'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Довідкові матеріали => Законодавство України та нормативно-правові акти центральної влади (тексти, скан-копії) => Тема розпочата: stepan від 03 Лютого 2012, 01:36:25

Назва: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: stepan від 03 Лютого 2012, 01:36:25
Аналитика
Цитувати
01.02.2012
Большинство украинских владельцев квартир являются лишь собственниками воздуха между стенами?

В прошлом году правительство предложило законопроект № 7484 закрепить за собственниками квартир и нежилых помещений дома право общей совместной собственности на землю, на которой непосредственно находится многоквартирный дом с принадлежащими к нему постройками. Для этого в ст.42 ЗКУ пропонуеться разделить участки, на которых стоят многоквартирные дома, на две части: участок, на котором непосредственно расположен сам дом, так называемую пятно застройки, и придомовую территорию. Границы пятна застройки определяются пределами дома и прилежащих к нему сооружений, а вот границы придомовой территории должны определяться на основании землеустроительной документации.

В то же время придомовая территория должна предоставляться на праве постоянного пользования только объединением совладельцев дома, то есть ОСМД.

ЧТО МОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЫ

С одной стороны, без дополнительных подзаконных актов земля под самым многоквартирным домом будет принадлежать его совладельцам. Но, как уже отмечалось, много ОСБББ и ЖСК уже успели получить в собственность или в бессрочное пользование и земля под домом, и придомовую территорию. Поэтому снова возникнет так называемое "двойное право собственности" на пятно застройки: на нее уже есть государственный акт в ОСМД и ЖСК, а закон, если его примут, будет прямо говорить, что эта земля принадлежит определенной группе лиц - совладельцам дома.

Адвокат юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры" Николай Буртовой отмечает, что согласно ст.58 Конституции Украины закон не может иметь обратной действия во времени, поэтому, если законопроект № 8474 примут, его нормы будут распространяться только на те случаи, когда право собственности на участок еще никто не оформил. Однако, адвокат подчеркивает, нельзя будет исключать и возникновения ряда судебных споров вокруг участков под многоквартирными домами.

Старший юрист адвокатского объединения Arzinger Станислав Герасименко отмечает, что согласно украинскому законодательству земля в пределах населенных пунктов принадлежит территориальным общинам, и никто эту норму не отменял. Поэтому когда в Земельном кодексе появится прямое указание на то, что земля под многоквартирными домами принадлежит его совладельцам, это грубо нарушит права территориальных общин. По мнению специалиста, именно ОСМД и ЖСК, получивших землю в собственность или постоянное пользование за получение государственного акта (договора аренды), являются законными ее собственниками и пользователями.

Управляющий партнер Arzinger Тимур Бондарев отмечает, что новая редакция ст.42 ЗКУ противоречит ст.79 и п.12 Переходных положений этого же кодекса применительно земельного участка как объекта права собственности, оснований для приобретения права собственности и права пользования земельными участками, и компетенции по принятию решения в этих вопросах.

"С новой редакции следует, что право собственности совладельцев многоквартирного дома на землю может возникнуть« из воздуха », принудительно и без учета уже существующих прав других владельцев ", - говорит Бондарев.

Специалисты Arzinger обращают внимание на то, что при существующих условиях также сложно будет оформить государственный акт на землю сразу на всех собственников многоквартирного дома, и возникнет множество проблем с его переоформлением, когда квартиры в доме будут перепродаваться. Правоустанавливающий документ на любую недвижимость выдается один на всех собственников, поэтому после каждого такого отчуждения нужно будет получать новый государственный акт на землю.

Также непонятно, как в таком случае будет начисляться налог на земельный участок под домом.

Юрист Татьяна Монтян говорит, что, согласно порядку расчета земельного налога за земельный участок, находящийся в общей собственности нескольких юридических лиц или граждан (п. 286.6 НКУ), начисления должны производиться по каждому из собственников соразмерно принадлежащей каждому лицу доле - Если здание находится в общей долевой собственности.

