'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: Alex83 від 22 Жовтня 2012, 19:27:32

Назва: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 22 Жовтня 2012, 19:27:32
Добрий день,
підскажіть будь-ласка контакти монтажних організацій, що мають ліцензію на встановлення лічильників тепла.
Дзвонив в Аква-Україна - у них черга на 1.5-2 місяці вперед.

Також цікавить вартість робіт по встановленню лічильника на горизонтальну систему опалення.

Дякую.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Перо від 22 Жовтня 2012, 22:33:21
Через пошукові системи (Яндекс, Гугль):
ліцензії лічильники тепла
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 23 Жовтня 2012, 09:01:11
Дякую Перо,
Але я сподівався, що хтось з учасників форуму порекомендує організацію, послугами якої залишився задоволений (Київ, Київська обл.).

До речі може хтось підскаже чи дійсно встановлювати лічильник має право лише та компанія, що має будівельні ліцензію? Чи все ж таки даний вид діяльності не ліцензується?
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Valery від 23 Жовтня 2012, 15:44:49
Дякую Перо,
Але я сподівався, що хтось з учасників форуму порекомендує організацію, послугами якої залишився задоволений (Київ, Київська обл.).

До речі може хтось підскаже чи дійсно встановлювати лічильник має право лише та компанія, що має будівельні ліцензію? Чи все ж таки даний вид діяльності не ліцензується?

Діяльність по проектуванню (розділ 2.05.02), монтажу  (розділ 3.04.02) внутрішніх інженерних мереж, систем, приладів та засобів вимірювання (в т.ч. опалення) ліцензується.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 23 Жовтня 2012, 18:27:25
...
Діяльність по проектуванню (розділ 2.05.02), монтажу  (розділ 3.04.02) внутрішніх інженерних мереж, систем, приладів та засобів вимірювання (в т.ч. опалення) ліцензується.
Дякую за відповідь.
Тобто монтажна організація повинна мати дійсну ліцензію на види діяльності 2.05.02 і 3.04.02 і копію цієї ліцензії заварену мокрою печаткою потрібно буде від неї отримати?
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Valery від 24 Жовтня 2012, 06:37:12
...
Діяльність по проектуванню (розділ 2.05.02), монтажу  (розділ 3.04.02) внутрішніх інженерних мереж, систем, приладів та засобів вимірювання (в т.ч. опалення) ліцензується.
Дякую за відповідь.
Тобто монтажна організація повинна мати дійсну ліцензію на види діяльності 2.05.02 і 3.04.02 і копію цієї ліцензії заварену мокрою печаткою потрібно буде від неї отримати?

Достатньо 3.04.02
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 30 Жовтня 2012, 11:51:17
Доброго дня,
Підскажіть будь-ласка відповідь на таке запитання:
- чи можу я самостійно опломбувати лічильник тепла, наприклад пломбою, шо йде з ним у комплекті?
- чи не буде потім з цим якихось проблем?

Поясню чому виникло дане питання. В нашому місті (м. Бровари, Київська обл.), лише одна організація, що має ліцензію, погодилась встановити лічильник і надати необхідні документи. Але вони відмовляються його пломбувати (начебто бояться втратити ліцензію).

Дякую.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: PV від 01 Листопада 2012, 21:55:51
У мене така сама ситуація.
Прийдеться пломбувати у присутності свідків - а там побачимо..
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 02 Листопада 2012, 15:58:56
Доброго дня,
Підскажіть будь-ласка відповідь на таке запитання:
- чи можу я самостійно опломбувати лічильник тепла, наприклад пломбою, шо йде з ним у комплекті?
- чи не буде потім з цим якихось проблем

Нормами чинного законодавства не передбачено такого права у споживачів ЖКП - самостійно пломбувати лічильник тепла.

Підстави:
п. 9 ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених ПКМУ 630
п.2 розділу 1 ПКМУ 947 від 27.11.1995.

Є загальновідомим, що деякі фірми надають послугу опломбування самостійно змонтованих лічильників. Варто їх пошукати.
Також опломбування лічильників можуть здійснити виконавець, виробник чи постачальник послуг.
Спробуйте звернутись до них з заявою про опломбування. У цих суб`єктів господарювання відповідні ліцензії зазвичай є.
Однак саме ці суб`єкти здебільшого чинять шалений спротив встановленню квартирних теплолічильників.  :(

Відсутність акту монтажу та опломбування, здійсненого організацією з відповідними ліцензіями, є поважною причиною для відмови ЖЕО прийняти лічильник на абонентський облік.

підскажіть будь-ласка контакти монтажних організацій, що мають ліцензію на встановлення лічильників тепла.
Дзвонив в Аква-Україна - у них черга на 1.5-2 місяці вперед.
Також цікавить вартість робіт по встановленню лічильника на горизонтальну систему опалення.

Можливо, доцільно записатись в чергу до Аква-Україна.
Додатково - моя відповідь http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg39852.html#msg39852 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg39852.html#msg39852)
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: PV від 07 Листопада 2012, 22:35:46
Добрий день!
З практики пошуку фірми, яка візьметься опломбувати лічильник можу зазначити - БЕЗПЕРСПЕКТИВНО!!! (всі безапеляційно кивають у бік теплопостачальної контори)
Тому зараз маю змонтований лічильник (благо знайшов фірму яка надасть акт монтажу на вертикальній системі - всі відмовляються небо не хочуть проблем або запевняють що це взагаля маячня), але опломбувати його вряд чи вдасться.

Не розумію (з точки зору здорового глузду а не наших корумпованих судів), чому опломбування самотужки у присутності свідків не дасть судової перспективи щодо врахування показань, адже фіксується факт встановлення пломб і при наявності саме цих пломб у подальшому можна бути впевненими у правдивісті показань!
 
Звертаюсь до знавців цього форуму із закликом знайти альтернативний спосіб опломбування, так як можливість встановлення теплолічильників на вертикальну розводку стає мізерною.

P/S/ Переглянув реєстр судових рішень - оптимізму поменшало

P/P/S/Тут на форумі йшлось про те що на опломбування ліцензіїя не потрібна а також була копія відповіді мінрегіонбуду Світлані про те що питання пломбування законодавчо не врегульване.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 08 Листопада 2012, 14:52:00
Добрий день,
Сьогодні монтажна організація встановила і опломбувала лічильник і надала всю необхідну документацію.
Після чого я звернувся з заявою про взяття  лічильнка на облік (зразок заяви взяв з Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла_18.01 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html)) до міцевого КП «Броваритепловодоенергія (http://brovteplo.com.ua/)» з яким маю договір щодо теплопостачання.
Мою заяву прийнято, але під час розмови головний інженер повідомив, що КП не збирається брати лічильник на облік. Причини назвав наступні:
1) Я не отримав від КП Технічні Умови (ТУ) на встановлення лічильника. На моє прохання вказати нормативний акт, що вимагає отримання технічних умов - відповісти не зміг.
2) В місті ще не було прецедентів встановлення лічильників і тому КП не володіє методиками розрахунку втрат тепла при опаленні місць загального користування (які до речі не опалюються зовсім) і при подачі теплоносія від загальнобудинкового лічильника до моєї квартири.

