Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Добрий вечір,
викладаю документи ще раз - цього разу мають бути доступні.

 2012_11_08_Заява про взяття на облік лічильника I
- 2012_11_15_Відповідь Тепломережі І відмова
2012_11_22_Заява про взяття на облік лічильника II
- 2012_12_07_Відповідь Тепломережі ІІ відмова
Довідка від ЖЕК, про те, що місця загального користування не опалюються

По Заяві-1
1. Акт опломбування в пакеті документів був?
2. Ви казали, що договір укладений, а в заяві просите укласти договір. Це як?

По Відповіді-1
1. Відсутність методики нарахувань оплати за МЗК - то не клопіт споживача. Є методика.
2. Обов`язки по проекту і т.ін - то для юр. осіб.
3. Про самовільне втручання (улюблена пісня ЖЕО). Є гарна відповідь "Всі роботи виконувались після відсікаючих вентилів від магістралі, безпосередньо перед радіаторами".

По Заяві-2 питань немає. Текст виписаний чисто.
По відповіді-2. Нічого нового Вам не повідомили. Додатково - моє повторне питання щодо наявності чи відсутності договору.
Довідка ЖЕО про відсутність опалення МЗК, дозвіл на монтаж теплолічильника - це гарні докази.

Інші важливі питання Ю.В. озвучив. До АМКУ звернутись зі скаргою доцільно.
Додатково - можна подати скаргу до Управління з захисту прав споживачів.

Погоджуюсь з Ю.В. Досудовий етап виконаний, можна готувати позов.

[Alex83]

Доброго дня Тетяно,
відповідаю на Ваші запитання:

По Заяві-1
1. Акт опломбування в пакеті документів був?

Лічильник був опломбований монтажною організацією, про що зазначено в акті здачі-прийому робіт. Копія акту була надана в КП "Броваритепловодоенергія"

2. Ви казали, що договір укладений, а в заяві просите укласти договір. Це як?

Тут я помилився з формулюванням. Мав на увазі додаток до договору з зазначенням теплолічильника як приладу обліку теплової енергії. В моєму поточному договорі зазнечені лише лічильники гарячої та холодної води.

По Заяві-2 питань немає. Текст виписаний чисто.
По відповіді-2. Нічого нового Вам не повідомили. Додатково - моє повторне питання щодо наявності чи відсутності договору.
Довідка ЖЕО про відсутність опалення МЗК, дозвіл на монтаж теплолічильника - це гарні докази.

Нажаль дозволу на монтаж теплолічильника в мене не має - ЖЕК відповів (в усній формі), що це не його клопіт, КП "Броваритепловодоенергія" письмово відмовилась надавати ТУ на встановлення теплолічильника.

Інші важливі питання Ю.В. озвучив. До АМКУ звернутись зі скаргою доцільно.
Додатково - можна подати скаргу до Управління з захисту прав споживачів.

Погоджуюсь з Ю.В. Досудовий етап виконаний, можна готувати позов.

В АМКУ і "Управління з захисту прав споживачів" вже готую скарги.

На рахунок позову - на жаль в мене не має досвіду вирішення спорів в судовому порядку. Місцеві "Правозахисники" просять 2000грн. за представлення моїх інтересів в суді, без гарантії результату.
Допоможіть будь-ласка скласти позовну заяву.

Завчасно дякую, з повагою,
Олександр.

[Alex83]

Шановний Олександре! Обговорення Вашого питання виділяю в окрему тему.

Дякую Тетяно,
- тема вже створена?
- дайте будь-ласка лінк на неї

З повагою,
Олександр.

[Тетяна Academia]

Готуйте проект позову, викладайте на рецензію.
Зразки позовів можна подивитись в розділі Цивільні справи, в нарисах на сайті - попереднику.
При підготовці - врахувати вимоги ст. 16 ЦКУ.
Основні вимоги до оформлення - ст.119 ЦПК.

Додатково. Доцільно провести систематизацію судової практики.
Пошукати рішення судів касаційної інстанції по справам щодо лічильників. В цивільному та господарському судочинстві.
Побачите типові аргументи сторін, мотиви суддів при прийнятті рішень.
З господарськими справами - слід враховувати особливості правовідносин.

