'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: mata від 06 Липня 2011, 17:13:56
-
Господа,
заказал сделать в квартире
деревянную лестницу на второй этаж капитальную
вместо складной (чердачной).
Однокомнатная квартира на 5-м этаже и на чердаке узаконенная мансарда.
Срок поставки кончается 15 июля, а столяры ничего не делают.
Почитал договор и .... мне стало плохо.
Ни конструкции, ни размеров, ни проекта.
Что я заказал?
Это я вляпался по самое немогу и ничего нельзя сделать?
-
А телефон у столяров есть?
-
Телефон есть. Звоню, говорят позвоните завтра.
И так уже 5 раз.
Я говорю - Вы ж обещали проект?
Та нашо проект, не переживайте, мы сделаем як надо .
Так получается я им должен еще 1200 грн. принести,
а потом они привезут мне драбыну и скажут - готово.
Драбина за 4000 грн.?
Шо мне делать тогда?
-
Ну можно ее попробовать себе за 2800 оставить :)
-
Hi, hi ВАВАНчик,
Так они ж эту драбыну может быть привезут только если я им еще 1200 дам.
А может скажут, что изготовили в срок - 15.07, а по установке дата не предусмотрена. Установим через 10 лет, может быть, а неустойка 4 грн в день но не больше 400 грн. - это легко.
Вы понимаете они сказали на все про все 2 недели. Я смотрю договор - написано месяц изготовление и 10 дней установка. Я говорю - ребята ... так не пойдет. Давайте хотя бы месяц на все. Та ладно ... берет и вычеркмвает 10 дней на установку. У меня туман в голове ... Подписал.
Потом почитал ... Бачили очи шо купували - плачте хоч повилазьте. >:(
-
Слушайте, ВАВАНчик,
я первый раз вижу такой продуманный кидальний договор.
Перечитываю и не вижу ни одной зацепки.
Ни пени, ни отчетности, ни стандартов, ни качества, ни приемки, ни гарантии - ни-че-го.
Там каждый пункт - кидок. Не пойму как отстоять хоть что-нибудь.
По договору я им должен заплатить 4000грн, а они за мои деньги делают что хотят.
Хоть лестницу 10 см. высотой для кукольного театра.
Может заставить их сделать нормальную лестницу - продолжить Дополнение1 и накатать спецификацию и лекала нормальной лестницы? Там от руки писал этот лже столяр "Дополнение 1".
Сброшуровать и своей рукой продолжить его текст .... ????
Получится что мы оба дополнение писали от руки как положено в договоре (первую половину он, а я продолжил) этот текст какими-то обязательствами. Типа соответствие ДБН???
Или возврат денег если мне не понаравится.
-
Я как то заказал бронедверь, и еще хотел там же окно заказать, но решил посмотреть - как установят дверь вначале.
Заплатил, срок прошел, а дверь не везут.
Говорят - "чуть позже".
Я тогда в фирме расположенной рядом с этой, заказал окно, а они как оказалось - вначале окно устанавливают, а потом им оплачиваешь работу.
Я как это узнал, то говорю им - надо было мне у вас и дверь тоже заеказывать, а не у ваших соседей.
А они говорят - а какая вам из нашего асортимента нравиться?
Я говорю - вот эта, и ушел.
А через 3 часа мне звонит жена, и говорит, что приехали дверь устанавливать.
Я говорю - ну так давно уже установить нужно было, сроки уже прошли.
Приезжаю домой - стоит новая дверь, а через пол часа - звонок: "Мы вам дверь везем устанавливать, будьте дома".
Я говорю - так дверь же уже установили?
Говорят - ничего не знаем, дверь и ее установка оплачены, мы деньги назад не возвращаем.
Оказалось что дверь мне установила фирма, у которой я окно заказал, та которая деньги на перед не берет.
В общем тот еще цирк был.
-
Смешно.
-
Не могу поверить, что в договоре нет никакой зацепки.
В 529 постанове КМУ нашел зацепку.
А тут какие-то столяры ... и нет плодотворной идеи.
Вот нельзя недооценивать противника.
Вляпался.
-
А что можно сделать с этими перлами
1. В договоре написано "неустойка 0.1% за каждый день",
но неустойка это одно,
а если за каждый день просрочки, то это назвается пеня
и по закону она должна быть 3% за день просрочки.
Что скаже судья про это?
2. В договоре написано "либо 100% предоплата, либо 70% задаток".
В квитанции написано "предоплата", а сумма указана "2800грн." (т.е. 70% как для задатка.) Да еще написано, что предоплата не возвращается (тоже как для задатка).
