Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Andrei]

В жилом доме приобретено физ.лицом нежилое помещение на последнем этаже.
Помещение изначально не оборудовано под жилое (ни отопления, ни электрики, ничего...) Но есть возможность подключения.
Начата процедура перевода в жилой фонд.
Проектной организацией разработан проект.
Разрешение на реконструкцию получено спустя несколько месяцев после получения права собственности и начат ремонт. Ремонт при таком "новострое" за месяц не сделаешь.

ЖЕК утверждает, что обязательства по оплате комунальных услуг по содержанию дома и придомовой територии наступает сразу после права собственности. И это действительно так в случае с квартирой, т.е. жилым помещением.

Как быть в данном случае с нежелым помещением, которое реконструируется под жилое? Ведь в помещении никто не живет, комунальные услуги не потребляются.
С какого момента ЖЕК действительно имеет право требовать оплату?

[Перо]

Див. Закон № 686-XIV:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7290.0.html

[Юрій Васильович]

ЗАТВЕРДЖЕНО
                             постановою Кабінету Міністрів України
                                  від 20 травня 2009 р. N 529

                         ТИПОВИЙ ДОГОВІР
             про надання послуг з утримання будинків
               і споруд та прибудинкових територій

________________________________       ____ _____________ 20 __ р.
(найменування населеного пункту)
__________________________________________________________________
   (найменування суб'єкта господарювання, предметом діяльності
                         якого є надання
__________________________________________________________________
 послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій)

в особі _________________________________________________________,
                (посада, прізвище, ім'я та по батькові)
що діє на підставі ______________________________________________,
                            (найменування документа)
затвердженого ____________________________________________________
                         (ким виданий, номер і дата)
(далі - виконавець), з однієї сторони, і _________________________
__________________________________________________________________
          (прізвище, ім'я та по батькові фізичної особи
_________________________________________________________________,
                або найменування юридичної особи)

що є   власником   житлового   будинку   (гуртожитку),   власником
(наймачем)   квартири   (житлового   приміщення   в   гуртожитку),
власником,  орендарем  нежитлового  приміщення у житловому будинку
(гуртожитку)  (далі  -  споживач),  з  іншої  сторони,  уклали цей
договір про таке:

                         Предмет договору

     1. Предметом цього договору є забезпечення виконавцем надання послуг з утримання будинків і споруд  та  прибудинкових  територій (далі -  послуги)  у  житловому  будинку  (гуртожитку) N_______ по вул. _______________________ у __________________________________,
                                (найменування населеного пункту)
а споживачем  -  забезпечення  своєчасної  оплати  таких послуг за встановленим тарифом у строк та  на  умовах,  що  передбачені  цим договором.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-п

Утримання будинків і прибудинкових територій  -  господарська діяльність,   спрямована   на   задоволення  потреби  фізичної  чи юридичної особи  щодо  забезпечення  експлуатації  та/або  ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд,  а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території   відповідно  до  вимог  нормативів,  норм,  стандартів, порядків і правил згідно із законодавством.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05

[Andrei]

Див. Закон № 686-XIV:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7290.0.html

И каким обазом закон "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності" относится к обычному физ. лицу, которое  не является СПД?

[Перо]

И каким обазом закон "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності" относится к обычному физ. лицу, которое  не является СПД?

На фізичних осіб (не СПД) поширюється дія ЗУ "Про ЖКП":

житлово-комунальні послуги    -    результат    господарської
діяльності,  спрямованої  на  забезпечення  умов   проживання   та
перебування  осіб  у  жилих  і  нежилих  приміщеннях,  будинках  і
спорудах,  комплексах будинків і споруд відповідно до  нормативів,
норм, стандартів, порядків і правил;

власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків  і  споруд  (далі  -  власник)  -  фізична  або
юридична  особа,  якій  належить право володіння,  користування та
розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або  комплексом  будинків і споруд,  зареєстроване у встановленому
законом порядку

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page

[Andrei]

На фізичних осіб (не СПД) поширюється дія ЗУ "Про ЖКП":