В кінці кінців головний інженер сказав, що КП лічильник на облік не візьме, а на мою заяву вони дадуть формальну відписку (і по досвіду спілкування з КП я впевнений що якраз відписку я отримаю).

Прошу допомоги, що робити в даній ситуації?
- чи є сенс написати скаргу в міністерство ЖКГ/кабмін/особисто премєр міністру? (я наче зустрічав на форумі інформацію, що така скарга допомогала у вирішенні питання)
- чи відразу готоватись до суду? (якщо так, то прошу зорієнтувати які кроки необхідно зробити, оскільки досвіду звернення до суду не маю)

Дякую,
З повагою Олександр (Бровари).
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Листопада 2012, 20:12:50
Не розумію (з точки зору здорового глузду а не наших корумпованих судів), чому опломбування самотужки у присутності свідків не дасть судової перспективи щодо врахування показань, адже фіксується факт встановлення пломб і при наявності саме цих пломб у подальшому можна бути впевненими у правдивісті показань!
Ще раз. Власне опломбування приладів обліку - це не є якась окрема дія. Це - останній етап монтажу лічильника спеціалізованою організацією. В акті опломбування фіксуються стартові показники лічильника для початку розрахунків. І актом опломбування підтверджується, що після монтажу не відбувалось ніякого несанкціонованого втручання в роботу лічильника.
Саме з цих підстав опломбування лічильника і складання акту опломбування будь-ким крім монтажної організації з відповідними ліцензіями, не матиме жодних юридичних наслідків.

Обов`язковість опломбування лічильника слід було включати в умови договору на монтаж.
В існуючих умовах доцільно домовитись з фірмою, яка здійснювала монтаж, про складення акту опломбування.
Або шукати іншу фірму і отримувати належним чином оформлений повний пакет документів.
Розумію, в умовах всеосяжного "покращення" доведеться поморочитись. Можна пошукати серед будівельних, ремонтних підприємств. Вони зазвичай отримують пакет ліцензій.

В крайньому випадку - подавати адмін. позов до суб`єктів владних повноважень, які не виконують вимоги ПКМУ № 947 і не забезпечили виконання Програми.
Цитувати
3. Міністерствам  і  відомствам,  Уряду Автономної Республіки Крим, обласним,  Київській та Севастопольській міським   державним адміністраціям забезпечити  виконання  Програми та створення служб монтажу, обслуговування,  ремонту засобів  обліку  та  регулювання споживання води   і   теплової   енергії   та   контролю   за   їх функціонуванням.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Листопада 2012, 20:35:58
Добрий день,
Сьогодні монтажна організація встановила і опломбувала лічильник і надала всю необхідну документацію.
Після чого я звернувся з заявою про взяття  лічильнка на облік (зразок заяви взяв з Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла_18.01 ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url])) до міцевого КП «Броваритепловодоенергія ([url]http://brovteplo.com.ua/[/url])» з яким маю договір щодо теплопостачання.
Мою заяву прийнято, але під час розмови головний інженер повідомив, що КП не збирається брати лічильник на облік.
Це цілком зрозуміло. ЖЕО не хочуть втрачати майже 3-разову переплату за послугу теплопостачання і чинять шалений спротив встановленню лічильників. Дивіться паралельні повідомлення PV в цій же темі.

Цитувати
1) Я не отримав від КП Технічні Умови (ТУ) на встановлення лічильника. На моє прохання вказати нормативний акт, що вимагає отримання технічних умов - відповісти не зміг.
Ніяких ТУ не потрібно. Підстави - Постанови КМУ 947 та 630. Інша справа - "печерний рівень правосвідомості" посадових осіб ЖЕО. Тут вже "маємо що маємо".

Цитувати
2) В місті ще не було прецедентів встановлення лічильників і тому КП не володіє методиками розрахунку втрат тепла при опаленні місць загального користування (які до речі не опалюються зовсім) і при подачі теплоносія від загальнобудинкового лічильника до моєї квартири.
То Ви створите прецедент.  ;)
Методика нарахування оплати за опалення місць загального користування затверджена постановою КМУ. Але фактично вона нежиттєздатна.
Для захисту своїх інтересів складайте та регулярно подавайте акти-претензії про те, що місця загального користування не утеплюються на зиму. І не опалюються. Далі застосовуються п. 6 та п.12 ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених ПКМУ № 630.

Цитувати
В кінці кінців головний інженер сказав, що КП лічильник на облік не візьме, а на мою заяву вони дадуть формальну відписку (і по досвіду спілкування з КП я впевнений що якраз відписку я отримаю).
Прошу допомоги, що робити в даній ситуації?
- чи є сенс написати скаргу в міністерство ЖКГ/кабмін/особисто премєр міністру? (я наче зустрічав на форумі інформацію, що така скарга допомогала у вирішенні питання)
- чи відразу готоватись до суду? (якщо так, то прошу зорієнтувати які кроки необхідно зробити, оскільки досвіду звернення до суду не маю)
Існує висока ймовірність того, що спір доведеться вирішувати в судовому порядку.Однак спочатку зберіть докази, а саме - отримайте відповіді контролюючих органів на свої скарги.Є сенс оскаржити відмову до всіх можливих інстанцій. Може, щось спрацює і обійдетесь без судової тяганини.

Успіху Вам! Інформуйте будь ласка учасників форуму про хід справ.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 21 Листопада 2012, 19:04:52
Добрий день,
Сьогодні монтажна організація встановила і опломбувала лічильник і надала всю необхідну документацію.
Після чого я звернувся з заявою про взяття  лічильнка на облік (зразок заяви взяв з Складання FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників тепла_18.01 ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html[/url])) до міцевого КП «Броваритепловодоенергія ([url]http://brovteplo.com.ua/[/url])» з яким маю договір щодо теплопостачання.
Мою заяву прийнято, але під час розмови головний інженер повідомив, що КП не збирається брати лічильник на облік.
Це цілком зрозуміло. ЖЕО не хочуть втрачати майже 3-разову переплату за послугу теплопостачання і чинять шалений спротив встановленню лічильників. Дивіться паралельні повідомлення PV в цій же темі.

Цитувати
1) Я не отримав від КП Технічні Умови (ТУ) на встановлення лічильника. На моє прохання вказати нормативний акт, що вимагає отримання технічних умов - відповісти не зміг.
Ніяких ТУ не потрібно. Підстави - Постанови КМУ 947 та 630. Інша справа - "печерний рівень правосвідомості" посадових осіб ЖЕО. Тут вже "маємо що маємо".

Цитувати
2) В місті ще не було прецедентів встановлення лічильників і тому КП не володіє методиками розрахунку втрат тепла при опаленні місць загального користування (які до речі не опалюються зовсім) і при подачі теплоносія від загальнобудинкового лічильника до моєї квартири.
То Ви створите прецедент.  ;)
Методика нарахування оплати за опалення місць загального користування затверджена постановою КМУ. Але фактично вона нежиттєздатна.
Для захисту своїх інтересів складайте та регулярно подавайте акти-претензії про те, що місця загального користування не утеплюються на зиму. І не опалюються. Далі застосовуються п. 6 та п.12 ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених ПКМУ № 630.