Но общая совместная собственность не предусматривает выделение каждому из совладельцев даже идеальной части земельного участка, поэтому начислить такой налог будет невозможным, отмечает Монтян.

Также юристы Arzinger отмечают, что в контексте законопроекта общая совместная собственность предполагает, что владелец однокомнатной квартиры площадью 30 м 2 будет платить такой же налог, как и владелец, например, нежилого помещения с площадью в 1500 м 2 . в этом же доме. Вряд ли такой подход можно назвать взвешенным.

О придомовой территории, то получить ее в постоянное пользование, как предлагает законопроект № 8474, сейчас вообще невозможно, ведь отменены приказ Госкомзема о правилах определения границ таких участков в натуре. Но предположим, эта проблема будет решена, и И ОСМД получат возможность получить акт на постоянное пользование придомовой территорией.

Буртовой считает, что, когда придомовую территорию будут предоставлять в пользование именно объединением совладельцев, это обезопасит жителей дома от неправомерного распоряжения придомовой территорией, ведь ОСМД не сможет ее отчуждать (на что, кстати, имеют право те объединения, получившие участки в собственность). Также, как уже было сказано, на одного пользователя государственный акт оформить гораздо проще, чем на несколько сотен.

Кроме того, как уже говорилось, в случае, если с домом что-то случится, его владельцы останутся вообще ни с чем, а если бы у них была в собственности земельный участок, можно было бы возместить часть убытков за счет ее продажи. Конечно, на случай форс-мажорных обстоятельств можно было бы застраховать свою квартиру, однако рынок страховых услуг в Украине пока не настолько развит, чтобы каждый мог это сделать и быть уверенным в получении возмещения.

Наконец, когда владельцы дома не имеют влияния на руководство ОСМД, то они не могут повлиять и на порядок использования придомовой территории, хотя законопроект и закрепляет за ними такое право.

Кроме того, как отмечает председатель наблюдательного совета юридической компании PROXIMA Алексей Дорошенко, из законопроекта № 8474 не понятно, кому будет принадлежать придомовая территория в случае, когда дом управляется не ОСМД, а, например, жилищно-строительным кооперативом (ЖСК), или же в доме вообще нет ни первого, ни второго. Ведь, как отмечает юрист, в законопроекте говорится лишь о том, что получить придомовую территорию могут только объединения совладельцев, и эта норма не распространяется на ЖСК. Поэтому может оказаться так, что без создания ОСМД владельцы дома никак не смогут получить в пользование землю за порогом своего дома.

«Результатом такой пробелы может стать то, что придомовую территорию какого-то дома могут предоставить в пользование или в собственность посторонним юридическим и физическим лицам, которые уже смогут фактически распоряжаться участком по своему усмотрению, например, устанавливать там малые архитектурные формы и тому подобное. Иногда ситуация может быть доведена до абсурда, если выход из подъездов будет невозможным из-за того, что владелец земли не даст на это согласие », - считает Дорошенко.

Следует сказать, что подобные ситуации есть не только в теории, но и на практике, когда за то время, пока в доме не было ни ОСМД, ни ЖСК, прилегающие к нему территории чиновники успели отдать в собственность или аренду застройщикам и другим юрлицам, и вновь ОСМД уже не имеет возможности получить в пользование землю за порогом дома, а значит и обустроить на законных основаниях необходимую инфраструктуру - парковки, детские площадки подобное.

ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЖИЛЬЕ

Из опроса юристов, которое провели корреспонденты «Экономической правды», можно сделать два вывода относительно того, как могла бы в дальнейшем развиваться правовая ситуация вокруг земельных участков под многоквартирными домами.

Первое и самое простое в современных условиях - действительно передать земельный участок под многоквартирным домом возле него в пользование юрлицам, которые фактически управляют домом. По существующему законодательству это целесообразнее с юридической точки зрения, поскольку юридические механизмы, которые сейчас существуют в Украине, больше всего приспособлены именно для такого варианта.

