'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: owner від 05 Травня 2011, 12:16:59
-
Наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства
від 25 квітня 2005 року N 60
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
19 травня 2005 р. за N 541/10821
ПОРЯДОК
визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді
1.5. Органи місцевого самоврядування чи власник (власники) житлових будинків можуть визначати виконавців всіх або окремих житлово-комунальних послуг.
2.2. З виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладається договір на надання послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків згідно з вимогами статей 21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Протягом 30 календарних днів після укладення зазначеного договору виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладає зі споживачами, які є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку, договори на надання житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку.
3.3. З виконавцем послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій укладається договір на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
4.3. З виконавцем комунальних послуг укладається відповідний договір про надання комунальних послуг згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
5.3. З виконавцем послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд укладається відповідний договір згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" та цивільного законодавства.
В даном НАКАЗЕ нигде не указано, что договоры с данными юридическими лицами (исполнителями) заключаются на основании ст. 20 ЗУ «О ЖКП» , то есть с владельцем квартиры. Данные юридические лица имеют право заключить договор только с балансодержателем дома, который для них является потребителем.
На практике все делается с точностью НАОБОРОТ.
Почему предприятиями ЖК комплекса игнорируется НАКАЗ №60 госкомитета и нормы статей 21, 25, 26, 28, 29 ЗУ «О жилищно-комунальных услугах»?
-
Читайте весь документ, а не вибірково.
1.1. Порядок визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді (далі - Порядок) розроблено відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ).
Відповідно до Порядку органами місцевого самоврядування, власниками житлових будинків визначаються виконавці таких житлово-комунальних послуг:
з управління будинком, спорудою або групою будинків;
з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій;
з ремонту приміщень, будинків, споруд, передбачених пунктом 4 частини першої статті 13 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 );
з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення.
Тобто маємо перелік послуг - всі комунальні послуги окрім електропостачання, газопостачання.
1.3. Виконавцем житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку, може бути суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг та який може забезпечити виконання обов'язків, визначених у частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"
Тобто потрібно мати в уставі що предмет діяльності є надання відповідних житлово-комунальних послуг та гарантувати виконання прописаного у "Виконавець зобов`язаний" ( ч. 2 ст. 21).
1.4. Виконавець житлово-комунальних послуг визначається органами місцевого самоврядування, крім випадків коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.
Тобто якщо громадяни не виявили бажання прийняти участь у процесі, то отримали виконавця від ОМС.
1.6. Якщо органом місцевого самоврядування житлово-комунальні послуги, визначені у пункті 1.1 Порядку, включено до переліку послуг, право на здійснення яких виборюється на конкурсних засадах, виконавці таких послуг визначаються за конкурсом відповідно до статей 27, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"
3.1. Виконавцем послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій може бути виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків чи інший суб'єкт господарювання, з яким дійшли домовленості про надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.
Тобто це може бути й не виконавець послуг з управління будинком, а любий
інший суб'єкт господарювання, який, наприклад, виграв конкурс, або визначений власниками - громадянами ( як проявлять ініциативу, що в наших умовах рідкість) або ОМС.
3.4. У разі прийняття органом місцевого самоврядування рішення про виключення робіт з вивезення побутових відходів із складу послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій або комунальних послуг, виконавець таких робіт визначається відповідним органом місцевого самоврядування або його виконавчим органом.
Рішення про визначення виконавця робіт з вивезення побутових відходів протягом трьох робочих днів з дати його прийняття доводиться до відома виконавців послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків для укладання відповідних договорів з виконавцями таких робіт.
Тобто визначити виконавця робіт з вивезення побутових відходів ОМС може самостійно.
4.1. Виконавцем послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної та гарячої води, централізованого водовідведення (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг, виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків чи інший суб'єкт
господарювання, з яким дійшли домовленості про надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.
Тобто і по цій послузі можна обійтись без участі виконавця послуг з управління будинком. Правда "може бути виробник" не зовсім кореспондується з нормами ЗУ "Про теплопостачання" та " "Про питну воду та питне водопостачання", але якщо він як "інший" надав згоду, то нехай "тяне".