Цитувати
В кінці кінців головний інженер сказав, що КП лічильник на облік не візьме, а на мою заяву вони дадуть формальну відписку (і по досвіду спілкування з КП я впевнений що якраз відписку я отримаю).
Прошу допомоги, що робити в даній ситуації?
- чи є сенс написати скаргу в міністерство ЖКГ/кабмін/особисто премєр міністру? (я наче зустрічав на форумі інформацію, що така скарга допомогала у вирішенні питання)
- чи відразу готоватись до суду? (якщо так, то прошу зорієнтувати які кроки необхідно зробити, оскільки досвіду звернення до суду не маю)
Існує висока ймовірність того, що спір доведеться вирішувати в судовому порядку.Однак спочатку зберіть докази, а саме - отримайте відповіді контролюючих органів на свої скарги.Є сенс оскаржити відмову до всіх можливих інстанцій. Може, щось спрацює і обійдетесь без судової тяганини.

Успіху Вам! Інформуйте будь ласка учасників форуму про хід справ.


Добрий вечір шановні відвідувачі форуму,
Після подання заяви про взяття на баланс теплолічильника до до міцевого КП «Броваритепловодоенергія (http://brovteplo.com.ua/)» отримав відписку - див. нижче.
Порадьте будь-ласка, що робити далі?

З повагою,
Олександр.

(http://economization.files.wordpress.com/2012/11/1.jpg)
(http://economization.files.wordpress.com/2012/11/2.jpg)
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Valery від 21 Листопада 2012, 20:03:08
У мене в договорі узгоджено такий пункт (розділ "Інші умови"):
Оплата опалення місць загального користування складає 20 (двадцять ) відсотків відповідно до листа Українського зонального науково - дослідного і проектного інституту по цивільному будівництву (ЗНДІП) №Д11-10/37446 від 14.10.2002.

Отриманий Вами лист - віписка.
1. Ви ставите лічильник на абонентський облік, а те що написано відноситься до комерційного обліку.
2. При встановленні теплолічильника ніяк не порушується тепловий баланс теплосистеми будинку-  байпаси ж є!
3. Постанова 1198:
"п.1. Правила  користування  тепловою  енергією (далі - Правила) визначають взаємовідносини між теплопостачальними організаціями та споживачами теплової енергії."
" п.3. У  Правилах  наведені  нижче  терміни  вживаються в такому значенні:
"споживач теплової енергії - фізична особа,  яка  є власником будівлі  або  суб'єктом  підприємницької  діяльності,  чи юридична
особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору".
Про квартиру - тут не йдеться. 
"п. 4. Користування   тепловою   енергією  допускається  лише  на підставі  договору   купівлі - продажу    теплової   енергії   між споживачем і теплопостачальною організацією (далі - договір), крім підприємств,  що виробляють та використовують теплову енергію  для цілей  власного  виробництва.  Договори  укладаються відповідно до типових  договорів.   Форми   типових   договорів  затверджуються центральним органом виконавчої влади у сфері теплопостачання."
Як бачимо ці правила для комерційного обліку. Для Вашого випадку - постанова КМУ 630 «Правила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення».
Стосовно технічних умов - читайте розділ  "Технічні умови приєднання споживачів теплової енергії ".
Квартира що "приєднується"? щоб керуватися цими правилами.

І так далі по кожному пункту цих правил - ніякого відношення до квартирного споживання вони не мають. Прочитайте їх уважно і дасте повні зауваження до кожного речення листа.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 21 Листопада 2012, 20:59:02
У мене в договорі узгоджено такий пункт (розділ "Інші умови"):
Оплата опалення місць загального користування складає 20 (двадцять ) відсотків відповідно до листа Українського зонального науково - дослідного і проектного інституту по цивільному будівництву (ЗНДІП) №Д11-10/37446 від 14.10.2002.

Отриманий Вами лист - віписка.
1. Ви ставите лічильник на абонентський облік, а те що написано відноситься до комерційного обліку.
2. При встановленні теплолічильника ніяк не порушується тепловий баланс теплосистеми будинку-  байпаси ж є!
3. Постанова 1198:
"п.1. Правила  користування  тепловою  енергією (далі - Правила) визначають взаємовідносини між теплопостачальними організаціями та споживачами теплової енергії."
" п.3. У  Правилах  наведені  нижче  терміни  вживаються в такому значенні:
"споживач теплової енергії - фізична особа,  яка  є власником будівлі  або  суб'єктом  підприємницької  діяльності,  чи юридична
особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору".
Про квартиру - тут не йдеться. 
"п. 4. Користування   тепловою   енергією  допускається  лише  на підставі  договору   купівлі - продажу    теплової   енергії   між споживачем і теплопостачальною організацією (далі - договір), крім підприємств,  що виробляють та використовують теплову енергію  для цілей  власного  виробництва.  Договори  укладаються відповідно до типових  договорів.   Форми   типових   договорів  затверджуються центральним органом виконавчої влади у сфері теплопостачання."
Як бачимо ці правила для комерційного обліку. Для Вашого випадку - постанова КМУ 630 «Правила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення».
Стосовно технічних умов - читайте розділ  "Технічні умови приєднання споживачів теплової енергії ".
Квартира що "приєднується"? щоб керуватися цими правилами.

І так далі по кожному пункту цих правил - ніякого відношення до квартирного споживання вони не мають. Прочитайте їх уважно і дасте повні зауваження до кожного речення листа.

Валерію, дякую за відповідь. Буду читати законодавство і готувати нову заяву.
Місця загального користування в нашому будинку взагалі не опалюються. Але навіть при цьому я готовий погодитись на коефіцієнт 1.2 (все одно по лічильнику виходить економія майже в 4 рази).

До речі хотів у вас запитати: наскільки я памятаю ви писали листа Азарову щодо взяття лічильника на облік. Чи отримали відповідь? Був якийсь позитивний результат?
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Світлана від 21 Листопада 2012, 22:44:19
Alex83, ваше КП у листі написало ахінею.
По-перше, всі посилання у листі на нормативні документи взагалі не торкаються фізосіб - власників квартир.
1) Згідно п. 1.2 Правил техніч.експлуатації теплових установок і мереж (наказ МПЕ №71), вони "поширюються на суб'єктів відносин у сфері  теплопостачання  (в  тому  числі,  які мають власні джерела теплопостачання),   що   займаються   виробництвом,  передачею  та постачанням  теплової  енергії  або є споживачами теплової енергії незалежно  від  їхньої відомчої належності та форм власності, що є складовою  частиною  системи заходів щодо організації виробництва, перетворення, постачання та споживання теплової енергії.
     Ці Правила  також  призначено  для  організацій незалежно від їхньої  відомчої  належності  та  форм  власності,  що  здійснюють проектування,  підготовку кадрів для теплових господарств, монтаж, налагодження,  обслуговування і ремонт теплових установок і мереж, а також для здійснення функцій державного енергетичного нагляду за технічним станом і організацією експлуатації теплових установок  і мереж та режимами споживання теплової енергії.
"
Далі читаємо розділ  3. "Терміни та визначення понять": суб'єкти відносин  у  сфері  теплопостачання  -  фізичні   та
юридичні  особи  незалежно від організаційно-правових форм та форм власності, які здійснюють виробництво, транспортування, постачання теплової  енергії,  теплосервісні організації,  споживачі,  органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування;

2) Правила  користування  тепловою  енергією (постанова КМУ №1198) визначають взаємовідносини між теплопостачальними організаціями та споживачами теплової енергії (п.1 Загальні положення). Споживачами теплової енергії -є фізична особа,  яка  є  власником будівлі  або  суб'єктом  підприємницької  діяльності,  чи юридична особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору (п. 3 розділу Терміни).
3) Технічний регламент (постанова КМУ №332, а не 322) визначає вимоги (п.2 Загальної частини), які є обов`язковими для виконання: підприємствами, організаціями   та   фізичними   особами    - суб'єктами підприємницької діяльності,  які провадять господарську діяльність з розроблення,  виробництва, ремонту, продажу і прокату засобів вимірювальної техніки; ...
Ви не є, а ні власником будівлі, а ні субєктом підприємницької діяльності.