Кроме того, если земля фактически принадлежит юрлицу, и собственники и жильцы не имеют никакого влияния на это юрлицо, то получается, что они не могут и влиять на порядок использования земли. Не говоря уже о том, чтобы компенсировать убытки в случае разрушения дома. Законопроект № 8474 предлагает в случае уничтожения дома оставить его владельцам право на земельный участок под зданием, однако, как уже говорилось, оформить законодательно такое право собственности сегодня будет крайне сложно.

Монтян считает, что, если сам дом, земля под ним и вокруг него принадлежать совладельцам этого многоквартирного дома, у них будет больше возможностей защищать свое имущество. Однако в таком случае владельцы дома будут вынуждены нести и большую ответственность, чем сейчас. Они имеют отвечать за надлежащее содержание дома, его ремонт, нести обязательства перед поставщиками коммунальных услуг, платить налог на землю и т.д..

Чтобы все это стало реальностью, по мнению Монтян, нужно, чтобы в реестре имущественных прав многоквартирный (а также "многоофисные", или "смешанный") дом с принадлежащими к нему постройками и земельным участком под ним и вокруг него было формализовано как целостный имущественный комплекс, что принадлежит его совладельцам на праве общей долевой собственности. Но относительно земельного участка - без права на выделение доли в натуре, и без права отчуждения доли отдельно от жилых / нежилых помещений в доме.

Чтобы совладельцы этого имущественного комплекса могли зарегистрировать и реализовывать свое право собственности, для каждого из них отдельно должен быть выделена его идеальная доля в общем имуществе, и уже в соответствии с ее размера владелец должен платить и налоги, и средства на содержание дома, как это сейчас и предусмотрено ст. 360 ГКУ.

А вопрос с переоформлением документов на право собственности при перепродаже отдельных помещений в доме, по мнению Монтян, могут быть решены таким образом, чтобы у каждого совладельца был свой отдельный правоустанавливающий документ на право собственности, как на долю имущества в многоквартирном доме, выделенную в натуре, так и на идеальную долю в целостном имущественном комплексе.

Конечно, тогда людям придется тратить ресурсы, и прежде всего - свое личное время и "социальный капитал" - на принятие коллективных решений по их собственных домов, но и обвинять в "плохом менеджменте" придется исключительно самих себя, а не "власть" - От президента Украины к мэру города и начальника ЖЭКа.

Старший юрист Arzinger Станислав Герасименко считает, что в такой позиции есть логика. Однако, по его мнению, такая позиция сегодня отвечает более интересам государства, которое стремится снять с себя груз ответственности за состояние ЖКХ в стране, и перевести его на плечи рядовых граждан.

Также, по мнению Герасименко, непонятно, каким образом государство может заставить граждан принять в собственность землю, и т.д. и нести за это серьезную ответственность. Юрист считает, что более реальной в этой ситуации выглядит возможность передачи земельного участка в постоянное пользование совладельцев или их объединения.

Единого мнения по этому вопросу у экспертов пока нет. Тем более нет ее и у рядовых украинских. Но, как мне кажется, уже совсем скоро непременно наступит момент, когда они уже под влиянием объективных обстоятельств будут вынуждены решать кем они хотят быть: собственниками, которые несут полную ответственность за свое имущество и самостоятельно управляют им, либо фактически арендаторами с правом пожизненного аренды, однако и с риском при определенных обстоятельствах остаться всего этого без компенсации.

Ведь сегодня, когда мы покупаем квартиру, мы считаем, что приобрели жилье в частную собственность, которая защищена законом, и платим за это немалые деньги. Однако по факту - часто остаемся обычными арендаторами, да еще и без каких-либо рычагов влияния на менеджмент ЖЭКов.
[url]http://hvylya.org/analytics/4-2009-04-12-12-01-18/18563-bolshinstvo-ukrainskih-vladeltsev-kvartir-javljajutsja-lish-sobstvennikami-vozduha-mezhdu-stenami.html[/url] ([url]http://hvylya.org/analytics/4-2009-04-12-12-01-18/18563-bolshinstvo-ukrainskih-vladeltsev-kvartir-javljajutsja-lish-sobstvennikami-vozduha-mezhdu-stenami.html[/url])
Назва: Скандальний закон 8474/П. Зміни до Земельного Кодексу, ЗУ Про ОСББ
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Березня 2012, 16:41:54
Закон прийнято 15.03.2012.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40320 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40320)