Взагалі балансоутримувач може самостійно здійснювати функції управителя ( п.4 ч. 2 ст. 24 ЗУ "Про ЖКП ": 4) забезпечувати управління майном власними силами або укладати договір з юридичною особою на управління майном;
цитата від owner:
В даном НАКАЗЕ нигде не указано, что договоры с данными юридическими лицами (исполнителями) заключаются на основании ст. 20 ЗУ «О ЖКП» , то есть с владельцем квартиры.
Ст. 20 ЗУ «Про ЖКП » - це права та обов`язки споживачів, а не підстави для укладення договору. Причому всіх споживачів, як власників квартир так і юр.осіб, які теж можуть бути споживачами. Все залежить від конкретних обставин : 4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.
цитата від owner:Данные юридические лица имеют право заключить договор только с балансодержателем дома, который для них является потребителем.
На практике все делается с точностью НАОБОРОТ.
Якщо є виконавець послуг з управління будинком, то повинні укладати договори з ним, а він з кінцевими споживачами.
Якщо виконавця послуг з управління будинком нема, а ці функції відповідно до п.4 ч. 2 ст. 24 ЗУ "Про ЖКП " виконує балансоутримувач, то можливі два варіанти:
1. Повинні укладати договори з балансоутримувачем, а він з кінцевими споживачами.
2. Балансоутримувач має право уповноважити їх укладати договори з кінцевими споживачами. Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1.Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
На практиці буває по різному, в тім числі й таке, що не відповідає вимогам наказу, закону.
цитата від owner:Почему предприятиями ЖК комплекса игнорируется НАКАЗ №60 госкомитета и нормы статей 21, 25, 26, 28, 29 ЗУ «О жилищно-комунальных услугах»?
Питання риторичне. А що інші закони, постанови, накази вони беззастережно виконують?
Простежується Ваше бажання визначити собі "управлінця" та укласти договір на управління будинком. Візьміть до уваги що такі дії регламентуються наступними НПА
МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Н А К А З
02.02.2009 N 13
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0377-09)
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 20 травня 2009 р. N 484
Київ
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=484-2009-%EF)
Відповідно до них на один об`єкт ( будинок) укладається один договір. Тож Вам доведеться з сусідами "самоорганізовуватися".
Тож дійте. Виникатимуть практичні питання - викладайте матеріали, сканкопії т. ін. будемо радитися, допомагати.
А то щось від Вас інформації про практичні дії не було. Простежується тільки бажання подискутувати, посперечатися.
Як по цьому питанню теж практичних дій не буде, то тему можна буде закривати.
-
В даном НАКАЗЕ нигде не указано, что договоры с данными юридическими лицами (исполнителями) заключаются на основании ст. 20 ЗУ «О ЖКП» , то есть с владельцем квартиры. Данные юридические лица имеют право заключить договор только с балансодержателем дома, который для них является потребителем.
На практике все делается с точностью НАОБОРОТ.
Почему предприятиями ЖК комплекса игнорируется НАКАЗ №60 госкомитета и нормы статей 21, 25, 26, 28, 29 ЗУ «О жилищно-комунальных услугах»?
І до кого це питання?
Той "секрет", що ЖЕО і не тільки ЖЕО систематично порушують закони - відомий всім. Що Ви конкретно пропонуєте робити? Крім говорильні не форумах.
Якщо якась конкретна ЖЕО порушила Наказ № 60 і тим самим були порушені Ваші права - Ви можете оскаржити це порушення до суду, виграти процес, опублікувати тут результати своєї роботи.
Свого часу засновник цього сайту скасував незаконне рішення КМР про визначення виконавців ЖКП. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4722.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4722.0.html)
Робота постійних учасників форуму по подоланню тотального беззаконня в сфері ЖКП - в розділі "Адміністративні справи".
Ваша точка зору на дії виконавців ЖКП, ОМС, договори на ЖКП - відома учасникам форуму, публікувалась і обговорювалась неодноразово. Що далі? Яка мета подальших розмов?
Не розумію.
-
А вы не заметили закономерность: Мирослава, Овнер, фокус , еще некоторые "теоретики" только учат всех жить?!