Не подходит ли все это на обман потребителя и недействительность договора?
Стаття 552. Правові наслідки сплати (передання) неустойки
1. Сплата (передання) неустойки не звільняє боржника від
виконання свого обов'язку в натурі.
2. Сплата (передання) неустойки не позбавляє кредитора права
на відшкодування збитків, завданих невиконанням або неналежним
виконанням зобов'язання.
Не подписывать акт выполненных работ и потребовать возмещение ущерба от ненадлежаще выполненной работы и найти какой-нибудь стандарт на лестницы. Что она ему не соответствует.
????
-
ЦК: неустойка бывает 2х видов: штраф, пеня!
больше нет времени читать!
-
...
и по закону она должна быть 3% за день просрочки.
По какому закону?
2. В договоре написано "либо 100% предоплата, либо 70% задаток".
В квитанции написано "предоплата", а сумма указана "2800грн." (т.е. 70% как для задатка.) Да еще написано, что предоплата не возвращается (тоже как для задатка).
полуграмотный урист писал.... Небольшой + в Вашу пользу!
Не подходит ли все это на обман потребителя и недействительность договора?
А в чем обман то?
Вы ж сами договор подписали!
Не подписывать акт выполненных работ и потребовать возмещение ущерба от ненадлежаще выполненной работы и найти какой-нибудь стандарт на лестницы. Что она ему не соответствует.
Чего гадать, может все будет так, как Вы хотите, и суд не понадобится!
-
Добрий день Вам в Вашій хаті шановний ВАВАНчик і всі, всі, всі.
Ось перше.
ЦКУ Стаття 698. Договір роздрібної купівлі-продажу
1. За договором роздрібної купівлі-продажу продавець, який
здійснює підприємницьку діяльність з продажу товару,
зобов'язується передати покупцеві товар, що звичайно призначається
для особистого, домашнього або іншого використання, не пов'язаного
з підприємницькою діяльністю, а покупець зобов'язується прийняти
товар і оплатити його.
2. Договір роздрібної купівлі-продажу є публічним.
3. До відносин за договором роздрібної купівлі-продажу з
участю покупця-фізичної особи, не врегульованих цим Кодексом,
застосовується законодавство про захист прав споживачів.
4. Умови договору, що обмежують права покупця-фізичної особи
порівняно з правами, встановленими цим Кодексом та законодавством
про захист прав споживачів, є нікчемними.
5. Покупець має право на відшкодування збитків, завданих йому
продавцем внаслідок використання ним переваг свого становища у
виробничій або торговельній діяльності.
Ось друге
Про захист прав споживачив
Стаття 10. Права споживача у разі порушення умов договору про
виконання робіт (надання послуг)
5. У разі коли виконавець не може виконати (прострочує
виконання) роботу (надання послуги) згідно з договором, за кожний
день (кожну годину, якщо тривалість виконання визначено у годинах)
прострочення споживачеві сплачується пеня у розмірі трьох
відсотків вартості роботи (послуги), якщо інше не передбачено
законодавством. У разі коли вартість роботи (послуги) не
визначено, виконавець сплачує споживачеві неустойку в розмірі
трьох відсотків загальної вартості замовлення.
Сплата виконавцем неустойки (пені), встановленої в разі
невиконання, прострочення виконання або іншого неналежного
виконання зобов'язання, не звільняє його від виконання
зобов'язання в натурі.
Посмотрите текст договора который мне дали подписать
если продавец просто не собирается изготавливать и устанавливать лестницу
Тогда он три раза платит неустойку 0.1% (ну он написал в день, тогда это называется пеня)
но не более 10% от суммы.
И больше он мне вроде не должен ни денег ни лестницы.
Получил 2800 грн. отдал за три месяца 280 грн. и все!
Шикарно!!!
Так вот я и говорю, что этот договор ограничивает мое право на обеспечение исполнения договора пеней 3%, котора яустановлена ЗУ, а не 0.1% как записал продавец.
-
На лицевой стороне моего листка с эскизом лестницы он написал своей шариковой ручкой (т.е. письменно как указано в п.9.2. договора "Дополнение №1 к договору №922" (правда без подписи, но п.9.2 и не требует заверять дополнения подписью)
Во время оформления заказа, на обратной стороне моего экземпляра Дополнения №1 к договору №922 (ее пока не видно)
мною от руки (т.е. как сказано в п.9.2 договора - в письменной форме и тоже без подписи
записаны мои условия покупки товара.