Обговорення на "ПРО ОСББ"
http://proosbb.info/2012/03-15/14:43/verkhovna-rada-ukhvalila-8474.html (http://proosbb.info/2012/03-15/14:43/verkhovna-rada-ukhvalila-8474.html)
http://proosbb.info/2012/02-09/17:33/8474-vsetaki-potrapit1100-pid-kupol.html (http://proosbb.info/2012/02-09/17:33/8474-vsetaki-potrapit1100-pid-kupol.html)

Відгуки Т. Монтян щодо цього закону
http://infocorn.org.ua/materials/articles/Na_Ukrainu_nasuvaetsya_chergoviy_ZhKG-marazm_Tsogo_razu_-_za_spriyannya_grantozherskoi_%E2%80%9Cgromadskosti%E2%80%9D/48231 (http://infocorn.org.ua/materials/articles/Na_Ukrainu_nasuvaetsya_chergoviy_ZhKG-marazm_Tsogo_razu_-_za_spriyannya_grantozherskoi_%E2%80%9Cgromadskosti%E2%80%9D/48231)
Назва: Re: Скандальний закон 8474/П. Зміни до Земельного Кодексу, ЗУ Про ОСББ
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Березня 2012, 11:22:01
текст закону все ще відсутній і в Лізі, і на сайті http://zakon.rada.gov.ua (http://zakon.rada.gov.ua)

Коментарі на "Україні комунальній"
ВР схвалила революційний законопроект щодо ОСББ http://law.jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/-vr-skhvalila-revoljucjnij-zakonoprojekt-shhodo-osbb--25989 (http://law.jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/-vr-skhvalila-revoljucjnij-zakonoprojekt-shhodo-osbb--25989)

Земельний епілог для ОСББ http://law.jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/-zemelnij-jeplog-dlja-osbb-26090 (http://law.jkg-portal.com.ua/ua/publication/one/-zemelnij-jeplog-dlja-osbb-26090)
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. до
Відправлено: Тетяна Academia від 30 Березня 2012, 18:32:08
http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f7312d2275c2/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f7312d2275c2/)
Тетяна Монтян. Голови ОСББ просять Януковича заветувати маразматичний законопроект 28 березня 2012, 16:32
Цитувати
Голови ОСББ, які на практиці пройшли усі етапи створення будинкових об'єднань, звернулися до президента Віктора Януковича з проханням заветувати проголосований 15 березня законопроект N8474. Цей законопроект практично унеможливлює створення ОСББ та ставить під загрозу уже створені, а отже, напівзруйнований житловий фонд України прямуватиме до повного руйнування. Наводимо текст звернення без змін.
Назва: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 31 Березня 2012, 08:50:59
Подарок Вам: Текст закона подписанный Литвином (прямо "с пылу с жару" точнее из ВРУ :) )