житлово-комунальні послуги    -    результат    господарської
діяльності,  спрямованої  на  забезпечення  умов   проживання   та
перебування  осіб  у  жилих  і  нежилих  приміщеннях,  будинках  і
спорудах,  комплексах будинків і споруд відповідно до  нормативів,
норм, стандартів, порядків і правил;

власник приміщення, будинку, споруди, житлового комплексу або
комплексу будинків  і  споруд  (далі  -  власник)  -  фізична  або
юридична  особа,  якій  належить право володіння,  користування та
розпоряджання приміщенням, будинком, спорудою, житловим комплексом
або  комплексом  будинків і споруд,  зареєстроване у встановленому
законом порядку

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page
[/quote]

Ок, дія поширюється фізичних осіб.
Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?

[Олександр]

Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?

Если Вы со всем согласны (и с тем, что потребляли ЖКП), то в суде как правило наличие договора не будет обязательным для взыскания с Вас долга за период, когда договора еще не было, хотя некоторые юристы скажут, что без договора  требование вернуть долг - незаконно. Все зависит от того, насколько Вы готовы следовать букве закона и есть ли у Вас время и желание судиться в будущем.

[Andrei]

Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?

Если Вы со всем согласны (и с тем, что потребляли ЖКП), то в суде как правило наличие договора не будет обязательным для взыскания с Вас долга за период, когда договора еще не было, хотя некоторые юристы скажут, что без договора  требование вернуть долг - незаконно. Все зависит от того, насколько Вы готовы следовать букве закона и есть ли у Вас время и желание судиться в будущем.

Трудно согласиться, что потреблял услуги, потому как пока делался проект и получалось разрешение на реконструкцию помещение вообще, несколько месяцев даже не посещалось.

[Олександр]

Но все таки, с какогго момента необходимо платить?... - с момента наступления права собственности или с момента подписания договора?

Если Вы со всем согласны (и с тем, что потребляли ЖКП), то в суде как правило наличие договора не будет обязательным для взыскания с Вас долга за период, когда договора еще не было, хотя некоторые юристы скажут, что без договора  требование вернуть долг - незаконно. Все зависит от того, насколько Вы готовы следовать букве закона и есть ли у Вас время и желание судиться в будущем.

Трудно согласиться, что потреблял услуги, потому как пока делался проект и получалось разрешение на реконструкцию помещение вообще, несколько месяцев даже не посещалось.

Квартира отапливалась, мусор убирался и т.д.? Без договора этот вопрос может решиться только в суде. Если все остальное - законно, то суд легко заставит Вас заплатить долг в пределах 3-х лет. Хотя варианты возможны - к примеру, Вы будете придерживаться линии, что все тарифы на ЖКП -незаконны и будете аргументированно доказывать это... Ньюансов - море... (Я - не плачУ, но собираюсь судиться.)

[Юрій Васильович]

Трудно согласиться, что потреблял услуги, потому как пока делался проект и получалось разрешение на реконструкцию помещение вообще, несколько месяцев даже не посещалось.

Послуга з утримання будинку та прибудинкової території надаться не всередині Вашого примішення.
Тому Ваша відсутність у приміщенні не впливає на обов`язок утримувати своє майно. А Ви, як власник нежитлового приміщення у будинку, є  співвласником допоміжних приміщень будинку, його інженерних систем. Є дві послуги по яким не робиться перерахунок за час відсутності споживача. Це централізоване опалення ( у Вас його поки нема, то й нарахувань поки не  може бути) і утримання будинку та прибудинкової території. Обов`язок утримувати своє майно виникає з моменту оформлення Вашого права власності на це майно.
Комунальні послуги Ви поки що не отримуєте і не сплачуєте. Комунальні послуги це :централізоване постачання холодної  та гарячої   води,   водовідведення,   газо-   та  електропостачання, централізоване опалення,  а  також  вивезення  побутових  відходів ( останнє в тому разі якщо це окрема послуга)

