'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Оплата ЖКП => Тема розпочата: Andrei від 13 Лютого 2012, 18:37:41
-
В жилом доме приобретено физ.лицом нежилое помещение на последнем этаже.
Помещение изначально не оборудовано под жилое (ни отопления, ни электрики, ничего...) Но есть возможность подключения.
Начата процедура перевода в жилой фонд.
Проектной организацией разработан проект.
Разрешение на реконструкцию получено спустя несколько месяцев после получения права собственности и начат ремонт. Ремонт при таком "новострое" за месяц не сделаешь.
ЖЕК утверждает, что обязательства по оплате комунальных услуг по содержанию дома и придомовой територии наступает сразу после права собственности. И это действительно так в случае с квартирой, т.е. жилым помещением.
Как быть в данном случае с нежелым помещением, которое реконструируется под жилое? Ведь в помещении никто не живет, комунальные услуги не потребляются.
С какого момента ЖЕК действительно имеет право требовать оплату?
-
Див. Закон № 686-XIV:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7290.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7290.0.html)
-
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 20 травня 2009 р. N 529
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про надання послуг з утримання будинків
і споруд та прибудинкових територій
________________________________ ____ _____________ 20 __ р.
(найменування населеного пункту)
__________________________________________________________________
(найменування суб'єкта господарювання, предметом діяльності
якого є надання
__________________________________________________________________
послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій)
в особі _________________________________________________________,
(посада, прізвище, ім'я та по батькові)
що діє на підставі ______________________________________________,
(найменування документа)
затвердженого ____________________________________________________
(ким виданий, номер і дата)
(далі - виконавець), з однієї сторони, і _________________________
__________________________________________________________________
(прізвище, ім'я та по батькові фізичної особи
_________________________________________________________________,
або найменування юридичної особи)
що є власником житлового будинку (гуртожитку), власником
(наймачем) квартири (житлового приміщення в гуртожитку),
власником, орендарем нежитлового приміщення у житловому будинку
(гуртожитку) (далі - споживач), з іншої сторони, уклали цей
договір про таке:
Предмет договору
1. Предметом цього договору є забезпечення виконавцем надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - послуги) у житловому будинку (гуртожитку) N_______ по вул. _______________________ у __________________________________,
(найменування населеного пункту)
а споживачем - забезпечення своєчасної оплати таких послуг за встановленим тарифом у строк та на умовах, що передбачені цим договором.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-п)
Утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05)
-
Див. Закон № 686-XIV:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7290.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7290.0.html[/url])
И каким обазом закон "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності" относится к обычному физ. лицу, которое не является СПД?
-
И каким обазом закон "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності" относится к обычному физ. лицу, которое не является СПД?
На фізичних осіб (не СПД) поширюється дія ЗУ "Про ЖКП":
житлово-комунальні послуги - результат господарської
діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та
перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і
спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів,
норм, стандартів, порядків і правил;
власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або
юридична особа, якій належить право володіння, користування та
розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому
законом порядку
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page)
-
На фізичних осіб (не СПД) поширюється дія ЗУ "Про ЖКП":
житлово-комунальні послуги - результат господарської
діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та
перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і
спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів,
норм, стандартів, порядків і правил;
власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків і споруд (далі - власник) - фізична або
юридична особа, якій належить право володіння, користування та
розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або комплексом будинків і споруд, зареєстроване у встановленому
законом порядку
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page)
[/quote]
Ок, дія поширюється фізичних осіб.
Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?
-
Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?
Если Вы со всем согласны (и с тем, что потребляли ЖКП), то в суде как правило наличие договора не будет обязательным для взыскания с Вас долга за период, когда договора еще не было, хотя некоторые юристы скажут, что без договора требование вернуть долг - незаконно. Все зависит от того, насколько Вы готовы следовать букве закона и есть ли у Вас время и желание судиться в будущем.
-
Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?
Если Вы со всем согласны (и с тем, что потребляли ЖКП), то в суде как правило наличие договора не будет обязательным для взыскания с Вас долга за период, когда договора еще не было, хотя некоторые юристы скажут, что без договора требование вернуть долг - незаконно. Все зависит от того, насколько Вы готовы следовать букве закона и есть ли у Вас время и желание судиться в будущем.
Трудно согласиться, что потреблял услуги, потому как пока делался проект и получалось разрешение на реконструкцию помещение вообще, несколько месяцев даже не посещалось.
-
Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?
Если Вы со всем согласны (и с тем, что потребляли ЖКП), то в суде как правило наличие договора не будет обязательным для взыскания с Вас долга за период, когда договора еще не было, хотя некоторые юристы скажут, что без договора требование вернуть долг - незаконно. Все зависит от того, насколько Вы готовы следовать букве закона и есть ли у Вас время и желание судиться в будущем.
Трудно согласиться, что потреблял услуги, потому как пока делался проект и получалось разрешение на реконструкцию помещение вообще, несколько месяцев даже не посещалось.