ПС: в названиии темы ОШИБКА, № законопрэкта (а точнее уже закона) 8474
Назва: Зупинити закріпачення власників квартир в ОСББ
Відправлено: thunderclap від 31 Березня 2012, 19:03:02
15 березня 2012 року у ВР був проголосований законопроект №8474, яким кардинально змінено ЗУ України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку». Зазначеним законопроектом вилучено статтю 9 чинного закону, яка регламентувала порядок набуття та припинення членства в об’єднанні. Разом з тим новим законом вилучено поняття «член об’єднання» та замінено його поняттям «співвласник багатоквартирного будинку». Співвласник багатоквартирного будинку – власник жилих та нежилих приміщень багатоквартирного будинку, який є співвласником спільного майна багатоквартирного будинку. В свою чергу об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (ОСББ) – юридична особа, створена власниками для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання неподільного та загального майна.
Виключення з Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку» статті 9 і фактичне встановлення обов’язкового членства в ОСББ позбавляє власника-фізичну особу права волевиявлення щодо участі в діяльності ОСББ-юридичної особи. Із зазначеного, вбачається порушення конституційного права особи гарантоване статтею 36  Конституції України на свободу об'єднання у  організації громадян. Одночасно законопроектом № 8474 власнику - фізичній особі висувається вимога виконувати статут ОСББ, рішення ОСББ тощо, сплачувати внески встановлені ОССБ. Якщо ОСББ прийме рішення про самозабезпечення себе (гаряча вода, теплопостачання, утримання будинку та прибудинкової території), то власник втратить статус споживача зазначених послуг і буде сплачувати не за надані послуги згідно тарифу, а внески на самозабезпечення встановлені самим ОСББ. І якщо власника щось не буде задовольняти, то він вже не зможе скористатися правами гарантованими споживачам. Сплата внесків - це внутрішня справа саме ОСББ, а державні органи не мають права втручатися у неї. Таким чином, за новим Законом власники квартир стають кріпаками ОСББ.
 Зазначене, спричиняє значний дисбаланс між правами власника-фізичної особи та правами ОСББ- юридичної особи. Фактично, фізична особа-власник (навіть попри особисту волю) примушується до участі в діяльності юридичної особи, виконанні її статуту та рішень. ОСББ може приймати рішення, які стосуються прав та законних інтересів власників жилих та нежилих приміщень – співвласників будинку, та вимагати їхнього виконання в судовому порядку. При цьому ОСББ фактично не несе відповідальності за свою діяльність.
Рішення прийняті юридичною особою (ОСББ) стають обов’язковими для виконання фізичною особою-власником, що явно порушує статтю 41 Конституції України, за якою кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, та статтю 319 Цивільного кодексу України, згідно з якою власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд та має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.
Запропоновані проектом зміни до статті 10 Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку», за якими рішення щодо визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників, порядку користування спільним майном, передачі в користування об’єктів, які належать до спільного майна, фізичним і юридичним особам, реконструкції та капітального ремонту будинку або зведення господарських споруд вважається прийнятим, якщо за нього проголосували не менш як дві третини співвласників, не узгоджується із статтею 24 Конституції України, за якою громадяни є рівними перед законом, та суперечить статті 369 Цивільного кодексу України, відповідно до якої співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
Тепер одна група власників зможе диктувати свої умови іншім, а ті не мають права відмовити. Наприклад, 2/3 власників можуть примусити інших власників платити внески на утримання парковки для своїх машин, або ж примусити власників з першого поверху платити за ліфт в будинку.
Закликаю поки ще є час всіх власників житла в багатоквартирних будинках виступити і звернутися до Президента щодо ВЕТО на законопроект №8474, яким всіх власників перетворюють на кріпаків ОСББ!!!!!

Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. до
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Квітня 2012, 21:29:32
Тексту закону все ще не має ні на сайті http://zakon.rada.gov.ua (http://zakon.rada.gov.ua) ні в системі Ліга-Закон.
Аналізувати поки що нічого. Тема лишається на контролі.
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 03 Квітня 2012, 12:49:20
Я ж выложил текст закона!
Аль не верите что оригинал?

ПС: на сайтах лиги и рады текст появится ПОСЛЕ подписания Президентом.
Наверно ТОГДА будет поздно просить ВЕТО.
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. до
Відправлено: Андрій від 03 Квітня 2012, 13:23:54
Тексту закону все ще не має ні на сайті [url]http://zakon.rada.gov.ua[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua[/url]) ні в системі Ліга-Закон.
Аналізувати поки що нічого. Тема лишається на контролі.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40320 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40320)
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. до
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Квітня 2012, 14:30:12
Я ж выложил текст закона!
Аль не верите что оригинал?

Без жодних образ. Не вірю. Бо не надано жодного доказу, що це оригінал.