По-друге, необхідно зауважити, що відносини між балансоутримувачами, виконавцями послуг з централізованого опалення та споживачами (фізичними особами - власниками квартир) регулюються виключно Законом України «Про житлово-комунальні послуги»  та Правилами з надання послуг з централ. опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення ” затвердженими Постановою КМУ №630 від 21.07.05р.

Щодо відсутності опалювальних приладів в місцях загального користування (МЗК). Вважаю, що необхідно зафіксувати цей факт на фото та відео. Зробити запит до балансоутримувача чи передбачено проектом будинку встановлення опалюв. пристраїв в МЗК, повідомити одночасно, що будь-які пристрої відсутні і з якого часу, а також поцікавитись, чи є відсутність опалювальних приладів в МЗК порушенням «Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій» затвердженні наказом Державного комітету України з питань ЖКГ від 17.05.05 року N76, які вимагають забезпечення нормативного температурно - вологісного режиму в зимовий період в місцях загального користування, а це +16С. В заяві до КП "Броваритепловодоенергія" також зазначаєте відсутність опалювальних пристроїв в МЗК, а тому вимогу сплачувати за неспожите тепло - протиправними діями з боку посадових осіб КП. Обов`язково фіксуйте порушення ваших прав.

Щодо звернення до Азарова. Я, також як і Валерій, зверталась до "шановного" Миколи Яновича. Мій лист перенаправили до Мін ЖКХ, а ті в свою чергу надіслали відписку. Тому я припинила марну справу - листування.

Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 23 Листопада 2012, 08:57:02
Дякую Валерію, Світлано
Підготував відповідь КП «Броваритепловодоенергія» відповідно до Ваших рекомендацій (хоча вже впевнений, що питання взяття на облік лічильника доведеться вирішувати в судовому порядку).

КП «Броваритепловодоенергія» вперто наполягає на тому, що не існує методів розрахунку втрат тепла на опалення місць загального користування і при проходженні теплоносія від загальнобудинкового лічильника до моєї квартири. Зазначив у заяві, що існує наказ N 359 від 31.10.2006 (див. нижче) для подібних розрахунків. Але чесно кажучи прочитавши його до кінця так і не зрозумів, як визначити коефіцієнт для конкретного будинку.
Для прискорення процедури взяття на облік, запропонував КП «Броваритепловодоенергія» укласти договір з коефіцієнтом 10% (з урахуванням того, що місця загального користування реально не опалюються).

Поділіться будь-ласка досвідом у кого який коефіцієнт на опалення місць загального користування? Як його розраховували?

Н А К А З 31.10.2006 N 359 "Про затвердження Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення" (http://economization.files.wordpress.com/2012/11/nakaz_n_359.doc)

Н А К А З 22.02.2008 N 47 "Про затвердження Рекомендацій щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення" (http://economization.files.wordpress.com/2012/11/nakaz_n_47.doc)

Якщо хтось має текст листа "Українського зонального науково - дослідного і проектного інституту по цивільному будівництву (ЗНДІП) №Д11-10/37446 від 14.10.2002" викладіть його будь ласка на цьому форумі.


З повагою,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: lllika від 23 Листопада 2012, 21:14:48
История из опыта соседа. Обслуживающая частная контора не дала соседу ТУ на установку квартирного счетчика тепла. Ни одна монтажная организация города не согласилась без согласия конторы устанавливать счетчик. Мотивация - боязнь потерять лицензию. Сосед самостоятельно установил счетчик и в присутствии двух или трех свидетелей опломбировал счетчик. Контора на абонентский учет счетчик не взяла. В течение 3-х лет сосед оплачивал в соответствии с показаниями счетчика плюс 20% от показаний счетчика за отопление мест общего пользования. Контора выставляла все эти годы задолженность, так как выписывала квитанции на оплату из расчета тариф за м2 отапливаемой площади. Затем подала в суд иск с требованием выплатить задолженность по тарифу, даже не утвержденному исполкомом. Во всех трех инстанциях выиграла.
Мотивация - услугами пользовались, плати.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 24 Листопада 2012, 17:30:20
История из опыта соседа. Обслуживающая частная контора не дала соседу ТУ на установку квартирного счетчика тепла. Ни одна монтажная организация города не согласилась без согласия конторы устанавливать счетчик. Мотивация - боязнь потерять лицензию. Сосед самостоятельно установил счетчик и в присутствии двух или трех свидетелей опломбировал счетчик. Контора на абонентский учет счетчик не взяла. В течение 3-х лет сосед оплачивал в соответствии с показаниями счетчика плюс 20% от показаний счетчика за отопление мест общего пользования. Контора выставляла все эти годы задолженность, так как выписывала квитанции на оплату из расчета тариф за м2 отапливаемой площади. Затем подала в суд иск с требованием выплатить задолженность по тарифу, даже не утвержденному исполкомом. Во всех трех инстанциях выиграла.
Мотивация - услугами пользовались, плати.
Дякую за історію, схоже мені також доведеться вирішувати питання в суді.

Підкажіть будь-ласка хтось вже вигравав судові позови по даному питанню?

Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: PV від 25 Листопада 2012, 17:41:38
http://reyestr.court.gov.ua/Review/20715795 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/20715795)
Справа № 2-4739\11
Р І Ш Е Н Н Я
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
29 листопада 2011 року місто Краматорськ
(click to show/hide)
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопада 2012, 20:29:02
Прохання для викладення великих фрагментів тексту, що цитується, використовувати  spoiler.
А також, під час цитування судових рішень, надавати посилання на адресу розташування цього рішення.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 06 Грудня 2012, 16:15:16
Добрий день шановні учасники,
В звязку з тим, що багато власників які встановлюють лічильники тепла зіштовхуються з проблемою взяття їх на облік. І часто цю проблему доводиться вирішувати в суді. Пропоную доповнити FAQ ( рекомендацій) по встановленню квартирних лічильників (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6533.0.html)  інформацією про складання судового позову до організації, що зобовязана прийняти лічильник на облік.

Підскажіть будь ласка які кроки при зверненні до суду?
Тако цікавить текст позовної заяви та інші ньюанси.

Думаю, що дана інформація буде кориною для багатьох відвідувачів, то ж пропоную її систематизувати.