Квартира отапливалась, мусор убирался и т.д.? Без договора этот вопрос может решиться только в суде. Если все остальное - законно, то суд легко заставит Вас заплатить долг в пределах 3-х лет. Хотя варианты возможны - к примеру, Вы будете придерживаться линии, что все тарифы на ЖКП -незаконны и будете аргументированно доказывать это... Ньюансов - море... (Я - не плачУ, но собираюсь судиться.)
-
Трудно согласиться, что потреблял услуги, потому как пока делался проект и получалось разрешение на реконструкцию помещение вообще, несколько месяцев даже не посещалось.
Послуга з утримання будинку та прибудинкової території надаться не всередині Вашого примішення.
Тому Ваша відсутність у приміщенні не впливає на обов`язок утримувати своє майно. А Ви, як власник нежитлового приміщення у будинку, є співвласником допоміжних приміщень будинку, його інженерних систем. Є дві послуги по яким не робиться перерахунок за час відсутності споживача. Це централізоване опалення ( у Вас його поки нема, то й нарахувань поки не може бути) і утримання будинку та прибудинкової території. Обов`язок утримувати своє майно виникає з моменту оформлення Вашого права власності на це майно.
Комунальні послуги Ви поки що не отримуєте і не сплачуєте. Комунальні послуги це :централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів ( останнє в тому разі якщо це окрема послуга)
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів
тощо);
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів,
освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page)
Наприклад, якщо в будинку потрібно ремонтувати дах, то через Вашу відсутність ця потреба не зникне.
ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій: 1.5. Утримання житлового фонду передбачає виконання робіт, передбачених наказом Держжитлокомунгоспу України від 10.08.2004 N 150 ( z1046-04 ) "Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень будинків, споруд", зареєстрованим у Мін'юсті України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05/page?text=%E4%EE%F8%EA%E0 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05/page?text=%E4%EE%F8%EA%E0)
Наказ № 150 : http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04)
-
Хуже не будет если Вы начнете платить строго по закону - с момента подписания договора.
Я без договора не плачу и договор заключать буду не просто так, а по решению суда.
Если ЖЭК затеет за 300 грн. судебную тяжбу
1. Не факт, что для него оно того стоит и он захочет судиться
2. Если ЖЭК таки напишет исковое на Вас за 300грн. - напишете заперечення и встречный иск по защите прав потребителя с возмещением морального вреда. Судебный сбор с ЖЭКа возьмут, а с Вас нет.
3. Не факт, что ЖЭК обязательно выиграет. Если проиграет, може на все это плюнуть. ;D
4. Если ЖЭК виграет, напишете апелляцию - судебный сбор за это с вас опять брать не будут.
Ну,... а если уж опять проиграете, ... ну дадите ему через год эти 300грн. - типа - Ай ма-ла-дца... вот теперь таки заработал. ;D Другой раз связываться с Вами - ему будет в лом. ;D
-
Є дві послуги по яким не робиться перерахунок за час відсутності споживача. Це централізоване опалення ( у Вас його поки нема, то й нарахувань поки не може бути) і утримання будинку та прибудинкової території. Обов`язок утримувати своє майно виникає з моменту оформлення Вашого права власності на це майно.
Спасибо всем за комментарии!
-
Автор: mata:
2. Если ЖЭК таки напишет исковое на Вас за 300грн. - напишете заперечення и встречный иск по защите прав потребителя с возмещением морального вреда.
У стягненні моральної шкоди відмовлять, бо за позовами про захист прав споживачів, відповідно до ЗУ "Про захист прав споживачів", моральна шкода стягується, якщо вона заподіяна небезпечною для життя і здоров'я людей продукцією:
5) відшкодування шкоди (збитків), завданих дефектною чи фальсифікованою продукцією або продукцією неналежної якості, а також майнової та моральної (немайнової) шкоди, заподіяної небезпечною для життя і здоров'я людей продукцією у випадках, передбачених законодавством
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3161-15/page?text=%EC%EE%F0%E0%EB%FC%ED (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3161-15/page?text=%EC%EE%F0%E0%EB%FC%ED)
-
С вопросом "с какого времени" вроде разобрались.
Вопрос теперь по каким тарифам? Как для населения или как для "другие"?
ЖЕК настаивает на повышеном тарифе (на 30% выше чем для населения).
-
С вопросом "с какого времени" вроде разобрались.
Вопрос теперь по каким тарифам? Как для населения или как для "другие"?
ЖЕК настаивает на повышеном тарифе (на 30% выше чем для населения).
Спочатку подайте заяву про надання Вам Копії Рішення ОМС про встановлення тарифу на послугу з утримання будинку. Тільки не у вигляді "шпаргалки на клаптику паперу" з ЖЕКу, А належним чином затвердженої копії Рішення. Звернутися можно і до ЖЕКу , і до ОМС ( або зразу до обох).