Тексту закону все ще не має ні на сайті [url]http://zakon.rada.gov.ua[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua[/url]) ні в системі Ліга-Закон.
Аналізувати поки що нічого. Тема лишається на контролі.

[url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40320[/url] ([url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40320[/url])

За вказаним посиланням - інформація про проходження законопроекту. Опублікований текст законопроекту до другого читання від 14.03.2012
З огляду на наявну інформацію про хід прийняття закону 15.03.2012. В сесійній залі гуляло 2 тексти. Вносились поправки з голосу. Який саме текст проголосований і поданий на підпис президенту - наразі невідомо.

Про поправки, голосування... Коментарі на ПроОСББ http://proosbb.info/2012/03-13/22:43/vichna-pamyat1100-osbb.html (http://proosbb.info/2012/03-13/22:43/vichna-pamyat1100-osbb.html) .
Позиція Т. Монтян (Голодувати вже пізно, але ще можна вийти на акцію протесту) http://mentbuster.livejournal.com/387230.html (http://mentbuster.livejournal.com/387230.html)

Отже, чекаємо.
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 03 Квітня 2012, 21:02:45
Ваше право.
Этот текст получен из одного источника с Монтян!
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Тетяна Academia від 04 Квітня 2012, 13:05:48
Як би там не було, за текст - дякую.

Як на мене - зміни в законодавство вносяться ну дуже сумні.
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. до
Відправлено: Тетяна Academia від 04 Квітня 2012, 18:13:39
http://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/4/320640/ (http://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/4/320640/)

Економічна правда. 04.04.2012 13:50 _  Антоніна Бажан, для ЕП
Шість пасток у законі про ОСББ
Є намагання вирішити низку проблем, таких, як встановлення тарифів на комунальні послуги для ОСББ в тому ж розмірі, що і для фізосіб, питання субсидій по комунальних платежах для членів ОСББ, вплив на власників квартир, що не сплачують за обслуговування будинку, проблеми із поняттям "балансоутримання".
(click to show/hide)
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: thunderclap від 09 Квітня 2012, 17:18:03
В свое время государство, отказавшись от социалистических постулатов, вывело на арену индивидуального собственника. Теперь же, стараясь сбагрить со своих плеч проблемное ЖКХ, государство ищет формы коллективизации этих собственников путем принудительного сбивания их в стадо – ОСББ законпроектом 8474. И все это государство делает для облегчения себе изъятия денег и контроля. Украинская традиция – это сильный частник индивидуал! И отношения между ними должны строится на равноправной договорной базе. Принятие совместных решений возможно только по согласию всех сторон… иначе объединение погрязнет во внутренних интригах и противоречиях… читай «кайдашева сім’я» выйдет.
Для украинцев ментально приемлем принцип, когда каждый платит сам за себя. А это реально возможно при отношениях продавец – покупатель! Богатый заплатит за бедного – это генетически нам чуждо. Когда 8474 станет вольется в тело закона "Про объединения совладельцев многоквартирных домов" будет уже поздно!!! Действовать необходимо уже сейчас
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: thunderclap від 12 Квітня 2012, 16:44:23
Ура! Президент заветировал законопроект и вернул в Кабмин на переработку
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Перо від 12 Квітня 2012, 18:44:31
В.Янукович ветировал закон об ОСМД из-за неточностей в нормах закона
http://www.yurpractika.com/news.php?id=0031069 (http://www.yurpractika.com/news.php?id=0031069)