-
А вы не заметили закономерность: Мирослава, Овнер, фокус , еще некоторые "теоретики" только учат всех жить?!
Уважаемый ВАВАнчик! На вашем месте, я бы причислил к этой команде еще несколько пользователей. Далеко не все на форуме ведутся на ваши разводы. В том, что я только теоретик - Вы глубоко ошибаетесь.
Касательно Вас, именно Вы и есть - ТК. (известный анекдота о теоретиках).
-
А вы не заметили закономерность: Мирослава, Овнер, фокус , еще некоторые "теоретики" только учат всех жить?!
Уважаемый ВАВАнчик! На вашем месте, я бы причислил к этой команде еще несколько пользователей. Далеко не все на форуме ведутся на ваши разводы. В том, что я только теоретик - Вы глубоко ошибаетесь.
Касательно Вас, именно Вы и есть - ТК. (известный анекдота о теоретиках).
А в чем РАЗВОД-то ВАВАНчика?
-
Наверно в том, что человек не может (или не хочет) признать, что те все 5 профилей - это профили одного человека!
-
ваванчик.... ти мене сюди не приписуй. я окрема одиниця..незалежна
-
ОК, простите, если это так, то я не хотел :)
-
Шановний Володимире Юрійовичу! Вважаю і Ваш час і час інших дописувачів досить цінними, щоб витрачати їх на клонів. Якщо хтось створює нові профілі - нехай це лишається на відповідальності особи, яка це робить.
Наш шановний Адмін mirrorer вже сформулював позицію адміністрації сайту з цього приводу. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6058.msg24343.html#msg24343 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6058.msg24343.html#msg24343)
"Війну клонів" влаштовувати недоцільно. Але користувач повинен розуміти політику форуму і передбачувати наслідки своєї поведінки. Однакова поведінка різних користувачів повинна мати однакові наслідки незалежно від того чи є користувачі клонами, чи ні.
Щодо бажання деяких дописувачів тільки сперечатись про що завгодно - цитую Реєстраційну угоду Засновника сайту, розміщену на головній сторінці.
РЕЄСТРАЦІЙНА УГОДА 13 лютого 2010 р., місто Київ.
Шановні Гості та Користувачі сайту і Форуму!
Прошу звернути увагу на цільовий характер даного ресурсу. Він створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. На Форумі забороняється відхилення від цього основоположного принципу. Форум організований не для вільного спілкування на довільну тему, і не для полеміки з Засновником чи Модератором. Сайт не є засобом масової інформації у розумінні законодавства про ЗМІ. Всілякі спроби обійти зазначені принципи будуть припинятися Засновником з застосуванням технічних засобів форумного двигуна.
Додатково цитую п.16 Правил форуму. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996) Адміністрація не несе відповідальності за дії осіб, які не дотримуються вимог Реєстраційної угоди та правил форуму. Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами. Відповідальність за зміст повідомлень несе автор повідомлення.
-
Давайте по темі!
-
А что ен по теме?
Вам уже раз 5 ответили как правильно поступить!
-
А что ен по теме?
Вам уже раз 5 ответили как правильно поступить!
5 раз ответили, а я не могу понять. ПОЧЕМУ?
Ответьте мне ТАК, как я спрашиваю: по пунктах 1,2,3....
-
А что ен по теме?
Вам уже раз 5 ответили как правильно поступить!
5 раз ответили, а я не могу понять. ПОЧЕМУ?
Ответьте мне ТАК, как я спрашиваю: по пунктах 1,2,3....
У Вас це питання в темі: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5609.15.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5609.15.html)
поставлено. Останній раз Ви питали 19.05. відповідь дана 20.05.
Навіщо Ви повторно 21.05. ставите те ж саме питання в іншій темі?
-
Селищна рада- балансоутримувач мого будинку з 1994 року.
ПП - з 2009 року -Виконавець послуг по обслуговуванню будинку.
ПИТАННЯ: З КИМ я повинна укладати договір, ЯКЩО я - власник квартири?
З виконавцем чи з селищною радою (Стаття 29 Закон України Про ЖКП )?
Хтось може ЧІТКО відповісти???
-
Селищна рада- балансоутримувач мого будинку з 1994 року.