[Тетяна Academia]

На рахунок позову - на жаль в мене не має досвіду вирішення спорів в судовому порядку. Місцеві "Правозахисники" просять 2000грн. за представлення моїх інтересів в суді, без гарантії результату.
Допоможіть будь-ласка скласти позовну заяву.

Юридичні послуги в Україні не дешеві. Вам озвучили ще не найвищу ціну. 
Додатково слід враховувати, що правовідносини в сфері ЖКП - дуже специфічна тема, вимагає багато спеціальних знань.

Щодо "без гарантії результату"... З гарантією - то, мабуть, зовсім інші розцінки і в зовсім іншому місці.    Називається "ринок замовних рішень". Або у хлопчиків, що стоять з табличками "гарантуємо потрібне рішення" під Апеляційним судом.

Бачу в цій справі шанси на перемогу. Однак автоматично перемога не впаде. Потрібно крім добре виписаних документів ще якісна робота в ході процесу. ЦПК потрібно і знати дуже добре і вміти застосовувати.
Успіху!

[Юрій Васильович]

Обговорення подібного питання від дописувача forest виділено у окрему тему :
"Проблеми з постановкою на облік квартирних лічільників тепла в м. Бровари 2"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8079.msg40891.html#msg40891

[Alex83]

Доброго дня,
написав Заяву Міністру регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України.

Викладаю на рецензію.
Буду вдячний за доповнення і коментарі.

З повагою,
Олександр.

[Юрій Васильович]

Зауваження до тексту заяви:
1. Потрібно вказати  рішення ОМС, яким затверджено виконавцем послуги саме КП «Броваритепловодоенергія».
2. Потрібно посилатися не тільки ( і навіть не стільки) на Наказ Міністерства ЖКГ України №47 від 22.02.2008 "Про затвердження Рекомендацій щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення", а й на саму "Методику...",  тобто на  Наказ N 359, 31.10.2006 Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України "Про затвердження Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення" ( краще на обидва разом, доцільно вказувати і дані по реєстрації в Мінюсті цих наказів).
3. Я б розділив питання взяття на облік і взяття на баланс. Для  того, щоб платити по лічільнику, достатньо взяття його на облік. Потім,  вже маючи гарантовану платню по лічильнику, можна буде спробувати домогтися взяття лічильника Виконавцем на баланс. Це буде складніше, через протириччя у різних НПА, якими регулюється це питання. Та в Вас буде час до дати повірки лічильника. Виконавець чинитиме опір взяттю на баланс, бо це автоматично покладає на нього тягар витрат по повірці.

[Alex83]

Дуже дякую за змістовні зауваження і доповненния. Сьогодні відішлю заяву до міністерства ЖКГ.

- планую також направити аналогічні заяви в Комітет захисту справ споживачів, АМКУ та до голови Броварської міської ради
- порадьте будь-ласка на які ще законодавчі акти можна посилатись при зверненні до вищезгаданих органів

Дякую,
З повагою, Олександр.

[Юрій Васильович]

У скарзі до АМКУ можливо і доцільно посилатися на ЗУ "Про захист економічної конкуренції"

[Юрій Васильович]

Питання від Alex83 

Дякую Юрій Васильовичу,
- відповідні заяви направив до АМКУ, Мін. ЖКХ, та в мерію міста Бровари, відповіді оприлюдню
- ще є думка звернутись до управління захисту прав споживачів, але з чього приводу маю декілька запитань:
1) наскільки я зрозумів існують дві структури: Управління захисту прав споживачів і Комітет захисту прав споживачів, одна з них начеб то є державною установою,  інша громадською організацією. В яку з цих структур доцільно звертатись?
2) на які нормативні акти доцільно опиратись при звернення в ці структури?

З повагою,
Олександр.

Перегляньте:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/465/2011

http://b2btoday.com.ua/id/4060248
Оригінал посту від Alex83 було видалено, бо він блокував ( з невідомих причін) можливість додавання наступних постів.