Дякую,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Грудня 2012, 19:13:56
До початку судового етапу.
1. Ви подали заяву про прийняття лічильника на абонентський облік. Так?
2. Чи була отримана однозначна відмова ЖЕО?
3. Чи подали Ви на підписання додаткову угоду до договору на надання послуг ЦО, ХВП, ГВП згідно ПКМУ 630?
4. Чи прийнята вона ЖЕО? Чи отримана однозначна відмова протягом 1 місяця?
5. Чи є можливість використати принцип "прийняття за змовченням"?

В залежності на відповіді на кожне з цих, а також інших питань - можуть бути свої кроки.
Типових позовів на жаль вказати не можу. В кожній ситуації дуже багато нюансів.
З відомих мені ситуацій по встановленим лічильникам до конкретного позову ситуації не доходили.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 12 Грудня 2012, 13:40:14
Доброго дна Тетяно,
Відповідаю на Ваші запитання:
1. Ви подали заяву про прийняття лічильника на абонентський облік. Так?
2. Чи була отримана однозначна відмова ЖЕО?
Так я подавав 2 заяви і обидва рази отримав відмови (в мене заключений договір на теплопостачання з  КП «Броваритепловодоенергія»):
- 2012_11_08_Заява про взяття на облік лічильника I (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJR0NvbWtKeXM3VVk)
- 2012_11_15_Відповідь Тепломережі І відмова_1 (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJdWNYMWlGVVJBMXM), 2012_11_15_Відповідь Тепломережі І відмова_2 (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJRFd0Uk1HdHQxZzA)

- 2012_11_22_Заява про взяття на облік лічильника II (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJNWtNS1YyNG5RYzg)
- 2012_12_07_Відповідь Тепломережі ІІ відмова_1 (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJaWJoUEFBS095WHc), 2012_12_07_Відповідь Тепломережі ІІ відмова_2 (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJTldSbGFGZnhuTVE)

3. Чи подали Ви на підписання додаткову угоду до договору на надання послуг ЦО, ХВП, ГВП згідно ПКМУ 630?
4. Чи прийнята вона ЖЕО? Чи отримана однозначна відмова протягом 1 місяця?
Ні додаткову угоду не подавав.
Тетяна чи не могли б ви викласти приклад такої угоди?

5. Чи є можливість використати принцип "прийняття за змовченням"?
Поясніть будь-ласка більш детально цей пункт.

Також маю довідку від ЖЕК, про те, що місця загального користування не опалюються 2012_12_05_Відповідь ЖЕК, про опалення МЗК (https://docs.google.com/open?id=0ByU7i2nyWEmJU3J4bUhsWGtfSG8)

З повагою,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Грудня 2012, 21:33:49
Шановний пане Олександр! Обставини Ваші не є типовими.
Додаткові угоди - типова річ в правовідносинах суб`єктів господарювання.
Зразки договорів можна подивитись на численних правових ресурсах.
Щодо правовідносин споживачів та виконавців ЖКП. Тут слід враховувати нюанси у вигляді ч.2 п. 18 Типового договору по ПКМУ 630.
По "прийняттю за змовченням" - в особистому повідомленні.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 16 Грудня 2012, 18:40:50
Добрий вечір,
викладаю документи ще раз - цього разу мають бути доступні.

- 2012_11_08_Заява про взяття на облік лічильника I (http://economization.files.wordpress.com/2012/12/2012_11_08_d0b7d0b0d18fd0b2d0b0-d0bfd180d0be-d0b2d0b7d18fd182d182d18f-d0bdd0b0-d0bed0b1d0bbd196d0ba-d0bbd196d187d0b8d0bbd18cd0bdd0b8d0ba.docx)
- 2012_11_15_Відповідь Тепломережі І відмова
(click to show/hide)

- 2012_11_22_Заява про взяття на облік лічильника II (http://economization.files.wordpress.com/2012/12/2012_11_22_d0b7d0b0d18fd0b2d0b0-d0bfd180d0be-d0b2d0b7d18fd182d182d18f-d0bdd0b0-d0bed0b1d0bbd196d0ba-d0bbd196d187d0b8d0bbd18cd0bdd0b8d0ba.docx)
- 2012_12_07_Відповідь Тепломережі ІІ відмова
(click to show/hide)

Довідка від ЖЕК, про те, що місця загального користування не опалюються
(click to show/hide)
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудня 2012, 13:13:54
Хто визначений Виконавцем послуги з централізованого опалення (ЦО) в будинку, ТОВ " Броварський ЗБК" чи КП "Броваритепловодоенергія"?
На кого покладено обов'язок з технічної експлуатації внутрішньобудинкової системи ЦО?
Цитувати
Втрати “тепла трубопроводами до квартири” пропоную обраховувати як 10% від спожитої кількості тепла (або ж пропоную Вам самостійно зробити розрахунки відповідно до вищезгаданого наказу N359 від 31.10.2006).
Про які трубопроводи мова?
Втрати  в мережі трубопроводів до будинку враховано в тарифі на ЦО. Тому вони враховані як у вартості ЦО на кв. м, так і у вартості ГКал по лічильнику.
Трубопроводи в межах будинку ( розводка по підвалу, чи по горищу) повинні мати теплоізоляцію. Відповідальність за її стан покладена на того, хто надає послугу  з технічної експлуатації внутрішньобудинкової системи ЦО.
Трубопроводи-стояки розташовані в межах квартир, тому це не втрати. Це теж опалення.
Якщо мається на увазі, що стояки в межах Вашої квартири здійснюватимуть свою частку функції опалення, але це не буде обліковуватися лічильником, то дійсно можливо розрахувати % ( що Ви й пропонуєте), або просто за Ваш кошт виконати теплоізоляцію стояків, що ці "втрати" виключить. ( Як правило при встановленні автономного опалення (коли це ще було дозволено) одною з вимог ТУ було забезпечення транзиту ЦО через квартиру і виконання теплоізоляції транзитних стояків ( щоб квартира не підігрівалась від стояків ЦО, бо "автономщик" за ЦО не платить)).

А так, в принципі, можно складати позов ( якщо є відповідь на перше питання).
А можно заяву до АМКУ.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 17 Грудня 2012, 13:27:35
Хто визначений Виконавцем послуги з централізованого опалення (ЦО) в будинку, ТОВ " Броварський ЗБК" чи КП "Броваритепловодоенергія"?
На кого покладено обов'язок з технічної експлуатації внутрішньобудинкової системи ЦО?
Цитувати
Втрати “тепла трубопроводами до квартири” пропоную обраховувати як 10% від спожитої кількості тепла (або ж пропоную Вам самостійно зробити розрахунки відповідно до вищезгаданого наказу N359 від 31.10.2006).
Про які трубопроводи мова?
Втрати  в мережі трубопроводів до будинку враховано в тарифі на ЦО. Тому вони враховані як у вартості ЦО на кв. м, так і у вартості ГКал по лічильнику.
Трубопроводи в межах будинку ( розводка по підвалу, чи по горищу) повинні мати теплоізоляцію. Відповідальність за її стан покладена на того, хто надає послугу  з технічної експлуатації внутрішньобудинкової системи ЦО.
Трубопроводи-стояки розташовані в межах квартир, тому це не втрати. Це теж опалення.
Якщо мається на увазі, що стояки в межах Вашої квартири здійснюватимуть свою частку функції опалення, але це не буде обліковуватися лічильником, то дійсно можливо розрахувати % ( що Ви й пропонуєте), або просто за Ваш кошт виконати теплоізоляцію стояків, що ці "втрати" виключить. ( Як правило при встановленні автономного опалення (коли це ще було дозволено) одною з вимог ТУ було забезпечення транзиту ЦО через квартиру і виконання теплоізоляції транзитних стояків ( щоб квартира не підігрівалась від стояків ЦО, бо "автономщик" за ЦО не платить)).