Требования заказчика
1). Лестница изготавливается с учетом габаритов кухни и проема в потолке. Расстояние от ступеней до потолка не менее 1900 мм. по всей длине лестницы. Лестница Г-образная, 4 ступени поворота вправо и 8 ступеней вверх, ширина лестницы 650 мм. Поручни со стороны стены кухни устанавливаются на 7 балясин.
2). Материал лестницы – дубовая доска без сучков (столярная древесина 1-го сорта), толщина 40 мм. Ширина тетивы 290 мм. Ширина ступеней 200 мм.
3). Гарантия на лестницу 1 год со дня подписания акта приемки.
4). При отказе покупателя от заказа – предоплата не возвращается. При отказе продавца от заказа предоалата возвращается и выплачивается штраф в размере предоплаты.
5). При просрочке исполнения договора, или просрочке возврата предоплаты или просрочке уплаты штрафа продавец уплачивает покупателю пеню в размере 3% от суммы договора за каждый день просрочки.
6). Продавец дает скидку 30% к цене договора, и заказчик делает предоплату в день заключения договора в сумме 2800 грн.
Вот скажите если ни я, ни продавец эти мои условия не подписывали.
Я их письменно изложил, а он взял деньги и выдал мне товарный чек о том, что он взял предоплату 2800 грн.
и теперь расказывает, что мои требования появились после того как он взял предоплату.
Он принял эти мои условия??????? ;D ;D ;D
В принципе это нормальные условия для таких сделок
здесь деталировка заказа, раветство прав сторон
и они отвечают законодательству.
-
Господа,
вчера мне позвонил продавец и сообщил, что он где-то потерял бумажку с замерами и ему надо снова измерить помещение (третий раз). Согласно п.5.1 договора завтра 15.07.2011 продукция должна быть уже изготовлена. Но сейчас ее в наличии нет и на дату готовности - не будет.
16.07.2011 в присутствии продавца и двух свидетелей составляю протокол
1. Задаток в сумме 2800 грн. уплачен и принят.
2. Продавец дважды проводил необходимые замеры и приступил к изготовлению продукции.
3. В установленный договором срок 15.07.2011 продукция не изготовлена.
4. В связи с неготовностью продукции в установленній договором срок,
Покупатель утратил интерес к продукции - и считает договор расторгнутым.
5. Продавец согласен (не согласен)
дата подписи сторон ()
После этого подам исковое о взыскинии с продавца в мою пользу задатка и дополнительной суммы в размере задатка вследствие невыполнения договора по вине продавца .
Пояснение
Согласно п.3.1 логовора
Оплата проводиться либо 100% предоплата, либо частичный задаток.
Согласно п.4.7 в случае отказа от изготавливаемой продукции предоплата ему не возвращается.
Но мною уплачена не 100% предоплата, а частичный задаток. (На задаток п.4.7 не распространяется, на задаток распространяются статьи 570-571 ГК Украины).
Задаток выдан и принят. Обязательства сторон подтверждены и обеспечены.
Ставки сделаны. Ничья не предусмотрена.
Правило задатка - если договор не сделан то
тот кто виновен в неисполнении договора - тот платит противной стороне 2800грн.
Я не специалист. Все ли здесь 100% верно (ловленный ли мизер ;D)?
-
Очень спорный вопрос: есть ли в данном случае ЗАДАТОК!
П. 2 ст. 570
-
Ну, если продавец подпишет протокол, что задаток он получил - значит задаток он получил.
Если он напишет, что задаток он не получил - я могу обратиться в милицию с товарным чеком и договором. Пусть он им пояснит, что он получил.
Хотя тут действительно непонятно.
По сумме 2800 и условию платежа в день заключения договора - это задаток в сумме 70% цены договора,
а по тексту товарного чека 2800 это предоплата.
Но предоплата может быть только 100%.
Значит мне была сделана скидка 30% и я ему ничего не должен?
Ну пусть делает лестницу за 2800.
А как Вы видите эту ситуацию? Как фактически выглядит эта сделка?
-
Шановний ВАВАнчик,
Як Ви вважаєте чи вирішиться проблема незрозумілості цього договору
якщо я завтра підпишу з продавцем такий протокол?
Можливо щось треба змінити?
Протокол к договору № 922 от 15-06-2011
Мы, нижеподписавшиеся
-продавец Довгаль Н.Ф.
-покупатель .....................
в присутствии свидетеля ...................
составили настоящий протокол о следующем:
1. 15-06-2011 продавец и покупатель заключили договор о том, что продавец изготавливает и
устанавливает внутриквартирную межэтажную лестницу
по адресу г. ............, ул........... дом ..... кв......