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
     1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
     1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення,   газо- та  електропостачання, централізоване опалення,  а  також  вивезення  побутових  відходів
тощо);
     2) послуги  з  утримання  будинків  і споруд та прибудинкових територій   (прибирання    внутрішньобудинкових    приміщень    та прибудинкової    території,   санітарно-технічне   обслуговування, обслуговування  внутрішньобудинкових  мереж,   утримання   ліфтів,
освітлення   місць   загального   користування,  поточний  ремонт, вивезення побутових відходів тощо);

  http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page
Наприклад, якщо в будинку потрібно ремонтувати дах, то через Вашу відсутність ця потреба не зникне.
ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій:

1.5. Утримання житлового фонду  передбачає  виконання  робіт, передбачених наказом  Держжитлокомунгоспу  України  від 10.08.2004 N 150 ( z1046-04 ) "Про затвердження  Примірного  переліку  послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень будинків,  споруд",  зареєстрованим у Мін'юсті України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами).

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05/page?text=%E4%EE%F8%EA%E0
Наказ № 150 : http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04
 

[mata]

Хуже не будет если Вы начнете платить строго по закону - с момента подписания договора.
Я без договора не плачу и договор заключать буду не просто так, а по решению суда.
Если ЖЭК затеет за 300 грн. судебную тяжбу
1. Не факт, что для него оно того стоит и он захочет судиться
2. Если ЖЭК таки напишет исковое на Вас за 300грн. - напишете заперечення и встречный иск по защите прав потребителя с возмещением морального вреда. Судебный сбор с ЖЭКа возьмут, а с Вас нет.
3. Не факт, что ЖЭК обязательно выиграет. Если проиграет, може на все это плюнуть. 
4. Если ЖЭК виграет, напишете апелляцию - судебный сбор за это с вас опять брать не будут.
Ну,... а если уж опять проиграете, ... ну дадите ему через год эти 300грн. - типа - Ай ма-ла-дца... вот теперь таки заработал.  Другой раз связываться с Вами - ему будет в лом.

[Andrei]

Є дві послуги по яким не робиться перерахунок за час відсутності споживача. Це централізоване опалення ( у Вас його поки нема, то й нарахувань поки не  може бути) і утримання будинку та прибудинкової території. Обов`язок утримувати своє майно виникає з моменту оформлення Вашого права власності на це майно.

Спасибо всем за комментарии!

[Юрій Васильович]

Автор: mata:

2. Если ЖЭК таки напишет исковое на Вас за 300грн. - напишете заперечення и встречный иск по защите прав потребителя с возмещением морального вреда.

У стягненні моральної шкоди відмовлять, бо за позовами про захист прав споживачів, відповідно до ЗУ "Про захист прав споживачів", моральна шкода стягується, якщо вона заподіяна небезпечною для життя і  здоров'я  людей  продукцією:

5) відшкодування   шкоди  (збитків),  завданих  дефектною  чи фальсифікованою продукцією або  продукцією  неналежної  якості,  а також   майнової   та  моральної  (немайнової)  шкоди,  заподіяної небезпечною для життя і  здоров'я  людей  продукцією  у  випадках, передбачених законодавством

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3161-15/page?text=%EC%EE%F0%E0%EB%FC%ED

[Andrei]

С вопросом "с какого времени" вроде разобрались.
Вопрос теперь по каким тарифам? Как для населения или как для "другие"?
ЖЕК настаивает на повышеном тарифе (на 30% выше чем для населения).

[Юрій Васильович]

С вопросом "с какого времени" вроде разобрались.
Вопрос теперь по каким тарифам? Как для населения или как для "другие"?
ЖЕК настаивает на повышеном тарифе (на 30% выше чем для населения).

Спочатку подайте заяву про надання Вам Копії Рішення ОМС про встановлення тарифу на послугу з утримання будинку. Тільки не у вигляді "шпаргалки на клаптику паперу" з ЖЕКу, А належним чином затвердженої копії Рішення. Звернутися можно і до ЖЕКу , і до ОМС ( або зразу до обох).