А так, в принципі, можно складати позов ( якщо є відповідь на перше питання).
А можно заяву до АМКУ.

Добрий день Юрій Васильвоч,
- Виконавцем послуги з ЦО в будинку є КП "Броваритепловодоенергія"?
- Про втрати  “тепла трубопроводами до квартири” - тут КП має на увазі труби від загальнобудинкого лічильника тепла до моєї квартири. І навіть коефіцієнт в 10%(він явно в рази перекриває ці втрати) їх не влаштовує.
- Розводка в мене горизонтально, втрат від стояків не має, все тепло, що потрапляє в квартиру - враховується теплолічильником.
Цитувати
- "На кого покладено обов'язок з технічної експлуатації внутрішньобудинкової системи ЦО"
сьгодні ж відправлю запит в КП "Броваритепловодоенергія" щодо цієї інформації.

Підкажіть будь-ласка текст заяви та координати АМКУ.

Дякую,
З повагою Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудня 2012, 17:20:46
Цитувати
Підкажіть будь-ласка  координати АМКУ.
Цитувати
У зв'язку зі зміною фактичної адреси Київське обласне територіальне відділення Антимонопольного комітету Україні повідомляє: Поштова адреса Відділення: вул.. Клименка 5/2, м.Київ, 03680
http://www.amc.gov.ua/amku/control/kyivr/uk/index (http://www.amc.gov.ua/amku/control/kyivr/uk/index)
Територіальні відділення http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/87518 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/87518)
АМК України http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/87556 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/87556)

Цитувати
Виконавцем послуги з ЦО в будинку є КП "Броваритепловодоенергія"?
Подайте запит до ОМС про надання копії рішення про затвердження виконавців жкп. ( Для позову знадобиться. Для заяви до АМКУ можна не додавати, а лише вказати у тексті заяви (вони самі розберуться)).
Цитувати
сьгодні ж відправлю запит в КП "Броваритепловодоенергія" щодо цієї інформації.

І до ТОВ " Броварський ЗБК"  ( існує практика коли тепломережі призначають виконавцями тільки до стіни будинку (практика не завжди відповідаєє нормам законодавства, але,  як казав один політик, маємо те, що маємо)). Взагалі хай ТОВ " Броварський ЗБК"  надасть структуру тарифу з утримання будинку, перелік робіт що входять у тариф.
Цитувати
Розводка в мене горизонтально, втрат від стояків не має, все тепло, що потрапляє в квартиру - враховується теплолічильником.
Тоді Вам взагалі "до лампочки" їхні "втрати".
Цитувати
тут КП має на увазі труби від загальнобудинкого лічильника тепла до моєї квартири.
Хай забезпечать самі чи вимагають забезпечення від ТОВ " Броварський ЗБК" ( в залежності від того, хто внутрішньобудинкову систему ЦО утримує і обслуговує) нормальний стан теплоізоляції трубопроводів. (А то ж їм все "по фігу", бо ж загальний лічильник рахує).
Цитувати
І навіть коефіцієнт в 10%(він явно в рази перекриває ці втрати) їх не влаштовує.
Та їх ні що не влаштовуватиме. Вони не бажають втрачати дармові гроші. Бо сьогодні дозволиш Вам - нічого не втратиш поки загальнобудинковий лічильник працює, все тепло,  крім Вашого, "розкидають" на інших мешканців. А як завтра лічильник повірку не пройде,  або в будинку, де нема загального, знайдеться Ваш послідовник,  то втратиш дармові гроші,  бо з квартири з лічильником не здереш  стілььки, скільки з інших квартир.
Цитувати
Підкажіть будь-ласка текст заяви
У темі
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7799.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7799.0.html)
є рішення АМКУ. Ознайомившись з ним, думаю  зможете й самостійно текст скласти. Попрацюйте, викладете напрацьоване, підредагуємо ( як буде потрібно).
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Грудня 2012, 22:02:26
Добрий вечір,
викладаю документи ще раз - цього разу мають бути доступні.

 2012_11_08_Заява про взяття на облік лічильника I
- 2012_11_15_Відповідь Тепломережі І відмова
2012_11_22_Заява про взяття на облік лічильника II
- 2012_12_07_Відповідь Тепломережі ІІ відмова
Довідка від ЖЕК, про те, що місця загального користування не опалюються
По Заяві-1
1. Акт опломбування в пакеті документів був?
2. Ви казали, що договір укладений, а в заяві просите укласти договір. Це як?

По Відповіді-1
1. Відсутність методики нарахувань оплати за МЗК - то не клопіт споживача. Є методика.
2. Обов`язки по проекту і т.ін - то для юр. осіб.
3. Про самовільне втручання (улюблена пісня ЖЕО). Є гарна відповідь "Всі роботи виконувались після відсікаючих вентилів від магістралі, безпосередньо перед радіаторами".

По Заяві-2 питань немає. Текст виписаний чисто.
По відповіді-2. Нічого нового Вам не повідомили. Додатково - моє повторне питання щодо наявності чи відсутності договору.
Довідка ЖЕО про відсутність опалення МЗК, дозвіл на монтаж теплолічильника - це гарні докази.

Інші важливі питання Ю.В. озвучив. До АМКУ звернутись зі скаргою доцільно.
Додатково - можна подати скаргу до Управління з захисту прав споживачів.

Погоджуюсь з Ю.В. Досудовий етап виконаний, можна готувати позов.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 19 Грудня 2012, 11:57:52
Доброго дня Тетяно,
відповідаю на Ваші запитання:
По Заяві-1
1. Акт опломбування в пакеті документів був?
Лічильник був опломбований монтажною організацією, про що зазначено в акті здачі-прийому робіт. Копія акту була надана в КП "Броваритепловодоенергія"
2. Ви казали, що договір укладений, а в заяві просите укласти договір. Це як?
Тут я помилився з формулюванням. Мав на увазі додаток до договору з зазначенням теплолічильника як приладу обліку теплової енергії. В моєму поточному договорі зазнечені лише лічильники гарячої та холодної води.
По Заяві-2 питань немає. Текст виписаний чисто.
По відповіді-2. Нічого нового Вам не повідомили. Додатково - моє повторне питання щодо наявності чи відсутності договору.
Довідка ЖЕО про відсутність опалення МЗК, дозвіл на монтаж теплолічильника - це гарні докази.
Нажаль дозволу на монтаж теплолічильника в мене не має - ЖЕК відповів (в усній формі), що це не його клопіт, КП "Броваритепловодоенергія" письмово відмовилась надавати ТУ на встановлення теплолічильника.
Інші важливі питання Ю.В. озвучив. До АМКУ звернутись зі скаргою доцільно.
Додатково - можна подати скаргу до Управління з захисту прав споживачів.