При заключении договора стороны устно договорились и этим протоколом подтверждают,
что капитальная лестница проектируется по габаритам кухни и межэтажного проёма по согласованному с заказчиком проекту и эскизу в Дополнении №1, изготавливается из столярной древесины первого сорта без сучков, шлифуется и покрывается лаком. Продавец гарантирует безопасную эксплуатацию и гарантийное обслуживание лестницы на 1 год со дня установки.
2. 15-06-2011 на основании п.4.1 договора продавец провел замеры помещения и межэтажного проёма для лестницы.
3. 15-06-2011 на основании п.3.2 договора в подтверждение и в обеспечение договора покупатель выдал продавцу задаток в сумме 2800грн.
(Продавец принял задаток и выдал товарный чек на 2800грн.)
4. 16-06-2011 продавец уведомил покупателя, что задаток истрачен на закупку материлов.
5. 27-06-2011 в соответствии с п.4.1 договора продавец повторно провел замеры помещения и межэтажного проёма для размещения лестницы.
6. 15-07-2011 установлено, что лестница не изготовлена и не установлена, но продавец обязуется выполнить условия договора.
7. 15-07-2011 на основании п.3.2 договора в подтверждение и в обеспечение договора покупатель выдал продавцу дополнительный задаток в сумме 1200грн.
(Продавец принял дополнительный задаток выдал товарный чек на 1200грн.)
8. Стороны договорились, что изготовленную лестницу и документацию на нее продавец должен предварительно продемонстрировать покупателю до монтажа лестницы на месте установки .
Продавец Покупатель Свидетель
Довгаль Н.Ф. .................. ..................
-
Это ну6жно не в виде протокола, а в виде дополнительного соглашения.
Я его не прочел поностью, но вы сами можете решить нужно оно вам или нет!
Если противная сторона подпишет, то чем плохо?
-
Договор обеспечен и неустойкой и задатком.
И неустойка и задаток включатся если нарушено обязательство.
КАКОЕ?
Могу ли я при неустановке лестницы в срок не начислять пеню по 4 грн. за каждый день просрочки, а сразу потребовать задаток 4000грн. и такую же сумму 4000грн.
сверх задатка и расторгнуть договор.
Поясните пожалуйста на примере покупки лестницы
за которую внесен задаток и предусмотрена договором пеня
по какому обязательству можно требовать неустойку,
а по какому обязательству можно тебовать задаток.
Можно ли требовать и то и то, а если нет, то кто и как выбирает?
1. Неустойкою (штрафом, пенею) є грошова сума або інше майно,
які боржник повинен передати кредиторові у разі порушення
боржником зобов'язання.
1. Якщо порушення зобов'язання сталося з вини боржника,
завдаток залишається у кредитора.
-
....
Могу ли я при неустановке лестницы в срок не начислять пеню по 4 грн. за каждый день просрочки, а сразу потребовать задаток 4000грн. и такую же сумму 4000грн.
сверх задатка и расторгнуть договор.
только при условии расторжения договора!
Поясните пожалуйста на примере покупки лестницы
за которую внесен задаток и предусмотрена договором пеня
по какому обязательству можно требовать неустойку,
если принимаете выполение обязательства - то ПЕНЯ.
а по какому обязательству можно тебовать задаток.
если расторгаете договор.
Можно ли требовать и то и то,
Очевидно что НЕТ!а если нет, то кто и как выбирает?
Кредитор, т.е. Вы!
1. Якщо порушення зобов'язання сталося з вини боржника, завдаток залишається у кредитора.
Вы не ту часть статьи процитировали, но суть ясна!
НО: Конкретно в Вашем случае, нужно устанавливать факт ЗАДАТКА(я об этом писал)!
-
Ну, если я завтра подпишу указанный протокол,
то факт задатка будет установлен и подтвержден не только моими словами, но и
подписями самого продавца и свидетеля.
Это то, что нужно?
Если все срастется - выложу протокол.
-
Я так понял не сраслось :)
-
Добрий день ВАВАНчик,
мушу зазначити, цей столяр виявляється дуже слизький тип.
Вчора я домовився з ним, о 10 ранку зустрітись - що хочу дати йому кошти.
Сьогодні він перезвонив, що він забув печатку і бланки і взагалі йому зараз ніколи.
Сказав, що буде намагатись не забути привезти печатку і бланки сьогодні о 18 годині.