ПП - з 2009 року -Виконавець послуг по обслуговуванню будинку.
ПИТАННЯ: З КИМ я повинна укладати договір, ЯКЩО я - власник квартири?
З виконавцем чи з селищною радою (Стаття 29 Закон України Про ЖКП )?
Хтось може ЧІТКО відповісти???
Таж багато разів вже говорилося. Якщо будинок багатоквартирний, то договори укладаються з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою. Якщо балансоутримувач уповноважить виконавця укладати договори - можна і з виконавцем. Уповноважить когось іншого - будь-ласка. Мій виконавець показав мені договір з балансоутримувачем де його уповноважено укладати договори. Після цього питання для мене закрите.
-
Селищна рада- балансоутримувач мого будинку з 1994 року.
ПП - з 2009 року -Виконавець послуг по обслуговуванню будинку.
ПИТАННЯ: З КИМ я повинна укладати договір, ЯКЩО я - власник квартири?
З виконавцем чи з селищною радою (Стаття 29 Закон України Про ЖКП )?
Хтось може ЧІТКО відповісти???
Точна відповідь передбачає отримання окрім точного питання ( обов`язково ТОЧНОГО. Це умова необхідна, але недостатня) також і точного викладення інших умов та обставин справи. Як Вами будуть викладені сканкопії відповідних рішень селищної ради та її виконкому, то тоді вимагатимете точної відповіді "по пунктах 1,2,3...".
А доти задовільняйтеся відповіддю тією, що Вам неодноразово ( і в різних темах) вже надали: "Можливі варіанти".
Ваша біда в тому, що насправді відповідь Вам і не потрібна. Вам потрібен "процес".
Ви дуже цінуєте свій час ( лічите хвилини на форумі ). Повірте інші теж цінують свій не менше Вашого.
-
Таж багато разів вже говорилося. Якщо будинок багатоквартирний, то договори укладаються з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою. Якщо балансоутримувач уповноважить виконавця укладати договори - можна і з виконавцем. Уповноважить когось іншого - будь-ласка. Мій виконавець показав мені договір з балансоутримувачем де його уповноважено укладати договори. Після цього питання для мене закрите.
Очень интересно. Вы не могли бы выложить копию такого договора? На основании какой нормы закона исполнителю (именно исполнителю какой услуги) передают право заключать договора на ЖКУ? Вам не кажется что договор о котором Вы упоминаете ничтожен?
-
Будь-ласка
-
Закінчення
-
Супер!
Сегодня подал в КП "ЖЕК СЫРЕЦ" заявление про надачу мне схемы придомовой территории. (точнее гос акта)
Сказали что у них такого НЕТ, и обращаться к балансодержателю...
В выложенном доме написано что схему им ПЕРЕДАЮТ :)
Вообщем жду ответов, а пока подам дополнительно запросы балансодержателям :)
-
Схему і мені в суд надали. А акту в них немає. Схема і акт - різні речі.
-
Канешна!
Схему я и сам нарисовать магу!
НО: схема, это уже основание для обращения в суд!
ПС: Андрей, может ты перестанешь фигней маяться, и дашь мне в твоем деле покапаться и исправить исковые требования, чтобы в итоге добиваться реальных исковых требований (я еще зимой тебе об этом говорил)
-
О договоре. Договор между двумя хозяйствующими субьектами. Порождет взаимные права. А каким (имеется в виду законным) образом сюда вклинивают третьих лиц?
Этот исполнитель, этим договором.... не получил право заключать договора с владельцами отдельных квартир, дома который взялся обслуживать... Я не вижу у него такого Права.
-
О договоре. Договор между двумя хозяйствующими субьектами. Порождет взаимные права. А каким (имеется в виду законным) образом сюда вклинивают третьих лиц?
Этот исполнитель, этим договором.... не получил право заключать договора с владельцами отдельных квартир, дома который взялся обслуживать... Я не вижу у него такого Права.
п. 2.2.8 договору
-
О договоре. Договор между двумя хозяйствующими субьектами. Порождет взаимные права. А каким (имеется в виду законным) образом сюда вклинивают третьих лиц?
Этот исполнитель, этим договором.... не получил право заключать договора с владельцами отдельных квартир, дома который взялся обслуживать... Я не вижу у него такого Права.