Погоджуюсь з Ю.В. Досудовий етап виконаний, можна готувати позов.
В АМКУ і "Управління з захисту прав споживачів" вже готую скарги.

На рахунок позову - на жаль в мене не має досвіду вирішення спорів в судовому порядку. Місцеві "Правозахисники" просять 2000грн. за представлення моїх інтересів в суді, без гарантії результату.
Допоможіть будь-ласка скласти позовну заяву.

Завчасно дякую, з повагою,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 19 Грудня 2012, 15:03:47
Шановний Олександре! Обговорення Вашого питання виділяю в окрему тему.
Дякую Тетяно,
- тема вже створена?
- дайте будь-ласка лінк на неї

З повагою,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Грудня 2012, 16:09:40
Готуйте проект позову, викладайте на рецензію.
Зразки позовів можна подивитись в розділі Цивільні справи, в нарисах на сайті - попереднику.
При підготовці - врахувати вимоги ст. 16 ЦКУ.
Основні вимоги до оформлення - ст.119 ЦПК.

Додатково. Доцільно провести систематизацію судової практики.
Пошукати рішення судів касаційної інстанції по справам щодо лічильників. В цивільному та господарському судочинстві.
Побачите типові аргументи сторін, мотиви суддів при прийнятті рішень.
З господарськими справами - слід враховувати особливості правовідносин.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Грудня 2012, 16:33:00
На рахунок позову - на жаль в мене не має досвіду вирішення спорів в судовому порядку. Місцеві "Правозахисники" просять 2000грн. за представлення моїх інтересів в суді, без гарантії результату.
Допоможіть будь-ласка скласти позовну заяву.
Юридичні послуги в Україні не дешеві. Вам озвучили ще не найвищу ціну.  :)
Додатково слід враховувати, що правовідносини в сфері ЖКП - дуже специфічна тема, вимагає багато спеціальних знань.

Щодо "без гарантії результату"... З гарантією - то, мабуть, зовсім інші розцінки і в зовсім іншому місці.  ;D  Називається "ринок замовних рішень". Або у хлопчиків, що стоять з табличками "гарантуємо потрібне рішення" під Апеляційним судом.

Бачу в цій справі шанси на перемогу. Однак автоматично перемога не впаде. Потрібно крім добре виписаних документів ще якісна робота в ході процесу. ЦПК потрібно і знати дуже добре і вміти застосовувати.
Успіху!
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 08 Січня 2013, 14:45:44
Обговорення подібного питання від дописувача forest виділено у окрему тему :
"Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари 2"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8079.msg40891.html#msg40891 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8079.msg40891.html#msg40891)
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 15 Січня 2013, 16:54:37
Доброго дня,
написав Заяву Міністру регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України (http://economization.files.wordpress.com/2013/01/2013_01_16_d0b7d0b0d18fd0b2d0b0_d0b2_d0bcd196d0bdd196d181d182d0b5d180d181d182d0b2d0be_d0b6d0bad185_an.docx).

Викладаю на рецензію.
Буду вдячний за доповнення і коментарі.

З повагою,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Січня 2013, 12:04:14
Зауваження до тексту заяви:
1. Потрібно вказати  рішення ОМС, яким затверджено виконавцем послуги саме КП «Броваритепловодоенергія».
2. Потрібно посилатися не тільки ( і навіть не стільки) на Наказ Міністерства ЖКГ України №47 від 22.02.2008 "Про затвердження Рекомендацій щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення", а й на саму "Методику...",  тобто на  Наказ N 359, 31.10.2006 Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України "Про затвердження Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення" ( краще на обидва разом, доцільно вказувати і дані по реєстрації в Мінюсті цих наказів).
3. Я б розділив питання взяття на облік і взяття на баланс. Для  того, щоб платити по лічільнику, достатньо взяття його на облік. Потім,  вже маючи гарантовану платню по лічильнику, можна буде спробувати домогтися взяття лічильника Виконавцем на баланс. Це буде складніше, через протириччя у різних НПА, якими регулюється це питання. Та в Вас буде час до дати повірки лічильника. Виконавець чинитиме опір взяттю на баланс, бо це автоматично покладає на нього тягар витрат по повірці.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 17 Січня 2013, 11:03:44
Дуже дякую за змістовні зауваження і доповненния. Сьогодні відішлю заяву до міністерства ЖКГ.

- планую також направити аналогічні заяви в Комітет захисту справ споживачів, АМКУ та до голови Броварської міської ради
- порадьте будь-ласка на які ще законодавчі акти можна посилатись при зверненні до вищезгаданих органів

Дякую,
З повагою, Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Січня 2013, 13:07:57
У скарзі до АМКУ можливо і доцільно посилатися на ЗУ "Про захист економічної конкуренції"
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2013, 14:06:01
Питання від Alex83 
Цитувати
Дякую Юрій Васильовичу,
- відповідні заяви направив до АМКУ, Мін. ЖКХ, та в мерію міста Бровари, відповіді оприлюдню
- ще є думка звернутись до управління захисту прав споживачів, але з чього приводу маю декілька запитань:
1) наскільки я зрозумів існують дві структури: Управління захисту прав споживачів і Комітет захисту прав споживачів, одна з них начеб то є державною установою,  інша громадською організацією. В яку з цих структур доцільно звертатись?
2) на які нормативні акти доцільно опиратись при звернення в ці структури?

З повагою,
Олександр.

Перегляньте:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/465/2011 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/465/2011)

http://b2btoday.com.ua/id/4060248 (http://b2btoday.com.ua/id/4060248)

Оригінал посту від Alex83 було видалено, бо він блокував ( з невідомих причін) можливість додавання наступних постів.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 10 Лютого 2013, 14:27:36
Прийшов лист від АМКУ - відпоподь позитина:
2013_02_10_Відповідь АМКУ про неправомірність дій КП Броваритепловодеенергія щодо невзяття на облік квартирного лічильника тепла
(click to show/hide)

Міністерство з питань Житлово-Комунального Господарства України Лист від 2011.01.14 №7/9-418
(click to show/hide)

- але сам АМКУ не буде зобовязувати КП "Броваритепловодоенергія" брати лічильники на облік і радить звернутись до суду.
- був на особистому прийомі у директора КП "Броваритепловодоенергія" Сафронова Сергія Вікторовича: поговорили "по душам" з ним, головним інженером та їх юристом. Їхня позиція та така: "ми не маємо затвердженої методики розрахунку втрат та опалення МЗК при встановленні квартирного лічильника тепла". При цьому мої аргументи, що така методика існує просто ігноруються
(click to show/hide)

- чекаю на відповідь від міського голови на Мін. ЖКГ
- також готую аналогічні запити в Управління з захисту прав споживачів та НКРЕ

Дякую всім за допомогу і підтримку,
з повагою Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 17 Лютого 2013, 22:48:45
Отримав лист від Мін ЖКГ. Відповідь позитивна: дії КП «Броваритепловодоенергія» - неправомірні.

(click to show/hide)

Чекаю на відповіді від від міського голови Сапожка, Управління з захисту прав споживачів та НКРЕ.
Якщо не зобовяжуть КП «Броваритепловодоенергія» взяти лічильник на облік - буду судитись.