Сказав, що якщо не забуде - то передзвонить. >:(
Каже драбина напівготова і якщо не забуде, то встановить її можливо у вівторок, чи середу >:(
Отакої!!! ;D
Не клює. >:( Крокодил не ловится........ >:(
І шо робить. якщо він не клюне на додаткові гроші?
Я спробував знайти його будинок на карті міста і виявив,
що така вулиця є, будинка с таким номером немає.
?????????
-
Ну. так от....
В 18-00 они позвонили и начали удивляться мне в телефонную трубку - зачем это мне так вдруг приспичило прям щас им заплатить ...
"Может давайте заплатите когда-нибудь в другой раз? Нам некада и чё так срочно?"
У меня сдали нервы и я шо назывется потерял лицо - стал орать на них матом шо мне все это АБРЫДЛО, шоб они шас-же примчались за своими вшивыми деньгами иначе я сам к ним приеду, засуну им деньги в ... и весь их петушинный курятник разнесу вклочья, пасть порву, моргалы .... ну и т.д. по классическому тексту.
Сам столяр сказал не приедет, а подпишет чек и пришлет сына с печатью.
Приехал 20-ти летний сынок этого столяра с папиной печатью предпринимателя.
Все подписал и поставил печати.
Лучше чем ничего, но его подпись в протоколе под печатью отца не прокатит скорее всего.
Однако моя подпись и подпись свидетеля в протоколе где говорится, что лестница сегодня не изготовлена может судом восприниматься как доказательство.
Вот там в конце подписанный протокол с печатью предпринимателя и подписью евошного сына.
Дальше я наверно в понедельник напишу им заказное письмо с уведомлением о доставке о том, что
"В порядке досудебного решения спора
в свзи с нарушением обязательства продавца изготовить лестницу не позднее 15-07-2011г.
установленного п 5.1 договора №922 от 15-06-2011 г. (что подтверждается протоколом от 15-07-2011)
на основании п.3 ст.612 Гражданского кодекса Украины
(отказ покупателя от лестницы в связи с потерей интереса вследствие просрочки изготовления)
уведомляю продавца о расторжении договора №922 по вине продавца.
Согласно п.1 ст.571 гражданского кодекса Украины прошу вернуть задаток 4000грн. (подтверждается товарными чеками о получении задатков на сумму 2800грн. и 1200 грн.) и такую же сумму 4000грн. сверх задатка. Всего 8000 грн. в 7-ми дневный срок.
В случае негативного ответа на это письмо, а также в случае отсутствия ответа в 7-ми дневный срок, буду вынужден подать исковое заявление в суд о защите прав потребителя, взыскании задатка и такой-же суммы сверх задатка, а также о возмещении всех судебных издержек и компенсации морального и материального вреда. Сумма Вашего долга за время судебного разбирательства будет расти с учетом индекса инфляции и процентов за пользование этим кредитным ресурсом"
После получения такого письма видимо им прийдется таки сделать такую лестницу, которая мне понаравится или рискнуть потерей 8000грн. по суду.
Уважаемый ВАВАНчик,
Правильное ли письмецо и все ли теперь будет Слава Богу с этим кидальным договором?
или таки маловато будет?
-
Щановні, я підготував проект позовної заяви.
Гляньте будь ласка що вийшло.
Може щось не так?
-
Сегодня состоялось второе и последнее судебное заседание.
Судебное решение - "задовольнити позов в повному обсязі"
У-Р-Р-р-А !!!
Судья пояснил
они сами отправят ответчику судебное решение и дадут ему 10 дней на обжалование.
Если он предоставит какие-то доказательства - решение будут пересматривать, а если ничего существенного не будет, то решение вступит в силу и можно подавать на исполнительную службу.
Господа, Вы сделали классный сайт.
С Вашей коллективной помощью я уверенно выиграл второй раз.
Щиро всім дякую за Вашу суперкваліфіковану допомогу.
Ви найкращі. :)
ВАВАНЧИК - дякую.
УРРРРА всім Вам.
-
Вітаю! Рада Вашому успіху. Пропоную опублікувати скан рішення, яке набере законної сили. І тема піде в архів.
Бажаю перемог і на комунальних фронтах.
-
Дякую Вам Тетяна Academia за незмінну підтримку, поради і плідне обговорення.
Рішення набере сили 10 - 15 листопада. Відсканую і опублікую. :)
-
Шановні друзі,
ось, нарешті с боєм, через місяць чекання отримав судове рішення.
Завтра в суді можливо скажуть коли суд відправив судове рішення відповідачу
і тоді буде ясно коли воно вступить в силу.