п. 2.2.8 договору
А как же ст. 29, 24, 25 ЗУ "Про ЖКП", ЦК? Так просто для Лохов - пункт хоз. договора - и ты уже получил ПРАВА БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ, УПРАВИТЕЛЯ. Не надо нотариус, не надо регистрация. Скоро придумают как народ "запрягать в рабство". ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО НАРОД МОЛЧА СОГЛАШАЕТСЯ. Давайте с Вами заключим договор - Я ВАМ поручу ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ! БУДЕТЕ ПЕЧАТАТЬ? Долго будете печатать? Ах да, за этими нарушениями прав граждан не следит тот кто должен, более того, такие нарушения всячески поддерживаются власть имущими.
Если Вам предложили на ухо, а Вы добровольно сняли штаны и помазали нужное место вазелином - не надо потом кричать что Вас изнасиловали. Каждый (народ и отдельные особи, его составляющие) заслуживает то, что имеет.
-
Цитата від owner:
А как же ст. 29, 24, 25 ЗУ "Про ЖКП", ЦК? Так просто для Лохов - пункт хоз. договора - и ты уже получил ПРАВА БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ, УПРАВИТЕЛЯ.
Ніяких прав балансоутримувача, чи управителя цим договором Виконавцю не надано.
Балансоутримувач ( повноваження якого ставити під сумнів, принаймні на даний час, підстав нема ( власники квартир- співвласники будинку покищо намірів зміни балансоутримувача не висловлювали, будинок з балансу цього балансоутримувача на баланс іншого по Акту (що є обов`язковим) не передано)) не має намірів самостійно виконувати послугу з утримання будинку тому, укладає договір з іншим Виконавцем ( Виконавець повинен бути затвердженим ОМС). Це право балансоутримувача відповідно до ч. 2 ст. 29 ЗУ "Про ЖКП" і він ним скористався ( очевидно, що це погоджено з ОМС, інакше цього Виконавця не затвердили б в ОМС).
Балансоутримувач повинен укласти договори на надання жк-послуг з мешканцями квартир (споживачами), але має право уповноважити на укладення цих договорів іншу особу (ч. 2 ст. 29 ЗУ "Про ЖКП") і він ним також скористався ( п. 2.2.8. договору).
Жодного з пунктів ч. 1 ст. 20 ЗУ "Про ЖКП" договір балансоутримувача з виконавцем не порушує.
-
але має право уповноважити на укладення цих договорів іншу особу (ч. 2 ст. 29 ЗУ "Про ЖКП") і він ним також скористався ( п. 2.2.8. договору).
Только никто такого права ему не давал, в частности совладельцы дома. Это ВЫ так толкуете статью 29. Кому-то удобно ее так толковать.
Какая форма договора предусмотрена ЦК для такого "Уповноваження"? Или не надо никакой формы? Банальная доверенность, выданная в порядке "передоручення", и та подлежит нотариальному удостоверению.
-
але має право уповноважити на укладення цих договорів іншу особу (ч. 2 ст. 29 ЗУ "Про ЖКП") і він ним також скористався ( п. 2.2.8. договору).
Только никто такого права ему не давал, в частности совладельцы дома. Это ВЫ так толкуете статью 29. Кому-то удобно ее так толковать.
Какая форма договора предусмотрена ЦК для такого "Уповноваження"? Или не надо никакой формы? Банальная доверенность, выданная в порядке "передоручення", и та подлежит нотариальному удостоверению.
Згідна з owner.
Хотілося б почути конкретну відповідь:
"Какая форма договора предусмотрена ЦК для такого "Уповноваження"?
-
Балансоутримувач ...... не має намірів самостійно виконувати послугу з утримання будинку тому, укладає договір з іншим Виконавцем ( Виконавець повинен бути затвердженим ОМС). Це право балансоутримувача відповідно до ч. 2 ст. 29 ЗУ "Про ЖКП" і він ним скористався ( очевидно, що це погоджено з ОМС, інакше цього Виконавця не затвердили б в ОМС).
