОП, чиє приміщення було ( здається) в житловому будинку, за відсутності договору між ними. Рішення було таке: "так договору нема. Але приміщення від системи опалення не від'єднано, тобто ФОП отримував теплову енргію незаконно, без договору він на це права нее мав. Фактично ФОП безпідставно отримував чуже майно . Раз безпідставно, то повинен його повернути власнику. Але повернути його не є можливим. Тому на підставі ч. 2 ст. 1213 ЦК ФОП повинен відшкодувати власнику вартість отриманого. Стягнути з ФОП ...."
2. У разі неможливості повернути в натурі потерпілому безпідставно набуте майно відшкодовується його вартість, яка визначається на момент розгляду судом справи про повернення майна.
Саме тому на форумі неодноразово наголошувалось, що позиція "просто не платити" ні до чого позитивного не призводить (хіба тільки в розрахунку на несплату за межами строку давності). Щоб боротися зі свавіллям комунальників, треба укладати договори і вимагати їх виконання, фіксувати недоліки і невиконання умов договору Актами-претензіями, письмовими заявами і скаргами, заявами про перерахунки та позовами на підставі цих заяв.
-
Таким чином, укладення договору на надання житлово-комунальних послуг є обов'язком споживача за умови, якщо запропонований виконавцем послуг договір відповідає типовому договору. Відмова споживача послуг від укладення договору в такому разі суперечить вимогам ч. 3 ст. 6, ст. ст. 627, 630 ЦК України та ст. ст. 19, 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги».
У разі такої відмови, виходячи з положень ст. ст. 3,6,12 - 15, 20, 630, 640, 642, 643 ЦК України виконавець послуг вправі звернутись до суду за захистом свого права, яке підлягає захисту судом на підставі п. 1 ч. 2 ст. 6 ЦК України шляхом визнання договору укладеним на умовах, передбачених нормативним актом обов'язкової дії.
Читаем
Стаття 6. Акти цивільного законодавства і договір
1. Сторони мають право укласти договір, який не передбачений актами цивільного законодавства, але відповідає загальним засадам цивільного законодавства.
2. Сторони мають право врегулювати у договорі, який передбачений актами цивільного законодавства, свої відносини, які не врегульовані цими актами.
3. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд.
Сторони в договорі не можуть відступити від положень актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разі, якщо обов'язковість для сторін положень актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин
між сторонами.
4. Положення частин першої, другої і третьої цієї статті застосовуються і до односторонніх правочинів.
Ну и где здесь п.1 части 2 ?
-
Автор: nemo:
Ну и где здесь п.1 части 2 ?
Вибачте, що не попередив Вас про описку що є в цій частині тексту рішення в реєстрі, але і Вам потрібно було б осмислити все рішення (і навіть розділ, вказаний Георгієм), а потім дискутувати далі. Бо складається враження, що Ви прагнете все отримати з "чужих рук", не витрачаючи свого часу.
Стосовно описки: гляньте текст постанови Разом з тим виходячи із загальних засад цивільного законодавства та судочинства, права особи на захист у суді порушених або невизнаних прав, меж здійснення особою цивільних прав і виконання цивільних обов'язків (ст. ст. 3, 6, 12 - 15, 20 ЦК України, ст. ст. 3-5 ЦПК України) можна дійти висновку про те, що в разі невизнання споживачем права виробника, (виконавця) послуг на укладення договору про надання житлово-комунальних послуг, який відповідає вимогам типового договору, таке право підлягає захисту судом на підставі п. 1 ч. 2 ст. 16 ЦК України шляхом визнання договору укладеним на умовах, передбачених нормативним актом обов'язкової дії.
І Ви побачите що то ст. 16.
-
А что может быть доказательством того, что "ЖЭКа" хотел заключить договор, но не смог? Или от потребителя тоже должно исхотить желание заключить договор?
-
А что может быть доказательством того, что "ЖЭКа" хотел заключить договор, но не смог? Или от потребителя тоже должно исхотить желание заключить договор?
Наприклад, листи з пропозицією укласти договір і з бланками договорів.
-
А что может быть доказательством того, что "ЖЭКа" хотел заключить договор, но не смог? Или от потребителя тоже должно исхотить желание заключить договор?
Наприклад, листи з пропозицією укласти договір і з бланками договорів.
... и они должны быть с описью вложения и уведомлением о вручении?
-
З повідомленням про вручення точно. Опис "жека" не робитиме, бо в нього залишається підшита копія супровідного листа - пропозиції.
На практиці "жека" "мухлює" так - суду подається "Акт про відмову" в якому декілька двірників "засвідчують" Вашу відмову від підпису договору.
Тому договір треба отримувати, вивчати і, як він не відповідає типовому, реєструвати офіційно свою відмову від підписання "макулатури" і пропозицією надати на підпис договір відповідний типовому.
-
Ссылку на решение в студию!!! Пожалуста.
Та будь ласка, якщо там, де вказав Георгій ліньки шукати:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5658.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5658.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6760.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6760.0.html)
-
Ссылку на решение в студию!!! Пожалуста.
Та будь ласка, якщо там, де вказав Георгій ліньки шукати:
Я на этом форуме недавно. Еще плохо ориентируюсь. А вообще то на форумах принято если в посту ссылаются на какой то документ, то дают ссылку, - это чтобы новичкам было удобно. Извините, я никого не хотел поучать.
-
Ссылку на решение в студию!!! Пожалуста.
Та будь ласка, якщо там, де вказав Георгій ліньки шукати:
Вибачте, але Ви не праві.
Nimfa посилалась не на конкретне рішення ВССУ, а говорила про тенденцію. Таких рішень ( усіх інстанцій) безліч. Як потрапити з форуму в ЄДРСР вказано на першій сторінці форуму [url]http://gro-za.org/forum/index.php[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php[/url])
Георгій Вам надав посилання на розділ форуму в якому вже є вибірка окремих рішень з реєстру. Цього вже було достатньо. Крім того на форумі є аж дві пошукові системи ( внизу сторінки).
Я на этом форуме недавно. Еще плохо ориентируюсь. А вообще то на форумах принято если в посту ссылаются на какой то документ, то дают ссылку, - это чтобы новичкам было удобно. Извините, я никого не хотел поучать.
-
Мои приветствия всем участникам форума.
К сожалению, не было возможности поддерживать данную тему.
Вкратце о состоянии дел:
1. Переписку с моим «ЖЭКой» продолжаю, отправляю также полезные для себя письменные запросы в органы местной исполнительной власти и органы юстиции.
2. За 1,5 года поменялось два руководителя «ЖЭКа», считаю, что подобные кадровые изменения должны отражаться на договорных отношениях путём перезаключения договоров (дополнительными соглашениями) из-за изменений доверенности, возможно устава и т.п., поэтому в отсутствие судебных исков в мою сторону по возможности накапливаю аргументацию для возможной «драки» в суде.
3. Политика местной исполнительной власти – к 2015 году упразднить «ЖЭКи» путём формирований ОСМД.