Підскажіть будь-ласка які документи будуть необхудні для судового позову - почну вже збирати.

Дякую всім за допомогу і підтримку,
з повагою Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 10 Квітня 2013, 17:18:25
Доброго дня,
- отримав відповіді від НКРЕ, Управління з захисту прав споживачів та Управління ЖКХ (УЖКХ) м. Бровари
- тексти викладу трохи згодом
- якщо коротко, то всі радять звертатись до суду
- готуюсь до суду
- розповів про ситуацію на Броварському форумі (в Фейсбук группі)
- близько 10 сусідів і земляків виявили бажання приєднатись до позову
- створили группу на Фейсбук https://www.facebook.com/groups/142897979224179/ (https://www.facebook.com/groups/142897979224179/)
- сформували свої вимоги:
1. Зобовязати виконавця послуг КП «Броваритепловодоенергія» приймати квартирні засоби обліку теплової енергії, що встановлені спеціалізованими організаціями, відповідно до чинного законодавства, на облік.
2. Зобовязати виконавця послуг КП «Броваритепловодоенергія» укладати додаткові угоди до типових договорів про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення з зазначенням справляння плати за спожиту теплову енергію відповідно до показів взятого на облік квартирного засобу обліку теплової енергії.
3. Зобовязати виконавця послуг КП «Броваритепловодоенергія» враховувати покази квартирних засобів обліку теплової енергії при справлянні плати за послуги постачання теплової енергії.

Прошу допомоги:
- чи вірно сформульвані вимоги?
- як правильно скласти текст колективного позову?
- які документи необхідні для колективного позову?

Уточню: в м. Бровари (Київська обл. 100 000 населення) не має жодного прецедента взяття лічильника теплової енергії на облік.

Дякую всім за допомогу і підтримку,
з повагою Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Перо від 10 Квітня 2013, 21:44:24
Прошу допомоги:
- чи вірно сформульвані вимоги?
- як правильно скласти текст колективного позову?
- які документи необхідні для колективного позову?


Вимоги слід формулювати таким чином, щоб вони могли бути виконаними примусово виконавчою службою. В даному випадку це не вимоги, а набір лозунгів, що мають неконкретний характер. Щодо складення тексту позову і необхідних документів -див. ст. ст. 119, 120 ЦПК та ЗУ "Про судовий збір".

Приблизний текст прохальної частини позову можна викласти наступним таким:
1. Зобовязати Комунальне підприємство «Броваритепловодоенергія» прийняти на облік квартирні засоби обліку (лічильники) теплової енергії (можна зазначити № лічильників), встановлені відповідно до чинного законодавства у квартирі (вказати адресу), що належить на праві власності (вказати ПІБ споживача);
2. Визнати укладеним договір між (вказати ПІБ споживача) і Комунальним підприємством «Броваритепловодоенергія» про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в наступній редакції (далі викласти текст редакції, що відповідає тексту Типового договору і порядку розрахунків за лічильниками).
3. Зобовязати Комунальне підприємство «Броваритепловодоенергія» при справлянні плати за послуги центрального опалення, що надаються (вказати ПІБ споживача) за адресою (вказати якою) враховувати покази квартирних засобів обліку (лічильників) теплової енергії.


Пояснення щодо тексту:
1. Більш конкретизована вимога.
2. Див. постанову ВСУ від 10.10.2012 р. № 6-110цс12:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html)
Задоволення цієї вимоги не потребує подальшого примусового виконання у ході виконавчого провадження, бо договір вважається укладеним з моменту набрання рішенням суду законної сили (підпису і печатки «Броваритепловодоенергія» не потрібно).
3. Що це за послуга теплової енергії? Є послуга ЦО, а теплова енергія -це товар. Цей пункт може бути зайвим, якщо суд задовольняє п. 2, де процедура справляння плати передбачена договором. Проте, слід його залишити на випадок, якщо суд не задовольняє п. 2.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Alex83 від 10 Квітня 2013, 22:52:39
Дякую Перо,
- вказані Вами документи обовязково перечитаю
- поясню чому вимоги сформовані саме так: в данний момент в м. Бровари лічільники встановлені лише у 2-х людей у мене та у ще одного земляка (його ситуація описана у гілці Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари 2 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8079.0.html))
- бажаючих встановити лічільники є багато, але без "гарантій" мало хто готовий піти на цей крок
- відповідно ідея була в тому, щоб надати ці гарантії
- під це і були сформульовані вимоги
- ймовірність того, що одноосібний позов буде незадоволено в місцевому суді досить висока (прецедент вже є)
- відповідно плануємо подати колективний позов

- і в звязку з Вашими зауваженнями виникає питання: чи доцільно це робити? чи краще подавати одноосібний позов з більш конкретними вимогами (у Вашій редакції)?
- якщо потрібно уточнююча інформація - з радістю надам

З повагою,
Олександр.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Перо від 11 Квітня 2013, 22:33:44
Ст. 32 ЦПК передбачено випадок, який Ви назвали "колективним позовом". Проте, все одно кожний позивач діє самостійно і в прохальній частині позову замість ПІБ і адреси одного позивача слід перелічувати усіх. Абстрактно вимагати щось зобов'язувати відповідача щодо невизначеного кола осіб -таких повноважень у суду немає. В мотивувальній частині позову посилайтеся на підстави своїх вимог (зверніть увагу на поради Юрія Васильовича).
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: PV від 17 Червня 2013, 23:38:25
На жаль не маю часу виборювати свої права, тому ПРОДАЮ лічильник теплової енергії  ULTRAHEAT UH50 (повірений, з паспортом, працював миенше одного сезону). Телефонуйте 067 611-14-20 або 050 121-43-53.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: gsmdiver від 22 Жовтня 2015, 22:25:56
Добрый вечер, подскажите пожалуйста в каком документе это можно найти, абзац из Лист від 2011.01.14 №7/9-418 Міністерство з питань Житлово-Комунального Господарства України :"Лічильники приймаються в експлуатацію робочою комісією, до складу якої входять…."
А то в тех.условиях в комиссии у меня, указана Держметрология, а их приезд из соседнего города (15км), стоит 3000грн. Я просто в шоке от этого.

ПС к сожалению поздно наткнулся на этот замечательный форум, можно было бы избежать больших финансовых потерь(
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: Перо від 25 Жовтня 2015, 22:59:04
в каком документе это можно найти, абзац из Лист від 2011.01.14 №7/9-418 Міністерство з питань Житлово-Комунального Господарства України :"Лічильники приймаються в експлуатацію робочою комісією, до складу якої входять…."

Це потрібно спитати інформаційним запитом безпосередньо у авторів листа. І звичайно, що 3000 грн. це вимагання.
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: mirrorer від 30 Жовтня 2015, 12:13:14
Лист від 2011.01.14 №7/9-418 Міністерство з питань Житлово-Комунального Господарства України
Назва: Re: Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари
Відправлено: gsmdiver від 09 Листопада 2015, 11:37:54
Выложите пожалуйста акт выполненных работ, и акт опломбирования! А то монтажная организация, сомневается.
И ссылается на теплосеть, что якобы не нужен этот акт!