НЕ ХОЧЕ ВИКОНУВАТИ? Не хочешь, спроси разрешения и передай другому. Неужели Вы как специалист, не знаете как должен выглядеть договор передачи права на управление недвижимым имуществом? Он оформляется так просто?
Ах вот она собака где зарыта. Тут ЦК нельзя выполнить, поэтому умные чиновники придумали выконавця з послугы управлиння будинком. Для такового закон не действует. Владельцы дома, их права, Конституция, ЦК, Нотариус, регистрация - ПО БОКУ. И так нагнем....
Об ОМС, их легитимности, это отдельная тема.
-
Згідна з owner.
Хотілося б почути конкретну відповідь:
"Какая форма договора предусмотрена ЦК для такого "Уповноваження"?
Не очень давно, Юрий Васильевич одному из участников форума отвечал, что:
Але в тім то й річ, що договір укладається один, тому власники окремих квартир ( співвласники будинку) як замовник повинні уповноважити свого представника.
Потрібно створити якийсь орган самоорганізації, який би діяв у будинку. це все гарно виглядає на бумазі, а в реальності Fata Morgana. Єдине з самоорганізації дієве це поки ОСББ. Але до нього є багато застережень.
Тож самостійно Ви проблему не вирішите.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5852.msg22626.html#msg22626 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5852.msg22626.html#msg22626)
А теперь мы уже можем ее самостийно виришить. Договор управления НЕ НАДО. Зачем так усложнять жизнь? Есть виконавець. Из хоздоговора двух субьектов - у Вас возникают обязательтсва. ВОТ ТАК НАС ОБУВАЮТ.
-
Балансоутримувач ...... не має намірів самостійно виконувати послугу з утримання будинку тому, укладає договір з іншим Виконавцем ( Виконавець повинен бути затвердженим ОМС). Це право балансоутримувача відповідно до ч. 2 ст. 29 ЗУ "Про ЖКП" і він ним скористався ( очевидно, що це погоджено з ОМС, інакше цього Виконавця не затвердили б в ОМС).
НЕ ХОЧЕ ВИКОНУВАТИ? Не хочешь, спроси разрешения и передай другому. Неужели Вы как специалист, не знаете как должен выглядеть договор передачи права на управление недвижимым имуществом? Он оформляется так просто?
Ах вот она собака где зарыта. Тут ЦК нельзя выполнить, поэтому умные чиновники придумали выконавця з послугы управлиння будинком. Для такового закон не действует. Владельцы дома, их права, Конституция, ЦК, Нотариус, регистрация - ПО БОКУ. И так нагнем....
Об ОМС, их легитимности, это отдельная тема.
Не потрібно нелигітимність Ваших ОМС переносити на всі інші.
Про договір передачі прав на управління мова не йшла.
Балансоутримувач може виконувати функції управителя самостійно (п. 1 ч. 1 ст. 24 ЗУ "Про ЖКП") і взагалі не передавати функції управління нікому. Повторююсь співвласники ( власники квартир) бажання змінити балансоутримувача чи призначити управителя не висловлювали . (А якби й почали процедуру зміни балансоутримувача, то всеодно, до передачі будинку по Акту з баланса на баланс, діятиме старий балансоутримувач. )
Ми ж не про будинок funmasterА говоримо, а про договір наведений Андрієм. Та й у funmasterА очевидно іншим співвласникам "до лампочки" його бажання ( хоч і законне) змінити балансоутримувача та "найняти" управителя , тому ж він і не може вирішити проблему.