[Alex83]

Прийшов лист від АМКУ - відпоподь позитина:
2013_02_10_Відповідь АМКУ про неправомірність дій КП Броваритепловодеенергія щодо невзяття на облік квартирного лічильника тепла

(click to show/hide)

Міністерство з питань Житлово-Комунального Господарства України Лист від 2011.01.14 №7/9-418

(click to show/hide)

- але сам АМКУ не буде зобовязувати КП "Броваритепловодоенергія" брати лічильники на облік і радить звернутись до суду.
- був на особистому прийомі у директора КП "Броваритепловодоенергія" Сафронова Сергія Вікторовича: поговорили "по душам" з ним, головним інженером та їх юристом. Їхня позиція та така: "ми не маємо затвердженої методики розрахунку втрат та опалення МЗК при встановленні квартирного лічильника тепла". При цьому мої аргументи, що така методика існує просто ігноруються

(click to show/hide)

Відповідно до наказу Міністерства Будівництва, Архітектури та Житлово-комунального Господарства України №359 від 31.10.2006 "Про затвердження Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення" та наказу Міністерства ЖКГ України №47 від 22.02.2008 "Про затвердження Рекомендацій щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення": П 2.4. У разі часткового оснащення приміщень споживачів приладами обліку теплової енергії  та відсутності приладів обліку теплової енергії на місць загального користування (МЗК) витрати теплової енергії на опалення МЗК визначаються розрахунковим методом за формулами: 
     Загальна витрата  теплової енергії на централізоване опалення
будинку визначається, як складова декількох витрат
             Qзаг. = Qприм. без т/л + Qприм з т/л + Q
                                                     МЗК                                             
     де Qзаг. - загальні витрати теплової енергії за місяць згідно
з показаннями загально-будинкового приладу комерційного обліку
теплової енергії;
     Qприм. без т/л - витрати теплової енергії на опалення приміщень
споживачів з відсутніми приладами обліку теплової енергії;
     Qприм з т/л - витрати теплової енергії на опалення приміщень
споживачів з встановленими приладами обліку теплової енергії;
     Q - кількість теплової енергії на опалення всіх МЗК.
      МЗК
Загальна кількість теплової енергії на опалення МЗК визначається за формулою:
                  Q    = SQ   К + Q    ,         (2.3)     
                   МЗК     МЗК     втр.
     де SQ   К  -  кількість теплової енергії на опалення окремого
          МЗК
к-того приміщення МЗК, Гкал;
     Q    - втрати теплової енергії  розподільчими  трубопроводами
      втр
системи  опалення  будинку,  прокладеними  в підвалі або на горищі
(розраховується  за  СНиП  2.04.05-91  "Отопление,  вентиляция   и
кондиционирование",   Приложение   12,   1991   г.  (далі  -  СНиП
2.04.05-91);
     S - знак суми.
Місця загального користування у будинку за адресою м. Бровари, вул.. Грушевського 7 такі як: сходові площадки, коридори, ліфтові шахти і т.п. не опалюються взагалі. Відповідна довідка від ЖКГ ТОВ "Броварський ЗБК", що є балансоутримувачем будинку від 2012.12.05 додається. Відповідно до листа від виконавця КП «Броваритепловодоенергія» №03-55 від 21.02.2011р. (копія додається), цокольні приміщення, 1-й та останні поверхи є приватною власністю і з власниками вказаних приміщень підписані договори про їхнє опалення. Відповідно опалення місць загального користування відсутнє і не повинно братись до розгляду, тобто коефіцієнт
SQ    К дорівнює нулю.             
МЗК   
Коефіцієнт  Q         виконавець може обрахувати самостійно (відповідно до
           МЗК втр.
СНиП  2.04.05-91  "Отопление,  вентиляция   и кондиционирование") або прийняти його як 10% від кількості теплової енергії, що обрахована квартирним лічильником тепла.

При цьому права жодної зі сторін не будуть порушені:
Виконавець послуг КП «Броваритепловодоенергія» як і в данний момент буде отримувати оплату за кількість теплової  енергії обрахованої загальнобудинковим приладом обліку.
Споживачі теплової енергії, у яких встановлені квартирні засоби обліку матимуть можливість платити за реально спожиту теплову енергію та вживати заходів, щодо її заощадження.
Споживачі теплової енергії, у яких не встановлені квартирні засоби обліку як і в данний момент будуть здійснювати оплату пропорційно опалювальній площі приміщення та матимуть стимул для встановлення квартирних засобів обліку і заощадження теплової енергії.

- чекаю на відповідь від міського голови на Мін. ЖКГ
- також готую аналогічні запити в Управління з захисту прав споживачів та НКРЕ

Дякую всім за допомогу і підтримку,
з повагою Олександр.