Янукович ветував законопроект про комунальне рабство
http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f86ca4c1d1b4/ (http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/4f86ca4c1d1b4/)
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: thunderclap від 19 Квітня 2012, 09:33:25
Вот некоторые выдержки из позиции Президента относительно вето 8474
"Між тим аналіз Закону, який надійшов на підпис, показав, що передбачені в ньому механізми не сприятимуть вирішенню нагальних питань створення та діяльності об'єднань співвласників багатоквартирного будинку, є недосконалими і концептуально невиваженими, не захищають повною мірою права власників житла, а саме:
положення Закону створюють ризики порушень конституційного права кожного володіти, користуватися та розпоряджатися своєю власністю, не відповідають конституційним засадам захисту права приватної власності, зокрема щодо права особи володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, обов'язку держави забезпечувати захист прав усіх суб'єктів права власності, непорушності права приватної власності, рівності перед законом усіх суб'єктів права власності (статті 13 і 41 Конституції України), можуть призвести до неконтрольованого відчуження від об'єднань співвласників багатоквартирного будинку земельних ділянок, на яких розташовані жилі будинки;
Закон не враховує норми цивільного та земельного законодавства, звужує, порівняно з нормами Цивільного кодексу України та чинного Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" обсяг прав співвласників спільного майна у багатоквартирному будинку, що є порушенням статті 22 Конституції України, за якою при внесенні змін  до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав".
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 19 Квітня 2012, 22:25:41
у меня есть полный текст!
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 25 Квітня 2012, 22:49:42
Если кто интересуется темой.
Сегодня познакомился с человеком, который сказал: "Этот законопроект - моих рук дело! И какой же плевок в душу мне был сделан, и насколько это обидно  президенским ВЕТО!"
От него же я узнал процедуру прохождения законопроекта от идеи, до ВРУ.
Так вот реально шансов получить чтото радикально новое, и которое устроит пусть не всех, а хотябы 50%+1 до 15.08.2012 (срок данный Януковичем) - крайне мало, а скорее всего даже не вероятно.
Вообщем, можно так сказать, что закон 8474 был воробьем в руках. :(
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 26 Квітня 2012, 04:10:56
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7285.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7285.0.html)
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: thunderclap від 26 Квітня 2012, 09:51:37
Очень хорошо, что этот воробей не мутировал в огромную свинью для каждого отдельно взятого собственника квартиры в многоквартирном доме! Уж слишком противоречивые и неконкретные нормы предлагались занопроектом. А лишение владельцев квартир в домах с ОСББ  статуса потребителя ЖКУ в случае самообеспечения вообще порождало б бесправие перед функционерами ОСББ
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 26 Квітня 2012, 15:16:39
Очень большой вопрос. И спорный!
Регионы счас плачут от того что Киев для них сделал!
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: thunderclap від 26 Квітня 2012, 16:06:49
А в чем суть этих слез? Действующий закон вполне применим для разрешения всех вопросов, было б желание и знания что-то делать. 8474 писался под хотелки функционеров ОСББ. Только норма о том, что на взносы совладельцев распространяется система жилищных субсидий, при условии, что сам размер этих взносов устанавливается исключительно этими же совладельцами чего стоила. Лишь одного этого было уже достаточно для ветирования. Ни одна норма не ограничивала этот размер взносов. А взносы - это не тарифы. Их никто, кроме ОСББ, не регулирует! А как быть с нормой, что ОСББ платит за все по тарифам для населения, если через ОСББ получают электричество, воду и т.д. коммерческие структуры в доме, арендаторы и т.д. Слишком экономически и юридически сырым был этот выкидыш. Я уже не говорю о принудительном членстве в ОСББ, читай коллективизации собственников. Об этом кто-то думал?!
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: thunderclap від 26 Квітня 2012, 16:14:19
ОСББ надо предоставить статус обычной общественной организации с правом контроля за деятельностью по содержанию дома и ЖКУ. Изъять все противоричивые моменты относительно самодеятельности. Четко очертить земельный вопрос, но не путем наделения землей самого ОСББ. У ОСББ как юр.лица не должно быть никаких прав собственности ни на землю ни на дом, а только функции общественного контроля. Основным функциональным наполнением деятельности должна стать защита прав и интересов владельцев.
Назва: Re: Законопроект № 8474 о праве общей совм. собств. на землю под многокварт. домом
Відправлено: Дятел від 28 Травня 2012, 17:17:25
8474 в канун лета канул в лету!
(click to show/hide)