Стосовно "Не хочешь, спроси разрешения и передай другому", то, вибачте, деякі балансоутримувачі навіть не можуть бути виконавцями послуги з утримання будинку ( чи іншої), наприклад а як балансоутримувачем є районна ( селищна) рада ( правда ради не можуть бути управителями). Або балансоутримувач не є господарюючим суб`єктом. Балансоутримувач юридична особа, але не обов`язково є суб`єктом господарювання, а виконавець, це суб`єкт господарювання ( вимога ЗУ "Про ЖКП" ( по ОСББ є особливості)), причому будь-якої форми власності ( закон по формі власності не передбачає обмежень). Тож, як самі співвласники не визначили виконавця, а сподіватися на те, що (окрім як у ОСББ) буде створений якийсь "орган самоорганізації" життєздатний і дієвий, покищо марно, виконавця визначить ОМС ( подобається він owner, чи не подобається). Доречі наказ № 60 не обмежує право ОМС встановлювати виконавців тільки комунальному житловому фонду. В наказі про форму житлового фонду не оговорено: " ...у житловому фонді..." і все. А згідно до ст. 4 Житлового кодексу (Стаття в же в новій редакції 2006р., тобто на УРСР "неча пенять") житловий фонд складається з :
Житловий фонд включає:
жилі будинки і жилі приміщення в інших будівлях, що належать державі (державний житловий фонд);
жилі будинки і жилі приміщення в інших будівлях, що належать колгоспам та іншим кооперативним організаціям, їх об'єднанням, профспілковим та іншим громадським організаціям (громадський житловий фонд);
жилі будинки, що належать житлово-будівельним кооперативам (фонд житлово-будівельних кооперативів);
жилі будинки (частини будинків), квартири, що належать громадянам на праві приватної власності (приватний житловий фонд);
квартири в багатоквартирних жилих будинках, садибні (одноквартирні) жилі будинки, а також жилі приміщення в інших будівлях усіх форм власності, що надаються громадянам, які відповідно до закону потребують соціального захисту (житловий фонд соціального призначення).
А як ОМС не визначив, що право на надання цієї послуги виборюється на конкурсі, то й взагалі балансоутримувач, як управитель ( або управитель, якщо він є), може визначити виконавця самостійно ( п. 3.2. "Порядку..." Наказ № 60).
-
А як в моєму випадку? Балансоутримувач - селищна рада. Виконавець послуг - ПП.
Я - власник своєї квартири.
Юрій Васильович, ну нарешті - викладіть правду,якщо знаєте. :)
-
Ось я написала таке звернення до Управління Житлово-комунального господарства в нашій області, такого змісту:
...........
Сподіваюсь на Вашу компетентну відповідь з наступних питань:
- права та обов'язки балансоутримувача багатоповерхових житлових будинків
- хто є «уповноважена балансоутримувачем особа», якого балансоутримувач уповноважує укладати договори на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку
- чи «уповноважена балансоутримувачем особа» перебирає на себе функції (права та обов’язки) балансоутримувача?
- яким шляхом відбувається делегування повноважень балансоутримувача «уповноваженій ним особі»: рішенням виконкому, рішенням сесії, складенням відповідного Договору між балансоутримувачем і «уповноваженою ним особою»?
- чи може бути «уповноваженою балансоутримувачем особою» підприємство, яке надає комунальні послуги населенню, якого затверджено Виконавцем житлово-комунальних послуг у житловому фонді?
- якій правовій основі власники квартир повинні укладати договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку безпосередньо з Виконавцями житлово-комунальних послуг у житловому фонді, і як це узгоджується з Ст.29 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», в т.ч. п.2 даної статті?
Лист направлений 8 червня. Відповідь мала б прийти вже давно, через 10 днів потому. Однак...
-
Селищна рада є суб єктом права комунальної власності територіальної громади Вашого селища. Якщо у Вашому будинку є приватизовані і неприватизовані квартири, то селищна рада може визначити балансоутримувача тільки на ту частину майна, яка є комунальною власністю а із власниками квартир повинна заключити договір: або на балансоутримання або на розподіл витрат з утримання будинку, споруд і прибудинкової території.
Форма договору залежить від предмету договору.
-
Балансоутримувач може виконувати функції управителя самостійно (п. 1 ч. 1 ст. 24 ЗУ "Про ЖКП") і взагалі не передавати функції управління нікому.
Но у нас же речь шла о. п. 2.2.8 Договора, опубликованного Андреем - а именно передача права на заключение договоров с владельцами квартир. Эти права, согласно ЗАКОНУ принадлежат управителю. Следовательно - балансодержатель передаёт свои права управителя. А передача этих прав регулируется отдельной главой ЦК, а не одним пунктом договора двух субъектов хозяйствования.
Туго у нас идет выяснение истины в этом элементарном вопросе.
Касаетельно Фанмастера - вопрос его отношений с балансодержателем урегулирован. Если он даст согласие - расскажу об этом.