[Alex83]

Отримав лист від Мін ЖКГ. Відповідь позитивна: дії КП «Броваритепловодоенергія» - неправомірні.

(click to show/hide)

Чекаю на відповіді від від міського голови Сапожка, Управління з захисту прав споживачів та НКРЕ.
Якщо не зобовяжуть КП «Броваритепловодоенергія» взяти лічильник на облік - буду судитись.

Підскажіть будь-ласка які документи будуть необхудні для судового позову - почну вже збирати.

Дякую всім за допомогу і підтримку,
з повагою Олександр.

[Alex83]

Доброго дня,
- отримав відповіді від НКРЕ, Управління з захисту прав споживачів та Управління ЖКХ (УЖКХ) м. Бровари
- тексти викладу трохи згодом
- якщо коротко, то всі радять звертатись до суду
- готуюсь до суду
- розповів про ситуацію на Броварському форумі (в Фейсбук группі)
- близько 10 сусідів і земляків виявили бажання приєднатись до позову
- створили группу на Фейсбук https://www.facebook.com/groups/142897979224179/
- сформували свої вимоги:
1. Зобовязати виконавця послуг КП «Броваритепловодоенергія» приймати квартирні засоби обліку теплової енергії, що встановлені спеціалізованими організаціями, відповідно до чинного законодавства, на облік.
2. Зобовязати виконавця послуг КП «Броваритепловодоенергія» укладати додаткові угоди до типових договорів про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення з зазначенням справляння плати за спожиту теплову енергію відповідно до показів взятого на облік квартирного засобу обліку теплової енергії.
3. Зобовязати виконавця послуг КП «Броваритепловодоенергія» враховувати покази квартирних засобів обліку теплової енергії при справлянні плати за послуги постачання теплової енергії.

Прошу допомоги:
- чи вірно сформульвані вимоги?
- як правильно скласти текст колективного позову?
- які документи необхідні для колективного позову?

Уточню: в м. Бровари (Київська обл. 100 000 населення) не має жодного прецедента взяття лічильника теплової енергії на облік.

Дякую всім за допомогу і підтримку,
з повагою Олександр.

[Перо]

Прошу допомоги:
- чи вірно сформульвані вимоги?
- як правильно скласти текст колективного позову?
- які документи необхідні для колективного позову?

Вимоги слід формулювати таким чином, щоб вони могли бути виконаними примусово виконавчою службою. В даному випадку це не вимоги, а набір лозунгів, що мають неконкретний характер. Щодо складення тексту позову і необхідних документів -див. ст. ст. 119, 120 ЦПК та ЗУ "Про судовий збір".

Приблизний текст прохальної частини позову можна викласти наступним таким:
1. Зобовязати Комунальне підприємство «Броваритепловодоенергія» прийняти на облік квартирні засоби обліку (лічильники) теплової енергії (можна зазначити № лічильників), встановлені відповідно до чинного законодавства у квартирі (вказати адресу), що належить на праві власності (вказати ПІБ споживача);
2. Визнати укладеним договір між (вказати ПІБ споживача) і Комунальним підприємством «Броваритепловодоенергія» про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в наступній редакції (далі викласти текст редакції, що відповідає тексту Типового договору і порядку розрахунків за лічильниками).
3. Зобовязати Комунальне підприємство «Броваритепловодоенергія» при справлянні плати за послуги центрального опалення, що надаються (вказати ПІБ споживача) за адресою (вказати якою) враховувати покази квартирних засобів обліку (лічильників) теплової енергії.

Пояснення щодо тексту:
1. Більш конкретизована вимога.
2. Див. постанову ВСУ від 10.10.2012 р. № 6-110цс12:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html
Задоволення цієї вимоги не потребує подальшого примусового виконання у ході виконавчого провадження, бо договір вважається укладеним з моменту набрання рішенням суду законної сили (підпису і печатки «Броваритепловодоенергія» не потрібно).
3. Що це за послуга теплової енергії? Є послуга ЦО, а теплова енергія -це товар. Цей пункт може бути зайвим, якщо суд задовольняє п. 2, де процедура справляння плати передбачена договором. Проте, слід його залишити на випадок, якщо суд не задовольняє п. 2.